ポケモンの二次創作に関する議論スレpart10

1 ：2012/02/28 〜 最終レス ：2013/09/20

ポケモンの二次創作に関する議論スレpart10
ここはポケモンの二次創作作品(主に小説だけど漫画などもOK)について議論するスレです。
どうやったらいい作品ができるか、ポケモン作品ならではの表現の難しさ、起こしがちな間違いなどについて語り合いましょう。
批評依頼やお悩み相談もOK。これから二次創作に挑戦しようと思っている方は、ここのスレを見て参考にするのもいいでしょう。
ただし、過信しすぎないように。次スレは>>970が立ててください(立てられない場合はその旨を伝えること)。
テンプレは>>2-3あたり。マターリやりましょう。
◆ルール
・基本sage、時々age
・評価目的で小説を晒すのは自己責任で
・作品の賞賛、批判、批評はOK、作家への誹謗中傷はNG、他人の批評にケチをつけるのも控えよう(自分も作品を批評すればおｋ)
・作品の批評を行う場合はなるべく良い部分・悪い部分を具体的に書こう
・外部サイトへの突撃禁止
・信者や作者側からの突撃は暖かい眼差しで見守る。ただし安易に自演認定しないこと

2 ：

○小説家になろう
大手小説投稿サイト。オリジナルから二次創作まで網羅。投稿・コメント共に登録制。
ttp://syosetu.com/
○ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/index.htm
○小説HTMLの小人さん
小説をHTML化するサイト。ノベルチェッカーの幾つかの機能も含まれている。
ttp://htmldwarf.hanameiro.net/easy/novelpagemaker.cgi
○Mary Sue テスト
メアリー・スーテストができます。ここで小説に登場するキャラクターを一度チェックしてみましょう。
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html
○ノベルチェッカー簡易版
ttp://htmldwarf.hanameiro.net/tools/novelchecker_easy.cgi
■前スレ　ポケモンの二次創作に関する議論スレpart9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1323353117/l50

3 ：

◆過去スレ（古い順）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1214737623/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226807884/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227329470/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227517530/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1248789869/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1248789869/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1267884026/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1286122107/
スレッド名でググれば、ログを保存してるサイト（unkerなど）がヒットするかも
◆関連スレ
ポケ小説のヲチスレII
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285229357/
外部サイトのヲチをしたい人はこちらへ
◆ツールetc
MKEditor
ttp://www.mk-square.com/
StoryEditor
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
◆ポケモンの二次創作について後腐れなく語れる場(チャット)
ttp://www.cometeo.com/room/SKpvuDMM/
あくまでスレとは別物。チャットでの話題はスレで積極的に出さないようにお願いします。

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

5 ：

>>4
かわいいｗ

6 ：

キモッ

7 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'つ汐′　;一'l　　｀~´　 ,y′
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 ヽ_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´　丿
　　　　　　 ／_　　　　　　ヾ､_　 　　ﾞYjｏr､ｏ０ﾞ´＿／
　　　　　　'"´ ｀`‐､-　　　_　 ｀＞　　　r' ' !､　｜
　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝﾟ.r'′/
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

8 ：

前スレ落ちちゃったのか……

9 ：

>>1乙
ここ3スレくらい1000行かずに終わってるな…
part8は荒らしに埋め立てられたから仕方が無いが

10 ：

>>1乙
ブラックホワイト2の新スレラッシュに飲み込まれたか
とりあえず話題考えんとな…

11 ：

保守

12 ：

・・・

13 ：

Hoshu

14 ：

嘔吐アンチ創作スレッドの方がレス多いな…

15 ：

原作にありそうでなかった設定を考えられる人はすごいと思う

16 ：

>>15
原作の設定を活かしつつ自分の解釈・設定を混ぜる、それが二次創作の醍醐味なんだと思う
なかなかうまくはできないけど

17 ：

>>15>>16
わかるわかる
下を巻くって言葉がしっくりくる気持ちになる
すごすぎる

18 ：

>>15>>16>>17
それで自分の作った設定が原作にも在るものだと読者を勘違いさせられたら凄いよね
「何で10歳にならないとポケモン持っちゃいけないのに園児がポケモン持ってるの？」って感じで

19 ：

どうでもいいけど何か話題無いの？
また落ちちゃうよ？

20 ：

ちょっとだけ言及するとオリジナル要素についてはチャットでも議論されてたことがあったな
オリジナル要素はなるべく原作の空白部分や延長線上に存在しそうなものにする
原作の設定を改変する場合は違和感の少ないものを選ぶようにする(ケンタロスとミルタンクは同一種族の♂♀だとか)
大きな独自要素を盛り込みたい場合は原作になじませるように工夫する、とか
基本的に二次創作だからこそ原作っぽくする必要はありそう

21 ：

>>19
それは言うたらアカン！
言った瞬間に話題が出なくなったりする

22 ：

>>19
言い出しっぺがやるもんだろ
そういうのは

23 ：

個人叩きでしか盛り上がらなかった
つまりどういうことか分かるな？

24 ：

文章力が多少酷くてもストーリーがしっかりしててキャラが好感持てる奴等ならまあ読める
だが逆にストーリーがgdgdだったりキャラが糞ばかりだと文章力が神でも即行でブラウザバックする

25 ：

概ね同意だがでもさすがに
キャラ名「台詞」
は許容できない

26 ：

短いのなら台本でもいける
でもある程度長くなるとかえって読むのがタルい
単調だし、ほぼ会話だけで興味を引かせ続けるのって難しいよなあ

27 ：

同人誌について
本人に許可も無しに他人の作品を使って金儲けしてる奴は総じて糞。

・・・と思っていたが、ポケモンの対応もよくわからん
任天堂がいち一般人に対し訴えたことが有名だが、結局今も現在進行形でポケモン同人（特にフウロ物）が出回っているしな
しかし任天堂側からの声明は何も無く、じゃあ訴えたアレは一体なんだったのかと
半端なことすんなっての

28 ：

まず訴えたそれについてもう少し調べた方がいい
あれは暴力団の資金源と勘違いされたという経緯もある

29 ：

ジムリのエロ同人誌を資金源とするロケット団

30 ：

>>25
それは文章力が多少ひどいどころではなくて、「問題外」と言うべきじゃ…

31 ：

ホウエンの温泉娘をイロモノと同列に並べてた同人誌の作者は本当にゲスだなと思っていたが
>>29を読んでああ、なんだそういうことかと思った。
結局金儲けのダシとしか思ってなくて本気でそのキャラのこと好きなわけじゃないんだな。

32 ：

>>28
後、訴えられた理由って人間キャラじゃなくポケモンそのものでエロやったからだったっけ

33 ：

>>24
VIPのSSだと台本方式でもすげぇ面白いのとかあったりするんだけどな

34 ：

>>29
ワロタ

35 ：

>>25
あれはああいうジャンルだと割り切るべき

36 ：

でも>>25みたいな人もネットなら嫌だったら見ないという選択できるのに自分から見にいって文句言う人は何なのだろうな

37 ：

>>33
台本形式は見る側にある程度知識がある二次創作作品だから楽しめるんだろ

38 ：

短編や一話完結のやつなら相性はいいと思う＞台本形式
…長編でやられるとダレるけどな

39 ：

>>37
別に二次創作でなくても
VIPSSでは男「〜」のような一次創作の短編にも面白い作品はあるけどね
長編には向いてないだろうけど

40 ：

>>36
タイトルで面白そうと思ってクリック
↓
台本方式だから戻る
一回クリックしなくてはならない仕様な所が多い以上
仕方がないような気もするけどな

41 ：

そりゃ単なる好き嫌いだべ

42 ：

お前らの面白いと思ったポケットモンスターに関する二次創作作品教えれって定番の話題をふりたいけど
ここって名前出すの駄目か。そのルール変えない？このままだとまた落ちるぞ

43 ：

>>42
ここで宣伝をする人、つまらないのをわざと晒す人、なりすましで語りだす人たくさん出るがよろしいか

44 ：

>>43
それでも落ちたり過疎るよりはマシなんじゃね？

45 ：

じゃあ話題でも提供してみるか
お前らが小説書く時に、一番力入れて書いてる部分はどこ？
例えば食事シーンとかバトルシーンとか

46 ：

描写

47 ：

俺は掛け合い漫才に力を入れてる。でも、たまに勢いとかだけで書いてたりすると
次の日見た時に恥ずかしくなって
「何故俺はこれを面白いと思ったのか」と枕に顔を埋める。
書いてる時は自分の中では滅茶苦茶面白いと思うんだけどな

48 ：

ちなみに俺は女キャラの仕草に一番力を入れてる
次点が食事シーン

49 ：

>>47
作中なら別にいいけど後書きとかで作者がポケモンやキャラとかと混じって掛け合いするのはすごいうざい

50 ：

>>49
俗に言う座談会か
あれも面白くてクオリティが高ければ許されるんだろうな
そんな座談会一度も見た事ないけど

51 ：

>>48
俺も女キャラの仕草に力を入れてるつもりだったんだけど
この前1から見直したら出てくる女キャラの8割が髪を指でクルクルしててワロタ
引き出し少なすぎて悲しくなってきたわ

52 ：

アニメフウロいくらなんでもひどすぎるだろあれは
原作のキャラもっと大事にしろよアニスタ

53 ：

初代からアニポケスタッフは原作女性キャラを改変しまくってきただろ、もう諦めろ

54 ：

所謂座談会は見てるこっちが恥ずかしくなってくる
作者登場とかメアリースーと同種だろあれ

55 ：

やっとそれっぽい話題になってきたか
HDDの中で眠ってる、昔書こうとしてた作品の設定とか晒してみるのもいいかもしれんね

56 ：

じゃあ言いだしっぺよろ

57 ：

クオリティ高くてもキャラの名前が厨二臭いのは読む気が起きない

58 ：

評判良くても自分に合うとは限らないからいいんじゃね

59 ：

結局なにもしない>>55であった

60 ：

厨二臭い名前ってどんなの？
ハーデスとかケンのようにポケモンの世界観に合わない名前か

61 ：

質問なんだが、ポケットモンスターアナザーストーリーのシェリー氏は
今何やっているんだろう
どうも結婚したらしく、今やサイトもない
2,3年前から活動してないみたいだが
引退したのか?

62 ：

いつも見てた作品の人がいなくなっちゃうと寂しいよねぇ
面白い、詰まらない関わらず
中学生ぐらいになって周りが大人ぶり始めて
ポケモンから離れていくのと似た寂しさを感じる
竜の雫の紅目Rさんとか何処行ったんだろうねぇ

63 ：

>>60
ハーデスはともかくケンはブラックシティやどこぞのポケモン漫画にいたから違うだろ

64 ：

>>61
いろんなサイトで連載してたよね
というかまだ完結してなかったような

65 ：

>>60
ナチュラルハルモニアグロピウスみたいなのじゃない？

66 ：

久しぶりにチャット会の告知でもするか！
明日土曜日の夜9時からチャットやろうぜ
みんな！来てくれよな！

67 ：

>>66
いけたらいくぜ

68 ：

>>61
オレあの人の読んで小説書き始めたんだ
小説保存しとくんだったなぁ

69 ：

>>61
シェリーの貸し別荘を別の管理人に引き継いでもらった後、
本人はシェリーの缶詰というサイトを開いてたはず
どっちもinfoseekのサービス終了時に消滅したが
（ちなみに結婚相手は梅花って人のはず）
あのサイトにはお世話になってた
投稿作品の中に露骨なメアリー臭を放ってるのもあったがｗ
ただ一つだけ許せなかったのは、本文が斜体になってたこと
>>62
紅眼R氏ならTCGの方面で活動してるんじゃないの？
紅眼のROKIでググったら専門のwikiまで出てくる
>>63
ケンというと金銀の虫取り大会で苦しめられた記憶がある
それはさておき、ケン自体は普通じゃね？　
ポケモン世界の人名って、リアル日本やリアル欧米にある名前なら何でも使える気がする
（DQNネームは置いといて）

70 ：

うｐしちゃだめかね
途中までは持ってるんだ

71 ：

俺も消える前にいくつかDLしといたのがあったと思う
見つかったらうｐしてみる

72 ：

ありがとう

73 ：

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/326703
無事に見つかった
シェリー氏のだけじゃなくて投稿作品もある程度は揃ってるはず
（一部抜けてる話とかもあったりするけど）
個人的にはhappy a wayってのが気に入ってる
孤児の少女の話なんだけど

74 ：

やべっ
今気付いたが、肝心のポケアナが入ってない…
↓のサイトにはまだ残ってるみたいだけど
ttp://www.ogaki-tv.ne.jp/~starme21/index05.htm

75 ：

>>73
ありがとう
じっくり読ませてもらう

76 ：

>>73
ありがとう
見たい作品もたくさん入ってた
今残っているのは74のサイトくらいだよね
ただシェリー氏のサイトと違うところもあるし
何より話数が足りないね
74のサイトも更新止まってるみたいだし
シェリー氏が連載してたのも10年くらい前だしね
infoseekのサービス終了に気付かなかった
情弱のオレ・・・

77 ：

オレは>>61なんだが、
シェリー氏のサイト探してる人って
他にもいるのかな
何人か落として
レスもしてるみたいだし

78 ：

懐かしいな
だいすけん(笑)も行方不明か

79 ：

梅花という人のブログ見つけたけど
更新止まってるね
ちょうど本サイトが消滅したあたりから

80 ：

その人そんなに有名なの?
新参のオレにはよくわからない

81 ：

>>78
ヒント：緑眼のQB
念の為に言っとくが「むせる」の方じゃなくて「契約」の方だからな
>>80
一時期は色々なサイトで連載されてたから
昔からポケ小説漁ってる人なら知ってる人も多いのかもしれない
だが第2部はキャラ大杉で話の進みが遅かった記憶がある

82 ：

チャットは今夜9時からか

83 ：

>>81
そうそう
第2部になってからね
有名だったから誰か保存してるかな、と思ったんだけど

84 ：

ポケ小説で説明長めだと嫌な人は挙手してくれ

85 ：

面白ければ、説明がしっかりしているのはむしろ好きだ

86 ：

一つの作品について長々とすまんかった
後からここを見た人でも、シェリー氏の作品を持っている人がいたら
うｐしてくれないか
オレはいつもこのスレをチェックしてるから

87 ：

>>84
そこは感性だからなぁ。「長い」って言葉自体過ぎてることを指す言葉だし。
逆に自分としてはどうなの？
長いの読んで面白いと思うなら同じように思う人に向けて書けばいいし、そうでないなら無理しないほうがいいよ。

88 ：

>>85 >>87
ありがとう。俺、会話文ばっかりのやつ苦手なんだ。
今まで通り好きなように書いてみます。

89 ：

自分は一番最初に登場人物紹介があったり
本編で説明するより先に登場人物紹介で設定を初公開しちゃうような作品は微妙かな〜

90 ：

>>81
pixivのことか？
確かにイーブイ好きでMother好きみたいだが文体見る限りでは別人じゃないか

91 ：

同じく紹介欄なんか無い方がいいと思う。
物語中で表現しろって思うし、想像する楽しみを奪われている気がしちゃうんだよね。
そもそもああいうのって必要だと思ったことないし、面白いとも思ったこと無いんだけど、みんなは登場人物紹介必要だと思う？
>>88
頑張れー。個人的には説明多い小説好きなんだ。作者が構築する世界に触れられている感じがするんだよね。
プロじゃないんだから、好きなように楽しんで書くのが一番だと思うよ。その方が続くだろうし。

92 ：

>>91
＞場人物紹介必要だと思う？
長期間連載されてる作品なら、適当に進んだところで紹介はあった方がありがたい
久しぶりに読むと昔のキャラ忘れてることもあるし、
その度にまた最初から読み直させられるのも面倒だし

93 ：

長期連載で登場人物が多いってなると、読んでる方としては紹介文が無いと厳しい
どうしても長い期間出てこないキャラってのがいるだろうし、トレーナーだったら所持ポケモンが多くなってくるとそれの把握も大変
後は、ネタを仕込むとかミスリードを誘うとかやってると面白い

94 ：

所持ポケモン登場人物欄に書いて把握したりするのか。
必要だと思っている人は結構いそうだな。長期連載の際は紹介文書くことにするわ。

95 ：

1〜2匹程度なら出番もあるから簡単に把握出来るだろうけど、多くなってくると出番がバラけたりして覚えづらくなるしなー
トレーナーが多いと余計に

96 ：

特にオリポケとかにニックネーム付けられると頭こんがらがるわ

97 ：

ポケモンに限らずキャラ説明あるのは嫌いだわ
「この設定は最低限覚えてから読んでね＾＾」
っていう予備知識の押し付けがクソうざい

98 ：

キャラ紹介が無くても物語の中でキャラが語られているのが理想だね。

99 ：

やべえな。俺の小説って人物の容姿の描写がかなり少ない気がするんだが。
主人公なんて少年だとあるぐらい。
名前さえ決まってればいいや、なんて思ってたんだがどうしよう？

100 ：

商業作品でも、何らかの形で本文以外の場所にキャラ紹介がある作品が少なくない事を考えるとなあ
そりゃ物語の中で語られるのが理想っつーか、普通はそうなんだが、
読者側としちゃ長期連載＆キャラ多数になった時に全員の全てを把握できるかどうかって言われたら、ねえ
短編ならともかく、長編だったら欲しい所だわ
勿論、最初からバラしちゃマズいだろって設定をいきなりバラすのは論外だが

101 ：

長期連載でも、最初から細々と世界観やキャラの設定付けられるのもね
そういうのは読んでいくうちに段々と明らかになっていくのがいい
軽いまとめくらいが理想

102 ：

最初にあるのは論外だけど
何章か終わったあたりではあった方がむしろありがたい
更新が遅めの作品とか、長期間休止してた作品だと特に

103 ：

登場人物紹介あるのってライトノベルだけじゃない？
ライトノベルじゃない小説ってあっても「〜探偵事務所の所長」みたいな一行で済むような簡単な説明だけだと思うんだけど。
シリーズものでも本文でさらっと触れて教えてくれるだけ。
長くて細かい紹介読んでるとああライトノベルって感じするな。
ってポケモン小説自体ライトノベルな感じだからそういう読者向けにそうした方が良いのか。

104 ：

次の土曜日、17日の夜9時にもまた
チャット会をやるからみんなよろしくね

105 ：

まぁ1,2回しか出てきたことのないキャラが再登場とかだと
忘れてる事も多いから、合った方が良い場合もあるのかね
髪の色が同じだったり他の属性にも重複が多く見られると勘違いしてしまう事も多々あるし

106 ：

今書いてる小説に登場人物が少なすぎることに気づいた
新登場しただけで黒幕だと思われそう。

107 ：

小説の内容について話しているところ、流れぶった切ってすまんのだが…。
ポケモンの小説を書いて、イベントで本を出すことってどう思う？
ネットやら渋やらでは小説書きを見かけるんだが、イベントになると極端に減るんだよね…。
ネットで活動してる人たちは、どう思ってるのかちょっと気になって。

108 ：

>>107
スマン。
ポケモンの小説書いてる人間の大半が小中学生だと思ってた
だから、ただただ　す　ご　い　な　ぁ　と思う

109 ：

>>107
わざわざ即売会まで赴いて買ってくれる人がどれくらいいるか考えれば？それはネットで公開するだけじゃダメなものなの？

110 ：

>>107
その内容が金を出してまで読みたいものかによる
ネット小説は基本無料だし

111 ：

>>107
よっぽど好きな作者でもないとわざわざ買いに行くことは無いと思うけど、以前イベントに行った時に小説売っていたらとりあえず買ってしまったなぁ。
ポケモン問わず同人イベントで小説は珍しいから、漫画ばっかりの中でひっそり小説売ってるだけで嬉しい。

112 ：

シェリー氏の小説
本編第一部は面白いんだけど、後書き座談会がうざいのがネックかなぁ……
しかも（これは氏が悪いわけじゃないが）氏に影響受けて小説書き始めた人が
それを真似して誰も彼も作者と自キャラで後書き座談会やってたり……

113 ：

え？お前らって後書き座談会やらないの？

114 ：

やらないやらない。やるとしてもせいぜいチラシ裏的なところかな。
しかし、シェリー氏とやらがどんな人かは知らないが、そういうのが元祖になっちゃうと影響力強そうだなｗ

115 ：

あとがき座談会やってる人って当然他の作者の座談会が面白かったからやってるわけだよね？

116 ：

すまん。出直してくる…

117 ：

座談会やろうと思ったけど、どうも難しいと思って
作者が出てきて、本編の内容や執筆スピードについてキャラにあれこれ言われたり、
なんてよくありそうだけど、そういうやり取りは
大抵の人はスベってるっていうか、なんかイタいなあ…と思ってしまう
真似してやってみたけど、っていう二番煎じのものが多い
ある程度文章を書く技能や表現力も必要だと思う

118 ：

ぶっちゃけ作者が出ると萎えるなぁ
掛け合いなら登場人物に任せればいい

119 ：

主人公の性格って大抵作者の性格とイコールだから
座談会に作者が出てくるとまるで作者が二人いるような雰囲気になるので違和感がある
それに加えて、>>117にあるような誘い受けで褒め言葉を釣る内容が多いので非常にうっとうしい

120 ：

シェリー氏の読んだときは面白いと思ったんだけどな

121 ：

本編が面白いならそれで良いじゃん。
気に入らない部分はスルーして作品を楽しんだ方が得でしょ。

122 ：

そりゃそうだ

123 ：

ttps://twitter.com/#!/karubiimunomono/status/179880099414425600
ケルディオを「ポケットモンスターブラック2・ホワイト2」に連れてきたうえである条件を満たすと、
特別なイベントが発生して、ケルディオの秘密が明らかになる
ttps://twitter.com/#!/karubiimunomono/status/179888761386180609
「ポケモングローバルリンクジャパンカップ 2012 スプリング」の日程
エントリー期間は2012年4月25日13時から5月1日23時59分まで
大会開催期間は2012年5月2日0時から5月6日23時59分まで

124 ：

お前ら何かなろうで面白い作品あったら教えてよ
出来ればスコップスレみたいなレビュー付きで、出来ればでいいけど
個人サイトだと色々と面倒臭そうだからなろう
貶すんじゃなくて誉めるなら晒される作者もそんなにまんざらでもないでしょう
それでも嫌な奴はしらんが
過疎の可能性から逃れるためには犠牲は憑き物だ

125 ：

ふぉい

126 ：

なろうは面白い作品発掘するの大変そうだな

127 ：

いい加減こんなクソスレでオススメ作品とか聞いても無駄ってことを分かれや
自分で探す力が無いからといってもこんなクソみたいなとこで聞くのはやめとけ

128 ：

作品紹介する場合はなろうの活動報告なり自分のブログなりに記事を作って
そこにリンクを貼る形式にでもした方がいいんじゃないか？
匿名でIDすら出ないここで直接やると、わざと自演っぽく紹介して荒らさせるとか悪用されそう

129 ：

やる夫スレみたいなまとめサイトか
確かにそういうのがあれば書いてる人のモチベーションも上がるかもな
にじファンスレに二次創作全般のそういうまとめがあったけど
ポケモンの二次は一つしか紹介されてなかった

130 ：

にじファンで一部の作品の二次創作禁止令が出たらしいね
その中にポケモンはまだ含まれていないけれど

131 ：

そう遠くないうちにポケモンも含まれると予想してみる

132 ：

まあ今のところは無事みたいだから様子見だな

133 ：

さて、今の内に小説の保存と移住先の確保でもしとくか

134 ：

>>124
渋でシンジのそっくりさんが出てくるやつ見つけたんだけど、
あれって面白いのか？
そっくりさんネタなんてそこら中にあるような気がする

135 ：

今日の夜9時からチャット会だからよろしこ

136 ：

忘れなければ行く予定

137 ：

チャット会ってテーマとかあるの？
あんまりここで投げかけてもアレとは思うけどさ。

138 ：

かなり前に転生チートハーレムもの書いてた人が、最近になってポケモン二次書き始めててﾜﾗﾀｗｗ

139 ：

転成チートハーレム……。
そこはかとなく小物臭を放ってるな。
そういったことをあらすじで書いたりタグでつけたりしている作者は、大抵文章力というかまともな日本語の使い方が欠陥している。
秀逸なものは、読んでから考えてみてやっとそのパターンだと分かる場合があるけれど。

140 ：

作者の過去ジャンルってバレることもあるんだね。

141 ：

>>140
バレるっていうかなろうで連載してると作者のマイページから普通に見える
もちろん設定で見えないようにすることも可能だけど

142 ：

以前何書いていたかなんて気になるもん？

143 ：

面白かったら他にも知ってるジャンルがあれば読んでみたいときも

144 ：

もしポケナガで小説書くとしたら
ブショー進化はどう表現する？

145 ：

ポケモンと大体同じでいいんじゃないの？

146 ：

ポケナガの二次は期待できそう？
俺は買ってないんだが……。

147 ：

ポケナガの公式コミカライズが意外と面白かった

148 ：

リバースト二次の案を考えたんだが流石に需要無いよなぁｗｗ

149 ：

>>148
差し支えなければ聞かせてくれ

150 ：

>>146
ガラシャたん
が
可愛い

てやーwwwwwなのじゃwwwwwwwwww

151 ：

>>150
あっそ

152 ：

もしもし

153 ：

>>150
良いキャラがいたなら二次でいじりがいがありそうだが
ランセ地方って本編に対してどういう扱い何だ？
過去か？異世界か？それとも遠い未開の地方か？

154 ：

興味があるなら本編買えよ
そもそも、買ってないのに二次創作に期待って……頭にサナギでも出来てんのか？　おめぇ

155 ：

>>153
遠い地方ではポケモンをボールに入れてる発言の報告があったから恐らく未開の遠い地方の可能性が高い、そもそもポケモンをそのままポケモンって呼んでる時点で過去はないと思う
まぁお祭り作品で時間軸がどうこう言うのも無粋かも知れんけどね〜

156 ：

>>149
分かった
後で嘔吐アンチスレあたりに投下しておく

157 ：

>>156
ヘイト作品なのかよww
まぁ当たり前か

158 ：

>>157
嘔吐に出てきたキャラは一人も（一匹も）出ないよ
バーストハートとかGGとかはちょっとだけ出てくる
今はちょっと小説にする程の余裕が無いのでシナリオ案みたいなものだけどな

159 ：

>>154
もしもしきめぇいちいち突っかかってくんな＾＾；

160 ：

にじファンの規制一覧「まどか」はないが外伝作品の「かずみ」や「おりこ」は入ってるから
もしかしたら原作ゲームのポケモンは大丈夫でも小学館から出てるポケスペはヤバいかもな

161 ：

>>160
なるほど。つまり、これからはポケスペという言葉を用いないようにするべきなんだな

162 ：

小学館ェ・・・

163 ：

hoshu
BW2になって技のバリエーションが広がったりしたら創作面でも楽しみだな

164 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __|　　|,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v'::::|　　|:::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z:::|　　|:::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀|　　|ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　|　　|　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　　|　　| 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝ=;=､　　　|　　|　　 ,三三Yヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::三三 　　|　　|s 　 ﾞ三三ﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'三三′　;|　　|一'l　　｀~´　 ,y′ 　　＜キャアアアアアアアアアアアアアア！！！
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　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝ|　　|ﾟ.r'′/ 　　←>>7
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ|　　|'′ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　|　　|　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|　　|ー―‐′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|

165 ：

上昇

166 ：

BW2が出るから、下手にBWの二次創作が出せなくなった。
まずい、まずいぞ…

167 ：

ああ、確かに続き物で現在進行作品と矛盾が出てくる内容の可能性もあるな

168 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1332565435

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/poke/1332565435

妄想Rーに理論や論理や理屈など必要なし。

169 ：

>>166
BW2とはパラレルワールドってことで良くね？

170 ：

グズグズ言ってないでBW2以前に書き始めればいいだろ
プロットがBW2以前に作ったものと言えば矛盾が出ても大目に見てもらえる
BW2発売後に書き始めたらBW2やってプロット直してから書き始めろよと叩かれるだけ

171 ：

二次創作だし多少の食い違いがあってもいいだろう
気にしてたら何も書けん

172 ：

はっはっはっはっはっはっは！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1332565435
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1296528108/122-141
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327186555

173 ：

up

174 ：

>>142
気になるっていうか、元々そっち系の作品を目当てに読んでたら、ある日突然ポケモン二次を投稿し始めてびびったというところ

175 ：

あげ
適当に誰かレビュー書いてくれ

176 ：

動機を意識すると戦闘も描きやすくなるな

177 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1333619303/


a

178 ：

今日午後9時ごろからチャットやろう

179 ：

うんち

180 ：

ポケモン小説は大きく分けるとこんな感じかな？
・人間キャラ同士の友情やバトルや恋愛がメイン
　（普通の小説の延長線上にある？）
・人間と手持ちポケモンの交流・絆がメイン
・ポケモン（主に野生）同士の話がメイン
　（ポケダン系も雰囲気は多少異なるがこちら？）

人間メインを更に分類するとこうか？
・冒険もの（図鑑完成やチャンピオンを目指して旅をする）
・日常もの（基本的に同じ街や場所での生活をメインにしたもの）
・毎回依頼を受けて各地に飛んで、その土地を舞台に事件を解決するもの

181 ：

次の土曜の夜9時チャット会をしよう(提案)

182 ：

うんち

183 ：

2年後のイッシュ地方を新主人公たちが駆けまわる
ヒオウギシティのライバルや謎の男性アクロマ、ジムリーダーのホミカやシズイ登場
ホミカは6月14日のアニメにも登場
BW2の早期購入特典はオリジナルイラストのグッズ
http://twitpic.com/98qq7m
http://twitpic.com/98qrtq
http://twitpic.com/98qs6y
http://twitpic.com/98quel
メロエッタがフォルムチェンジ
http://twitpic.com/98qwgk

184 ：

2年後とか、現行で書いてる人の中には設定がかみ合わなくなる人が思ったよりいそうだな
逆にこれから書く人には2年間のミッシングピースを埋める物語が増えてきそうな予感

185 ：

ミッシングピース←言ってみたかった

186 ：

空白とか空隙とか間隙とかで書くと漢字が多すぎてレスが読みづらいと思ったんだが
一単語で言えて意味の通る、熟語でない単語がそれしか浮かばなかっただけだぜ

187 ：

俺は嫌いじゃないぜ

188 ：

ミｗｗｗッｗｗｗシｗｗｗンｗｗｗグｗｗｗピｗｗｗーｗｗｗスｗｗｗ

189 ：

こういう語彙力は大事だと思うよ

190 ：

なるほど、語彙力がないと日常で痛い造語を使い出すのか・・・色んな意味で怖いな・・・・

191 ：

>>180
だいたいポケモンにどれくらいの比重を置くかで変わってきそうだな
とりあえず人間を中心として考えると
人間同士の関係を重視するのはプレイヤー的でありバトル的、そしてポケモン世界という独特の作品世界を描きたい人
人間とポケモンの関係を重視するのはブリーダー的であり、人のそばにポケモンがいる環境に注目してる人、って印象だな

192 ：

バトルの時技の描写が意外と難しい
気がついたら「○○は××を放った」のオンパレードだったりで己の実力に泣く

193 ：

ミッシングピースが造語…？

194 ：

技の描写はアニメが参考になるかな。
地球投げとかゲームだと想像できんし。

195 ：

age

196 ：

毎週土曜夜9時はチャットタイムにしよう(提案)

197 ：

アニメでの技の描写はたまに予想外の技があるよな
そんな技だったのかって感じの

198 ：

自分は新参だからしょうがないんだけど
>>3のチャットルームに行っても『向こう』に行く人ばかりで『向こう』を知らないから疎外感がある
最初から『向こう』で話せば？って思う

199 ：

>>198
そいつは悪いことをしたな
少し前までスレも廃れ気味で新たに人も来なかったから場所のお知らせを忘れていた
一応両方ともスレとは独立の存在っぽいからどこに書くか迷ったが、とりあえず>>3のチャットの最新発言として載せておいた
よかったらまた話そう

200 ：

アニメでの技といえばリザードンが弾いたブーバーのだいもんじが大→中→小と消えていったのには思わず笑った
マナフィの映画でスピアーが使ったヘドロばくだんとかかっこよかったと思う
スピアーの槍と同じ型の毒塊が飛んで行って爆発
あとはシャドーパンチで影の腕を飛ばしたやつとかもなかなか
逆にサイコキネシス系は攻撃技って感じがあまりしないしイメージ違う

201 ：

リザードンの戦闘シーンでちきゅうなげのイメージを確立した人は多いはず

202 ：

ちきゅうなげはナゲキだな。
空中回転投げ。
ナゲキのしめつけるはしめおとすにしか見えない。

203 ：

そういえば最近のアニポケでアイアントが出ていたけど、アイアントの顎が黒いエネルギー状で伸びていたあの技って何？

204 ：

そういえば最近のアニポケでアイアントが出ていたけど、アイアントの顎が黒いエネルギー状で伸びていたあの技って何？

205 ：

黒い色って悪タイプのイメージ。それでもって大きくなるから強力な技なのかなということで「かみくだく」なんじゃないかな？と予想。
かみつくやハサミギロチン、はさむシザークロスとかの可能性もあるけどね。

206 ：

>>205
ありがとう、あれかみくだくか。野生のポケモンが技を使うと指示が無いからなんの技使ってるのかたまによくわからなくなるんだよね
そして間違って連投してたorz
スマソ

207 ：

フローゼルの氷の牙もかみつくんじゃなくて、牙の形をしたエネルギー体を飛ばしてたな。
暴力描写軽減のための措置かねえ。

208 ：

シンジ戦のドラピオンのどくどくのキバなんか
牙から爪に毒を移動させていたしな

209 ：

原作の設定に忠実に沿って作られた小説と、原作を尊重しながらも実際にこの世界にポケモンがいたらどうなるかを想像して、ゲーム用の仕様を多少改変してでもリアルな世界観を作り出した小説ってどっちの方がいいんだろう。
好みの問題ではあるけれど、ポケモンはどっちにもできるからな

210 ：

どちらのスタイルにも好む人はいる。作者の書きたい話にあったスタイルを選べばいいんじゃない
原作に忠実すぎると文章にしたときに違和感が出ることもあるし、
リアリティを追求するためにふくらませた想像自体が違和感になることもあるので、白黒論じゃ語れない

211 ：

リアリティを追求したのが公式小説版のポケモンだな。
ブラックな設定が多いが面白い。

212 ：

age

213 ：

>>201
わかる。その時イメージしていたちきゅうなげと違ってびっくりしたけど、それ以降はもうあれじゃないと。

214 ：

リザードンのちきゅうなげは飛行タイプ特有って感じでいいな

215 ：

>>209の自分は後者かな
一応細かいところまで考えておく、実際はほとんど書かないけど

216 ：

明日振替休日だけど、今夜もチャット会やるのかな？

217 ：

次の土曜夜9時からチャット会やります

218 ：

はい

219 ：

楽しみにしてるぜ

220 ：

捕手

221 ：

それぞれ別人のミュウツーの設定が10ほど出てきた
実際に書き出すまでがタイヘンだから書いてはいないというダメっぷりだが

222 ：

age

223 ：

ギャグ路線なものにシリアス入れてみたら変な感じになった。
本来のストーリーの構成から脱線しすぎて元の構成に戻すためのテコ入れだから直すのもアレだしってわけでそのまま投稿したらやっぱり急にシリアスになったねーって言われた。
批判されたわけじゃないけど……うん。ギャグにシリアス入れるのだけはやめとけ……書いてて違和感感じた時点でやめるべきだった。

224 ：

ho-shu

225 ：

アニメPV見て興奮したわ
今日夜9時からチャット会やろう

226 ：

oi

227 ：

ブラックホワイト2のPV
http://www.youtube.com/watch?v=lwhnt4ytE3k&feature=youtu.be

228 ：

>>223
あー分かるわ、自分も昔それやって失敗したことある。
逆にシリアスにギャグ（ニヒルな笑とかそういう系）をスパイスとして入れるのはどうなんだろう。
今そういう傾向のものを書いてるんだけど、変になるだろうか。

229 ：

寒いって言われる確率が高いかも

230 ：

>>228
入れなくてもいいだろうけど、上手く入れると話の重要点が引き締まって凄く良くなると思うよ。
緊張感って持続し続けるのは無理だから、そういうわかりやすい息抜きがあると、盛り上がりとそうでないところのメリハリが出るし読みやすい。

231 ：

age

232 ：

バトル描写で廃人知識に基づいたバトルってそういう知識が無い人から見たらどう感じる？廃人的描写って言っても技構成とか技の選択において、だけど。ナットレイのやどりぎ守るとかそんなん
後、逆にアニメ風に多少相性を無視してでも技の副次効果を過剰に描写するバトル。すなあらしで相手の目を潰すとかゲーム上では存在しない効果を重視したバトルはどう思う？

233 ：

あるとバトルに廃人ならではの臨場感が出ると思う
ただし詰め込みすぎるとうへぁ！ってなる
理解しようとしても基礎知識がないからなかなかわからなくて、次の動作っぽいところまで目が滑っちゃうな
ちなみにわかる部分も多少あるけど、ほぼnot廃人な知識レベル

234 ：

>>233
なるほど、ありがとう。凝りすぎない程度なら臨場感を引き立ててくれるか。交換読み読みとかそういうレベルまではやらないようにしたらいいかな。普通の読者からしたらなんでこの技打ったの？ってなるし

235 ：

>>233
なるほど、ありがとう。凝りすぎない程度なら臨場感を引き立ててくれるか。交換読み読みとかそういうレベルまではやらないようにしたらいいかな。普通の読者からしたらなんでこの技打ったの？ってなるし

236 ：

また連投になってるorz
スレ汚しすまん。一回しか投下してないはずなんだがなぁ

237 ：

フルスピード！って27話以上はもう読める場所ない？
たしか35話くらいまではあったと思ったんだけど

238 ：

いや、少なからずも「書き込む」ボタンを２回は押してると思うｗ
俺だってたまにミスって連投しちゃうときがあるから焦りは禁物だね；

239 ：

あげ

240 ：

最近なんか似たようなWeb企画増えたね

241 ：

まあ盛り上がるのはええことよ

242 ：

えっちな二次創作(女性向け)ってある！？
BLでもBLじゃなくてもオッケーよぉぉん

243 ：

>>242
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1314026340/

244 ：

あの作品終わったのな。
更新の早さがものすごくって、毎日退屈させないで貰ったわ。

245 ：

リング自演乙
話の流れに必要ないスカ表現はいい加減にしてくれ

246 ：

あげ。BW2の発売も近いな。ポケモンの生息地がどう変化したかも気になる

247 ：

街があれだけ凍ってしまったとなると人々の生活がどのように変わったかも気になるところだな
ライモンとフキヨセが凍結を免れているというところに大人の事情を感じるけど

248 ：

>>242
▼君、「御用だ！×２」になってる予◆∀∀∀
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1339417191/67-78

249 ：

ブレーンのカップリングってネジキとカトレアが多いな
子供同士だからか？

250 ：

ジムリ四天王チャンプに比べるとブレーンは地味キャラが多いなぁ
ネジキは髪形とワーオが受けたようだし、
カトレアは比較的会いやすい所とお嬢様属性が受けたのかな
ブレーンの一番人気って誰だろう
リラ、ジンダイ、クロツグ、ネジキは四強だと思うけど

251 ：

Nとオタマロの組み合わせも異常に多い

252 ：

ホントにオタマロ多いよなぁ…
別にオタマロしか使ってないわけじゃないのに何でそんなに一緒にさせたがるんだ

253 ：

個人的にポケモンの絡むＳＳで（クロス含む）
「ポケモンの人間変身能力」と「オリポケ」が入り込む意味が判らない。
どういう層の読者が喜ぶんだ？これ…
ポケモンが人間並みの振る舞いをするポケダン時空は許せるんだけど…
此処的の皆としてはどうなん？

254 ：

そういうのが好きな層同士が喜ぶんだよ

255 ：

二次創作の基本だよな
好きな者同士の閉じたサイクルは

256 ：

>>253
＞ポケモンの人間変身能力
猫耳狐耳娘好きで、いつか巫女と狐耳娘の話（ポケモンとは別枠で）を書きたい俺としてはあり

257 ：

二次批判派はどこにでも湧くのな
閉じたサイクル(失笑)

258 ：

>>253
まぁ、わざわざクロス物で別世界に伝説ポケなんかがトリップして
いきなり人間モードになられると「何でポケモンでやるのか」と突っ込みたくなるのはあるな。
俺はポケ獣人とかは別に嫌いじゃないが。
オリポケにせよ擬人化にせよ、原型ポケや版権一般ポケを踏み台にしなけりゃいいんじゃね？
それを回避するのって意外と難しいけどな。存在の理由付けが難しくなるから。
>>257
失笑するほど間違っちゃいないんじゃね？
俺だって興味を引かないジャンルの二次作品なんか触れもしないし、そうそう意識なんか向けないよ。
何せ時間は有限だからね

259 ：

保守
BW2発売後にどうなるか楽しみだ

260 ：

オリポケモンってたいてい厨二乙ｗｗｗって感じな気がするから無理なんだろうな

261 ：

まず二次創作の大体のオリポケって「他のポケモンにはない何かがある」って言うのがまず存在意義になるからね。
頭が異常に良かったり主人公と濃厚にテレパスしたり、ちゃぶ台ひっくり返すような異能持ってたりさ
そう言う意味では「オリポケはポケモンを蹂躙するもの」と感じて毛嫌いするのも判るんだよな…
ファンフィクションとしては邪道に入るだろ？原作蹂躙やヘイトものは。

262 ：

大昔に流行ったモアイゴン・コンブールくらいのクオリティなら文句無いんだけどな＞オリポケ

263 ：

BW2発売おめでとう

264 ：

新スレラッシュやな
ストーリー面も生息地面も色々と気になるわ

265 ：

レッドさん()関係って何であんなにキモいの
タグもコメントもキチガイじみてて痛い

266 ：

マリルのぞうきん(笑)っていつまで引っ張るんだよ
寒い

267 ：

落下防止

268 ：

ワタルのはかいこうせいんもだいぶお寒い。
まぁ正直その手のギャグは好きか嫌いかではっきり別れるから。
好きな人は好きな人、嫌いな人は嫌いな人で同じ感性の人に向かって作品作るしかない。

269 ：

サブマスの異常な人気がよく分からないんだけど…
武器マスなんてのもあるし

270 ：

＞サブマスの異常な人気がよく分からないんだけど…
よく知らんけど、腐系の人に人気あるんじゃね？
＞武器マスなんてのもあるし
これは多分、美少女に剣や銃を持たせた絵の男版だと思う
可愛い子が武器を持ってるのに萌える人。たまにいるだろ？

271 ：

トリニティ関係で暴れる奴が出そうで怖いな…
赤ほどではないけど二次(妄想)を押し付けるのが多くて困る
そもそも同じ三人組ってだけでサンヨウジムリだと決めつけるなよ…

272 ：

にじファンがサービスを終了するらしい
残念だが仕方ないな

273 ：

にじファンで面白いのなんかあったっけ？
これはバックアップ取っとけっての教えてくれ

274 ：

>>271
三つ子はもう勝手にしろって感じ
三つ子に限らずポケモンはこじつけ妄想大好きな人のジャンルだし
聞く耳持たないよ

275 ：

にじファン見納めだからなんとなく自分の小説のアクセス解析を見たらある日だけ一気にアクセス数が増えててワロタ
その日が更新日だからって理由もあるんだろうけどどういう事だ。一応タイトルやURLで検索かけたけど別に晒されてるようじゃなかったし

276 ：

なろう本当に残念でならない
企画が始まって自分が好きな人も参加するって言ってたから楽しみにしてたんだが

277 ：

もう反射で生きてるような早漏野郎だけじゃなく、何処でもやってけるようなビッグネームも移住始めちゃったしなぁ…
お気に入りがあちこちに拡散しちゃってチェックが面倒になったよ

278 ：

にじファンで読んどけって作品ある？

279 ：

おすすめを聞くのは良いと思うけど、どんなのが読みたいか具体的に挙げてくれないと勧めようがない

280 ：

流浪のにじファン民はそれぞれどこに移住するんだろうな。
やっぱpixiv、TINAMIがほとんどかな？

281 ：

自信があって、読者様も「これなら大丈夫」と判断するようなにじファンでは超希少種の作者陣はArcadia
量産型のテンプレ好きなにじファンの一般層は大体アットノベルとかシルフェニアじゃないか？
言っちゃなんだがTINAMIかPixivは長編投稿するのに向いてないよ

282 ：

横から人のリクぶん取るようで済まないが･･･

ポケダン原作でレイダースちゃんと書いてる話数のある小説が読みたいです！

283 ：

設定で悩んでいるんだが・・。
なんかいい設定あるか？

284 ：

いまのところ人間がポケモンの世界にとばされて
闇の剣のファントムソードでポケモンを切る話。
時々を操って戦うんだけど
いい内容だと思う？

285 ：

ポケモンである必要ないよね

286 ：

小説を書きたいのか、自分の中から湧き上がってくる創作意欲を発散させたいのか、
ネタを考えついたから形にしたいのか
どれなんだ、お前らはよ。
俺は一番最後だな

287 ：

>>285
よく言われるけど、どこからが「ポケモンである必要ない」のかは案外難しいと思う
（>>284みたいなのは問題外として）
トレーナーの恋愛のみに焦点を当てて、ポケモン自体は登場しないとかも考えられるわけだし
>>286
難しい質問だな
あえて言うなら、自分の妄想上の萌えに共感してもらいたいってところか？

288 ：

>>279
・ポケットモンスター　バース
・〜黄金の心、シロガネの魂〜
・昔を今に繋ぐ街
・ポケットモンスター　〜チートクリア？〜
この辺とかどうよ？

289 ：

ミス
>>279→>>278

290 ：

ともかく未完が多すぎるから、まず完結の形を考えていただきたい
というか、まず１話完結でやろうぜ。

291 ：

個人サイト作ろうと思ってるの自分だけ？
底辺小説だから消えて困る人は少ないしプロフィールにURL貼っときゃ見たい人は見てくれる

292 ：

おすすめそれってｗｗｗｗｗ

293 ：

特定とかやめてくれよ

294 ：

ちょっと俺には判断しかねるのでオススメの理由もお願いしたいね
ネタはあるが執筆力と気力がない

295 ：

>>292
おすすめカモン！

296 ：

にじファン内で自信を持って他の人にオススメできるポケモンSS…
ちょっと探索難易度が高すぎて俺では見つけられなかった
俺が楽しめる奴はあるにはあるけど

297 ：

>>296
＞俺が楽しめる奴はあるにはあるけど
どういう楽しみ方なのか気になる

298 ：

>>297
基本的には文の節々から読める表現やキーワードから構築された世界観を読み解く事で、
物語のテーマ、作者が読者に対して訴えたい事、個々のキャラクターの行動理念を妄想して勝手に納得する
要するに（作者名）ワールドの考察、二次創作の基本だな

299 ：

・悪の道奮闘記
・ボスを探して

300 ：

なんで赤っていつもあんな異常マンセーされてんの

301 ：

パッケのリザードンがカッコいいからじゃね？
緑はフシギバナだからな。何かブツブツしてる

302 ：

銀の方が売れたのになぜかゴールドと呼ばれる金銀の男主

303 ：

みんながマンセーしてるなら右にならえみたいな感じね
まあポジション的には隠しボスみたいなものだしね。
豪鬼とかバルバトスとかそんな感じ

304 ：

初代主人公で時間軸が繋がってる続編に隠しキャラっぽく出てくる奴は神格化される印象
ポケモンの他には某108人ゲーしか思い付かないけど

305 ：

歴代主人公出してるけどフグリ＞レッドな扱いにしてる
別に俺の中でそこまで特別なトレーナーじゃないし

306 ：

初登場からポケスタ裏に至るまで徹底してフルアタな上に携帯版では交換しないから同じ条件ならあんまり苦労しないしね
でもHGSSではドラゴンを止める為か、常に霰が降ってる所に陣取ってるあたりが実に良い
でもレッドの持つポケモンってのは割と重要で、２年間ポケモン漬け、修行漬けの生活を送ってやっとあのレベルに到達するものだという指標になるんだよね

307 ：

http://yakkun.com/php/bbs/novel/index.php/NzI0NDRiMz/
このバースはダメだｗｗ　読むならなろうのバースを読めｗｗ

308 ：

>>307
お前、エクスカリパー掴まされるタイプだろ？

309 ：

ポケモンの二次創作小説に挑戦しようとしてるんだが、ブログとか作る技術が無いから投稿サイトみたいなの使おうと思ってる
で、相談なんだがどこが一番盛り上がってるの？
何個かサイト見たんだがよく分からなかった…
考えてるのは仕事を通じて成長する青春もの

310 ：

一番はarcadiaかな、規定もコメントもネタ被りにも厳しいけど
でも、今の時期はどこも移転しまくっててカオス期だから余程自信がなければもう少し待った方が良いのでは

311 ：

なるほどな
まあまだ構想考えてる段階で書いてもいないから様子見してみる
ところでアルカディアがネタ被りに厳しいってどういう事？
既に投稿されてるのに少しでも内容が似た物があったらNGって事？

312 ：

ネタ被りと言うか何処かで見たことあるというか、最強だのハーレムだのテンプレは見るだけでゲンナリみたいな雰囲気ではあるな、特に最近は
一話完結で投稿してみて様子を見てみたら良いんじゃないかな

313 ：

遂ににじファン消えたか

314 ：

お手軽さならアットノベルスとかいいかもな。
ユーザーインターフェースの面でもかなり便利だから結構移住者もいるっぽい。
これから盛り上がってくるんじゃないか？

315 ：

というか、このタイミングで理想郷のサーバーが超絶不安定だからな…
管理人様のリアル事情もあって結構長引いてるっぽいし、今回は個人サイトの弱みが露わになった形だな

316 ：

設定考えるの難しい・・・。
ギルドを卒業してからの物語にするか、
旅をするみたいな話。
主人公ははじめから最終進化系にしたいんだよ・・・。

317 ：

いまから移住するんだが、
オススメのサイトないかな？
登録が楽な・・・。

318 ：

にじファン

319 ：

メルアド入力からのメール認証すら面倒とかそんなレベルなら大人しく掲示板式の個人サイト使えとしか。
脳から作品ひりだすよかよっぽど楽だろが

320 ：

>>316
最終進化系が主人公か、と言うことは経験を積んだ大人な感じになるな
逆に促成栽培で中身は子供みたいな感じでも良いけど、自然に描写するのが難しそうだな

321 ：

こんなのがあったけれど、英語出来ない……
http://tcgness.awardspace.com/litmustest.html

322 ：

みんなアドバイスありがとう

323 ：

おすすめなポケダンの小説ない？

324 ：

あー、行き詰ってきた
こういう時おすすめの発散方法無い？

325 ：

ほかの小説読めば？

326 ：

俺の小説かくから感想言って。
ポケダン　ピカチュウの冒険
僕の名前はファントム。
ピカチュウだよ。
でも・・・裏の顔があるんだ。
僕はもう一つの人格、ダークに入れ替わるときがある
ダークになると強くなる。
そんな僕の話。
「勝利の方程式が解けた！」
ピカチュウのみぎてから
黒い稲妻が飛だした。
そしておたずねもののルージェラに当たった
ジュババババーン
ルージェラは消えた。
「ファントムはピカチュウ王国の神だね」
ーーファントムは王国の国王。最強と呼ばれているーー

327 ：

どうかな？
だいすけん様の作品は神

328 ：

釣りにしてもまずい餌

329 ：

完結できなきゃそれ以下さ
なにはなくともまず完結、これ大事ね

330 ：

>>326
　最初から主人公が最強だったら、面白くないんじゃ……。

331 ：

待て待て、実はタイプの数だけある他の王国の国王も軒並みダークパワー持ってて
ファントムは実は国王勢の中では青二才もいいとこだった･･･って設定かも知れないじゃないか。
リザードン国王にコテンパンに伸されたり、ミミロップ女王に篭絡されかかったり
圧倒的な力を持つゆえの王の孤独についてドサイドン国王と語り合ったり、
もっと経験の少ないポッチャマ国王に兄貴面しようとしたりするんだよ！

332 ：

>>330
最強主人公でもゴルゴみたいに徹底的に脇役にして周りのキャラを中心に話を進める展開もあるさ

333 ：

みんなの意見参考にする
ありがとう

334 ：

アニポケみたいにジム巡りする小説かいてる人いる？

335 ：

名前の変えまくりんぐｗ

336 ：

一応行って置くが、今こんな所の意見なんてまともに参考にするなよ！
こっちだって投稿スレッドの０話にあるようなあらすじ以上の情報持ってないんだからな！
素直に自分の書きたいもの書けば良いと思うぞ！
あと、『ヒント：ID』

337 ：

何が参考になったのかワケがわからないよ
もし小説を書くとしたらポケモンと人間の主従に関して切り込みたいなあ
ポケモンってどれぐらいの思考力があるんだろうね

338 ：

名前変えすぎワロタwww

339 ：

やっぱりBWの影響ってでかいよな。
二次ですらあいまいに済ませて来た設定に公式がまともに切り込んだんだから。
ポケモンの思考能力とかかなりデリケートな考察になるだろ。
個人的には嘘が吐ける程度、ほぼ人間に順ずるレベルで描写したい所だなぁ
ポケダンという前例もあるし…
あの世界人間出てこないわりにポケモンたちには人間の存在が当たり前に認識されてるんだよね
人間とポケモンは大部分が宇宙に飛び出してったってレベルの超未来世界設定とか出来そう

340 ：

ポケモンに権利とかあるのかね

341 ：

そこは人によって違うだろうから、コメントは控えるわ。
そもそも権利って概念自体が侵害あっての代物だったりするからね。
ポケモンはポケモン同士で結構仲良くやってるポケダン世界ならそんな考え自体出来上がらないだろ。
逆にポケモン世界でポケモンにポケダン世界並みの思考能力があることが明らかにされたら
『ポケモンの権利』がらみでプラズマ団なんか目じゃないくらい凄いことになりそうな･･･
何故か当のポケモンはそっちのけで人間だけで盛り上がってそうではあるが。

342 ：

動物愛護なんてそんなものよ、そして保護されるのは外見が良い奴ばかりさ。絶滅してる虫や爬虫類なんていくらでも居る。
ポケモンが凄い能力を持っていたとしてもやっぱり人間は強者の立場だ

343 ：

外見がすべてだよ

344 ：

人類にとって有益か否か、が一番大きいだろ。
…あれ、そうすると水棲ポケモンが一番影薄くなりそうな…
人間だけでそんな感じでグダグダやっていたら『俺らだってちゃんと生きてるんだよ！無視するな！』と日本語でブチ切れるミュウツーさんが怒りの大逆襲。
人類至上主義者対ポケモン調和派の構図を作りだしちゃって一心不乱の大戦争に
何と言うディストピア…

345 ：

夢も希望も無いディストピアかぁ…
確かに今までに無い新しい感じだと思うが、それが誰も思いつかなかったのか、誰かが思いついた上でやらなかったのかが問題だな
ポケモンは黒い任天堂全開な考察する余地は結構あるよな。
「パソコン通信で電子情報として一旦ポケモンボックスに預け、再びあなたの手元に戻ってきた彼は、本当に以前の彼だったのでしょうか？」とか
魂だの脳味噌だのを全部纏めて別のものに置き換え、再び元に戻すって真面目に考えると技術的に可能だとしてもかなり倫理的な壁があると思うの。
マサキさんはそう言う意味では人倫の超越者だよな。何せ挙句の果てに合体しちゃったし。

346 ：

>>345
アフター０って漫画でそういうネタがあったな
その時はパソコンじゃなくてテレポーターだったけど
ところで、何故初心者はいきなり大作に挑戦しようとして大爆発するのか

347 ：

あるゲームでの台詞を思い出しちまったな。
コレもテレポーターがらみ
『最初にその装置を体験したのは、一匹のコラッタでした。実は、そのコラッタを今でも持っています。言われるほど損傷は酷くありません』

自分に広げた風呂敷を畳めるかの見極めが出来ないから初心者なんだろ

348 ：

間違ってファックスにモンスターボール入れて送信したら、向こう側に
ポケモンが届いた。これがポケモンのコンピュータ通信の始まり。
ポケモンはボールに入ってる間は自分の体を電気信号に変えている。
小説版の設定だけど、この理屈ならカビゴン入れたボールが軽いとか、
データを並び替えたみたいな進化エフェクトも納得できるかな。

349 ：

ポケモンはウンコしないの？

350 ：

DPtで肥やし売ってくれるお姉さんがそれをほのめかすこと喋るよ

351 ：

待てよ…電気信号がポケモンになるって事は、あの世界じゃクローンポケモンを作るのに、大袈裟な培養漕やらミュウツーみたいな実験体は必要無いんじゃないか？
電気信号を完全に複製すれば既存の機器で無限にコピーが作れるし、コードを少し書き換えればお手軽に強いポケモンや新ポケモンが出来るだろ。
無からポケモンを作る技術はポリゴンで確立済みだし…
あの世界の近未来ではネット上でポケモンの電子コードのテンプレートやら解りやすい能力調整マニュアルとか氾濫してそうだよな。

352 ：

もしかするとポケモン屋敷ではそういう実験が…？
と、思ったんだけどその時代はポケモンを発見して間近でパソコン技術が発達してなかったのかもしれん
…あれ、でも昔話にポケモン出てきたような
そもそもポケモンが出て来たのが何時なのか。って言う見解が公式で一致してない

353 ：

時系列的には太古より人とポケモンが存在していて、その後、収納するだけのボールのようなものが登場。
一気に時代が下って、オーキドやアデクが現役の時代に今の形のポケモンを従順にさせる機能のついたモンスターボールが登場。
で、レッドたちの時代になってやっとパソコン通信じゃないかな？
アデクとかパソコン使えないからあんな格好してるらしいし。

354 ：

オーキドが子供の時にはすでにモンスターボール（の原型みたいな奴）持ってたよね。
ツマミみたいなの回して開ける手動式の。映画の話だけど。

355 ：

それがまさしく収納するだけのボールのようなものなんだろうか
…何かあの世界の中世なんか強力なポケモンと心を通わせる事の出来る限られた人間が貴族なんて状況があったかもな
で、『ウチに先祖代々仕えてくれた血筋のリザードン』とかあったりして…あ、なんか妄想が止まらない
一般の庶民はごく稀にコラッタとか囲ってる程度で、最終進化系と一緒にいる奴はそれだけで特殊技能扱いとか･･･

356 ：

モンスターボールが開発される前は、ボングリにポケモン入れてたって金銀で語られてなかったっけ？
それともジョウトだけの設定かな

357 ：

昔の虐待小説で「人間とポケモンは共存できない」
「お遊戯(バトル)よりも殺し合いの方が楽しそう」
って文があったが、後者はともかく前者は「確かに…」と思ったな
ゲーム内で誰も言う人がいないのが不思議というかなんというか

358 ：

そもそも野生動物をクソ狭い球体の中に閉じ込めてこき使っておいて
悪役に対して正義ヅラして友達とか仲間とか言ってるのがおかしいわけで
何でどのポケモンもツタージャみたいに人間から離れないの？
でもこういうのに触れると異常にキレる奴いるからな…

359 ：

ボールにはいると命令を聞く＝せんのう
弱いトレーナーに命令は聞かないよね

360 ：

だからバッジがあるんじゃないか
クソワロタ

361 ：

>>358
ボールに入れられるって感覚がどんなものか分からないからな
さらに人間とポケモンで閉じ込められることに対する忌避感が異なる可能性もある

362 ：

ぽけもんさんと　なかよく　しよう
ぽけもんさんと　きょうぞん　できるよ

363 ：

>>359-360
レベルが上がると命令無視するのは他人のポケモンだけね
自分のポケモンは必ず命令を聞いてくれる

ちなみに初代でバグ使ってレベル255にしたら、他人のポケモンはグリーンバッジあっても命令無視する
一方で自分のポケモンはきちんと命令通りに行動する
まぁ経験値入った時点でレベル100に戻ってしまうんだがｗ

364 ：

>>361
「狭いトランクに詰められて海底深く沈んでいく感じ？」
「後ちょっと焦げ臭いよね」
まぁ、ギャグ四コマなんですが

365 ：

まぁ、とりあえず現行のモンスターボールが入れることによってポケモンを従順にさせる機能を初めて搭載した
あらゆる意味で革命的な製品だった、って事でいいのかね。
社会に与える影響とか考えるとフランス革命並みの大事件だよね。

366 ：

ボールの中は実際は結構落ち着くとかなんとか。ソースは何処か忘れた。
まあ実際のペットだって飼い主を襲うと言う話は事件としてたまに聞く程度だし…
洗脳と言うまで強くはないけど、軽い調教を行う程度の効果かな

367 ：

そのトレーナーの実力を認めることで捕まるのかなーと勝手に思ってる

368 ：

「ヒャッハー！そんなの関係ねぇ！俺のものになれ！」ってのがマスターボールなんですね判ります。
いやぁ、規制されて然るべきだな。
というか、そんな便利すぎるマスターボールが規制対象なのにあの世界の良心を見たよ。

369 ：

非売品なのは希少価値を高めるためだと思うが、まあ…
そう言えば電撃ピカチュウの作者が書いてた読み切りではロケット団がミュウ捕獲の為に湯水のようにマスターボール使ってたな
「マスターボールの使用を許可する」とか言って
それでも捕獲失敗してたけど

370 ：

ポケモンはモンスターボールの中にいるときは
赤外線になってるんじゃない？
狭いとか感じないで寝てる感覚みたいな・・・。
ポケモンは道具なんだよ。
でも思ったんだけどさ
なんでジムバッチがなきゃ高レベルのポケモンは
命令を聞かないのかな？

371 ：

>>370
　予想だけど、トレーナーの実力の証拠的なものじゃないか?
　強い奴が弱い奴に使えることはないだろうし。

372 ：

なるほど！ww

373 ：

マジレスするとただのゲームバランスを取るためのシステムだけれど、強いトレーナ−以外には使えたくないという事だろうね。
アニメとかならライバルを倒すとか悪の組織を蹴散らすとかで証明できる強さも、ゲームじゃジムリーダーを倒すくらいでしか表現できないんだろうな。
>>349
遅レスだが、少なくともダルマッカはする

374 ：

ボールの中はポケモンにとっては居心地がいいってどっかで聞いたな
あとわざとなのか知らないけどトレーナーに「仕える」な

375 ：

アニメの一話目でサトシが言ってたな

376 ：

ふと思ったが、人間がポケモンにやらせる事って動物の芸と同じだよな
拘束されてされるがままになって、勝手な都合でその辺にポイ捨て
バトルもミュージカルも本当にやりたいと思ってるのかね

377 ：

オタマロ関係でドヤ顔ドヤ顔ってバカの一つ覚えみたいに連発してる奴何なの？
全然ドヤ顔()笑に見えないんだけど

378 ：

ポケモンはなんでも命令聞くよ
闇サトシがジンダイとのバトルで
天井を破壊しろ、審判を身代わりに使えとかサトシがジンダイに
命令してた
ジュカインはすこしは戸惑ってたけど従ってた

379 ：

みすったwwwww
ジンダイじゃなくてジュカインwwww

380 ：

>>376
　確かにな。強いていうならば、自分の欲望のためにやってるんだよな。
>>377
　分かる。かいている側は面白いと思っているんだろうな。しかし、面白くないｗ
>>378
　それはジュカインに『意志』があったからじゃないか？
　いくら主人が強くても、自分の『意志』は消えないだろうし。

381 ：

やろうと思えば拒否できるわけだ
｢こいつには従う必要ない｣と思えば命令無視して勝手に寝たりね。
アニメのリザードンなんかはその典型なワケだ

382 ：

闇サトシなんてニコニコのネタを引き合いに出されてもな…

383 ：

ニコニコのネタじゃなくて、アニメでジンダイとバトルした回の話ね
なんかの怨念みたいなのがサトシに乗り移って…みたいな話があったはずだよ

384 ：

そういう事か
バクラだとか闇サトシとかしょっちゅう視界に入るから、てっきりそれかと思った
公式でやらかしてたのね

385 ：

終わった話題にレスするのもアレだが、ポケモンと人間の信頼や友情って
球体に軟禁して洗脳して作り上げたうわべだけのものだよな
というか、人間ごとき本気出せば一捻りなのに、何故どのポケモンも抵抗せずに飼われてるのか

386 ：

トレーナーとの信頼関係が上辺だけのものなら、現実世界における猛獣使いも上辺だけの信頼だろうか
愛玩動物の犬だって本気を出せば人だって簡単に殺せるだろうね、でもそんな話はあんまり聞かないな

387 ：

モンスターボールが開発される以前は、一緒にいるポケモンと人間の間には疑いようもなくそう言うものがあったんだろうな。
モンスターボールが開発されて、「誰でも手軽に」ポケモンと一緒にいられるようになると、そう言うものの存在に疑問をもたれる例が多数出てきた。
ただ、そういう状況を見て「100％虚構だ」と断じるのは恐らく迂闊だろう。
というか、物語的に見ても全く美味しくないだろうそれ。
人とポケモンの絆の部分をバッサリ『虚構、茶番』と言う事にした設定となると恐らくポケモンが好きで小説読む層には受け入れがたいぞ。
俺もそのクチだが。

388 ：

あー、そう考えるとBW時代のゲーチスの企みって発想自体は決して目新しいものではなく、復古主義に近い物があるのかもな
「自力でポケモンと心を通わすことの出来る人間のみがポケモンと共に暮らせるようにすべき、モンスターボールは悪魔の発明」って考え方の人は潜在的には結構いそうだし
目標がゲーチス一人の利益の為なのを踏まえた上で他の七賢人が計画に乗ったのはそれが理由と考えることも出来るか？

389 ：

モンスターボールが開発されてから赤緑の世界に到るまでどのくらいの年月が経っているんだろうな？

390 ：

劇場版の水筒みたいなアレをモンスターボールの前段階のブツとするなら
ユキナリ少年がオーキド博士になるまでの時間よりやや短い程度ってのがまず考えられるな
50年そこそこか。
まぁ新しいかと言われればそうでもなく、歴史があるかと言われると首を傾げたくなる半端な時間だが。

391 ：

ユキナリは40年前からタイムスリップ、と数字はハッキリしてるぞ
個人的には感じていたよりずっと歴史の浅い印象だな、モンスターボール

392 ：

拘束具（アルセウス映画の古代）→ぼんぐり→水筒→ボールって流れかな。
ブショーみたいに道具無しでやってた時代も長いかもね。

393 ：

ランセ地方じゃ未だにモンスターボールは使われてないしな…
他の国ではモンスターボールはまだまだ普及してないのかもしれん

394 ：

ランセ地方にモンスターボールはない
遠い世界にモンスターボールがあるという台詞ならあった
普通に考えたらパラレルワールドだわな

395 ：

まあ、ポケノブにはそこかしこに（パッケージにも）モンスターボールを象った意匠があるんだけどね

396 ：

ボールの流れを切るが
レッドって確か幽霊派と生きてる派で争ってたよな？
PWTで普通に出てきたから幽霊説は公式で完全否定じゃん。
まあどうでもいいんだけど、DTといいコイツといい二次妄想を完全否定する展開を出すのは何かあるのか？
今までんな事なかったのに

397 ：

気にしすぎ

398 ：

>>395
そりゃモンスターボールはポケモン関連の商品だとあらゆる所でマークとして出てくるくらいだからな

399 ：

>>386
>>385は「球体の中に軟禁して洗脳する事」が問題だって言ってるんだろ
犬なんかどうでもいいし関係ない

400 ：

鎖でつないで小さな小屋に入れたり、部屋の中に閉じ込めたり、食事の時間を管理したり、芸を仕込んだりするのが洗脳ではないと申すか

401 ：

そう言う視点からモンスターボール排斥運動を推進する組織でも主人公に立ち上げさせる革命モノでも書けばいいじゃないか。
敵味方の心理面での葛藤とか政治面での敵味方の選別とか物凄く遣り甲斐ありそうだぞ！
ポケモンリーグがどっちに着くか、とか結構際どいだろうし。
俺達はポケモンと共に歩んできたと強烈な自負を持ってるであろう上位トレーナー陣と、トレーナーの数を減らしたくない運営側の間で溝が出来たりとか

402 ：

arcadiaが復旧したようだな
直ぐに投稿掲示板が使えなくなったようだが

403 ：

だいすけんって語彙力と文章力高いの？

404 ：

>>403
ここら辺を読んで自分で判断してくれ
だいすけん最末期の作品だ
ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/?id=Tamamushi&mode=res&log=155
ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/?id=Tamamushi&mode=res&log=156
ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/?id=Tamamushi&mode=res&log=177
ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/?id=Tamamushi&mode=res&log=206

405 ：

>>404
失笑すら出てこないクソ恥ずかしい話だな…

406 ：

イーブイタウンなんてあったんだ

407 ：

>>404
　最初だけスラっと読んだが、面白くないな。
　なんというか……出来事があますぎるというか……。

408 ：

なんでUBWや卍解のモロパクリなんかをシリアスなシーンで使おうとするんだ
ああいうのはギャグ以外では痛々しくて逆に減点対象だろ
そういう意味ではカッコいい中二を書くセンスも感じられないな

409 ：

多分だがこれはだいすけんがEOEMという黒歴史と決別した時のだと思う
名前からしてダイスケってのがだいすけんの半身だと思う
（片割れはもちろんケン）

410 ：

それと
＞後半の発狂バトル（ぇ）が『Ｕ．Ｎ．オーエンは何者なのか？』（東方の有名曲です。
と言ってるけど、正しくは「何者なのか？」→「彼女なのか？」だな

411 ：

主人公の背を低くしたいんだけど
違和感あるかな？
ポケモンに頼られるんじゃなくて
頼る主人公みたいな・・・

412 ：

ポケモンに頼ることと背の低さがなぜ関係しているのか具体的に証明できるのなら、いいんじゃないか
逆に人物の姿が目に見えない小説だと、上手く印象づけしないと身長の設定はすぐ忘れられる可能性が大きい

413 ：

ありがとう

414 ：

そもそもレッドやグリーンも背が低いぜ
最初の頃とか特に

415 ：

サトシも周りのキャラと比べると140くらいな気がするな

416 ：

ニドキングさんは関係ないだろ！いい加減にしろ！（迫真）

417 ：

俺の脳内ではニドキングは1.8mぐらいあるから(震え声)

418 ：

淫夢厨来んな

419 ：

にじファン使えないから
早く移動しなくちゃなぁ

420 ：

にじファン使えないから
早く移動しなくちゃなぁ

421 ：

>>400
この人こわい人

422 ：

愛護だろ
確かにこわい人

423 ：

ポケモン二次創作十戒
1．よほど独自解釈に自信があるかその矛盾をテーマにでもしない限り
物語の中で『動物』について触れてはならない。
2．よほど独自解釈に自信があるかその矛盾をテーマにでもしない限り
物語の中で人間が『肉』を食べる描写を入れてはならない。
食事描写にはスパゲッティかサンドイッチをオススメする。
3．オリジナルポケモン、オリジナル技を出してはならない。
もし出すとするならば相当な工夫をしなければならない。
4．原作ゲームで既に周知の事実になっている出来事をサプライズに持ってきてはならない。
むしろ、既に知られているファンの間での共通認識を利用し逆手に取るべし
5．ポケモンの鳴き声は自身の名前連呼にしない方が好ましい。
勿論、アニメ版の二次創作に限っては例外である。

424 ：

6．よほどの事がない限りポケモンの心内を人間と同じように描写してはならない。
もし、してしまえば主人公達のポケモン一匹一匹のキャラ付けを強いられる事になる。
7．ゲーム原作キャラの性格は必ずしも忠実に守らなければならないという訳ではない。
女好きのタケシ、マスクオブアイスのヤナギ
意表を突きたいのならば新たな性格、一面を創造するのもまた一興である。
8．作品の方向性が最初からリアル寄り、エロパロでも無い限り
露骨なエログロ描写を入れてはならない。
決してグロ=大人向けというわけでは無い事を忘れないで欲しい。
エロ描写も出来れば少年漫画レベルが望ましい。
9．原作の人気のあるキャラはよほどの理由か策が無い限りかませにしてはならない。
但し自分の作ったキャラの方が
原作のキャラよりもキャラが濃く読者からの評判も良ければかませにしても良い。
10．二次創作という物は原作以上に原作らしくなければならない。

425 ：

>>423>>424
色々突っ込み所も多いが
議論のための叩き台としては面白いかな

426 ：

2はいくら何でも神経質になりすぎだｗ

427 ：

そう言えば今年の映画のダルマッカ弁当の中身もサンドイッチだったな

428 ：

今悩んでるんだ
ジムバッチ集める物語にするか、
ポケダンにするか・・・
それか日常生活ねたにするか・・・
ポケモンが人間の言葉を話せるようにするのはだめだよね
悩むなぁ

429 ：

悪いことは言わないから、日常を書いて短編を完成させてから長編に挑んだほうがいい。
これはポケモンじゃなくっても同じアドバイスをするくらい重要だからな。

430 ：

せやな

431 ：

うごメモとかで見るポケダンの二次創作はもはやポケモンの世界観を借りただけのオリジナルだな

432 ：

ポケダンは原作での主人公周辺以外の語られていない世界が広大すぎてオリ要素過多になるのはもうしょうがないよ。
ポケダン世界の最大の特徴はポケモンが大手を振ってしゃべらせる事が出来る事だな。
人間はいない訳ではないから、出しても出さなくてもいい。

433 ：

個性付けるアクセサリーとしてゴーグルやらスカーフやらを付けるのは
まあポケダン原作にもアイテムとして似たようなのがあるしまだありだと思うけど、
武器まで使い始めるともうポケモンじゃなくていいじゃないっていうね…

434 ：

武器つか飛び道具は原作基準にしてほしいわ

435 ：

そこで始末に困る強性能アイテムの筆頭、かんつうスカーフが颯爽と登場！
鉄のトゲを手に持ってとっさにブッ刺すくらいならまぁ…
何か取り返しのつかない事態を引き起こしそうではあるけど

436 ：

見通しメガネとか完全にレーダーとかＳＦのモーショントラッカの類だよね
やはりポケダン世界は、一度カタストロフを迎えた未来のポケモン世界だったんだよ！
ポケモントレーナーから転生した主人公が朽ち果てたポケモンリーグを見て「なんてことだ…此処は地球だったのか…」と呆然となる
猿の惑星のような展開を幻視した

437 ：

美少女にはとりあえず武器を持たせるのが俺のジャスティス

438 ：

鉄と硝煙の臭いは美ポケモンには余り似合わないと思うよ
タブンネ
･･･あれ、でもドサイドンに長距離砲部隊指揮させるとか凄く似合いそう
あいつヘッドホンつけてるし

439 ：

話は変わるが、ポケモンと合体したマサキは原作でもどの漫画でも外見がポケモンそのまんまになってるよね
ポケモンなら種族問わずどんなケガでもポケモンセンターに行けばあっさり治ったりする事を考えると、ポケモンの生命力というか、遺伝子はかなり強く発現するということか

440 ：

その件だと、一度人間と脳や魂のレベルまでごちゃ混ぜになったのにキッチリ元通りになったってのも結構驚異的だよな
ミルクティーをミルクと紅茶に分けるより困難なことのはずなんだが

441 ：

アララギ博士に化物語の八九寺との『失礼噛みました』の一連の流れを無理矢理やらせる小説は何なの？

442 ：

ただの安直なギャグに何なのと言われても

443 ：

>>442
全くポケモンと関係ない気持ち悪いラノベネタに
原作キャラが付き合わされるとか不快で仕方ないんだが^^；
あっそういうのが好きなキモオタさんは別ですか^^

444 ：

上の方でポケモンにアニメ式の鳴き声はやめた方が良いってあるけど
そうなの？俺の作品みんなアニメ式の鳴き方何だけど

445 ：

オリジナル設定についてなんだが
育て屋は廃止された設定にしたい
育て屋で頂いた卵から孵化したポケモンを
逃がすトレーナーが多くて生態系が崩れる可能性が高くから
育て屋は廃止されたって設定にしたい
違和感はある？

446 ：

>>443
442がそういうの好きなように見えるんだったら読解力に難があると思う

447 ：

>>446
じゃあ何で>>442はあんな反応して来たんでしょうね〜
キモオタさん^^

448 ：

よしわかった「安直」の意味調べてこい

449 ：

>>448
嫌です^^

450 ：

>>445
いやないな
いいんじゃないか斬新で
>>448>>446
荒らしはスルーした方がいいぞ

451 ：

>>444
この前作品読んでたら伝説のポケモンまで自分の名前連呼しててワロタ
他のは良いけど伝説はやめた方がいいと思うよ

452 ：

>>5

453 ：

>>450
そうか

454 ：

ラグラージがアームハンマーで滑り台ぶっ壊すAA思い出したわｗｗ

455 ：

お前らって水中のポケモンを地上で描く時どうしてる？

456 ：

トサキントやキバニアなんかの地上じゃ身動き取れなそうな奴らを地上に放り出す？
やだなぁ、そんな虐待まがいの事、普通のトレーナーがするわけないじゃないですか
ちゃんと水場のあるのバトルフィールドで活躍させます！（結論：描かない）

457 ：

>>444
別にポケモンに限らないけど鳴き声を台詞にするのはやめた方がいいよ
犬の鳴き声にしたって、地の文で
＞小さくワンと吠えた
と書くことはあっても台詞で
＞「ワン」
と書くことはあまり無いだろ

458 ：

>>457
マジか……
そうだよなBW2PVでも動物の鳴き声だったしな
ありがとう

459 ：

>>445
育て屋廃止しなくても、ゲームみたいに簡単には卵が産まれない設定にするのも手だぜ
俺はそれよりも賞金制度をどうにかしたい
とりあえず
「表向きは禁止されているが実際は黙認されており、互いに合意の上で賭けバトルをする者もいる」
という設定にしてるけど……

460 ：

>>459
なるほど
>>459は作品載せてる？

461 ：

>>460
長編ポケモン小説の構想を練ってた時期もある……が、実際は短編を書いただけ
今は↑で出そうと思ってたキャラを流用してオリジナル書いてる

462 ：

>>461
やっぱ最初は短編からか

463 ：

そらそうよ
いきなり長編ってのはスポーツ観戦勢がいきなりフルマラソンするようなもんだぜ
あと身をもって思い知ったのは、同人を見て同人を作っても只の劣化同人にしかならんってことだな
先ずは原作で知らない事は無いってぐらい知識を知るべきだ

464 ：

武器否定派は2003ポケモンRPGをどう思う？

465 ：

>>463
そっか
ありがとう
小説買って学んでみる

466 ：

>>464
存在すら知らなかったわ、有名なのか？
ポケモンの事だけでもまだまだ知らないことって沢山あるんだなぁ･･･
で、今Wikiを見たところ
確かに装備アイテムで剣とかあるね。まぁそう言うのがあってもいいとは思うよ
ただ、自分はやらないけどね

467 ：

>>464
ニコニコに上がってるツクール動画だよな？
とりあえず1話だけ見てみた
OPはなんか出落ち臭がしたけど、本編は他のRPGネタを混じえつつも正統派なRPGって印象
ポケモン本編のイベントや町並みがよく再現されてた
落としてプレイしてみようかと思ったけど、今のPCにはツクール2003のRTP入れてないんだよな
（2000のは入ってる）

468 ：

>>464
追記
part1のラストとコメント見る限りでは、ピカチュウが電撃使えないのは伏線っぽいね

469 ：

ポケダンを書いている人いる？

470 ：

いますよー

471 ：

>>470
よかったぁw
連載していますか？

472 ：

ポケモンしか出てこない、ポケモンが喋る形で書いてるけどこれはポケダンになる？

473 ：

この中にピクシブでポケダン小説書いてる方いませんか？

474 ：

>>472アニポケきょだいポケモンのしま方式って解釈もあるから考え方次第じゃね

475 ：

表現力はどうすればあがるのだろうか

476 ：

>>425
　細かく想像しながら、それを文章にすればある程度はかけるよ。
　俺もそれで書いてる。
　まあ、たまに独走しちゃって意味不明な文章になるがなw

477 ：

>>476
ありがとう
参考にしてもらう

478 ：

なろうで有名なバクフーン氏が書いた小説の
内容知っている方いますか？
教えてください

479 ：

そもそもだ、「なろう」で有名な作者とか居るの？

480 ：

>>477
横レス済まんが、そこは「させてもらう」が適切だと思うぞ？
まぁ、既に書き込んだ後に再度確認して悶絶した後だとは思うが

481 ：

うごメモのポケダンでオススメない？

482 ：

>480
指摘ありがとう

483 ：

二足歩行ブイズデフォルメなら普通にかわいいな
シャワーズはないが

484 ：

水色ヨッシーってしってる？

485 ：

あー、もうなんでもないです
ここは自分の作品晒してもいいんですか？

486 ：

あー、もうなんでもないです
ここは自分の作品晒してもいいんですか？

487 ：

OK

488 ：

晒すのは結構だが、何が欲しいんだ
賞賛か、批評か、突っ込みか、ただ感想聞きたいだけなのか

489 ：

>>485
チャットに来てみたら？
今日人来るか知らんけど

490 ：

うごメモポケダンとかありすぎて勧めるも何も…

491 ：

>>488
批判と感想です。
>>489
行ってみますね

492 ：

バクフーンって名前がなんでたまに出るんだ？　そんなに面白いの？
少し読んでみたけどよくわからないんだけど。

493 ：

まぁ面白いしな

494 ：

マジで言ってんのかよ……

495 ：

>>492
俺も名前はよく見かけたが、そう言えば読んだことはないな

496 ：

バクフーンねえ
所属はどこなの？どんなの書いてる？面白いって具体的にはどんなところ？セリフ回し？ストーリー？
作者の能力を文章力、構成力、発想力、テンプレ度、ポケモン度で各5段階評価するとどれぐらい？

497 ：

いやお前…二次創作の感想なんてもっとこう、フワッとした感じでいいだろ
そんなんじゃ感想書きにくいだろうに…
というか、所属って何よ？「オメ、何処中よ？」とか、メインに投稿してる投稿サイトとかそんな感じか

498 ：

>>496
今はポケノベにいる。バクフーン達の冒険しか読んでないのでその評価になるが
発想力とポケモン度はすごいと思う
テンプレというか、王道ものって感じはある
文章力と構成力はもうちょっとってところ
全体としては可もなく不可もなくという感じだな

499 ：

>>496
ちなみににじファン消滅前はなろうにいた
ポケモン度ってのは作中でポケモンがどのくらい活躍してるかとか、そんな感じ？

500 ：

ポケモン度ってのは「原作らしさ」じゃねえの

501 ：

ポケモン度はバトル中に出る技の種類とか、ポケモンに対する知識で決めた
あれは完全オリジナルだったから原作らしさで付けるなら0

502 ：

ポケモン度に対抗する指数が何なのかってけっこう考え方に幅があるよな
リアル社会度なのかオリジナル度なのかバイオレンス度なのか
流石にポケモンのシステムとは言え小説でキッチリ順番守ったターン制バトルやったら小説として駄目だよな？
ドサイドンがなんやかんや理屈つけて初っ端の一撃でサンダースを殴り倒してこその小説だろう
例えば、不意にいい一発を貰って思うように体が動かない、なんてのはかなり自然な流れだろ？

503 ：

バクフーンさんといえば、普通の人だと思っていたけれど、最近かなり変態だって事がわかったかなぁ。
長編作品のほうは、ちょっと読者置いてけぼり名感覚が強いかも。ポケノベの分しか知らないからアレだけれど……
>>502
アニメでも、尻尾を縛って上手く動けないとかがあったし、自分なりの表現は探していくべきだろうね。
オリジナル技も、具体的になにをやっているのかわからないようなのならばともかく、ある程度の合体技はとかは許容してもいいと思う。

504 ：

>>502
バイオレンス度と対になる指数はまったり度・ほのぼの度あたりだと思う

505 ：

>>502
ゲームのシステムを小説で完全に再現することはできないが、その醍醐味や駆け引きを可能な限り再現できるに越したことはない
残念ながらゲームからかけ離れた要素を用いるとよほどうまくない限り改悪になりやすい印象だな
まずその例は「パワーはあるがスピードは遅い」というドサイドンの個性をRことになるためよろしくないと思う
ついでに先制できた理由を作ってもご都合主義になる危険性が高い
なぜならポケモンをやっている人間ならドサイドンはサンダースより遥かに遅いと知っており、
先制した理由を提示し納得させるのが難しいからだ
遅いポケモンに先制させたいのであれば先制技やせんせいのツメを使う、素早いポケモンで相手をひるませるのならひるみ効果のある技を使う、
といった内容にしたほうが原作ゲームをリスペクトしている印象は出るし読者も納得させやすい
もちろんゲーム通りの効果にすれば原理を説明する必要はない、という意味ではない

506 ：

どうでもいいが無理に「ドサイドンに先制」させなくても、サンダースが先制したけれど効果は薄く
「先に効果のある攻撃ができた（＝実質先制できた）のがドサイドンだった」とか拡大解釈の仕方でもやりようはあるね
「ゲームシステムに則して」書けるのも「ゲームシステムに反さないよう」書けるのもSSの面白い所だ

507 ：

ノブナガだとドサイドンの方が先制できるな。
岩石砲は遠距離攻撃だから。
本編だと無い地形の概念をどうとらえて描写するかだね。

508 ：

バトル以外の状況で「戦う」描写になると本当に表現の自由度高いよな
まず開始時の距離からして違うし
人ごみですれ違った瞬間に「こんにちはR」したり、片方が気付きもしないような遠距離で一方的に滅多打ちにしたり。
個人的に、戦うときの最強の盾は距離だと思うんだ。距離をとるだけで攻撃が届かなかったり、避けるなりなんなりの判断を行う余裕が持てるからな。

509 ：

だな
距離は大事だな

510 ：

そういや、よく一緒くたに扱われるけど『素早さ』と『思考や感知の速度』が必ずしも比例するわけでもないっていうのもあるよな？
体が大きくて鈍かろうが必ずしも思考や認識力まで鈍い必要は無いだろうって話
足を止めてはしっこい小兵を確実に補足し続け、上手くあしらう巨漢だって全然アリだろ
視点の高さと広さ、攻撃範囲の広さ、一撃の重さって武器はあるんだから

511 ：

明日の土曜9時にチャット会やります良かったら来て下さい

512 ：

みんなポケノベポケノベ言うけど、実際は詳細知らない勢の俺である

513 ：

ＰＯＫＥＮＯＶＥＬの略じゃないの？

514 ：

にじふぁんが閉鎖してぶっちゃけ不便すぎワロタ
最近面白いのある？
個人的にはシュレディンガーのゴミ箱ってのが
ダークでリアルな世界観で面白い

515 ：

>>514
俺以外にも読んでる奴が居たかw
世界観が好きだわ

516 ：

>>514
にじファンといえばハーメルンってサイトが新しく出来たけれど
使い心地良さそうだな

517 ：

まだ序盤なんだろうがNightmare Forestの雰囲気が好き
うごメモ以外の場所で公開して欲しかった

518 ：

>>517
見てみたけどうごメモで受けそうな絵柄だしこのままでいいんじゃね

519 ：

>>514
うーむ……数話読んでみたが、ゲームの設定に忠実すぎてどうかなって思う。
アニメは地面タイプに電気が当たるとか、原作虫の点はあるけれど、リザードンとかはサトシの命令を聞かなかったわけだし……
あの世界観だとＢＷ２の綺麗なプラズマ団を応援したくなっちゃう

520 ：

いや、綺麗なプラズマ団は原作の世界観でも応援したくなるだろ
むしろ>>514の世界観ならBWの灰色のプラズマ団でも応援したくなっちゃうね！
そんな俺は心情的にはモンスターボール否定主義者
人とポケモンに調和を！洗脳はんたーい！とかアジってみる

521 ：

>>519の「ゲームの設定に忠実すぎ」の所にちょっと引っかかって少し考えたんだけど
確かにポケモンのナンバリングタイトル（カラータイトル？）だとポケモンの心情や内面、あるいは人間とのふれあいって驚くほど語られないんだよな。
せいぜいなつき度や廃止された連れ歩き程度のもの。
むしろヒュウとレパルダスの件なんかでむしろボールの『力』を強調している印象。
アニメやその他の作品とはこの点において決定的に異なるね。

522 ：

>>521
アニメでは、150年前のボールでキュウコンが屋敷から出られなくなったみたいなお話があったが（霧の中のキュウコンだっけ?）それ以外のことはどうなんだろうな。
セレビィのときのヴィシャスボール（ダークボールだと紛らわしいので）みたいなのをダークトリニティが使っているとも考えられるし、
レパルダスが敵意をむき出しにするのは電気の流れる首輪やら何やらで調教した成果かも知れない。個人的には市販のボールの力だとは思えなかったな。

523 ：

徒然草を読むとポケモンを近くに置いておくの意義についての考えが読めるかもしれない
ちなみにペット反対派の話だけど

524 ：

最近のチャット会は以前ほどの活気が無いように思える
夏休みなのに

525 ：

みんな執筆に忙しいんだろ

526 ：

第一世代のポケモンファンにとっては夏休みなぞ忘却の彼方だ
それに代わるお盆休みはとうに終わっているな…
ところでお前ら、宿題はちゃんとやってるよな？
「忘れましたスミマセン」を繰り返してほとぼりが冷めるのを待つつもりじゃないよな？

527 ：

捕手

528 ：

ハーメルンSS評価一覧転載
●ポケモンの世界に転生するらしい
にじファンから。前にもちょろっと読んだことあるけど内容が薄すぎて覚えてない
神様転生。多分オリ主のポケモン廃人がTUEEEとSEKKYOUしながら旅する話
感想でも指摘されてるけど情景描写がほとんどなく、作者の頭の中だけで完結している感じ
上から目線的な表現が多く、文章も寒うえ、薄っぺらい恋愛要素も入りそうなので注意
●萌えっ娘もんすたぁ
レッドの兄のオリ主。Not転生物
タイトルや題材から地雷臭がしてて避けてたけど、文章自体はしっかりしていて読みやすい
萌えもん自体に忌避感がない人は普通に読めるんじゃないかな。1話の分量も多い
●シュレディンガーのゴミ箱
グロあり。ポケモン小説では珍しいダークもの。主人公は復讐のためにポケモンを奪ったり、
そのポケモンを使って殺人等の犯罪を犯すので読む際には注意が必要。読む人を選びそうな作品
●舞台裏の戦争
サカキの息子として転生。表舞台でレッド達主人公とガチンコバトルするわけでもなく、
原作の裏方でロケット団幹部としてジムリーダー相手にバトルを繰り広げる感じ
主人公最強系らしいけど性格が若干ヘタレなので傲慢な感じはしない
情景描写があっさりというか若干少ないので物足りなさを感じるかも
●ポケットモンスター　〜Legend of leaf〜
アニポケ設定突っ込んでロケット団√で俺TUEE。小説というよりプロットに近い。

529 ：

>>528
乙
この中から一作読むとしたら俺なら萌えもんかな？

530 ：

ほしゅ

531 ：

久々にありがちなこと
「主人公とヒロインがポケモンそっちのけでラブコメをやる」
割とありがちだと思う
ただ好きか嫌いかで言えば俺としては好きな方だ

532 ：

漫画で手持ちがゲームと全然違うのってどう思う？
しげかつ版だとマーズとジュピターはゲームと同じなのに、何故かサターンはドサイドンやエルレイドだし
ポケスペはギンガ団が大量のニャース(だっけ？)を使ってるし

533 ：

それで話が面白くなるなら手持ちが変わっても平気。
話が面白くなかったら、重箱の隅つつきたくなると思う。

534 ：

しげかつ氏はどの作品も面白いからOK
ポケスペは…まあ同人誌だから…

535 ：

電ピカ勢としては面白ければ良いスタンス
まあ、やりすぎて編集から怒られたらしいけど

536 ：

しかし2次創作でのレッドの扱いが良くわからない
戦法はレベル上げと種族値、個体値、努力値によるフルアタゴリ押しと言う中身はいかにもな初代プレイヤーのはずなんだが

537 ：

良くも悪くも最強の主人公を除けばトレーナーなんじゃないかな。主人公が最強じゃない場合もあるけれど。

538 ：

まぁ戦いの場での一番の正々堂々って相手よりよく鍛えた仲間を相手より多く用意して、それを効果的に相手に叩き付けて押し潰すことだしな。
王道と言えば王道だろ。
それで順当に勝つ展開が主人公様に似合うかと言われると疑問だが。

539 ：

今、小説書こうか悩んでるんだけど、
内容が全く思い浮かばないんだよ。
参考になるほど良い小説はあるかな？
主人公が旅をして、手持ちのポケモンたちと
絆を深めるような内容の小説がみてみたい。
もしおすすめの小説があったら、紹介してくれない？

540 ：

age

541 ：

>>539
多分そういう話はチャットとかでした方がいいんじゃないかな。ここで挙げると晒すことになりかねないし。
それと、書きたい内容がないのに小説書きたいっていうのは、なんか矛盾してないか？
小説を書くのって「書きたい何か」があるから書くんだと思うけど。
言葉がきつくなってたらごめん。

542 ：

何にしても、チャットで話するのはいいだろうな

543 ：

犯罪者のスレ

544 ：

上昇

545 ：

今日と明日中までだ

546 ：

>>545
釣り乙
対象なのは音楽と動画
脳みそ足りてねぇな

547 ：

今更ながらポケモンの二次にハマッたんだけどこのジャンルのルールが分からない
サイトで改造発言とかエミュ使用発言はやっぱりNGなの？もちろんきちんと吸い出してる

548 ：

大丈夫ですよ！！

549 ：

吸い出してるなら合法だが、エミュ関連の話は口に出さない方が無難だ
バグや改造は対人戦で使ってるとかじゃなければいいんじゃね？
俺も赤緑のバグにはさんざん楽しませてもらった
もちろんデータ吹っ飛ばしたことも何度もあるけどなｗ

550 ：

最近、海外の方は個人的ストーリー作られてるかな？

551 ：

>>549
逆に改造ってエミュじゃなくても出来るの？
改造＝エミュなイメージだった
レス�d

552 ：

何でコーンにヤドンやコダックを持たせてる奴がいるのかと思ったが2をやったら分かった

553 ：

落下防止

554 ：

なんかポケモン小説書く気が起きなくない
主人公とヒロインの恋愛が主題なんだけど、そこにポケモンを絡めるのが面倒
無理の無い程度に絡める案を考えてあるにとはあるんだが、はっきり言って足枷になってる状態
細かい設定をアレンジしてオリジナルにした方がいい気がしてきた

555 ：

恋愛をテーマとするならポケモンとの出会いを通じてとかとにかくポケモンが鍵となるようにしないとな

556 ：

主人の恋愛をポケモンが応援する、手助けするのはテンプレ

557 ：

「それ、ポケモンでやる必要あんの？」は良くある批評だが、
話が面白ければ人間オンリーでやっても良いと思うべ。

558 ：

現代的な世界でごく普通の子供が旅をできる
ポケモンがほとんど登場しなかったとして、この一点だけを取ってもなかなかの価値がある
気になる子との二人旅で、例えば野宿の時に寝顔が気になったりとか

559 ：

チャットに謎のグロ画像へのリンクが出現
踏んだらアカン

560 ：

手持ちポケ無しで野宿とか怖いなw

561 ：

>560
案外、ポケモントレーナーにはそういう人のためにある程度育てた強いポケモンを販売する職業や、
僻地への護衛をするトレーナーとかも居るんじゃなかろうか。

562 ：

↑

563 ：

誰か面白い作品紹介して

564 ：

うごメモのNF
もしくはプラマイ相談所
知名度は後者のが断然上だがジャンルが全然違うし、しんみりしたければNF、笑いたければプラマイを読むと良い

565 ：

ポケモンと暮らす日々
ttp://mblg.tv/0ut0f0rbit/
ほのぼのとして手軽に読める短編集

絶ち切れぬ絆
ttp://syosetu.org/Novel/4022/
作者曰くサカキとスピアーに影響されたらしい短編

566 ：

ttp://pokenovel.moo.jp/mtsm/mtsm.cgi?mode=novel_index&id=monokaki&nvno=2&view=1
ポケモンのべんごし。ネイティオの眼を使えとか言ってはいけない。

個人的にはイッシュの伝説に関わる話を読みたいな……数百年前のレシゼクとかに関するお話は無いのかな?

567 ：

age

568 ：

『スケープゴートは夜に泣く』
ttp://pokenovel.moo.jp/mtsm/mtsm.cgi?mode=novel_index&amp;id=AKgimura&amp;nvno=2
ポケモンで推理小説とかｗと思って読んだら完全にやられた

569 ：

>>566それは読んでないけど、ポケモンの世界って（人間の）紛争も多いだろうなあって思う。
現実だって隣の犬に噛み付かれて損害賠償とかあるけど、そんなのの比じゃないだろう…。いくらモンスターボールがあっても。
ロケット団とかじゃなく、一般人のポケモンを使った障害・窃盗・放火その他の刑事事件もものすごい多さだろうな。
そこでポケモン関係法務専門の弁護士とかポケモン鑑定人？とかが出てきて「異議あり！これはポニータの炎にしては焼け方が大きすぎます、それにこの足跡は…」みたいな感じで法廷の内外で活躍しているのかもしれん。
あとは、ボルテッカーを覚えていると思ったら覚えてなかった、これは詐欺だ！とか。
借金のカタに泣く泣くポケモンを持っていかれたり、差し押さえられたトレーナーの悲哀とか。
育て屋に預けたらいつの間にか育成料債権が膨れ上がり、民法上の留置権を主張されて帰ってこないとか。

570 ：

保守

571 ：

ポケモンが喋るのってどこまで許容できる？
伝説のポケモンは喋れるとか、エスパータイプはテレパシー使えるとか普通のポケモンも喋るとか色々設定つけてる人いるけど

572 ：

ポケダンみたいのなら全員話せないと成り立たない
トレーナーもいるならポケモン同士だけ通じるとか

573 ：

>>571
その喋るってのは人間とだよな？

574 ：

>>573
そう。書き忘れてすまんかった

575 ：

人間とポケモンが普通に会話してる作品があったけど、意見が分かれてた
何かしら理由があるといいかもしれない
けどなくても個人的には平気だから、やっぱり後は作者次第かな

576 ：

>>571
アニメ準拠が一番無難なんじゃないかね。
ポリゴン系統がモールス信号やパソコンを介して喋るとか、手話で会話できるとか、そういうお話もあるけれど。

577 ：

ジュンとコウキだけの絵って、ホモ要素強いな

578 ：

ポケモンの言葉がわからないからこそできる、ストーリーの展開の仕方もあるけどね。
アニメのリグレーとイモリ博士の話とか。

579 ：

チャット会やりたいが話題が無いでござる

580 ：

ポケモンが喋る場合（特にポケダン類）、
なんだか人間っぽくなってる時があるんだけど
そういうの皆は意識してるでござるか？

581 ：

正直、ポケダン書く時は人って言葉が日本語に多すぎて難しい
ポケモンに置き換えれば大体はなんとかなるんだが
「人違いです」
「人でなし！」
「人が親切に言ってやってるのに」
「人生いろいろだよ」
などこれらの台詞は人の部分をポケモンにすると変になる
結局人のまま言わせる

582 ：

>>581
そういった語類での「人」は人間っていう種族を表してるんじゃなくて、もっと抽象的に個を表してる言葉だと思ってるからそもそも「ポケ」とかに置き換える必要性が無いと思ってる

583 ：

>>582
いやそれは違うでしょ
人生ならまだそんな感じだが

584 ：

俺は別の言い方に変えるな。
良い人→良い子
みたいな感じで。

585 ：

「ひとり」とか漢字の「人」を使わずひらがなで書いてるが
刀も銃もないのにむねうちやタネマシンガンがある世界で今更な気もしている

586 ：

この連休中にその辺チャットで話し合うのもいいかもしれんね

587 ：

「犯人」ってどうすればいいんだろう

588 ：

おたずねもの

589 ：

>>588
そうだったなｗ
サンクス

590 ：

明日の日曜夜9時にやろう

591 ：

チャットってiPhoneからでもいける？

592 ：

>>590は｢明日｣が正しいのか｢日曜｣が正しいのかどっちだったんだろうか

593 ：

間違えたんやろうな
まぁ昨日行われてないみたいだし今日の夜9時やりましょう

594 ：

おう

595 ：

まあ無理矢理「人」という表現を排除することもないんじゃない？
日本語的に

596 ：

真面目に馬鹿なりに考証したポケモンの歴史モノを書きたいと思ってしまった。
正統派バトル描写は皆無な感じでポケモンと人の付き合いかたの変遷を書きたい。
章ごとに時代をブッ飛ばして主人公なんかもそれごとに独立させる感じ。
原始：ポケモンと人が出会う原始時代の終わり
古代：小国の割拠とそれらを併呑して興隆するローマ的なポケモニア帝国
中世：帝国が緩やかに瓦解した後のポケモン貴族たちが割拠する時代
近代：産業革命による人口や民間資本の増加によるポケモン貴族の斜陽
近代２：大戦とモンスターボールの発明によるポケモン貴族の「死」
現代：プラズマ団事件の投げかけた波紋、モンスターボール制度の再評価
未来：ポケダン世界での「ニンゲン」
てな感じの構成で行こうと思うのだが、需要とかあるんかね。

597 ：

個人的に面白いと思う
そういえばアニポケ映画でポケモンを使った戦争の描写があったよね

598 ：

ポケモン貴族ってのはあれか　誰もがポケモンと心を通わせられるわけじゃないっていう時代で
強いポケモンと心を通じさせられる奴→エライって価値観が発展して形成された感じか
それじゃあ確かに今の形のモンスターボールが出来たら階級としては死ぬわな

599 ：

アルセウス映画でも古代ポケの描写があったな。
拘束具つけられた奴隷みたいな感じだった。
これだと小説版の「人間には余裕が無かったから、ポケモンを認識したのはつい最近のこと」
と矛盾するけど。

600 ：

ポケモンくらい大きな作品の公式設定なんて細かいのになるとあってないようなものだろ。
自分の書きたい物語に合わせて切り貼りするが吉

601 ：

そういう歴史モノなら
ポケモン世界の「偉人の格言」とか盛大に捏造してみたいな
「パリは燃えているか」をBGMに語られるような、暗くてきつい奴
「今日、私に真新しいモンスターボールが手渡された
ボールを差し出してきた役人の言うには、これに今日まで連れ添った私の家族をこれに入れておかないととても危険で、これに入れると安全になるそうだ
世間はこれを『世紀の大発明』で『人類の新たな一歩』と世間は褒めそやしているが、本当にそこまでいいものなのだろうか。
私の家族を『安全にしてくれる』というこの道具は、いったい何なのだろうか（ポケモン愛好会会報への投書）」
（※　なおこの会報は後日発禁処分になり、愛好会の事務所へは強制捜査が入りました）

602 ：

次の土曜夜9時チャット会やるからよろぴく

603 ：

フォー

604 ：

すりー

605 ：

告知したのに誰も来てくれなかった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3938880.jpg

606 ：

仕方ないね

607 ：

いつの間にかここも廃れたな

608 ：

結局のところグレン風火山ハンバーグって何が入ってるの

609 ：

トマトソースの煮込みハンバーグじゃね？
見た目的に

610 ：

何の肉なんだろうね、あれ
俺は大豆ベースの合成肉って設定で扱っているけど

611 ：

図書館の神話から考えると、あの世界にはポケモンを食べるのをタブー視
する考え方があるみたいだね。こっちの世界で犬食べないのと同じ感覚か。
インド象とかポケモンじゃない動物も居るみたいだし、肉はそれじゃないか。

612 ：

>>611
いや、タブー視はしていない。死んだポケモンの骨を綺麗に洗って川に流せば肉をつけて戻ってくると言う言い伝えもある。
アイリスも言っているけれど、人間とポケモンは支えあい、感謝しあって生きていると信じられているよ、少なくともシンオウでは。
剣で以ってポケモンを殺しまくっていた狩人の前からポケモンが姿を消した理由は、ポケモンが生きていることやポケモンに対しての感謝を忘れていたせいだからだね。
北海道（というかアイヌ民族）では自然に宿るカムイ（神）は互いに人間と支えあっていて、祈りをささげればきちんと蘇って戻って来るという教えがある。
贈り物としてポケモンの命を差し出すのはなんか違和感があるけれど、カムイにとってはラッキーがタマゴを差し出すような感覚なのだろう。
だから、逆に人間をRようなカムイは祈りも捧げられず、二度と来るなとばかりに死体を捨てられちゃうんだよ。
剣で殺していた狩人の話は人間の味方であるポケモンまでこれと同じ事をしてしまったってことだ。
参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%82%A4
逆にイッシュとかだと信じられている宗教もキリスト教が元になっていそうだから、ポケモンは神が人間のために作った道具と思う人が多いかも。
聖書の一説だけれど、こんな感じに『神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」』
これじゃあプラズマ団の気持ちも分からないでもないな……

613 ：

ほしゅ

614 ：

現代でもカモネギが食用にされてるしタブー視とまではいかないんじゃね？
カモネギの件は獲りすぎで絶滅危惧種になったことの方が問題になってると思われる
図書館の神話は、自分たちが食べる分以上に狩りまくったり、
>>612の言うように自然の恵みに感謝することを忘れたりしない為の戒めなんだろう

615 ：

>>612
プラズマ団と言うか、ゲーチス派の気持ちだよね
N派は少なくとも「ポケモンの幸せ」の面からの考察も行動原理に入ってたっぽいし

616 ：

唯一王やｷﾓｸﾅｰｲ、タブンネ虐殺って面白いと思ってるのか？
不愉快にしかならないんだけど

617 ：

え、二次小説でそっち方面のネタやる奴いるのか？
ネタスレとかでなく？…たまげたなぁ
そんなネタ使うのって現実世界からポケモン世界に転生してプレイヤーチート的な育成理論で俺TUEEEするような連中位しか想像つかんわ

618 ：

>>616
本気で思ってるからやってるんじゃね？
ケツマロやオタマロ「どやっどやっ」とかも全然面白くないし
そもそもどこをどう見たらドヤ顔()に見えるのか

619 ：

なんつーかさ、ポケモンが600いくらかいて、そのそれぞれにそれなりのファンがついてるってことを想像できない奴が多いんだよ。
「この種族はあまりひどい役回りだとウケないな＆こいつならいいだろう」って選択はこの２次創作界隈では誰もが通る道だけど
流石に必要もないのに特定ポケモンを貶めるのはよくないだろ…
あ、ネタでもプラス方向ならいくらか許せるんだけどな…
ドサイドンをマジで主人公の師匠役に据えて「ドサイドン先生！」と呼ばせるとか

620 ：

結局は作者の力量だと思うの

621 ：

「贔屓のポケモンがいい目を見られない」ってのはまぁ確かにストレス源ではあるよな
御三家やルカリオ、ブイズなんかが一番に好きになれなかった奴はまぁ残念だったなとしか言えん
怪獣連中とかそれなりに好きな奴多そうだけど山賊的なかませ悪役扱いと言う地雷がかなり多そうで苦労しそうではある

622 ：

ポケモンがセリフを言う小説だとエスパー、悪あたりが優遇されてる気がする
悪タイプの外見偏差の高さは異常

623 ：

そういうポケダン系統の小説だとタイプ毎のテンプレ的なキャラ付けの傾向もありそうだよな
炎は熱血、氷はツンデレ、ゴーストはトリックスター、ドラゴンはプライド高いみたい…な。

624 ：

そして悪タイプはチンピラか謎の多い味方、格闘は一部除いて脳筋、と
ポケダン系を書こうとすると、四足系の日常生活が気になって筆が止まる
梯子を下りたり、あの手（前足）で物をつかんだりするのって大変そう

625 ：

そもそもあの世界じゃ上はホエルオーから下はバチュルまでいるポケモンが共同生活するんだからその問題は今さらだろ
ストレートに魚な連中とか露骨に鳥な奴なんかはかなり住み分けてるが、特に陸上、怪獣、人型、不定形の４種は生活圏丸被りだ

626 ：

hoshu

627 ：

自己再生って寿命縮まりそう

628 ：

同じ世界観・出来事・事件を共有して小説を書き合うって企画が面白そうなんだが、
やるんだったら気心知れた人間とじゃないと難しいだろうか・・・

629 ：

どこでやるかとか結局集まる書き手の質次第としか言えない
なんつーんだっけ、そういうの…名前が出てこないが
色んなジャンルで割とよくある企画だし、俺も参加してたことある
個々の相性を別にすれば、質・量そこそこ書ける人が集まって
上手く回れば楽しいよ

630 ：

レベルと年齢が別物ならLV5のおっさんとかlv99の少年とかできるよね

631 ：

前者はともかく後者はものすごくヤだけどな
レベル（笑）に溺れてそこそこ経験積んできた主人公に足元掬われるキャラ位しか使い道無いだろ

632 ：

野生の世界だと毎日必死に飯食って縄張り争いして激しく前後したりして経験つんでれば普通に進化レベル突破したりできるんじゃないかな
勿論過程で死ななければの話だが、普通に考えれば別々とはいえある程度比例はするだろう

633 ：

この前文芸書籍サロンにポケモン小説スレ立ってるのを見つけたんだけど全然伸びてないみたいだな
今見たら俺の書きこんだ>>3が最後のレスだったわ

634 ：

この板にも一応小説スレあるけど

635 ：

発掘するのが面倒くさいうえに短編がクソ多いし
長編はストーリー展開がかなり限られて数読むにはつらいし
そのうえ、全部のポケモンにスポット当てるなんてどう考えても無理で
好きなポケモンとそうでもないポケモンは人それぞれなんだからそりゃ伸びないだろ
俺だって好きなポケモンがまともに出てない小説はどんな名作といわれようがまず弾くしな
…と言うのがポケモン世界の人間キャラに対して興味がないポケモン愛派の意見

636 ：

人間キャラ好きな自分としては
某嘔吐を根拠にして「ポケモンが前面に出てないポケモン小説（漫画）は駄作」みたいに言われると困る
某不満スレとかにはいるみたいだが…

637 ：

『ポケモン』と一括りにしてもその中で嗜好の幅が広すぎて「小説の作品」という枠ではカバーしきれないんだよな
まずポケモンの中でも「ポケモン」をメインに楽しみたいのか「人間キャラ」をメインに楽しみたいのかでマリアナ海溝より深い断絶があって
その中でもそれぞれ「好きなポケモン」と「好きなキャラ」毎に浅くはない断絶があるから一個のスレで「お勧めの〜」とかいう話なんてできない
そこらへんの一次作品とはケタが違うキャラ数だからこそ発生する問題だな

638 ：

2：この名無しがすごい！　　2013/03/09(土) 17:02:14.05 ID:6pW31rlu
二次小説界の中でポケモンって
人気あるのか人気ないのかよくわからない微妙な位置にいるよな
ポケモンSSはグロだったりリアルな世界観の作品が妙に多いイメージ

639 ：

http://sss.noor.jp/index.html
http://clap.webclap.com/clap.php?id=bNZFyIAFBYIF-Fdk@
http://sssbro.blog.fc2.com/
ブログパス：sss

640 ：

もう正攻法では好きなポケモンが出てくる小説に巡り合えな過ぎて
「ポケモン名　小説」でググってるよ俺…

641 ：

>>640 が小説を書く→そのポケモンのファンが増える→そのポケモンの小説が増える

642 ：

一日一体ずつ全部のポケモンの小説書こうと思ったけど挫折した。

643 ：

>>640
そしてヒットする脇役キャラの手持ち
>>642
進化の最終形態だけとしても何日かかるんだｗ

644 ：

ピクシブ小説で、ポケモン名検索すればヒットするんじゃね。

645 ：

>>644
そんなモンは最初にやって既に存在するものは全て目を通したのに
一向に新しい作品が増えないからこその>>640だろ
全文検索では数は稼げるけどザコ扱いか設定集かだしな

646 ：

まずそのポケモンの特徴を考えて、物語の進展にどう活かせるか考えるんだ
どんなに地味なポケモンでも魅力的なところが必ずあるよ！　多分ね

647 ：

>>646
最後で台無しだなｗ
ただ問題は二次創作は書く方も楽しみでやってて、
往々にして自分の好きなポケモンやキャラの魅力を掘り起こして磨き上げることに価値は感じても
そうでない対象にそこまでの労力を割くことに価値を感じないことが多いだな
だからバトル描写なんかがイマイチ盛り上がらずに薄っぺらくなったりするんだけどさ
踏み台にする予定の敵キャラも手を抜いちゃだめだよね、主人公を輝かせたいなら敵もそれなり以上にしないと…

648 ：

敵の種類にもよるんじゃね。
かませ犬以上の役割を持たない敵にページ数さくのは非合理的だし。

649 ：

何回もかませとして登場させればキャラも深まるし踏み台も一つで済むしいいことづくめ
ただしギャグギャラ化のおそれあり

650 ：

>>649
コーラサワーさんみたいな感じか…確かに彼は大好きだ
問題はそこまでやるキャラも結局は作者の好みのポケモンになるのはほぼ間違いないわけで…
結局敵も味方もどっかで見た組み合わせになるんだな…
実際メインキャスト張るポケモンって固定されてるよね
ブイズ、御三家、ルカ系、ピカ、準伝あたりが本当に多い
とりあえずこいつら出しとけば無難にPV稼げるだろ的な

651 ：

好きでもないポケの話は書けないしなあ。
まんべんなくスポットライト当てるのは無理だべ。

652 ：

プロット書いていたらいつの間にか「それぽけもんじゃなくてもよくね？」状態に突入していた
オリジナル要素はどこまで許されるのだろうか

653 ：

＞「それぽけもんじゃなくてもよくね？」状態に突入
割とよくあること

654 ：

>>652
「こんな話がポケモン世界にあったらいいなぁ」と自分が思ったら書いたらいいと思うよ
自分はそうアドバイスされてから気にしなくなった

655 ：

その辺のことを今日チャットで話し合うのも一つの手かもしれない
判断は>>652に任せる

656 ：

今日すぐにってのが大変なら、明日でもいいしな

657 ：

ありがとう
それじゃあその辺の話題について、明日の21時にでもチャットで話そう

658 ：

チャットのお知らせに今気づいた
最近過疎ってたからチェックを忘れてたぜ
今度は行きたいな

659 ：

過疎ったのってなろうで二次が禁止された前後からだったっけ？
もっと前からだったかな？
今は皆POKENOVELで活動してるのかねぇ

660 ：

今は過疎っててもＸＹ発売数ヶ月後くらいには書き手も増えるよ
マグナゲートも発売からだいぶたったから小説ももっと増えるんじゃないかな、ていうか増えてほしい

661 ：

マグナゲートはキャラもシナリオも素晴らしいのに
ゲームのシステムで萎えさせて二次創作の気力も殺いだ感じ
救助隊や探検隊で書いていた作家達がことごとくマグナゲート二次に手をつけていないのが物語っている

662 ：

どうでもいいけどイーブイタウンってどうなったの？

663 ：

>>662
ざっとウェブアーカイブで当時のサイトを見てきたが、全部消えてるな
作者も自分が叩かれてることを気にしたのか

664 ：

自分の小説を読んで恥かしくなって消すのはよくあること
時々書いているうちに賢者タイムに陥って小説丸ごと消したくなる。

665 ：

長編をサイトに投稿している人って書きだめどれくらいしているの？

666 ：

別のところでもそういう質問は見たことあるけど、結局は人それぞれだったな
ただ、全部最後まで書いてから投稿っていうのは圧倒的少数派だったよ
どうしても感想貰ってるうちに気になる部分が出てきてプロット書き換えたりとかもザラらしい
完結した作品の改訂版が再度始まったりするのもそういう理由らしい

667 ：

ポケダン二時って原作なぞるのが多いよね

668 ：

ぶっちゃけ原作なぞりネタはつまんないです

669 ：

救助隊だと逃避行あたりで
探検隊だと遠征あたりで放置されることが多い＞原作なぞり

670 ：

>>667
そうなんだ、世界観と原作キャラをちょびっとだけ借りて日常系やるのが一番楽そうなイメージだったんだが…

671 ：

そういやメアリー・スーテストって原作のキャラ一切出さなくても気を付けるべきかな？

672 ：

最も必要なのはメアリテストへの合格じゃなくてリアリティでしょ。
別に主人公がチャンピオンでもいいから、そう思わせる説得力があればいいじゃない。

673 ：

>>672
じゃあだいすけんには説得力がなかったのか……?

674 ：

うん

675 ：

まず敵が弱すぎる、
次に主人公が力を身につける過程の描写が弱い
あと主人公の偉業の割には行動の普通っぽさ
色々問題はあるがここら辺でしょ、悪かったの

676 ：

>>675
つまり
・主人公が強敵に立ち向かい、苦戦はするもののギリギリ勝つ(ちょうどDBの孫悟空みたいな)
・力は最初から何でもできるわけではなく、だんだん身に付けていく感じに
こうすればよくなるのかな？
つまり主人公マンセーじゃなくて、時にはボコボコにされる展開も必要ってことか

677 ：

無敵（のはず）の北斗神拳伝承者だってサウザーやカイオウに負けてるからな
もちろんその後の再戦ではきっちり勝ってる

678 ：

>>676
ゴルゴとかブラックジャックみたいに無敵にしちゃっても良いのよ
まあ話を回しているのは脇役で、主人公は殆ど出ないけど

679 ：

ゴルゴみたいな無敵主人公も、相応の説得力を持たせた描き方しないとメアリースーになるだけだけどね

680 ：

要するに、主人公勢の実力に比類ライバルが居ないとあんまり面白く無いんだな。
言い方はアレだが、あんまりにも実力差があると虫相手に殺虫スプレー撒いて｢余裕の勝利｣って作業やってるのと変わらん。

681 ：

後、主人公の強さに対して相手が弱すぎるって作品は、主人公の行動自体にも欠陥を抱えてる事が結構ある
到底マトモとは言えない行動、言動、思考だとしても、それが当たり前のように肯定されたりね

682 ：

じゃあ作中の心ない敵に「お前は偽善者だ」とか言われて落ち込みかけるけど仲間の呼び掛けで立ち直り、
自分なりの答えを見つけていく……なんて展開はどうだろう

683 ：

ありがちだがいい展開じゃないかね
しかしだ、そこで｢心無い敵｣と断じるのは簡単だけど、其処から膨らませられるんじゃないか。
敵から告げられる主人公が今までやってきたことは、実はアレだったみたいな。これもありふれた展開か。
まあ、主人公の年齢にもよるけど、年相応の知識と行動をしなさいってことやね。

684 ：

＞心ない敵に「お前は偽善者だ」とか言われて
問題は、この｢心ない敵｣の言い分こそが正当であり、主人公の行いは偽善者と呼ぶにも値しないって場合だな
まあぶっちゃけ簡単に言っちゃえば、作者自身が普通の価値観とか常識を持ってれば妙な事にはならないと思うが

685 ：

そういえばドラゴンボールしかり、北斗の拳しかりの名作って主人公だけじゃなくて魅力的な脇役でも話回してるよね。
ドラゴンボールに至っては主人公が話に殆ど関わらずに兵器のような扱いを受けてる
やっぱり主人公だけの目線から話を書き続けるのはよくないんだね

686 ：

主人公目線が悪いってワケじゃなくて、主人公を中心に回ってるのが悪いんだな。多分。

687 ：

メアリー・スーの場合、批判する人物が悪役として書かれることが多いと思う
悟空をバカにしていたマスコミや、ケンシロウを追い出した村長は作中では悪い人物とは書かれてないけど、
メアリー・スーを批判するキャラはまるで作者が恨みでもあるかのように魅力の無い悪役として書かれ、ひどい扱いを受ける
批判するのが原作キャラだと、最低SSのできあがり

688 ：

次の土曜の夜9時チャット会やるからきてね〜

689 ：

age

690 ：

擬音表現は何があっても絶対に使うなとかいう風潮

691 ：

戦闘中の
○○は凄い速度でリーフブレードを繰り出した
シュババババ！
「ぎゃああああ！」
みたいなやつだろ？
漫画的表現をそのまま文章にしただけというか、作者が思い描いてる戦闘の光景を文章に起こす努力を怠っていると感じちゃうんだよね。
大体の場合実際想像しにくい
ああ言う表現で許されるのは「イヤー！」「グワー！」「イヤー!」「グワー！」くらいのもの
大体ネタにまみれたあの作品だって戦闘は擬音ひとつで済ませずにキッチリ描写するしな

692 ：

じゃあ、例えばこんなシーンだったらどう表現しよう？(DBのワンシーンを抜き出し)
・ピッコロに攻撃を喰らいそうになる悟空
「悟空さっ！！」
「「ガッ！！」」

・「！？」
・ピッコロのパンチを止めたのは神様だった
みたいな、「喰らった！？いや、違う！」みたいな演出

693 ：

×喰らった！？
○やられた！？

694 ：

悟空の一瞬の隙を突き、ピッコロの拳が悟空の顔に向かって振り下ろされた。
しまった、と悟空が脳内で叫ぶと同時に、ピッコロの拳が肉を叩きつける衝撃音が鳴り響いた。
衝撃音と共に激痛が悟空の頬に沁み──む事は無かった。
悟空は驚いた。
自分に襲い掛かるはずの痛みが無い事に驚いたのではない。
そしてピッコロも驚愕の表情を浮かべ、歯を食いしばった。
悟空に背を見せる形で、なおかつピッコロに胸を見せる形で
ある人物が二人の前に立ちふさがり、開いた両の手のひらでピッコロの拳を受け止めていた。
ピッコロと同じ顔、同じ姿の──
「か、神様…」
悟空が、何故と言うように呟いた。
======================
なるべく擬音は使わないようにするなら自分ならこんな感じに書くかな。
このシーンの載っているDBの単行本が見つからなかったんで状況違っているかもしれん。

695 ：

最初のを見ずにこの調子で直前の表現だけチェックして自分流に書き換えて行くのを
繰り返したら高度な伝言ゲームになりそうだな
大学の講義とかで使えそうなレベルの

696 ：

>>694
なるほど、そういう手もあるんだな
ありがとう、参考になったよ
>>695
じゃあそれを今度のチャットでやってみたら面白そうじゃない？

697 ：

過疎ってんな

698 ：

できたらでいいから、誰かだいすけんの小説あげてくれないかな？
反面教師として使いたいんだ

699 ：

他人の黒歴史を掘り返すのは流石にやめて差し上げろ

700 ：

>>698
確かに決して褒められた出来とは言えない作品だが……
死体に鞭打つのはよくないと思うんだぜ？

701 ：

反面教師になる作品が欲しいなら、なろうに行けばいくらでも見られるだろうに
｢ポケモンの二次創作かつ反面教師｣を求めるなら知らん

702 ：

まあ作品自体を真面目に批評するならともかくただの嘲笑大会になってしまったらスレの趣旨的にまずいしな
というか過疎だから忘れられがちだが過去にそういう流れが続きすぎたところをなんとか軌道修正して今に至ってるわけだし

703 ：

じゃあ一回なんとかとかいう奴の事は忘れるか

704 ：

このスレ、ポケモンに限らず小説を書くのにはなかなか使えるなw
基本過疎なのが唯一の難点だが

705 ：

ここから出発してポケモン以外の小説書いてる人はどのくらいいるんだろう？

706 ：

>>705
いえ……ここに一人だけいます……
まぁ現状グタグダだから書き直そうかとも思ってるけど

707 ：

>>706
あぁ、やっぱりいるんだ
705だけど俺もそうなんだ

708 ：

小説の書き方のコツとか語る分にはスレ違いじゃないしね
とりあえずここで言われていた事をまとめると
・ト書き形式にしない
・主人公以外にも花を持たせる
・なるべく厨臭い設定を入れない、入れるにしても鼻につかない程度に
・なるべく擬音を使わない
こんな感じでいいかね？

709 ：

ここで言われてたかどうかは知らないけど
・文章作法は守る
・いきなり長編を書かない
・あらかじめストーリーを決めておく
・設定やキャラの解説は本文中に書く

710 ：

ただキャラ紹介も最初に書くのは論外としても、
長編である程度話数が多い作品の場合は章の終わりにあると有り難いこともある
特に途中まで読んで、しばらく間を置いてから続きを読んだ時とかに

711 ：

個人的な意見だが
キャラ紹介ページだけにしか
ポケモンの種族名が書かれていなくて
小説にはニックネームだけなのは勘弁してほしい

712 ：

>>709
じゃあ長編というより一話完結式だったらどうだろう

713 ：

内容も大事だけど、最も大事なのは完結させる事だな
最終目的は決めておこう
あと1話毎の読者のストーリーに関する意見は有る程度無視して良いって事

714 ：

追記
具体的には水戸肛門みたいな

715 ：

男作者はバトルメインに、女作者は恋愛メインになりやすいとはよく言われるみたいだが……
それはさておき、一話まるごと人間キャラの恋愛とかで使うのはポケモン小説としては良くないのかな？
個人的には「いいぞ、もっとやれｗ」ってな感じだが
>>714
その誤字わざとだろｗｗｗ

716 ：

男作者だけど恋愛メイン…いや、バトルもあるけどさ
現状、構想だと1話丸ごとどころか作品全体が人間メインだから、その辺どうなのかは俺も知りたい
>>710
章の終わりにキャラが書いたレポートという形で情報を書き留めるってのは考えた

717 ：

混乱避ける為に一時的に数字コテつけとくか
>>>>705,707,710,715が俺ね
>>712
一話完結は良い案だと思うよ
長く続いてる作品にもその形式が多い印象があるし
>>716
一話どころか作品全体がかｗ
俺はむしろ人間メインの方が好きだけどな
でも一番好きなのは（いよいよポケモンと関係無くなるが）戦う少女だったりする
戦闘美少女おいしいです（＾q＾）

718 ：

俺の場合冒険&バトルだから恋愛要素は旅の中での交友関係で描こうと思ってるな
「僕を信じてくれ！絶対に受け止めてみせる！！」
「○○……！」
みたいな
こんな感じはどうかな？ちょっとベタかもしれないが

719 ：

冒険やバトルをメインにした物語なら、恋愛はそんな感じの扱いにするのが普通だろうな
少年漫画とかも大抵はそんな感じだし

720 ：

ていうか、正直いざ恋愛ものを書こうとすると寒くなって読者に引かれてしまうんじゃないかと不安w
まぁ読者が望むなら外伝かなんかでやるのもいいかとは思うけど
……その辺の線引きはどうしようか？

721 ：

>>715
たまにはいいんじゃないか？
読者が求めるのは多様性だし

722 ：

>>720
露骨に主人公側にだけ都合の良い展開とかでない限り、意外と読者もついてきてくれるはず
初めて書く時は抵抗あるかもしれないけど、多分そのうち慣れる
>>721
意外と需要はあるはずなんだよなぁ
その一方で「ポケモン小説なら人間キャラの恋愛ものでもポケモンが中心にならないと駄目」という層もいるかもしれないが

723 ：

>>722
都合のいい展開って？

724 ：

>>723
所謂｢ニコポ｣｢ナデポ｣とか？
そのキャラが恋愛感情を持つまでの描写に説得力が無い展開

725 ：

>>724
まさにそんなの
特に理由も無いのに誰も彼も主人公に惚れてたりするとな
後はヒロインの告白シーンでだけ途端に難聴になる主人公なんかも悪い例

726 ：

結局のところ、なろうの作品をいくつか読めば反面教師として活かせるんだよね

727 ：

手本と反面教師を区別できるセンスが必要だけどな
反面教師になるような作品がランク上位にあったりするし

728 ：

>>724
仲間をボロボロになりながら守り抜いて「絶対離すもんか！！(素)」発言
これはニコポナデポに入るかな？

729 ：

そういや長編と一話完結形式の違いってどんな感じだろうな？
長編 :ドラゴンボール
一話完結:ポケモン(アニメ、スペシャル)、
だと個人的には思ってるけど

730 ：

起承転結をいくつか積み重ねて一つの物語を作るのが長編
起承転結一つ分だけで物語を作るのが短編
だと思ってる

731 ：

長編はいつ終わるか分からない、
短編はいつ終わってもおかしくない(途中で打ち切っても不自然じゃない)
ように作るものだと漏れは思う

732 ：

告知も兼ねてage
688 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 19:40:48.00 ID:???0
次の土曜の夜9時チャット会やるからきてね〜

733 ：

チャットって何すんの？

734 ：

なんか淡々としすぎて過疎った気がするな
煽りは人を呼び寄せるって本当だな

735 ：

人が集まったらチャットで >>695 の伝言ゲームとかできるな
お題用意しておくか

736 ：

>>734
ID表示の出る板の方が荒れにくいって意味では良いのかもな

737 ：

>>735
話題を考えておくのもいいかもな

738 ：

>>736
でも比較的ここは平和な方だよね。
某板なんて煽りたい奴等が火病起こしてるだけでひどいもんだぜ、ID表示なんて関係なしに

739 ：

ていうかチャットって何処に行けばいいんだ？

740 ：

ここっていうのはこのスレのことね

741 ：

>>739
>>3の一番下のはず
確かそれとは別にもう一つあったと思うけど

742 ：

>>741
ありがと
チャットかぁ……何話そうかな
その前に人来るか不安だが

743 ：

XY発売までもつかな？

744 ：

Jago's task is complete.
he has risen to the heights of which only a
grand master can attain.

745 ：

あと30分か

746 ：

そういえばここ以外に小説を語れるスレとかないよね
そういうのの受け皿になれれぱいいんだが

747 ：

ポケモン関連じゃないのはさすがに厳しいけど
創作全般で言えるような話題ならアリかもね
表現の仕方とかキャラ作りとか

748 ：

確かに。

749 ：

ポケダン系でのキャラクターの名前はどうしてる？
理屈で言うと種族予備はサトシの事を『ニンゲン』って呼ぶようなものだけど
ポケダン本編だと基本種族名呼びだから名前を付けるのも抵抗あるんだよね
誰か解決策プリーズ

750 ：

普通に種族名で通してる
主人公だけは元人間だから名前つけるけど

751 ：

ニックネーム付けてる小説だと、誰がどの子かわかんなくなるんだよね。
バクたろうとかだったらわかりやすいんだけど。

752 ：

小説はほんとにわかんなくなるよね。
漫画ならまだいいんじゃない？

753 ：

つけるのなら種族名をもじったようなのが分かりやすい
ピカチュウにルルーシュ、みたいな中二くさいのはマジ勘弁

754 ：

名前は主要キャラにだけつけて、その他は種族名にしたらどうかな。

755 ：

ポケモンの種族は苗字だと思えばいいかな。役職、土地名が苗字だった時代もあるのだから、ポケモンならば種族名が苗字でもいいと思う。
だから、同じ種族のポケモンがいなければ種族で呼んでもいいし、探検隊のリングマやヤミラミ。マグナゲートのエフィブラの子供時代とかは名前で呼び合ってたとか。

756 ：

昔マサポケで連載されてた小説がようやく見つかった
本棚のトップでは削除されてるけどファイル自体は残ってたんだな

757 ：

>>754
そのあたりが妥当だと思う
主人公との距離感を演出する道具にもなるしな（親しくもないのに名前呼びをかます奴はあんまりいない説）

758 ：

間違えた
>>757は>>755宛で…

759 ：

お前らどんな話書いてるの？
自分はポケモンメインで、ポケモン同士の交流を書くことが多い。
トレーナーは添えるだけ。

760 ：

自分はポケモンと人間の関わりを書くことが多いかな
>>759みたいにポケモン同士の交流も結構書く。
かと言って人間が空気・・・ってこともないとは思うけど、バトルはほとんど書かない。

761 ：

どの辺りまでの人とポケモンの意志疎通が可能なのかって問題もあるよな
優れたトレーナーならポケモンが伝えたいことがかなりのニュアンスで伝わる、とか。
ボディランゲージの関係からポケモンの種族によってもかなり難易度の差がありそうだよね
野生のジバコイル『……（ふよふよ）』
Bのサイドン『がうがうぐるる（身振り手振り込み）』
トレーナーA「…地磁気が乱れてて地震が来そうだって。ちょっと揺れる程度だけど」
トレーナーB「俺のサイドンも似たようなこと言ってるけど、お前すげぇな」
的な感じ

762 ：

普通のトレーナーのそばにはＮやロケット団ニャースなんか居ないから、
表情とか状況とかで推理するんだろうな。
ドリュウズニート脱出回みたいに、第三者のソムリエに意見を求めるとかも
してそう。

763 ：

ポケモンリーグのチャンピオンって良く言うけど、ゲームではリーグじゃないしチャンピオンになるのも簡単過ぎるんだよね
アニメの方もポケモントーナメントだし

764 ：

まあ地方大会だし。
一番規模が大きいのはゲームだとＰＷＴ。
小説版だとポケリンピックか

765 ：

面白そうな冒頭部分の書き方ってどうしたらいいと思う？
ひとまずはド派手な戦闘から始めるか、
静かな始まりから重要な人に出会って大きく話が動くか
何がベストだろうか

766 ：

バトルが見せ場なら戦闘から始めれば良いんじゃね
時系列では後になる劇的なシーンをあえて冒頭に持ってくる（途中で切り上げて「引き」を作る）のもアリ
最初に事件とかの分かりやすくて興味を引く出来事がないとその先を読んで貰えないと思うし

767 ：

じゃあ
グロい戦闘から開始→なんかほのぼのした少女マンガみたいな雰囲気→事件発生して戦闘メインに
こんなのはどうだろう？でもこれだと途中で見るのやめる人も出てくるかな

768 ：

なんでグロやねん。

769 ：

悪役と闘う場面とかで瀕死のポケモンに止め刺されそうになった所をトレーナーがかばって傷付くとか

770 ：

話のつかみがグロっていうのは、どうなんだろ。
デッドマンワンダーランドみたいに、グロが作品全体の雰囲気で売りなら
そうしても良いと思う。そうじゃないなら、読者を減らすだけかと。

771 ：

＞グロい戦闘から開始→なんかほのぼのした少女マンガみたいな雰囲気→事件発生して戦闘メインに
とりあえず個人的な経験則から言えば、導入部の時点で読者を選びすぎる
サイトによってはこの手の描写を入れても問題ない読者層だったりするが…俺の場合は読者が凄まじく少なかった

772 ：

無意味にグロくしてもダメだから、やるにしても少年漫画レベルにしといた方がいいよ

773 ：

公式ページで新ポケの説明（図鑑文？）ついたし、カロス地方ポケのＳＳも
ぼちぼち書けるようになるかもね。

774 ：

そういえば昔バトルサブウェイの電車が福知山線みたいに派手に脱線した漫画あったなｗｗｗｗｗ

775 ：

グロい小説で一番記憶に残ってるのはポケモンセンターin19番水道の小説
主人公は可愛い（怒った時は除く）んだけど作風はひたすらハードで、そのギャップがたまらなかった
サイト消えてもう読めないかと思ったらミラーが残ってた
ttp://page.freett.com/oriza/

776 ：

age

777 ：

ポケダンの二次創作で何かオススメある？
引っかかるには引っかかるんだが、文章力低かったり、好みに合わなかったりでなかなかいいのが見つからない

778 ：

どういうのが好みなんだろうか？
大抵のポケモン小説が、ほとんど技名だけで、ヒットしてもどこに当たったのかが分からなかったりするし。
それを文章力が低いと表現されると、かなり作品は絞られちゃう気がする。完結しているのは輪をかけて少ないし。
探したのはどこら辺かな？　ポケノベ、ポケ徹、ポケスク、支部あたり？

779 ：

>>777じゃないけどポケノベでシリアス×ハードな展開を突き詰めたポケダン系の作品知りませんか?

780 ：

ポケダン世界での金の価値ってどうなってんだろ

781 ：

そりゃあ…単位が「ポケ」で貸金庫以上の金融の描写が見られないだけで現実世界とあまり変わらないんじゃないか？
『普遍の価値』に最も近い存在。
ポケダンの舞台になる地域が貨幣経済が成り立ってるのにあそこまで牧歌的なのは探検隊が活躍してるようなド田舎どころか人外魔境だからで、
もっと文明的な地域もあるって設定もアリだね。そういう所には『ニンゲン』も住んでたりしてそう…
あの世界の人間は存在だけは間違いなくするんだけど絶対に物語には出てこない存在だよね。
そういう人間も住む「文明的な」地域を舞台にすれば、ドロドロの陰謀劇や血生臭い物語も違和感なく紡げそうだ。

782 ：

>>771
＞グロい戦闘から開始→なんかほのぼのした少女マンガみたいな雰囲気→事件発生して戦闘メインに
俺の作品すぎてﾜﾗﾀｗｗｗ
思い返してみると話の大筋にも少女漫画的な部分があるし
>>781
ポケダン世界ってエニックスのポケモン4コマにあった、向水先生の世界みたいな解釈でいいのかな？

783 ：

勝手に小説かきますよー！
嫌だったら言って
第一章　幸運、不運
？？？「ううう、酷く火傷して更に毒針喰らってしまうなんて・・・」
このポケモンはツタージャのリーフ、誰にも優しくする。そして、仲間のために自らを犠牲にしたり、危険な任務等を一人でこなす。基本図書館にいたり、景色のいい丘で光合成を行っている。そして知識が豊富なためよく新しい隊員に色々教えているいわば頼れる先輩。
(さ、寒い・・・もう寝てしまおうか)
さてリーフはどうなるのか？そのうち書きます
迷惑=コメを書いて教える=やめる

784 ：

釣り乙

785 ：

>>778
亀レスだがありがとう。
そうか、技名叫んでなくてなおかつ完結してる作品は少ないか。
ストーリーが面白ければ前者は許せなくはないんだが……。
面白ければどこで書かれたものでも気にしない

786 ：

続き、
(さ、寒い・・・もう寝てしまおうか)
スカロ「やっと見つけたぞ」
そして、治療が終わり、
リーフ「スカロ先輩、この度はすいません！」
スカロ「あ？別に謝んなくても・・・気にしてねえからいいんだよ」
リーフ「でも・・・」
ライ「スカロがいいっていってんだからいいんだ」
リーフ「はい・・・」
結局僕は皆を守ろうとしてがんばっても皆に迷惑をかけてしまう、でも強くなれば皆の力になれる・・・、でもどうすれば・・・
スカロ、アーケオス
ライ、ゼブライカ
どちらもツタージャの先輩です

787 ：

・ト書きはダメ
・キャラ紹介はできるだけしない。するにしても簡潔に
・会話文だらけにならないように
・顔文字や(ﾏﾃなどの表記は自殺行為
・メアリー・スーテストをしてキャラから厨臭さを抜く
・主人公には挫折や敗北等、何かしらの苦労を描く
・効果音はできるだけつけない
・キャラクターと作者の座談会はやらない
ある程度まとめてみたが、これ以外に気をつけた方がいいことってあるかな？

788 ：

自分に制限かけ過ぎると書けなくなるっしょ。

789 ：

でも制限かけなかった結果意味不明＆駄作になっても仕方ないしねぇ……

790 ：

度を越してフリーダムに書いたところで痛々しくなるのがオチだしね
でも、もともと小説なんて自己満みたいなものだから自由にやるのも案外ありかもよ
そして数年後に晒した事を後悔するわけだけれども

791 ：

>>787
短編から始めるは絶対
文章力にある程度自信があるなら、どっかの企画に飛び込むのもいいかもしれない

792 ：

思いつくのだとこれぐらいかな
・あらかじめストーリーを決めておく
・文法はちゃんと守る。・・・ではなく……を使う、など
・PCが壊れてもいいよう、バックアップを取っておく
・批判される覚悟をする
あと、単純にこれをやってはいけないって決めるんじゃなくて、どうして駄目なのか考えたほうがいい
特にメアリースーテストでは重要。なにが問題なのか理解しないでやってもいい作品は作れないよ

793 ：

好きに書けば良いやん。

794 ：

pixivのBW発表直後〜発売直後あたりの時期の絵ってなんか気持ち悪い
デザインに呆れたとか、いちいち書かなくていい事も書いてるし度の過ぎたキモネタ多いし
ビーダルは笑えたけどミジュマルのネタは不愉快にしかなれなかったわ

795 ：

ああ、ここ絵の話題もＯＫなのね。
小説にしろ絵にしろ二次創作は愛がないとね。

796 ：

そういう話ならバカッターでやっとけばいいのになぁ……
ひょっとしたら某工作会社に雇われた犬なのかもしれんが

797 ：

確かに、「ウリはこう思ってんだから非難していいはずだ！！」なんて勘違いしてる馬鹿が多すぎなのは問題だよな。
そういう発言は見て不快になるだけ、誰も得しない
非難しかできないんだったら二次創作やめろと言いたいね
そーいや犬と言えば、ポケモンの世界に普通の犬とか猫とかはもういない設定だったっけ？

798 ：

>>794
タブンネ虐待もかなり不愉快。何が虐待アイドル()だよ気持ち悪い
ｷｭｳﾍﾞｪもそうだけど、ああいうヘイト絵でしかストレス発散できないのか？
あんなので本気で楽しんでる奴らって冗談抜きで脳に欠陥があると思うわ

799 ：

悪いけどキュウなんとかはズブズブのステマ作品なのでNG
むしろ強引にポケモンに結びつける馬鹿が多すぎる始末

800 ：

>>797
インドゾウとかこいぬポケモンとかいう記述があるから、
一応普通の生き物も存在するだろう。

801 ：

確か今は亡き首藤氏の小説かなんかに「新型のポケモンが見付かる度、既存の生物は姿を消していっている」なんてのがあった気がする

802 ：

「タブンネ虐待が嫌ならポケモンから足洗えば？」とか言ってるバカが検索結果に出てきてウンザリ
足洗えって言い方もムカつくし虐待厨の方が異常なんだから少しは自重しろよ
現実でもネットでもゲームでも弱いものいじめしかできないのか？

803 ：

>>802
タブ虐は知らんけどお前もそろそろ自重しようか
ここはそもそもそんな話をするスレじゃないしタブンネ関連のスレは既にあるだろう、そこでやれ

804 ：

タブンネの話をするスレではないからな、
ただ二次創作する奴に頭弱い奴が多いからなんとかならないのかという話をする分にはスレ違いではないが

805 ：

pixivの絵を見る機会があったが、やっぱり「シナリオがつまんなかった」だの「簡単すぎた」だの意味不明な事ほざいてるバカはもう何度見たことか
こういう奴等が業界腐らせてるんだよな
そいつらって本当に作品を愛してるのかね？ただ自分のRーの為の踏み台と勘違いしてるんじゃないのか？

806 ：

ポケモン二次創作に限った事じゃないが、コメントや評価の件数は極端に少ないが一部からは妙に好評って作品は、
高評価はただのリップサービスで、基本的には見向きもされない程度の出来でしかない作品って認識でいいよな？

807 ：

>>806 ネガティブすぎワロタ
見た限り、感想多い奴が必ず良作ってわけでもないんだから
感想が少なくても気にする必要はないんじゃない？

808 ：

>>807
面白くないなら面白くないとハッキリ言ってくれた方がマシだと思うのよ
その方が、失敗作はバッサリと切り捨てて次の作品に切り替えていける訳で
無反応ってのが一番辛い、マジで
反応が無さ過ぎるせいで、反応してくれる人もただのリップサービスにしか見えなくなってくる

809 ：

>>798
QBは作中でさえ拳銃で蜂の巣にされてるからどこもおかしくはない
>>805
難易度議論は荒れるからなぁ…
まぁ達人王の再来（ロケテで前作に比べて簡単すぎと酷評　→　超高難易度化）
みたいなゲームはまず無いだろうからそんな恐れることでもないかもしれんが

810 ：

それと何事にも肯定的意見と批判的意見があるのは当然だし、
好きなシリーズだからと言って全肯定以外の意見が出ないわけではないことは肝に銘じておいてほしい
>>806-808
そうかもしれないし、作品自体は傑作だけど元々需要が少ないジャンルというだけかもしれない
その辺は作品によるとしか…
需要で思い出したが百合ラノベは絶対に需要過多だ。もっと増えろ

811 ：

>>810
うーん、好評ってのも序盤〜中盤辺りの話だったしねえ
段々と好評の声が少なくなるって事は、最初の好評がリップサービスじゃなかったとしても結局は駄目になってるんだろうなって思う

812 ：

かぁっ！百合厨きもちわりぃ！やだおめぇっ！

813 ：

ただの深夜アニメ好きだろ、嫌ならNGに放りこめ

814 ：

http://nanos.jp/assume911/

815 ：

さてさて、メガ進化と言う概念が生まれたけど、これが二次小説にどういう影響を与えるんだろうね…
ガンダム世界におけるガンダムみたいな特別な存在になるのかな？メガポケモン

816 ：

次の土曜日の夜9時から、久しぶりにチャット会をやろうと思います。
メガシンカ等色々語れたらと思いますww良かったら参加して下さい。

817 ：

映画だと、バトル中の本当に力が必要な時だけメガシンカしてるから
ほのぼの日常系には影響なし。
バトルものでは、必殺技的に使えるかもね。

818 ：

pixivのキャラヘイター共マジでR
特に糞畑(仮名)とかいうロクに原作見てないくせにキャラを憶測で書いてヘイトする糞

819 ：

フルボッコ肯定派は頭が悪すぎる

820 ：

ありゃ〜頭悪いっていうより、幼稚ってヤツだな。ガキ丸出し。

821 ：

ポケダン世界のテクノロジーってどうなってんだろうな
とりあえず蓄音機やジュークボックスは存在するみたいだけど

822 ：

電気は無くて明かりは火を使っている
水道は湧き水？
建築はそれなりだけど、ガラスが存在しないっぽい

823 ：

紙がたくさん生産されていて手紙や依頼書など使い捨てにされているが、材料も生産過程も謎
しかも本のような情報を長期間保存する用途に使われている描写が無い(はず)
スカーフや絨毯、バッグなどで使われている布は、材料もそうだが服も着ないのに紡績技術が発達した過程が謎
最近ニンゲンとやらと交易してオーバーテクノロジーが持ち込まれたとかありそう

824 ：

ヨノワが過去の事を知っているなら本はあるんじゃないかな
キマワリが日記書いていたから、本形態の紙の束と筆記具はあると見ている
装飾品はあっても服そのものが無いのは、ポケモンには不必要なんかな
ニンゲンは存在しているけどポケモンとは干渉しないのかも
でも未来では協力するしかない状態だったと

825 ：

ポケモンは種族によってはクッソ頭良い奴が居るから、
紙とか布とかレンガとかはそいつらが発明したんじゃね。
ポケパークのランクルスとか、人類の科学力を凌駕してるし。

826 ：

蒸気機関くらいならあってもよさそう

827 ：

各種原動機まで行くと人の手仕事のレベルじゃ到達できない領域だから無理だろ
知識とか発想の問題じゃなくて技術の問題になってくるから、せいぜい風車水車までだろう

828 ：

それより最大のオーパーツはガルーラ像だろ。
超古代のロストテクノロジー的な何かだって絶対。
ポケモンが中に入って瞬間移動できない以外はポケモン本編のパソコンそっくりじゃないか。

829 ：

10月12日「土」の夜9時にチャット会やります
流石にXY発売日には人が集まると信じたい。。。

830 ：

>>829
すまんな、けもケットに行くからチャットには行けん

831 ：

むしろ発売日はみんなゲームやってるからチャットやらない予感。

832 ：

むしろ1週間くらいしてある程度自分の好みのポケモンも見つけて贔屓のポケモンのメガシンカも拝んだ辺りが話題多そうじゃね？

833 ：

発売前と発売少し後くらいが一番いいかもね

834 ：

じゃあ、次回チャットは10/19(土)ということで
にしても、マグナゲートのＳＳ少ないな
時闇空同様、ストーリーは良かったと思うんだけど
やっぱりボリュームの無さが原因か

835 ：

マグナゲートはゲーム部分が期待値を満たせなかったのが痛いね。
シナリオは過去作に負けていないと思うが。

836 ：

好きでチェックしてた人が小説のボイスドラマとかいうのをやってて正直引いてたら、その人の身内が賞賛しててもっと引いた・・・
これくらいでと思われるだろうけど、その人らの小説読む気が失せた
ああいうのって自分が知らないだけでアリなんだろうか

837 ：

ボイドラ云々と言うとボケノベか…
一時期はあそこの住民の一部と結構関わり持ってたが、今じゃあんまり関わらないようになったな
何と言うか、繋がりが強すぎて外野が入って行けん

838 ：

ラジオも一度聞いてみたけど一見さんお断りの雰囲気があるよね・・・思ってるの自分だけじゃないみたいで良かった
仲良しも行きすぎるとちょっと不気味だ

839 ：

仲が良い事自体は問題ないんだが、度が過ぎれば他の人が疎外感を感じるんだよねえ

840 ：

疎外感と言えば企画だなあ
期間が自分の予定には微妙で迷ってたら「企画小説投稿者は投票は強制、投票しないヤツはマナー違反」って暗に言われて参加するのやめた
参加しなかったら全然話についていけなくなって行かなくなったなあ
まあポケノベに限った話じゃないけどね

841 ：

wikiって間違いなく小中が紛れ込んでいるよな
避難掲示板はいつもギスギスしてるし

842 ：

あぁ…何処もそうだけど企画は本当に目と手が相当に早くないとあっという間に置いてかれたりするからな。
pixivで一度ポケモン系の企画に参加してみたんだが、イベントに参加するにも人間関係一つ進めるのにも必ずと言っていいほど作品一つでっち上げなきゃいけないしであっという間にフェードアウトしたもの。
あれはとにかく作品の数をひねり出せる腕か、適度に手を抜いた作品を他人に『プレゼントする（他人のキャラ描くんだったらこういう感覚になると思う）』鋼の精神が必要だと思う。

843 ：

>>842
「自由に出来る時間」を忘れてるぞ

844 ：

>>842
「自由に出来る時間」を忘れてるぞ

845 ：

>>835
マグナゲートの創作ってどれくらいあるんだろ？
探検隊は数え切れないけれど、マグナゲートはポケ徹、ポケノベ、支部、ハーメルンで探してもまともなのがない
wikiのあれくらいか
とはいえ、それよりも少ないポケナガの長編作品について誰か触れてあげるべき

846 ：

マグナは他のポケダン創作やっている人も全然書いてないな
漫画もすんごい少ない

847 ：

マグナは世界が狭いっていう感じが創作意欲をそぐんだろう

848 ：

漫画があったこと自体知らなかった
あの世界は主人公の他にも沢山人間が呼ばれてたわけだから
主人公が別の元人間と出会ったら……とか妄想が捗るんだけどね

849 ：

小説書いている人ってどこに小説載せてるの？それとも公開しない感じ？
ロム専だけどポケノベとかWikiとかマサポケくらいしか知らん
なんかほかに良いところがあれば教えて欲しい

850 ：

>>832
亀レスだがちょっと待ってほしい
ポケバンクの運用開始はクリスマスで、旧作からポケモン連れてくるにはそれとセットのポケムーバーが必要なんだ
後はわかるな？
俺は安心してシナリオクリアまで集中プレイした後はモンハンやることにしてるよ
対戦には興味ないしな

851 ：

自分はpixiv。
閲覧数やブクマ数の推移をみるのは楽しいけど、コメントはほとんど来ないねえ。

852 ：

pixivの小説は点数がつくのすら難しくね？
閲覧数1000越で20点30点ばかり

853 ：

ネット小説の投稿先もしくは閲覧する場所としては優秀とはいいがたいからなぁ、pixiv…
元々イラスト投稿サイトだからか、検索は1話毎にヒットして収集つかないし…
にじファン閉鎖騒動の時も移動先にチラッと名前上がったけど結局ほとんど増えなかったしな

854 ：

なろうでポケモン書いてた人はポケノベかハーメルン（なろうライクで二次OKな小説投稿サイト）に行ったんじゃないかな？

855 ：

まぁ、ユーザビリティの面から言うとなろうに勝るものなんてないからな
読む方からするとお気に入り機能の存在が本当に大きい
ログインするとお気に入りのどの作品が更新されてるのか一目でわかる上にワンクリックで最新話に飛べる
一日に数回更新する作品にはちとつらいが、掲示板式のサイトにはない利点だよ

856 ：

まぁ、ユーザビリティの面から言うとなろうに勝るものなんてないからな
読む方からするとお気に入り機能の存在が本当に大きい
ログインするとお気に入りのどの作品が更新されてるのか一目でわかる上にワンクリックで最新話に飛べる
一日に数回更新する作品にはちとつらいが、掲示板式のサイトにはない利点だよ

857 ：

どっかで一人称は避けた方が良いって聞いたんだけど、本当、そうなら何故？

858 ：2013/09/20

どっかで一人称は避けた方が良いって聞いたんだけど、本当、そうなら何故？