プログラマー５０代何で居ないの死んでるの？Part2

1 ：2013/04/16 〜 最終レス ：2013/09/25

前スレ
プログラマー５０代何で居ないの死んでるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297080476/

2 ：

>>1乙
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う

3 ：

デキる奴から、鬱病・自殺・過労死。
無能な輩だけが生き残って、ドナドナ人売り営業の側に回る。

4 ：

１００人中９９人が５０迄に辞めて行きます
はい、終了！

5 ：

入ってきたけど居眠り多い、遅刻欠席多い、成果出せないですぐクビになってた

6 ：

タバコ休憩多い
トイレの回数も多い
定時になったら即帰宅
プログラマと言う名のリストラ要員

7 ：

俺1948年生まれ。もちろんリーマンじゃないけど、まだ仕事はしてるよ。
たいてい年金よりは少ないけど、今年は年金より多くもらえそう。

8 ：

すげーな。
そういう人生歩みたい。

9 ：

平均年収１００万でもか？
貯金無いとむり

10 ：

息子が成人した後は３大ローン無しでピークは\900万ぐらいまで行った。
５９で干されて以来掃除夫やってるけど、６０から年金出たし生活には困ってない。
プログラムいじるのって面白いからボケ防止にちょうどいい。
たくさんある余暇は、スポーツ・映画・旅行と忙しい。　先月8085のシステム納めたよ。
全体で1,000行ぐらいの小さな製品だがちゃんとシステム全体。
ROMのHEXファイルをメールで送ってパツイチで動いた。　これで\3ﾏｿ (ww
タダでやるよと言ったんだけど、それはダメと言われたんで。

11 ：

このうざいのまだいたのか

12 ：

>先月8085のシステム納めたよ
またお前か! 老害撒き散らすなよ。

13 ：

>>10
身長・体重教えて

14 ：

170 73 18%　ここに書くのを老害と言われても・・・まだ当分死なないよ（ｗ

15 ：

>>7,10,14
60代はスレチだが、面白そうだからお話聞かせてもらおうか。
＞>先月8085のシステム納めたよ
って事は組み込み屋さんか。
業務系はやらないの？
しかし、今時8085ですか。Z80の方が需要あるんじゃないの？
またはPDP-11とか。

16 ：

業務系で50代とかないわ
一人でやるならいいのだけど、プロジェクトはチームでやっていくからね
若い連中が年寄りは扱いにくいと拒否するからだよ

17 ：

しかも客先の若い真似ージャが、な。

18 ：

>>16
そんな事はない。
PJ責任者としてやってる奴も、技術スペシャリストもうちでは頑張ってる。
でも頑張りすぎて、下が育たない。というかバブルで下がいないという
歪な構造があって、50代がコーディングしてたりする。
それはどこも同じかな？
もちろんできる30代は特進させて部長クラスにしたりする。
俺のPJのリーダは後輩だ。その下で作業する。スペシャリストとしてね。
結構こっちも気を使って、リーダが動きやすいようにしてあげるように
心がけてるよ。
さすがに年上に命令するのは気が引けるみたいな感じが時々見受けるので、
こっちから提言して作業を引き受けたりとか。
変にプライドを持った年寄りがいて、PJを混乱させるのは事実としてあるのは
確かだ。

19 ：

使えない50代というのは、なんかもう考え方が古いとか、新しい技術についていけないとかそういうレベルじゃない。
記憶喪失にでもなったのかと疑いたくなるくらいに何も出来ない。Word、Excelはおろかメールの送受信すらできず、
キーボードもキートップを見ながら人差し指で打つ始末。あなたは30年間いったい何をやってきたのか。
それでいてやたらと大先輩面するからとにかくタチが悪い。

20 ：

あれとかそれとかしか言えない

21 ：

>>15 年に２枚ぐらいしか出ない基板なんですけど、なぜか２５年前の設計のまま。
たぶん作りすぎたのかな（ｗ　　もう３０年ずっと組み込み。　当時はそんな用語すら
なく、マイコンソフトとかROM化ソフトとか言ってましたね。　育った時代のせいか
小さく作る偏執狂なので、8bitの仕事が来ると燃えます（ｗ　Z80あり、PDPはなし。
ADμという8bitのシリーズが面白かった。米ベンチャーみたいなとこが8bitコアに
内蔵A/D12bitを付けて、利口なコンパイラも出してる。けっこう立派な製品になった。
今RXシリーズやってるけど、搭載ROM/RAMがでかすぎて張り合いがない・・・昔は
不揮発ROMの中を探すようなコード書いてたのが、全部cashに持っちゃっていいとか。
Ｈ８シリーズと同じ感覚でhwsetup( )書いて、周辺のモジュールストップ解除忘れて
動かない！って慌てたりしてます。CPUマニュアルが1600頁もあって読み切れない・・・

22 ：

＞搭載ROM/RAMがでかすぎて張り合いがない
こんなこと書いてる時点で老害だって気づけよ

23 ：

気付いてますよ。でかいことで楽できる所はもちろんそうしてます。
小さくするのは楽しみでやるだけにとどめてます。
貰う金は 「その機能を実現する費用だけ」 それでもけっこう遊べますよ。
必要最小限しかコードがなければ、バグの隠れる余地も少ないと思います。
「足りない」 バグはすぐ解るけど、過剰なコードの隙間に居るバグは見つけにくい。
だから、仕様があいまいな箇所に関しては、私は足りない目の実装コードを書くように
してます。 >>22 でかい事を積極的に利用するテクニックとしてどんな事がありますか？

24 ：

何かの記事に職場の寝てないアピールと残業アピールはうざいとあったが
組込み系だと低スペック自慢がうざいな

25 ：

>>23
>>22 じゃないけど。
ネットワークのスタックなんか自分で書いてられないだろうし、書いたとしてもそれなりの大きさになるだろうし、
プロポーショナルフォント搭載できるし、画像処理だってかなりのことができるだろうし、PC の補佐だけじゃなく
マイコンだけで完結できるようにできたり、いろいろあるでしょうに。
自分も RX 使ってるけど、ブラウザで状況確認できるのはクセになるね。
新しいことに挑戦するのは嫌いですか？

26 ：

消防のときから勉強嫌いでした（ｗ　「とどまるためには走り続けなければならない」
みたいなリーマン生活から離れて、一人でできる程度の仕事くれるお客（つぶれたけど）
にも恵まれたし、晴耕雨読で人生後半を送れたのはラッキーです。
「古代語の保守」 というニッチな仕事は、食えないけど趣味にはちょうどイイ。
７０歳になったら卓球でマスターズに出るのが目標です。
なるほど、でかいとそういういろんなことができるのですね。１チップでもＰＣ並ですね。
関連会社の書いたコードも見せてもらって、たしかに冗長なんだけど 「チームの仕事」
にするには必要な標準化だな、と納得したことがあります。
へうから、「お試し期間が過ぎたからLINKは128Kまでよ」 って言われちゃいました。
何か登録とか要るんですか？

27 ：

×仕事くれるお客（つぶれたけど）
○仕事くれるお客（つぶしたけど）
>へうから、「お試し期間が過ぎたからLINKは128Kまでよ」
HEWなんか窓から投げ捨てろ!

28 ：

ﾜﾛﾀ　私もmakefileやbatでビルドするほうが好きなんですけど、
お客さんがライフボートのサポート受け続けてなくて。GCCでRXもビルドできますか？
全社つぶれたわけじゃなくて、都会にある工場を解体して地方分散するみたいです。
気軽に 「ちょっと来て」 と言えなくなるね〜とか話してます。行ける間に仕事しとこう。

29 ：

データの派遣用タコ部屋にいくらでもいる

30 ：

有能なやつは管理職、無能なやつは他部署に左遷。
でも、プログラマとして優秀なやつがマネジメントでも優秀である例は少ない。
そのために、デスマーチが量産されてる。
そしてマネジメントの失敗を理由に左遷。
実に惜しい。
プログラマとマネージャは違う才能が必要なのに、上層部はそれが理解できてない。

31 ：

そうそう。　それで私も左遷喰らい辞める羽目に・・・　
後輩の下手くそPGが部長殿に出世なさってました。

32 ：

本来は>>31みたいなのは定年までプログラマでいるべき。
マネジメントはそれ専用に訓練された者がやるべきだな。

33 ：

５０過ぎの威張ってるだけで手が動かないＰＧなどゴミ以外の何物でも無い。
無駄に年取ってる分、プライドだけは高いんだよな。

34 ：

犬厨って鯖運用の基本であるセキュリティアップデートを5年間も実施していません!!
こんな連中にITインフラの運用を任せても大丈夫なんでしょうか!!
[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/l50
44 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 22:00:46.31
>>>35
>> へ? 自分の職場のLinux(CentOS)なんかはもうかれこれ5年以上は無停止で稼動しているけど?
>
>え？ セキュリティアップデートはしないの？
45 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 22:36:24.71
>>>44
>Windows のようにアップデートのたびに再起動が必要ってことはないからなあ。
>まあ Windows でも必ず再起動ってわけではないのは分かるが、しかし、だいたいのアップデートで
>再起動が必要になるよね。サーバ向きなOSじゃないよ。
46 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 23:04:18.11
>>>45
>いや、そうじゃないでしょ。
>
>5年間セキュリティアップデートはしてないの？って聞いてるんだが、

35 ：

49 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/02(木) 01:40:23.37
>>>46
>セキュリティアップデートであろうがそうでないアップデートであろうが必ずしも再起動しなければ
>ならないわけではないよな。まあ、しないと出来ないやつはあるが。
>
>それとカスタマイズして余計な機能をoffの状態で動かしていたら当然セキュリティアップデートする
>頻度は落とせる。更にインターネットに直結していない状態の独自サーバで、ルータでパケット遮断した
>中でしか使わない場合はもっと頻度を落とせる。クライアントにも制限掛けてUSBメモリをいきなり
>挿せない設定にするともっと安全。
>
>等々、環境によって必要性は変わる。
50 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/02(木) 01:45:25.23
>>49
だからそれじゃ答えになってないんだって。

5年間一度も再起動が必要なセキュリティアップデートが
出なかったとでも言うつもりかい？

まあ、それはない。

それをわかってるから聞いてるんだ。
5年間セキュリティアップデートはしてないの？

36 ：

>>33
若くても頭でっかちでプライドが高くて手が動かないPGはゴミだよ。
海外では70代のPGもいたよ。
ボリュームのある白髪で、カッコよかったな。
仕事ぶりは並だったけど、なんとなく尊敬してた。

37 ：

世界のシェア4月
Operating System","Market Share Perc. (Apr 2013)
Win7",53.98
WinXP",21.6
MacOSX",7.09
WinVista",6.02
Win8",4.74
iOS",3.76
Linux",1.1
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201304-201304-bar

38 ：

経営者の言うままに無給で残業休出プライベートでの無償奉仕活動もして
30半ばで解雇されても文句を言わない訓練されたプログラマになりましょう

39 ：

ジョニーウィンターをイメージすればいいのか？ｗ>>36

40 ：

>>30
あぁ、ピーターの法則ですな。
どこでも同じか。

41 ：

チンポかいー

42 ：

今時マになる奴なんざ奴隷志願者だけだろ

43 ：

奴隷というかＭかなｗ
客先の悪口は結構酷いからな
しかもトラブルは全部こちらに責任転嫁ｗ

44 ：

奴隷志願じゃないんだけど、
他の仕事やっても続かない。
やはりまたプログラマに戻ってしまう。
５０代だとプログラマじゃないと
仕事が無い。

45 ：

プログラマで仕事が見つかればいい方じゃないですか。

46 ：

全然問題ないよ>>44
50代ならまともな仕事があるだけ幸せ
コンビニのバイトになって10代の若造から怒鳴られるよるましだろ？

47 ：

>>45,46
仕事といっても今の仕事は派遣ですから、
５０％を派遣会社に取られて交通費ももらえない貧乏プログラマです。
残業しても月５０万ぐらいしか稼げません。

48 ：

＞＞４１
どのあたりが痒いのだ？
おれはかなり詳しいぞ

49 ：

>>47
バカｗｗｗｗｗ
このご時勢50万も稼げたら充分じゃないか
贅沢いうたらあかん！もっと人生に謙虚になれｗ

50 ：

>>49
お前がバカだぞ…
謙虚にならなければならないのは自分の給料分稼げていない奴だ。
多く稼いでるなら傲慢になるべきだ。

51 ：

このスレならわかる住人が多いはず。
森田和郎さん亡くなってたんだな。
アルフォスに憧れてた...
ご冥福をお祈りいたします。
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370123224/

52 ：

最近50代のおじさんPGが離任したんだけど
元気にしてるか気になる。
IT業界では、年を取ると報酬が逆に安くなるなど厳しいでしょうが、
取引先と良い関係を保っていってください。 >>47

53 ：

>>47
50%の中抜きとはやくざよりひどくないですか？
私は55才で個人でやってますけど、月に50万は稼げてないです。だたし通勤がないのが魅力といえば
魅力。それと１つの会社に自分の命運を握られてないというのも大きい。仕事も選べるし。新しい技術の
仕事をやるのが好きなので、金は２の次と思ってやっています。自分でも驚くのは年を取っても全然
いけること。勉強して新しい技術も身につけられる。若いころから残業とか徹夜とかまずやらなかった
のがよかったのかはわかりません。ビデオメモリー的に記憶できる能力はさすがに落ちますね。

54 ：

わお♪ １０年前の私みたいだな。　さすがに６０過ぎると記憶力も集中力も落ちる。
取引先の息子みたいな人が、小学生に説明するみたいに噛み砕いてくれて
ようやく仕事になってる。　今の仕事終わったら今度こそリタイヤだな。

55 ：

まるで池沼に物事教えるみたいだな

56 ：

こんなのもできないのかよ
何年やってるんだよ
と罵倒されてるのはよく見るけど、親切丁寧に教えてるのは見たことないな。

57 ：

奇遇だな、俺も他人にものを教えてる人を見た事がない。

58 ：

森田和郎も50代で死んだのか。
(まともな)プログラマは皆、早死にだな…。

59 ：

>>52
ありがとうございます！
頑張りますー！

60 ：

>>58
でも結婚してたしヒット作品も出したし幸せな人生だったんじゃない？
晩年は50代で歩行困難とか・・確かに
体にいいことは何一つない職業だもんなー

61 ：

結婚できてたのは、大変によろしいことだったね。
プログラマって独身多いし。
森田の本は、ゲームに興味を持つプログラマには
全てオススメだと思うね。
古い本でも。
おれも５０すぎてから体調悪いこと多くて、
もうすぐ死んじゃうかもしれないと思って、
やりたいことだけやってます。

62 ：

>>60
ボケにくいかも。
いや、あくまで主観ですが。

63 ：

30代中盤で鬱病でボケ老人以下に成ってる廃人が多いのだが

64 ：

最近は廃人化して行方不明になる人が多いよね

65 ：

他業種のモンです。
求人みてるけど、40年くらい歴史のある会社でも平均年齢28歳くらいだよね、どこも。
新しい会社なんてもっと若いのかな？
歳とったプログラマーっていないけど、みんな辞めて何になってるの？
定番の転職先ってあるの？
どうせ30前で他業種いくんなら、最初っからこの世界に入らない方がいいよね？

66 ：

>>65
うちの会社、平均年齢そろそろ40歳に突入する。
35歳とか気付いたら過ぎてたわ。
あとさ、寄り道が良いか悪いかなんて、本人にしか分からんよ。
この業界にしろ余所の業界にしろ、ね。
突き詰めれば、「どうせ死ぬんだから最初っから生き延びようとしない方が良いよね？」って言っているのと同じ。
極端かね？極論過ぎるかね？　君の言っている事もそう感じざるを得ないわけなんだが？>>65

67 ：

プログラマーになりたい人口は年々減少していることはたしか

68 ：

>>66
みんなどこ行ってんすかねー
ITに限らずこれは謎。
中年以上は人隠しにでもあってんじゃないかと思う。
後段の話は実はどうでもいいのですが、
やはり中年になってから未経験で新境地にてできてる序列に入るのは難しいかと

69 ：

例えば日本のGoogle社に４０代以降のＰＧっているのか
多分居ないよね

70 ：

うそ…
この職業は年を取るほど有能になると思うんだが…
肉体労働みたいな仕事してる会社なら別だが。

71 ：

>>69
居るはず。
日本企業はPGをコーダーと言ってアホでも出来る仕事扱いしているが、
海外の企業は有能なPGが平凡なPGの100倍の仕事をすることを知っている。

72 ：

俺は１００倍はムリだが１０倍ぐらいならやったな。

73 ：

>>71
居るはずとか願望かよ
マネージャー的な立場の人ならTVで紹介させてたのは見たことあるが、ＰＧは居るようには見えない職場だった

74 ：

それはお前に「偉い人はPGなはずがない
」という先入観があるからでは？
コードに責任を持つ人は自分をPGだと思ってるよ。
何歳になっても。

75 ：

偉くなったらその立場での仕事がある
それでなぜＰＧまでやらなければならないのか
それぞれの役割を考えなさい

76 ：

優秀なPGは、PGという仕事が根っから好きだからだろ。

77 ：

優秀なＰＧの定義ってなんだ
誰がそれを判定するの
客から見れば安くて扱いやすい底辺ＰＧをコストがかからず優秀とみるかもね

78 ：

それは、ものの質がわからない客を相手に商売しているからだろ。
そもそも、請負前提なのが底辺脳。

79 ：

しかも偽装請負(&多重派遣)なんだぜw

80 ：

だったら優秀なＰＧって何だよ
自称なのか
稼げるＰＧなら解るよ
それは別に優秀とか関係ないしね

81 ：

なぜ電子立国日本は駄目になったのか
それは優れた製品を作りさえすれば客がそれについてきてくれると
ずっと思っていたからだ。
結局売れない商品しか出せなくなってしまい、事業から撤退するしかなく
技術自体も失ってしまった。

82 ：

>>80
銀座の寿司屋とスシローの違いだよ。
少しは頭使えよな。

83 ：

>>77
どうかな？　有用とはみるけど、決して優秀とはいわないと思うが？
常に見下すと思うよw

84 ：

価値がわからない人間には過ぎたるもの物だから、死ぬまでわからなくていいと思う

85 ：

結局他人を小馬鹿にするだけで具体的には言えない訳ね
根拠も無く自分は優秀だデキが悪いのは周りの奴ら、と思ってることがよく解ったよ

86 ：

根拠はあるけど、お前にわざわざ教えてやる筋合いはない。
技術力が必要ない仕事に技術力のある人材を使うのは馬鹿。
技術も、技術力のある技術者も判別できないお前には、薄利多売のクソみたいな仕事がお似合いの仕事だよ。

87 ：

もう知ったかぶりは止めなよ
出てくる単語は「技術」だけ、それしか言えてないじゃん。
見てて、かわいそうになってきたよ。

88 ：

>>87
プログラムは誰が書いても一緒だと思ってるの？

89 ：

本来はSEもリーダーもひっくるめてプログラマだけどな
何故か日本は職種を細かく分けたがる

90 ：

マネジメントも設計も出来て更にコードも書ける=プログラマ
コードしか書けない=コーダー
ドキュメントしか書けない=SE

91 ：

もっと現実を見ようぜ
人の話は聞き、かみ合う会話をしよう
そして行動力も身につけよう
と、言ってももう手遅れか

92 ：

詐欺師コンサル、御用聞きSE、クソ設計アーキ、クソコード生成コーダ、モンキーテスタ。
こいつらが集まってそびえ立つゴミの山を作るのが日本の企業。
馬鹿なSEはこれをすごい事だと思っている。
まともなプログラマがいれば全部1人で済むか、規模がでかくても有能なプログラマ数人で済む。
ゴミには想像もつかない世界だろうな。

93 ：

まともなプログラマってプレゼンから始まり顧客折衝から機能設計も運用設計もこなし
完璧なテストでバグも無し。進捗管理もスムーズでチームもうまくまとめられるのか。
すげー。想像できないよ。

94 ：

少なくとも2chに入り浸る連中にマトモなプログラマは居ないだろうな
所詮2chは社会不適合者とクズが澱む場所…

95 ：

>>93
海外のプログラマだとそれがデフォ

96 ：

それ海外で見て来たんかいな

97 ：

バブル期以前は上級プログラマ=SEだったんだけどどうしてこうなった

98 ：

>>93
折衝、提案、機能設計、システム設計、実装、テストあたりをまとめてやるプログラマはかなりいると思うが、どんな低レベルな企業に務めてるんだ…
運用はマニュアルだけ用意して、安い人にやらせるだろうがな。

99 ：

Facebookという映画を見たが、数人のプログラマが始めた会社だったな。
YahooもGoogleも似たようなもんだろ。

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