ラティのすべての型に後出しから対応できるポケモン

1 ：2011/07/24 〜 最終レス ：2013/09/21

を挙げてラティ優遇を明確にするスッドレ

2 ：

>>2
涙拭けよﾌﾞｻﾖw

3 ：

ドータクン

4 ：

ヤジアイス

5 ：

サイコショックうぜえってことを言いたいんすか

6 ：

ラティオスなのかラティアスなのかはっきりしろよ！

7 ：

（タスキガブでは）いかんのか？

8 ：

ギラティナだろ

9 ：

キリキザン

10 ：

いません
終わり

11 ：

後出しだと厳しいだろうな。
オッカシュバルゴでどうだろ。

12 ：

追い討ちバンギ

13 ：

一昔前ならナットレイだったな

14 ：

特防特化ソーナンスは？
メガネ流星に後だしできるかは知らん

15 ：

メガネ流星にあとだしだと、2ダウン流星のミラコで倒しきれないかもしれん

16 ：

こだわりトリックとかふいうちラティアスまで想定しないといけないのかなこれ。

17 ：

>>7
（相手が先制トリックして来て襷奪われるかもしれないから）いかんでしょ

18 ：

（後出し対処の話をしているのに、襷ガブは）いかんでしょ

19 ：

>>16
普通のメガネ、スカーフ、珠
りゅうせい、サイコショック、めざぱ炎、選択特殊技
に後だし対処でも安定はなかなか居なくないか

20 ：

ヌケニンって言おうとしたけど、なぞのめざぱ炎急増
ナットレイしね

21 ：

ミュウ

22 ：

一番近いのはスカーフバンギかな
高確率でおいうちと噛み砕くの二択をこちら有利で迫れる
スカーフで草結び持ちは少ないから、C252なみのり確定2耐えしておけば大体は狩れるんじゃなかろうか？
珠や眼鏡で向こうが交代読みしてこちらを確2にできるシチュなら、ラティは普通逃げないだろうし噛み砕くで先手取って倒せる

23 ：

砂パに、ガブやグロススイクンによわいバンギをわざわざ入れるのは、
ラティメタな部分が大きいよね
もちろん天候戦略も含めるけど、ドリュやみが粉ガブ以外はおまけみたいなもん

24 ：

バンギラスは砂含めて戦闘能力が高いのも大きい
型の幅が広い上、物理決定力があるからカバではまず手も足も出ない一致草や水、氷を正面から崩せる
というか、HD振りすると眼鏡リフストすら耐えるから、気色悪い耐久だわな

25 ：

ハピはダメなの？

26 ：

サイコショック

27 ：

パワー系アイテムもしくは鉄球持ち耐熱ドータクン
トリックしてきてもラティ側にもかなりの重荷

28 ：

特防特化ふいうちおいうち持ちキリキザン
って書こうとしたけど、めざ炎で乙るか

29 ：

そしてそもそも追い打ち不意打ちの2択は読み負担でかいな
玄人気取り（）のマイナー使ってると、相手が逃げた交代先に全然圧力かからないから困る

30 ：

メールハピでいいじゃない

31 ：

>>30
龍舞ラティでも甘えるで誤魔化せるやもしれん

32 ：

ハピってラティのメガネサイコショック受けきれんの？
って思ったけど、
お互い無補正で　こだわりショックが　48.6〜57.4%
卵産みとサイコショックのPPは同じ
後出しからは無理で、偶発の遭遇なら食べ残し込みでうけきれるね
回復手段失って、負担を全くかけられず、だから対応できてるとは言えないかも知れんが
ちなみに防御特化きせきラッキーだと33.3〜39.4%

33 ：

ジュエルかハチマキのかみくだく持ちカビゴンとかどうよ。
眼鏡りゅうせいとかサイコショック二発受けられるかな？

34 ：

禁止有りなら鋼鉄セウス

35 ：

>>33
以下ものすごく机上論になるけど、
防御特化カビに
眼鏡流星は特攻ダウン考慮で、乱数2
眼鏡ショックは乱数3
一方カビゴンからは無補正無振りのかみくだくが、Hにそこそこ振ったラティを確2
強化アイテム持っても確1にするには耐久かなり削らないといけないっぽい（眼鏡流星をあとだしからうけきれない）
確１はあきらめて二回かみくだくとすると、アイテムは乱２乱３を確３確４にできるたべのこしがいいかも
カビのかみくだくを相手がどこまで警戒するかによるけど、
仮に殴り合いが成立したとしても、2回は殴らせてくれないかもね　流星打ち逃げされそうだからおいうちも持ってると便利かも

36 ：

珠持ち瞑想流星ショック何かでラキグラムドーを一体で見れるようにしたラティオスもいるんだしラッキーじゃきつくだろう
オボングロスバンギならだいたいいけるか

37 ：

訂正
きついだろう

38 ：

バンギグロスいる砂パなら確実にラティ出てこないだろ
竜舞地震もった物理ラティとの試合なんて捨てていいレベル

39 ：

ところがどっこい
ドリュに暴れられた後にラティである

40 ：

心の雫も考慮するの？

41 ：

しずく考慮は無理ゲーだろ

42 ：

改めて厨ポケだなぁ

43 ：

Ｇ

44 ：

>>35
引くことを考慮するとグロスなんかでも難しくなってくるな。
そりゃおいうちもあるけど。
そもそもグロスじゃ眼鏡でもかけてたらめざ炎二回で落ちないか？

45 ：

仮に、序盤でこちらのグロス選出がそこまで読まれてないとするなら、
こだわってる状態でめざぱ炎は打ちにくいんじゃなかろうか
もちろんグロスへの交代前にめざぱ一貫してなくて、そこそこラティに脅威かけられる前提だけど
（ガチパには少ないのかもしれないけど、ハチマキオノノクスとか　ラティが逃げても後続への負担でかいし）
竜星、ショックあたりを打ってきたところにグロス後だし、
拘ってる所にジュエルおいうち

46 ：

あ、珠のこと一切考えてなかったわ
珠ショック＋珠2倍めざぱ
珠竜星＋珠等倍めざぱ
くらいなら、特防ふりゃあ耐えるよねきっと

47 ：

バンギやグロスでどうにかなる

48 ：

ガブのすべての型に後出しから対応できるポケモン
猿のすべての型に後出しから対応できるポケモン
こっちの方が難しいんですが^^
全ての型なんて考えたらキリがないよ^^

49 ：

猿はクレセでいけるんじゃないの

50 ：

バンギ、グロス対策にミラータイプラティアスを

51 ：

控えめ襷猿で交代際に悪巧み積んだら
D特化クレセだろうが二発で落ちる
全ての型ってのがいかに馬鹿げてるかがよく分かる

52 ：

そうですね
ラティもガブも猿もド厨ポケですね

53 ：

すべての型にあとだしから対応できるポケモンがいない
＝先発不利・遭遇不利の時点で１匹捨てを覚悟しなきゃいけない
＝うぜえ
ってことを言いたいんであって、ガブ猿がラティより対応しにくい議論（）をしたくはないですね

54 ：

耐久振りオボンディアルガ

55 ：

>ガブ猿がラティより対応しにくい議論
どこをどう読んだらそうなるんだよ
全く別の議論だろ
二度も同じようなこと言ってるのに分からんとか読解力大丈夫ですか

56 ：

>>55
愚痴スレで議論とか
考察wikiに戻れよ

57 ：

なんでガブ猿の話してんの？

58 ：

HDおだやかデンリュウ

59 ：

>>58
何言ってんの？

60 ：

>>48
ガブは物理受けで
身代わり？知るか
猿も最近草結びみないから割と水物理受けでいけるな

61 ：

ガブはドータクンで、猿はクレセリアラティでいける
ラティはグロスでいける・・・かも

62 ：

ラティはバンギグロスでよゆ

63 ：

S切ったり耐久に振ると駄目になるタイプじゃなかったらと思うと本当に恐ろしいポケモンだわ

64 ：

ガチパ同士だと、ラティ怖がってバンギ選出→相手ガブグロス選出で役割なし
になったりするから困る
グロスは眼鏡・珠めざパ炎飛んでくるから、死に出し以外は余裕ではない

65 ：

結論:いない

66 ：

後だししようがしまいが逃げていきやがるからウザい
そしてＳ110から超威力ぶっぱ…

67 ：

バンギハチマキおいうち＋天候ダメ
あれ？HGSSのおいうちバグのときはどうやって対処してたんだっけ

68 ：

HGSSでは唯一対処不能のポケモン

69 ：

後だしはバンギ（めがね流星1.5発耐え）とグロスぐらいしか出来なかったな

70 ：

バンギも草結び二発で死ぬだろ

71 ：

スイクン辺りに後出しされると、一貫性の高い技を打たれてどうしようもなくなる

72 ：

それは交代読みされる側が悪いんだけどな
バンギおいうちで逃げるのも許さない高配当なんだし
ノーリスクってわけにもいかんでしょ

73 ：

63なら出さざるおえない
見せ合い時点でラティに役割持てる奴が半分以上いれば何とかなるが

74 ：

すべてのマイナーRーに鉄槌を下すのがラティ
あとだしは全く安定しない
死に出しでも氷霊悪orおいうちの読みを強いられる
礫、めざパを嘲笑いながら耐えられる
対ラティは高耐久、高火力を求められるが、そんなマイナー居ない

75 ：

マイナー使いって、負けたいのかな？

76 ：

スカーフテラキオンのストーンエッジで急所で一発
りゅうせいぐん一発ぐらい耐えるし
どちらも命中率低いから運ゲ

77 ：

マイナーRーって、ガチパも一応つくってるけど、（耐久調整とかはしてない）
ボックスに封印していざという時に使うんだ、とかしてそう
そのPTが負けない限り、実力は負けてない　でもそのガチパはなぜか使わない
はっきり負けるのがいや　そんな感じ

78 ：

眠らせれば簡単。

79 ：

>>76
何言ってんの？

80 ：

ぶっちゃけバンギも眼鏡めざ闘確2だから後出し安定とは言えない
尤もそんなラティいるか知らんけど

81 ：

いないよ

82 ：

でも「すべての型」だからなー

83 ：

>>78
ガッサいれたけど、正直眠りは微妙、麻痺が一番安定する
２ターン目に目が覚めることの多いこと、多いこと
ただ四倍弱点持ちを眠させりゃ、一匹持ってけるからシメシメって感じだな

84 ：

"ラティ"だからギラティナの全型にも後出しで対応できないといけないんだぜ
いるのかよそんなやつ。

85 ：

>>84

86 ：

>>84
さてはネタポケwiki民

87 ：

ラプラス

88 ：

>>84
申し訳ないがムカデはNG

89 ：

>>87
出せても対応できない

90 ：

>>84

91 ：

>>84
オスに対応できるならそいつへの対応に困ることは殆どない気もする

92 ：

その安価ら本当は>>8の時点でつくべきだった

93 ：

>>91
GSやってみな

94 ：

すべての型っていうと、めざぱ考慮で無理過ぎるわ
大多数のめざ炎だとすると、ハチマキバンギ一択

95 ：

普通に奇跡ラッキーじゃ駄目なの？

96 ：

ショック確3だな
竜舞ラティとか知らん

97 ：

議論すればするほど
全ての型ってのがいかに馬鹿げてるかがよく分かる
全ての型なんて考えたらキリがないよ^^

98 ：

議論（笑）なんてしてたのか
愚痴だと思ってた
議論（）は考察wikiお勧めだよ☆

99 ：

>>97
メジャーなテンプレ型に限っても、あとだし対応しにくいって行間からわかんない？
お前みたいのが、なんちゃって議論でめざパ格闘とか言い出すんだろうな

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