2013年17無線232: 【D-STAR】 ICOM ID-92 ハンディ 【防水・GPS】 (342) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【D-STAR】 ICOM ID-92 ハンディ 【防水・GPS】


1 :2007/12/03 〜 最終レス :2013/09/07
やっとアイコムから発売されました。(12月1日)
2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん
3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :
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5 :
ぜんぜん盛り上がらないね
VX-3,7の前に敵はなしってか?

6 :
まだ数があまり出てないね。
買ってみたけど、GPS受信が動作しない。
GPSボタンを押して、ランプも点滅してるんだけど
コンパス表示モードのすべての数字が「−」のまま。
どーなってんねん。
そのあたりのマニュアルも不親切だな。

7 :
そりゃヒキコ爺さんじゃGPS受信できないだろ

8 :
>>6
メーリングリスト(DSTAR関連)で、
GPSマイクの不良が話題に上ってる。
遭い混むに問い合わせるべし。

9 :
>>6
2個試して1個ダメだった。
使い方の間違いじゃなくて、たぶん故障。
交換してもらうがよろし。

10 :
MLで話題が出てて2chでは出てないって
ある意味すごいよな・・・

11 :
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12 :
これほど購買意欲をそそらない機種もry・・・
アリンコがほしい。

13 :
ID91のときはあのツマミにがっかりさせられて買う気が一気に失せたが
ID92はそのあたり改良されてるらしく、なかなかよさそうだと思うよ
近所の無線屋ではまだ入荷しないようだけど
入荷したら実物触ってみて、想像通りならそのままお買い上げ予定。

14 :
実売価格はいかほどで?

15 :
タコほどです

16 :
ほんとに盛り上がらないですね

17 :
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18 :
16=1ではないです。
多少興味があったのですが、新製品のわりに話題ないなって思って。
それともID-91で大方の結論が出たということでしょうか。

19 :
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20 :
イラネ gpsmic高杉

21 :
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22 :
保守

23 :
やっと手に入った。
使い勝手がかなり向上していて満足。
けど、GPSマイクでかすぎ。高杉。
GPS昨日は本体に内蔵してほしかったなぁ。
GPS内蔵版と非内蔵版を出して。
とりあえず、D-STARっていうのに挑戦してみようと思う。
D-STAR関連のスレって無いのかな。

24 :
通信相手との距離、方角が表示されるのは面白い
DVモードじゃなくてもこの機能は使えるのか?

25 :
24だが GPS-Aモードってで出来るみたいだわ・・・

26 :
博打うって買おうかな、と思ってる漏れだが「GPSで通信相手の距離・方角わかる」ときてる。
『正確さ・誤差』はどれほどのものですかね?
相手の位置なら最近の携帯電話でもわかるよね。誰かレポありますかね・・

27 :
正確さ、誤差の前に表示できる秒単位からみて「大体ココぐらい」程度と思われ。
表示は大体、q数は内部でそれ以上に計算、ってことは・・・ないだろうな。

28 :
早い話、距離は1km単位みたいだな・・・
お遊び程度と言う事で・・・

29 :
買った。

30 :
91も持ってるから、これから買おうと思っているヤシ、
質問しれ。

31 :
>>30
質問
実は買わなきゃ良かったとか思ってね?

32 :
前に91買おうと店で見た瞬間にやめた
でかすぎる
92は91より見た目にでかい
それも中途半端なでかさ
GPS精度も大体だしな
これじゃ売れないわ

33 :
OPC−1799つないでコントロールソフト使うと
スピーカーマイクが使えない=固定で使えないorz

34 :
本体より重いGPSマイク。
どうにかなりませんか。

35 :
メーカーの設計者は何処とも若手にシフトしていってるようだな。
経験が浅いというか、センスがないというか・・・見事にツボを外している。
性能、デザイン、操作性 プラスα もう少し考えようぜ。
通信手段が携帯電話中心の今、持っていて恥ずかしくない使い勝手の良い物を
設計してくれ。
第一、あんな小さな薄くて軽い携帯電話に立派なGPSが付いているのに、
あのマイクGPSは何だ?
そんな物はアンテナと一緒に本体へ内蔵して外部マイク付けた時は
マイク側のGPSアンテナも機能する・・・これで普通だ。
技術的にも難しくない。
今後の商品は最低でもディスプレイを携帯電話の物にし、GPS+SD(全国
マップデータ)+カメラで位置情報と画像交換などできる物を小さくつくれ。
変わり映えのしない同じ物を出すのはやめてくれ。
革命を起こすのだ、革命を。今後に期待する。

36 :
操作性はかなりよくなったんだけどね。
なんでGPSを普通に内蔵しなかったんだろうね。薄型携帯であれだけ普通に出来てるのに。
外付けにして、マイクを防水にしたおかげであんな大げさな装備に・・・。
おまけに、イヤフォンがつかえなくなるし、PCとの接続も出来なくなる。
GPSマイクを使ってる時は、騒音を周囲にまき散らしながらオペレートするしかない。
本体にGPSを普通に内蔵して、マイクは一般的なのを使いたかった。

37 :
おーい、誰も買った奴いないのか?
話題性に乏しい〜

38 :
91か92どちらを買うか迷ってる・・・・・・・・
予算はあまりないのですが・・・

39 :
>>38
漏れも・・・ 91の最安値と、92の最安値情報が欲しい〜
何処が安いかね?


40 :
ここって誰が書いているかわかりやすいな(笑)

41 :
>>40
ほほぅ。知ったようなことを言うではないか。
じゃぁ、私はだあれ?
名字くらいは当ててみな?

42 :
鬱鬱いってる分にはどっちも同じだろ

43 :
>>41
西川さん、こんばんは。

44 :
で、結局誰が買ったの?受信ヲタはイヤホンが使えないと話にならないだろ

45 :
うち(川崎)近辺は競馬上の近くで430MHzの違法がでてるぐらいで他は飛んでないので、D-STARに興味あり。
ID-92,D-STARってダメダメですか?どのへんがダメダメ?

46 :
>>35
携帯電話が使うような最新のチップは高いからじゃね?
値段の落ちた前世代のGPSモジュールを使てアマチュアでも手の出せるそこそこの値段に。
用は技術だけの問題ではないてことかと。
でも確かにカラーディスプレイとかも普通に出来て欲しいよな。SDカードとかMP3プレーヤとかさ。

47 :
こういう物に近い感じで期待!
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=209&pID=8576

48 :
基本的な質問です。
この「デジタルトランシーバー」っていうのは当方所有のIC-23のようなふつーのトランシーバーとQSOできるのですか?
それと、局免も新しくしなければならないのですか?
只今入院中でPC使えず、ググれません。カスですみません。

49 :
んじゃ書き込むなヴォケw

50 :
読むなヴォケw

51 :
早く退院しろヴォケw

52 :
そんな心配はさっさと退院してから考えろヴォケw

53 :
無線機に神経使う前に自分の体に神経使えヴォケw

54 :
養生しろ、ってこったw

55 :
>>48
普通のアマチュア無線機のFMで
 QSOもできますよ。
 143・430

56 :
>49-55
みんな優しいな。
しっかり検査しましたが、癌ではありませんでした。
あさって退院します。

57 :


58 :
なんか久々にみたら白様がDPRSについてやたら丁寧に書いてた。
彼女今はまってるのかな。
ttp://auctions.meganecco.info/radio/dprs.html
おもしろそうなので漏れもID-92引っ張り出してきて遊んでみた。
白様はクラブ局コールで出てるようで個人コールはAPRSの記録に引っかからなかったけど。
なんにしても、ごちゃごちゃしていたAPRSのつなぎ方がハンディとマイクだけってのはべんりでいいな。
ただ、GATE局少なすぎ。うち(小田原)からだとどこにもつながらん・・・。

59 :
>>58
お〜
GPS搭載だからできるんだろうなぁ、と思ってたが、これで設定できそう。
APRSにリンクしてたのか・・・。
これで知り合いにID92持ってる人間がいなくてもGPSが役に立ちそうだな。

60 :
某AZLと白様って知り合いなのか?

61 :
>>60
知り合いではないと思うよ。
白様はGS出身で、博士号も持ってる、由緒正しきヲタクなのに対して
AZLは普通の人。もちろん、悪い人じゃないけど、住んでる世界が違いすぎ。
まぁ、AZLがネトゲ(FF)やってたら知り合いかもしれないけどなwwwwww

62 :
DTMFが付いているからWiresでも使える
D−STARでも使える(但し一部地域のみ)
ということは買いではないか?

63 :
>>62
D-STARいらなきゃこの機種いらんじゃんw
それで買い手になるなら他で安い機種買えばいいだけ出し駄作だよこの機種は

64 :
ID-91買った漏れ ただのバカ

65 :
お祭りになってた秋葉に行って、喧嘩ついでにID-92買ってきた
操作性はだいぶ良くなってるしデザインも気に入ってるが
GPSつかむの遅いな。マイクでかすぎ。
あとGPS使ってDPRSとか言うのをするんだろうが
どうすればいいんだ?
説明書には何も書いてない…不親切だ。

66 :
お祭りって?お前は血祭りにしてやる

67 :
通報しますた

68 :
>>65
先ほど買ってきたよ。
確かに操作性はだいぶ良くなってるね。
ID-91の音量ツマミがうんざりで売り払い、それっきりD-STARもあきらめてたんだけど
これならよさそうだな。
あとは、バッテリがどのくらいもつかだね。
GPSマイクにも電力供給してると考えるときびしい気がするが。

69 :
>>68
乾電池ケースって買った?
IC-T90のがそのまま使えるのかな

70 :
昨日新宿でID-92もって立ってる女の子がいた
結構美人さんだった
あれが噂の白様か?

71 :
ID-91の液晶のところのめっきが、ただの黒に、、コストダウンかよ・・

72 :
>>71
完全防水にした事によるものだと聞いたが

73 :
GPSマイク在庫してないなぁ
GoogleMapに自分の位置を表示してみたいのにl・・・

74 :
>>72
なるほど、でもどう見てもコストダウンだよなぁ、、
>>73
秋葉原の某店にあったぞ。

75 :
見事に盛り下がってますね。
やっぱり値段が高いから、ユーザー数が少ないのかな?
D-STARはイラン!でも防水は欲しい。
ID-92は高い。じゃあVX-7だ!って人が多いのかな?

76 :
現在地を地図上にアップしてネットから見られるようにするやつをやりたくて買おうと思ったんだが
値段が高いから少し悩んでたところ
バースタからVX-8ってのが出るらしいのでそっちも悩んでる。
ただ、VX-8はアナログで位置を創出するらしく
それならデジタルのID-92の方がいいかなぁ、と。
デザインとかマイクの大きさやGPSを直接つけられる辺りはVXの方がいいんだが
アナログは今どきなぁ。

77 :
アナログは時代遅れです。
これからはD☆ですよ。

78 :
>>76
そのデジタルを使ってるのが尼全体の1割も満たないんじゃ話にもならんし。
他の機種でも普及する兆しでもあれば考えるがそういう気配はまったくないしな

79 :
ICOMさんは自社が先行してJARLと手を組んでD-STARを築いたことで
一歩先に進んで有利になってる、ともくろんだんでしょうが
ICOMさんが先行してしまったので、ほかのメーカーが入れず
その結果、競争も起きず流行せず、D-STARリグも売れず広まらず
お山の大将になってしまったというところですかな。
D-STARもID-92も気に入ってるが、ICOMの戦略は、欲を出しすぎて失敗だな。

80 :
誰かGPS と GPS-Aの違いを教えてくれ。

81 :
いい質問だね。俺も知らん。

82 :
何だ知らないのかよ。俺も知らん。

83 :
ググれ、といいたいところだが
GPS-Aってなんなのか、Wikipediaにすら書いてないんだよな。
新しい企画なのか?

84 :
民生に解放したGPSとは違い精度を2桁上げた米軍専用のシステム
従来の衛星>GPS機器の一方向通信を双方向通信にすることにより
位置精度を高めと同時に位置情報以外の情報を衛星を介して交換できるようにした

85 :
>>84
TKS
ならGPS-Aでつかおう

86 :
GPSマイクって2820みたいにPTT押している間中データを出してくれないんだね。
PTT押す寸前の情報流して終わりなんだね。

87 :
>>86
ん?
押す直前のデータを、押してる間中送り続けてるが。

88 :
最新のチップってなんなんだよ。チップスターか?さっきコンビニで買ってき
たけれど

89 :
>>45
543-0016

90 :
>>88
チャネル数の問題のことかもな
古い12chより20chや24chが普通。
12chは屋根の下や電車の車内に入ると窓際以外完全に衛星ロストする。
あとはサーチアルゴリズムの問題もあるから、チップの問題もあるだろ。
GPSのアンテナは、アンテナだけじゃなく受信機だからな。
受信したデータをシリアルフォーマットにして文字で流すところまで、あそこでやってる。

91 :
HM175GPSは水没しないしな、まぁいまどきGPSアンテナ外に設置する
バカもあまりいないだろうけどね。カーナビでも普通はオンダッシュだよな

92 :
CQの10月号来たけれどデブコムの訂正記事のっとらんかったのぉ、結局あのクイズの正解はなんなの?

93 :
訂正記事が載るっていっていたデブコム責任とれよ。

94 :
Wiresのロン様
D☆のフバ様

95 :
Wiresのロン様
D☆のフバ様
バイアグラどう?のデブコム

96 :
今時バイアグラww 古い脳

97 :
デブコムですからw

98 :
出た!! MLに状況が読めていないのにおせっかいなデブコム92号
提灯記事!!
Wiresのロン様
バイアグラどう?のデブコム様

99 :
デブコムよ敬語のうんちく垂れる前に球団名を間違えるほうがもっと失礼だぞ(笑)

100 :
福岡ダイエーホークスの王監督が今シーズン限りで勇退されるそうです。

101 :
あしすてっどgpsもしらないのかよ

102 :
GPSマイクでかすぎ
感度悪すぎ
すぐGPSをロストするぞ?!
ガーミンのハンディGPSとは大違いだな・・・
現行品のチップ使ってればこうはならないはず。
外付けなんだし、最新のチップを使って
サイズをもっと小型にしたGPSマイク2を追加販売してくれ。
正直、使い物にならん。

103 :
>>102
>ガーミンのハンディGPSとは大違いだな・・・
ガーミンと一緒にしないでください。

104 :
>102
GPS使ったこと無い奴w

105 :
普通のGPSなら木陰やちょっとした屋根程度ではGPSロストしないしね
計測も長くても数分で終わるからねぇ
GPSマイクはほっといても30分たっても衛星つかめないことがよくあるしなぁ
ガーミンもeTrex LegendあたりはGPSの性能がかなり低いから、木陰やビルの陰でかんたんに衛星ロストするよ。
何年も前の製品だけどな。

106 :
CQのユーザーレポートで最新のチップが入ってるからGPSマイクは買いだって
書いてあったぜ、「感動してください」なんてあれはガセかよ。

107 :
GPS12からのGarmin user だが、etrexでも十分感度が良いと思う。
最新チップのロガーも持っているが全く問題ないね。
窓側じゃ無くても十分にログが取れるよ、飛行機の中でね。

108 :
>>106
ガセじゃね?
ICOMのGPSマイクは感度悪くて悪名高いetrex Vistaよりはいい物の
最新のなんたらと比べるとゴミ。

109 :
vistaが悪いのかよ。
最新の物に比べりゃ悪いけどvistaが使えない奴はGPS使わない方がいいんじゃねw
ちょっと前のSONYのGPSなんかどうなるんだいwww

110 :
>>109
なにボクちゃんGPS使いこなしてるベテラン君気取り?
測位するのに待たされて、ちょっとするとすぐロストしてしまうようなのは現行製品としてはもう失格だよ。
昔ならそういうのも含めて使いこなすことも自慢になったんだろうが
今じゃそんなのは道具としてはすでに欠陥品同様。
すでにGPSってのは、方向を神経質に気にしたり、受信できるように気を使ってやるような物ではないんだよ。
存在を忘れていてほっぽいといてもきちんと計測されている存在でなきゃいけない。
GPSを空にきちんと向けて、ロストしないように木陰を避けて動くような事をさせる道具はすでに過去の遺物。
そんなことが自分で出来るからと言って、すでに自慢でも何でもないよ。
骨董品使い倒して「こんな昔のでもボクは立派に使いこなしてるぜ」みたいな
苦労自慢に等しい脳みそ化石野郎はすっこんでろ。

111 :
いるんだよな、GPSオタって。
----------------
最新の24chじゃなきゃまともに使えないなんて奴はGPS使う資格なし!
10chの古いGPSでも正しい方角に向け上手に使ってこそ通だ。
ある程度GPS使ってりゃ、それくらい出来るようになってる。
それも出来ないような素人はこれだから困るんだよな。
じっくりGPSの特性を勉強して、使いこなせるようになってから言ってくれ。
24chだの30chだのは、そういうGPSの基礎すらわからないバカでも使えるようにした
「ゆとりデバイス」なんだよ。
----------------

こんな事いう奴
不便なデバイスを使いこなした到達感もわかるし
他人が使いこなせないのを小馬鹿にして優越感に浸るのもわかるけどさ
必要のない苦労を自慢げに話すのって、他から見たら単なるオタク、ヴァカの部類なんだよね。
道具に「こうしないと使用できません」という制約が多いのは、性能が低い証拠。
ch数が増えてるのは、ヴァカのためではなく、道具としての当たり前の進化。
GPSに「使いこなし方」なんてないんだよ。

112 :
>>111
使いこなすってのは、使いこなすことによって、より高度で他では出ないアウトプットが出る場合に限るんだよ
つまり、24chを使えば苦労なく正確な位置が常時表示されるのに
12chをノウハウ駆使して苦労して使って正確な位置を表示させてるのは
「使いこなしてる」
んじゃなくて、単なる無駄な苦労を背負い込んでるだけ。
金が無くて新しいの買えないからと、古いのを何とか使ってる姿はけなげだが
12chを「使えない」と一蹴されたのを根に持って「使いこなせないわけ?w」
と開き直った時点で、バカ決定。
最新のを使っても、測位がうまくいかないとか、使えない、というのなら
そりゃ、キミには使いこなせないと言って使うのやめた方がいいというのはかまわないけどな。
古くて不便な物を何とか使って、現行品並みにしてるのは、苦労自慢にはなるだろうが
道具としてGPSを使いたいだけの人間から見れば、単なるキモオタ。

113 :
Celeron300AのPCを使わされて
遅くて使い物にならないと言ったら
「使いこなせないの?」
と言われたようなもんだな
お前は一人でレジストリいじったりソフト削ったりして
300A一生使ってろ、と。

114 :
そうかそうか。
まぁ、Vistaでも>>109が満足なんだから、それでいいんじゃね?
俺はSiRF Star III 24ch搭載のGPSをザックの適当なところにぶらぶらくくりつけて
気楽に存在忘れて歩くからさ。
>>109はがんばってアンテナを器用に水平に空に向けながら木陰を巧みに避けてvistaを一生使っててくれ。

115 :
もともとロストするようなところで使う物じゃないんだよw
俺はまだまだGPS12もVistaも使っているよ、まぁ新しい物も持っているけどねw
お子ちゃまはチップのデーターシートでも見てあーだこーだ言ってなw
どうせ無線ごっこに使うだけなのにねw
どうせ砂漠とか行ったことないだろw

116 :
GPS=カーナビと思っている奴ら相手にしてもしょうがないでしょ。

117 :
都会じゃ使えないGPSだよ。

118 :
都会に必要ないんだよ。
しかし、高感度=ロストしない=高精度と思っているオメデタイ奴がいるんだなw

119 :
>>118
>都会に必要ないんだよ。
必要とかでなく、使いたいんだよユーザーは。
ただそれだけ。

120 :
どうせ自分で作れないんだろ、だったら文句言わずに購入した物を使っていろよ。
この蛆虫野郎。

121 :
そこでよい子のGPS携帯でつよ。

122 :
>>120
>どうせ自分で作れないんだろ、だったら文句言わずに購入した物を使っていろよ。
>この蛆虫野郎。
なんでそうなる。お前馬鹿か?

123 :
>>115
へぇ
山で使ってんだけど、山は使う場所じゃないんだな
木々の下じゃロストするんだけどな?
どこで使うんだ?
海岸か?(w
砂漠化?(w

124 :
>>120
GPS自作ですか
ついでに衛星も自作したらいかがですかね?
未だにアマチュア無線は自作しないとダメだとか思ってるヴァカ?

125 :
木の下でロストする度にため息がでる。

126 :
自分の持ってる骨董品をバカにされたので
ブチきれしてる老人が一人いるようですwwww
老人は自分と同じように古くてくたびれて世の中からは役立たずだと思われる物を
とても大切にする特徴があります。
そうすることで、自分にも価値があるように錯覚を覚えることができるので
一種のアイデンティティ確保です。

127 :
ここはGPSスレに変わりました

128 :
子供が多いなw

129 :
まぁ、ゆとり組は応用きかないし、カタログ値とか一寸でも悪く書いてあるとだめなんだよな。

130 :
ところで肝心のID-92はどうなのさ

131 :
>>129
カタログ値じゃないし実体験で物を言ってるのがわからんようだな
性能の劣る旧製品を「応用」で使いこなして一人で悦に入っててくれ
こういうのを、世間では「ヲタク」や「偏屈」といって避けるんだよな。

132 :
>>131
「こんな性能の劣る旧製品でも、ボクのすてきな応用技術で最新のと変わらない活用が出来るぜ」
と自慢したいんだろ。
「新技術に頼る軟弱なヤツラより、人間の職人技で新製品をしのぐのがカッコイイ」
とか思ってる小学生と似たようなもんだ。
実際は応用でも何でもない(そもそも応用って言葉の使い方が間違ってる)し単なる自己満足。
こういうのがいると、大抵仕事がうまく回らない。

133 :
>>132
バカ相手にするのはやめとけ
とりあえずICOMはID-92のGPSマイクを何とかした方がいい
せっかくのD-STAR+APRSというアプローチが無駄になり
ヴァースタに人が流れる
・GPSマイクのサイズ縮小
・GPSマイクにイヤフォン端子をつけろ
・GPSマイクのチップをまともなのにしろ

134 :
値段倍でも買う?

135 :
ここで言わずにICOMに直接要望を言えよと・・・

136 :
買いもしないのに要求だけは多いwww

137 :
gpsマイクなんか買わずにgarmin買ってコンデンサマイクのユニットを埋め込めば桶だな。
君達、頭を使えよ。応用が利かない奴ばかりだ。

138 :
鬱病なので応用がきかないのです。

139 :
無線機メーカーは大事な広告主さまだから、いくら無線機がnavcomの私物のID-92でも「厳しい」ことは書けないようです。せいぜい「こうなってたらいいな」とかその程度みたい。
業界の裏事情をばらすようでアレですが、ある程度の「提灯記事」はオトナの事情のようで、編集さんもはっきり「これを読んで無線機が欲しくなるような記事」とおっしゃってました。

140 :
再来月号の原稿を脱稿しなければならないので、もう一度見直しです。こんど
は、製品のレビューなのでヘタなことは書けません。事実を書きつつ、適当に
褒めつつ。
たんまり褒めたら、なにかメーカーからくれるかな?(笑) そういうのを提灯
記事と言います。レビューに使う機材をメーカーから借りるケースが結構ある
らしく、そうなるとおのずと「ヨイショ」記事になってしまいます。今回はnavcomが身
銭を切って買った製品なので、切るところは切らしてもらいます。

141 :
CQの記事なんか誰も信用しないだろ。
書いてる奴のコール見ろよw

142 :
 
WiRESは世界最強Voip無線です。
他のVoip無線は混信負けするカスです。
 

143 :
無線雑誌に限らず、どこの雑誌でも同じようなモンじゃないか。

144 :
VX-8買ってきたぞー
デジタルで出るのでヨロピク

145 :
>>143
でもカメラ雑誌なんかはちゃんとカメラマンがレポートしてるもんねぇ
ドシロートはレポートしてないでしょw

146 :
ドリロート並みのカメラマンも居ますがw

147 :
タイガイースw

148 :
アマ機をプロが使うかよw

149 :
プロの手にかかったらおまいは五秒で昇天してしまう。
キモチエー

150 :
タイガイースw

151 :
>おまけにそれを債権にして、世界中に売り飛ばしたあげく、不当たりをだすと
>いう尋常じゃない神経。
不当たりって何? 不渡りならわかるけど


152 :
ろくに世間のことも解ってないガキが多すぎるぜ、まったく。

153 :
>>152
はいはい、こんなところで世間を語るあたりおまえの世間もたかが知れるな(プ

154 :
そりゃうでしょ毎日人の税金で医療費浮かしたりごくつぶしやっているやつに
世間なんか誰だって語らせたくないでしょ

155 :
 

156 :
(働けるのに)働いていない老人も一種のニートだよな

157 :
 

158 :
鬱病をテーマに掲げた一人のデブが北の大地に降り立った...
カーゴパンツをはいたそのオトコはつぶやいた。
「北はハマより寒いな」アメックスのプラチナカードをちらつかせながら
オトコは空港のゲートを出ておもちゃの入った荷物をガラガラひっぱって
歩いた。
ん?バイアグラは持ってきたっけ、オレのハニーが待っているからな
きょうは一発決めてやるぜ..待てよ、これと向精神薬同時に飲んだら
大丈夫かどうか心療内科のセンセに聞くのをわすれちまった。
痛いナオレ
まぁ、いいかとりあえず会員になった赤福インにチェックインしよう
と空港のタクシーを止めた



159 :
赤福インに入ったオトコはまずバッグからパソコンを取り出した。
赤福インは無線LANサービスばっちりだからな、だから好き
などとわけのわからないことをつぶやきながら、無線機の電源もオン
にしてどこかのデジタルの周波数に合わせたようだ。
あっいけね、充電器忘れた痛いなオレ、でもきょうはオレのハニーに一発
ぶちこむ日だから、それだけできればいいやと開き直った。
2ちゃんねるをチェックし終わると、ハニーにメール
オトコはとりあえずバイアグラがきくかどうか試してみようと思い
ホテルのテレビを有料チャンネルに切り替えた...

160 :
一時間後、トイレから出てきたオトコはケツを押さえて、痛いよ痛いよ
おかーちゃん、きょうはハニーに一発ぶち込む日なのになんてザマだ
これじゃあ逆に突っ込まれちまうよ。少し落ち着いたらススキノのヘルス
でも行くか、ときょうは作戦変更、プロの手で持参のバイアグラをチェック
することにした。
ススキノを歩くこと30分いろんな店はあるが、いまいち勇気が振り絞れず
店に入ることができないでいた。何故勇気が出ないかというと、チンコが
たたないで、風嬢にまでバカにされることをおそれたのである。

161 :
濱ヘル軍団

162 :
>メンタル面のことや体調不良の原因が精神的なモノではないか、などなどを訴
>えました。
メンタル面と精神的なモノって同じじゃないの? しかし医者も自分が病気である
といって欲しい患者?を相手にするのもラクじゃないね。

163 :
なんだよ、1200出ねえのかよ。

164 :
海外で金の風呂を作るのが楽しみな自称「なんちゃってフロマネ」。
チョットしたことから、どこかのネジと歯車がはずれてクビになっちゃいました。かっこよく言うと給油中(笑)
39才、独身、♂、美人でやさしいお嫁さん募集中とFA宣言しましたが声がかからず
第二級アマチュア無線偽士

165 :
川崎の拙宅にて
海外で金のお風呂を作るのが楽しみな自称「なんちゃってフロマネ」。
チョットしたことから、どこかのネジと歯車がどっぱずれてクビになっちゃいました。かっこよく言うと給油中(笑)
39才、独身、♂、美人でやさしくてセックスの感度のいいお嫁さん募集中とFA宣言しましたが声がかかりませんでした。
第二級アマチュア無線偽士

166 :
デブコムはCQ誌にウソばっかり書いて、ミーティングに出るらしいけどどの面
下げてくるのか楽しみだなぁ

167 :
デブコムって‥。
婆ちゃん=バースタなら理解できるが…。

168 :
とりあえずVX-8が出て最大の危機だったのが
対応のまずさで見事に大コケし照る状況を見て
アイコム社員はぺったんこな胸をなで下ろしてることだろう。

169 :
まぁデブコムがCQ誌で下手をうったのがかえって幸いしたんじゃないの?

170 :
きょうデブコムは相手にされませんでした。

171 :
デブコムとモリモリってどういう関係なの

172 :
デブコムとアンカバフランケンじゃなくって?

173 :
海外で金の風呂とスケベ椅子を作るのが楽しみな自称「なんちゃってフロマネ」。
チョットしたことから、どこかのネジと歯車がはずれてクビになっちゃいました。かっこよく言うと給油中(笑)
無職なんですが、関西に旅行中。関東には誇りを持っていません。アンカバフランケン
とオトモダチです。
39才、独身、♂、美人でやさしいお嫁さん募集中とFA宣言しましたが声がかからず
第二級アマチュア無線偽士

174 :
関東人ってコトバはないし、横浜でも豚まんは売ってるよな

175 :
お見合い

176 :
伊勢崎町出会いサロン

177 :
お見合い クマ バッグ

178 :
やっと今月号でマトモなレポートに出会うことができた。誰だよデブコムに
書かせたの ID−92意外と使えそうじゃん

179 :
航空無線の受信性能が高いらしいから興味あるんだけど、
D-STARの将来性に不安があるんだよね。
やっぱDJ-G7が狙い目か。

180 :
おいおい、ID-80ってなんだよwww
意味わからん。

181 :
>>180
売れ残りのID-91の部品でツクリマスタ

182 :
マジネタで、92と91って何が違うん?

183 :
ID−80の登場でID−92は不用品になりました。

184 :
ID-80はディスプレイが見難い
92,91のほうがダントツに見やすい

185 :
しかしID-80は使いやすい
92でぽちぽちコールサイン設定するのが馬鹿らしくなる

186 :
>>185
DJ-X8よりも受信感度のいい機種はどれ?

187 :
ID-92 も短いライフサイクルだったな

188 :
A new ID-91 was selling the price less 40,000yen
at a radio shop last night.

189 :
婆ちゃんのVX-8よりはID-92使えるね。VX-8より受信感度も余裕でID-92が勝ってるし

190 :
あんな分厚いのどこがいいんだよ

191 :
re

192 :
>>189
>婆ちゃんのVX-8よりはID-92使えるね。VX-8より受信感度も余裕でID-92が勝ってるし
大嘘つき

193 :
ID-92とVX-8とDJ-G7のどれにしようか迷っていたけど、
エアバンドの具合がいいと聞いたので、ID-92を買うこと
に決めた。

と言いたいんだけど、まだ迷ってる。

194 :
少し待って、DJ-G7でしょ。
1200GHzが使えるのがいいと思う。

195 :
すごいな、それ。

196 :
1.2THzってアマチュア無線で使えたっけ?
250GHzくらいまでじゃなかったか

197 :
>>196
その通り。248〜250GHZ。
だけど、この位の間違えを許してあげようよ。

198 :
許せるわけないじゃん

199 :
石川県の白山市は、停波したの?
この前、仕事で金沢駅前に泊まったのに使えず。。。

200 :
堺は誰がやってんの?

201 :
白山は暫く停まるそうだよ。

202 :
人気がないからですね。

203 :
「ひとけ」がないのでしょう

204 :
いよいよ終焉を迎えつつあり、デイスタアさんご苦労様でした。

205 :
DPRSがらみで何かあったようだね

206 :
それはデブコム(navcom)がおかしなことをブログとCQで書いたから

207 :
ハクサンはメーリングリストでもめていたようだが解決したのか?

208 :
>>206
kwsk
近所のレピーターのIGATEが停止しているようで困っているんだ@3エリア

209 :
関西はかなり揉めているから厄介

210 :
某掲示板にはDPRSからAPRSに移行する動きが見られるが・・・何があったんだろう

211 :
デジタルからアナログに退行か
アマチュア無線家ってのはどうしてこう
時代に逆行するのが好きなんだろうな
定番の言い訳は「新しければいいってもんじゃない」だが
寝言は寝てからいってくれwww
DPRSがらみは、どうせ古参のAPRS局が「俺たちの言うとおりにやってくれない」
とか、まるで自分たちの物のように勘違いして我儘発動してるんだろ。
放置でいいと思うんだけどな。


212 :
navcom、なんとお見合いをする!

213 :
大事なイベント・・・それは、なんとお見合いでした。

214 :
小悪魔navcom

215 :
デブコムは北海道のニャ○に愛に行くらしい

216 :
>>211
はげどう

217 :
ID-92のUHFエアバンドの受信感度はいかがですか?
ハンディの受信機に匹敵すると言う話もあり
購入のすべきか悩んでおります。

218 :
ID−80使ってる方はいませんかぁ?

219 :
ID−80使ってる方はいませんかぁ? ませんかぁ? せんかぁ? んかぁ? かぁ?

220 :
あまりの過疎っぷりにコダマしたということですね。わかります。

221 :
>>217
ID−92のアマ無線受信感度はVX−6や7より良いですよ。
 

222 :
222

223 :
>>221
VX-8とかDJ-G7と比べたらどうですか?

224 :
その三つを比べてどうするんだw

225 :
三つを比べたあとで、一列に並べます。

226 :
そしてボーリングをしまつ

227 :
ぷ。 ← ボウリングしてる人

228 :
>>223
ID−92が一番だと思います。
 アマ無線バンドの受信感度での比較ですよ。
 ヤエスは新機種でも受信回路は変わって
 いない感じですね。 

229 :
昨日の松島基地の航空祭で、VT-225と一緒に聞いてみました。
基地内はもちろんでしたが、早めに帰路について渋滞にはまって
車内で閉会後の帰投するようすも聞いていましたが、IC−R20で
うんともすんともいわなかった、UHFエアバンドが満足できる内容でした。

230 :
D-Starがうんともすんとも言わないのですが、故障ですか?

231 :
故障ではなく、田舎だからです。

232 :
そのまえに 51.00 145.00 433.00 も閑古鳥

233 :
あー、都内に住んでいます。アイコムに修理に出した方が良いでしょうか?

234 :
故障ではなく、ハムならアンテナを工夫してみて下さい。

235 :
ハムだけどお客さんでも有ります。

236 :
メーカーには販売責任が有ります。

237 :
お客さんみたいな
何でも他人の責任にするモンスターハムを促成した講習会に
責任が有ると観てます。

238 :
電話級、電信級の講習会に罪は無いと思いまつ。
数字がつくようになってからが問題だと思っていまつ。
昔のスーパー電話級は今の一アマより高レベルでつ。
情報の無い中で、EMEだってやっちゃいました。

239 :
保守w

240 :
>>238
昔はインターネットも無かったしオーバーパワーし放題だもんネ

241 :
デブコムは相変わらずヤク中になっているのだろうか、前に見たときにも目が据わって
いたので怖くて地下告げなかった。デブコムはそろそろ起きる時間かな

242 :
そういやnavcomは社会復帰果たしたのか?

243 :
誰かnavcomに夜眠ることができる秘訣を教えてやってくれ
昼寝しないで、通常の人が起きる朝に起きる生活をすればいい....
あと睡眠導入剤はサプリメントではない

244 :
>>238
免許公開されてから、何人が20mから去っていったか・・
JARは、最近WEBでチクリを奨めているしな。
まさか?と思って運用しろよ。

245 :
田舎じゃ、相手もいないしリピーターも無いからな〜

246 :
ID92ようやく、入手した。
エアバンドしか聴かないのでV/Uエアーのレポ
Vエアーの2波同時受信は本当に便利。ATCとカンパニーなんて組み合わせが
出来て最高。空港周辺でもカブリ抑圧は少ない印象。
Uエアーはビックリする程まともに使える。ようやくAR8000に引導を渡すことが
出来るかも。同じD130に繋いでAR8000でカスカスなU地上局がバッチリ。
欠点は価格、サーチとメモリースキャンが遅いこと、それにUHFエアバンダー
なら看過できない周波数に内部発振が出現している。以前RL誌では内部発
振の周波数を掲載して割り当てに無い周波数だからあまり問題ないと言い切
っていたが、とても専門誌とは思えなかった。(その時の掲載周波数で既に
問題はわかっていたので購入後も後悔は全く無い)
本体の造りもとてもアマチュア機とは思えない。VX7/8やTH-F7はどうしても
アマチュア的造りだがID92は最近のデジタル業務機のような造り。更にVX7/8
はUエアーが致命的にダメ。
ちなみに固定時は10m高のD130に接続、携帯時はBNC-SMA変換コネで
SH85を付けている。
D☆にもGPSにも全く興味はないが久しぶりに買って満足できたハンディー
だった。フトコロさえ許せばもう1台欲しいくらい。
Uエアーを聴くのならむしろ受信機のR20よりこっちがお勧めな気がする。
Icomのハンディーでこんなに感動したのはIC2/3N、02/03N以来(笑)



247 :
くだらん!

248 :
12チャンネルな
なぜよりによってこの周波数でと思ったね

249 :
>248
あと、端午押下とかね。
しかし、デュアルバンド時に運用バンドでPTTを押すと運用バンド
じゃないほうのスキャンまで解除されるのはなんとかならんかな?
これだとAバンドで2mをスキャン、Bバンドで430DV運用している
と送信するたびにAバンドのスキャンが解除されちゃうんだよね。
受信時にPTTLOCKしても送信しないだけでスキャンは解除されちゃう
し・・・orz

250 :
>>249
使い物にならないリグだね。
システムなのかな?

251 :
>>246
営業さんが苦労して書いたんだって

252 :
防水の意味がわからん。MMで使うの?

253 :
GPSマイク新品あるけど、GPSマイク付中古5マソ泣(秋 GPSマイク2個もイランがな

254 :
>>253 GPSマイク3個挿すとレンジ3倍(ぅそん

255 :
>>1-254
アイコムは15年経ったリグは修理しません
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1273870266/

256 :
navcomの意見を聞いてみよう

257 :
水槽に沈める
http://www.youtube.com/watch?v=Zm_HSPcggc8

258 :
フランスの通信規制機関である電子通信郵便規制庁
(ARCEP:Autorite de regulation des communications electroniques et des postes)
が、「アマチュア無線通信網D-STARは違法である」との判断を下したそうだ。
D-STARとは世界中で利用されているデジタル化されたアマチュア無線通信網である。
D-STARを使えばインターネットに接続することができるが、ARCEPはこれが違法に
あたると判断したとのこと。ARCEPはまた、D-STARがプロプライエタリなコーデックを
使っていることを問題視しており、暗号方式や国の安全保障に関する懸念もあると
見ているようだ(D-STARのコーデックがプロプライエタリなのは事実ではあるが、
有料ライセンスで公開されており、メーカーはライセンス料を支払って自社の機器に
自由に組み込めるとのこと)。
なお、この方針に異議を唱えるオンライン嘆願書もあるそうで、
EU圏に在住のアマチュア無線家はこれに署名することができるとのことだ。

259 :
>>219
最近 ID-80 買いました。

260 :
D-startって首都圏で、ハンディで交信できる(CQきいてる局数が十分にある)?

261 :
>>260
アクセスできるレピーターさえあれば、首都圏というか
全国というか、海外にもCQ出せる。

262 :
そういう問題じゃないでしょ。
430のアナログだって、レピーターは山ほどあるけど、CQだせる雰囲気じゃないよね。

263 :
>>262
アナログ?のレピーターは CQ出すのは良くないらしいが、D-startは問題ないみたい。
取り説にもレピーター経由でのCQの出し方とか書いてあるし。

264 :
アナログレピーターでCQ出しても悪くないと思うぞ。
文句いってくるのはクラブ専用レピーター化しているとこくらい。
前はよくCQ聞こえていたと思う。


265 :
首都圏のレピーターでCQって滅多にないだろ
暗黙の了解でCQはだめじゃないか?
D−STARは、レピーター設置に金かかっているから、そのうちCQだめになると思うよ。
WIRESのが出しやすいね。WIRESは安いから。ハンディ機にインターフェースつなぐだけだから。

266 :
千葉だとWiERSをDVで流しているところがあるけど、あれがOKなんだから
JARL直轄の山掛けなんていらない気が・・・クロスモードもOKだし、よっぽど
便利なのでは?

267 :
ID-80のリモコンを自作したいと思うのだが、
リモコン付きハンドマイク(HM-75A)の端子の抵抗をみた所
SP(φ3.5)ジャックの(外-中)
Aボタン=6.8kΩ
Bボタン=2.7kΩ
Uボタン=15.2kΩ
Dボタン=32.8kΩ
MIC(φ2.5)ジャックの(外-先)
PTT-ON=2kΩ以下
であってるだろうか。

268 :
>>260
下手にCQなんかだすと怖いおっちゃんが家にくるぞ

269 :
ID-92ってもう3年も経ったんだね。

270 :
ID-92の裏モードにすると秘話パターンが40万通りになるよ。

271 :
>>270
できなかった。

272 :
>>271
ちゃんとリセットした?

273 :
1200/430/144の3バンド機でないかな?
1200はもちろんDDモード対応で。

274 :
145.00 433.00 DV OKなの??

275 :
ID-80 と ID-880D の受信改造してみた。

276 :
ID-92でエアバンのKG-ACARSってできるのかな?

277 :
>>270
どうやって裏モードにするの?

278 :
ガセ

279 :
レピータ使ったQSOでもRSレポート交換すんの?

280 :
ゴリット メ

281 :
裏モードなんぞありません

282 :
Age

283 :
ゴリメ

284 :
Age

285 :
ハンディ機買うなら、これかなと思ってるのですが、使いやすいですか?

286 :
使いいやすいかと言われれれば、単純な送受信だけならば,マニュアルを
手元に置かなくともできるが,フル機能を使い回すのであれば
マニュアル片手で無ければ,四苦八苦。

287 :
ID-92購入記念カキコ
感度が全般的にIC-R6より良いのには驚いた
特にAMラジオが普通に聞こえて感激、被災地
としてはこれ1台でかなり安心できるねw

288 :
>>287
UHFのエアバンドなんか、IC-Rシリーズがほぼすべての機種で満足に満足できないのに
ID-92は受信機以上の性能だよ。

289 :
>>288
訂正:
UHFのエアバンドなんか、IC-Rシリーズがほぼすべての機種で満足に受信できないのに
ID-92は,他社のハンディ受信機以上の性能だよ。


290 :
防水のためスピーカーマイクのコネクターが特殊なのが気になるわ。

291 :
爺の日本語はよくわからん。
PCが計算機なら、今の家電はほとんど"計算機"だなw

292 :
ボーナスで買います

293 :
>>290
んじゃ普通のイヤホン端子で防水性能が無い方がいいのか?

294 :
>>293
いや、防水スピーカーマイクが高価すぎるからw

295 :
家の中で59で入感するのに、5W送信でレピーターアクセス出来ないのはパワーの差でしょうか?


296 :
乳感

297 :
残念

298 :

新型デジタルハンディ「ID-31」登場
http://www.universal-radio.com/catalog/ht/2031.html
DV対応 GPSアンテナ内蔵 スリム&コンパクト
テンキーに替わる「ダイレクトキーパッド」による操作

299 :
うお、URL見て釣りかと思ったがマジか。

300 :
結局、操作が難しくて金持っている爺は買わないw

301 :
>>298
バイク用に欲しいな。ID-80つかってるけど、もう少し小さいのが欲しい。

302 :
>>298
デザインがものすごい悪いw
あとUHFだけに割り切ってるのもどうなんだろ。
受信機機能は?

303 :
Age

304 :
デザイン悪いね

305 :
ID-31ってここで語ればいいの?

306 :
IDシリーズなんてコンセプト失ってるから普及するわけないでしょう。
いったい何のためにデジタル化するのか、全く分からない。
技術が新しければ売れるとでも思っているのか日本企業の驕りだね。


307 :
>>306
十分古い技術ですけど

308 :
なおさら救いようがないな。
スレが立たないってどういうことよ。
社員でいいから立ててこいよ!

309 :
×社員
○工作員
△じつは某

310 :
ID-31のパンフレットで、受信時消費電流をAF最大出力時
という測定条件のみで測定しているのは何故?
analog/digitalで100mA違うということは、codecが100mA食
っているとも考えられるが、analog時もSDRでは?
AFが食っているとしても3.7v350mA/400mA以下というのは
食いすぎだにゃ 受信時で消費電力1w以上じゃ電池持たな
い。どのくらい「以下」なのかだけど・・・
SDRでanalog処理の無線機は、コンベンショナルな構成の
analog機とフィーリングが違う。ちょっとFズレしたりデビエー
ションが広いと、とたんに受信音が途切れることが多い

311 :
スマソ 電池7.4vでした・・・

312 :


313 :


314 :


315 :
ID-31意外にデカイな。IC-P7位のサイズなら良かったのに。

316 :
ID-31ホッカイロ ヌクー

317 :
Age

318 :
ID-31送信している時間が長いとちんちこちんになる

319 :
Age

320 :
ID-51が来るね
ID-92も終わりですね。。。。

321 :
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R

322 :
ID-51は広帯域受信が付いていないのか?
http://www.icom.co.jp/release/20120926/

323 :
>>322
ラジオライフ嫁よ
通常の拡張はあるよ

324 :
>>323
UHFのエアバン聞ける?

325 :
>>324
感度がちょっと、、、悪い!

326 :
>>325
thx やめるか

327 :
なに?この死んだ規格は?

328 :
>>324
ペニスバンドはOK

329 :
ID-51出たら買って局免取ろうと思ってたんだが、いつになるんだよ!
八重洲のが早いならそっち買っちまうぞ

330 :
何だ、すでにあるではないか
http://www.icom.co.jp/products/amateur/products/digital/id-51/

331 :
>・受信
> FM/FM-N/DV:137.000〜174.000MHz、382.100〜411.895MHz、
>  415.100〜479.000MHz
> AM:108.000〜136.995MHz
> <ラジオ受信>
> AM:0.520〜1.710MHz
> FM:76.0〜90.0MHz
ちょっと寂しいな

332 :
>>331
せめて220辺りから聞けて欲しかった。
防災無線も聞ければよかったのに。

333 :
age

334 :
age

335 :
「鮒橋」は1200のみならず430も利用しているのは「気村」さんだけだね
・・・その目的は・・・
周辺の複数レピーターから自分の「鮒橋レピーター」へ意図的に
接続して稼働カウント数を上げて自慢している(内部からの密告)
>日本一破廉恥な缶理者との評判も納得か?????
>地元でワッチしていると恥ずかしくて生姜ないのでカキコしました

336 :
焼きそば食いたい

337 :
>335
今も続いてまつか

338 :
ひやかし麺食べたい

339 :
13/08/30 21:06 JK●PBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JR●JAW
DV
13/08/30 21:01 JP7YEM JP7YEM A 八戸430 JP1YFY B 船橋1200 JK●PBD
DV
13/08/30 21:01 JK●PBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JR●JAW
DV
13/08/30 20:55 JK●PBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JR●JAW
DV
13/08/30 20:51 JK●PBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JR●JAW
DV
13/08/30 20:45 JK●PBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JR●JAW
DV
13/08/30 20:44 JK●PBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JR●JAW
DV
13/08/30 20:13 JK●PBD JP1YFY A 船橋430 JP1YKO A 佐倉430 JR●SWD
DV
13/08/30 18:46 JK●PBD JP1YFY A 船橋430 JP3YHV A 嵐山430 JF●NUQ
DV

340 :
13/09/04 22:38 JKPBD JP1YFY B 船橋1200 JP1YKT A 前橋430 JGIVG
DV
13/09/04 22:35 JGIVG JP1YKT A 前橋430 JP1YFY B 船橋1200 JKPBD
DV
13/09/04 21:56 JRJAW JP7YEM A 八戸430 JP1YFY B 船橋1200 CQCQCQ
DV
13/09/04 21:31 JRJAW JP7YEM A 八戸430 JP1YFY B 船橋1200 CQCQCQ
DV
13/09/04 21:30 JKPBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JRJAW
DV
13/09/04 21:26 JRJAW JP7YEM A 八戸430 JP1YFY B 船橋1200 CQCQCQ
DV
13/09/04 21:25 JKPBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JRJAW
DV
13/09/04 21:21 JRJAW JP7YEM A 八戸430 JP1YFY B 船橋1200 CQCQCQ
DV
13/09/04 21:20 JKPBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JRJAW
DV
13/09/04 21:18 JKPBD JP1YFY B 船橋1200 JP7YEM A 八戸430 JRJAW

341 :
使ってる奴はブドウ連中だけ

342 :2013/09/07
鮒端マンセー
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 ●惰性で無線やってる人達のスレ●  (249)
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YAESU FTDX3000 その2 (146)
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もうQSLカード転送も送料着払いでどうだ (679)
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