【料理は】鉄鍋のジャン！28試合目【天災】

1 ：2013/04/09 〜 最終レス ：2013/09/22

前スレ
【料理は】鉄鍋のジャン！27試合目【科学です】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1354518126/
西条真二ホームページ
ttp://homepage2.nifty.com/malimiki/sinji/
奥さん日記
ttp://wakana.nana.or.jp/~malimiki/g-book/g_book.cgi

2 ：

過去スレ1
【料理は】鉄鍋のジャン！26試合目【ゴージャス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1340391427/
【料理は】鉄鍋のジャン！25試合目【気合だ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310921477/
【料理は】鉄鍋のジャン！24試合目【セックス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1301894226/
【料理は】鉄鍋のジャン！23試合目【食した】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289048024/
【料理は】鉄鍋のジャン！22試合目【パワー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1269488647
【料理は】鉄鍋のジャン！21試合目【ツイスター】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253428402/
【料理は】鉄鍋のジャン！20試合目【秒進分歩】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245591770/
【料理は】鉄鍋のジャン！+R 19試合目【勝負】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1232378236/
【料理は】鉄鍋のジャン！ 18試合目【早さ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217432045/
【料理は】鉄鍋のジャン！　17試合目【玉石混交】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199871491/
【料理は】鉄鍋のジャン！ 16試合目【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189013764/
【料理は】鉄鍋のジャン！　15試合目【傾向と対策】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182179035/
【料理は】鉄鍋のジャン！　14試合目【努力】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1176755432/
【料理は】鉄鍋のジャン！　13試合目【伝統】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1170900519/
【料理は】鉄鍋のジャン！　1２試合目【炎】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162716140/

3 ：

過去スレ2
【料理は】鉄鍋のジャン！11試合目【ハイテク】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158027633/
【料理は】鉄鍋のジャン！　10試合目【変幻自在】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1152707095/
【料理は】鉄鍋のジャン！９試合目【ユニバーサル】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1145356163/
【料理は】鉄鍋のジャン！　８試合目【才能だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140004105/
【料理は】鉄鍋のジャン！　７試合目【学問です】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1134977055/
【料理は】鉄鍋のジャン！　６試合目【成仏だぜ】
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【料理は】鉄鍋のジャン！4試合目 【半歩先】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1120981783/
【料理は】鉄鍋のジャン！4試合目 【コテコテ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110760857/
【料理は】鉄鍋のジャン！を語れ3試合目 【心よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090482025/
【料理は】鉄鍋のジャン！を語れ2試合目 【勝負だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068137614/
鉄鍋のジャン！を語れ
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鉄鍋のジャン！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047978996/
最狂の料理漫画、鉄鍋のジャソを語れ！
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1012/10123/1012399126.html

4 ：

料理人紹介
―――神―――
☆中華覇王　秋山階一郎
　日本中華料理界の覇王。孫であるジャンに「秋山の料理」を伝授する。
　己の舌が老化で利かなくなっていたことを知り焼身自殺
☆中華大帝　五番町睦十
　日本一の中華料理店「五番町飯店（月給１２万円）」のオーナー。
　階一郎と同等の力を持つ日本中華料理界最高の男
―――トップクラス―――
★料理は勝負＝秋山醤
　態度は最悪、しかし料理は超一流。秋山の魔法を操り、
　食べる相手の心を否が応にも掴んでしまう魔性の料理人
★料理は心＝五番町キリコ
　食べる相手の目線で考え、心を尽くす秋山とは対極の正統派。
　しかし、自身の考えに背く料理人相手にはなりふり構わぬ負けん気を見せる
★料理は半歩先＝黄蘭青
　中国料理界の帝王、百蘭王の資格を持つ若者。五味、香り、美しさに続く
　四つ目の要素「食感」を極めた彼の料理は総じて完成度が高く、スキが無い
★料理はコテコテ＝セレーヌ楊
　中華料理の「味」と、フランス料理の「美」を融合した「ヌーベル・シノワ」を操る
　異色中華料理人。新しい試みが多いぶん大会では評価が分かれてしまいがち
★料理は成仏(気)＝伍 行壊（五行）
　邪道士の異名を持つ。人体を知り尽くし、中華料理を知り尽くした上で作られる「五行膳」
　は、ジャンの料理以上の禍々しさを放った。ブチ切れると歯止めが効かなくなるのが難点

5 ：

>>1乙
いきなりスレが落ちてたんでナニゴトかと思った。
しかし改めて読み返すと、無印での藤田と熊源のかませっぷりはスゴいな。
どっちもジャンや楊の紹介代わりでしかないとか(笑)
Rじゃ、熊源は見せ場あったが、藤田は無印よりマシ程度だったな…。

6 ：

>>5
薬膳の藤田はRだと91点という高い得点を出しつつもジャンに敗退なんだから実力者のイメージはできたと思うぞ。
多分、沢田や荀よりも高い実力を持ってると思うな。ブラドや水月と同じぐらいの実力だと思うよ。
無印での扱いは酷すぎるけどな。
ジャンのマジックマッシュルームスープ相手に敗退は仕方ないとしても、サザビー相手のマトモな審査をされずに敗退は
酷すぎるわ。
熊源と薬膳藤田は高い実力を持ちながらも大会の趣旨に合わないという理由で敗退してると思うな。
日本料理の大会や薬膳料理の大会ならジャンに匹敵するライバルになれたかもしれない。
（薬膳料理大会なら五行が最大のライバルになりそうだけどな）

7 ：

まあ本編では不遇をかこっているけど、漫画に描かれない店舗では流行ってるんじゃないのかな
これは沢田や筍でもそうだろうけど
キリコがいうように五番町の立場はそれほど安泰じゃないと思う

8 ：

五番町はミスターの作った料理食べてしまった人はリピーターにならないと思う

9 ：

つーか、望月が鍋番なのが謎。
小此木が入ったこともあったが、小此木より前に入った人で鍋番になれんかった人が多すぎる気がする。
日本料理だと追い回し→焼方（揚場）→煮方→椀方→立板→板長の順に昇格してくわけだしさ。
料理長の弥一と副料理長の李さんが板長と立板なわけで、望月は椀方に入る部類だわな。
（無印時代のキリコも椀方クラスだろう）
五番町の人材不足が酷すぎると思うわ。

10 ：

熊源はお題が熊料理だったらジャン並に強いのかねぇ

11 ：

五番町はブラックすぎる環境が人材の育たない一番の原因だと思う
オーナー自ら「そんな古臭いしごきは止めろ」って言ってるのになあ…

12 ：

失敗すると殴られる蹴られる、熱されてる鍋を投げつけてくる場合も
見習いの給料は14万
ブラックである

13 ：

実際新入りがまるごといなくなる年もあるわけだし何年かあとの五番町って
大きな宴会とか捌ききれなくなって店舗縮小しそうね。

14 ：

鍋料理にアヘンの原料　固定客をつかむため＝南京市
【大紀元日本4月13日】南京市のレストランが鍋料理に旨みを加えてリピート客をつかもうと、
アヘンの原料となるケシを入れていることが、当局の捜査で判明した。
　南京市の地元紙「揚子晩報」によると、情報を得た同紙の記者と地元警察が南京市のある食料品卸売市場を訪れ、おとり調査を行った。
「美味の特製調味料」を求める一行に対して、ある店の経営者は驚きの言葉を発した。
「調味料の味は二の次だ。肝心なのはケシを入れること」。このような「特製調味料」は主にレストランに卸しているという。
　取材を受けた別の店のオーナーは、「これを入れると料理が驚くほど美味しくなる。(中略)ほとんどの店はやっている。
そうでもしないと固定客をつかめない」と罪悪感のかけらもない。
　ケシは鍋料理のほか、串焼きの肉料理にも使われているという。
　同紙はユーザー「零距離帯刀護衛」のミニブログ(微博)の書き込みも引用している。
　それによると、友人と南京市内の鍋料理屋で鍋を堪能したこのユーザーは、味の異変に気づいた。
このため、同じ店を再訪する際、薬物の尿検査をすることにした。嫌な予感は的中。
食前の尿検査では陰性反応だったが、食後には陽性反応という結果が出た。
鍋のスープを浸した試験紙の検査結果も陽性反応を示した。「この鍋には間違いなく麻薬を入れている」と彼は断言する。
　その後、警察がおとり調査した店を家宅捜査したところ、４０キロのケシを発見し、経営者の身柄を拘束した。
　ケシを長期的に摂取すると依存症に陥り、健康に危害をもたらす。
　情報によると、鍋に加えたケシの量が少なければ、食後の尿検査では陽性反応が出ない可能性もある。
(翻訳編集・叶子)
http://www.epochtimes.jp/jp/2013/04/html/d75979.html

15 ：

>>14
既に貼られてたか…

16 ：

蟇目はこの店で修行したのか…

17 ：

>>14-16
四川省では古典＞ヤバい芥子

18 ：

中国本土で飯食っちゃいかんと言う事か
鳥インフルがやばい子のご時世、鳩の生き血とか今じゃ出せなかっただろうなぁ

19 ：

ケシの実が美味いのは当たり前だし、ケシの実を食べたくないなら七味唐辛子とかだって食べられんのだけどなぁ・・・
ケシの実が食用調味料として使われているのは今に始まったことじゃないからね。
特にポーランド製のケーキとかには盛大に使われてたりするしな。
ちなみにアンパンの上にかかってるのもケシの種な。
麻薬成分の含まれていないケシは存在するしさ。（ヒナゲシとか）
麻薬成分を含むのが問題だったのであって、ケシの実自体を食べさせることは問題ないわな。

20 ：

芥子の実に麻薬成分はないって言われているけどあれは表向きそう言っておかないといけない諸々の事情があるのか、
それとも蟇目が言うように普通はないけど特別な品種は麻薬成分バリバリで、それは漫画に限らず現実でも一緒って
ことなのかな

21 ：

>>11
五番町は下手なまかないを作ったら誰も食べてくれないというシビアな環境にありながら、
肝心の客には散々こき下ろされている望月の料理を出すと言う謎の店

22 ：

中華一番にもそんな話があったくらいだし料理に麻薬って中華じゃよっぽど古典並みの常識なんだろか
包丁人味平のブラックカレーなんてのもあったな

23 ：

中華っていうかスパイスを多用する料理なら大なり小なりあるんじゃないかな
味平のブラックカレーもそうだしアリーのスパイスオイルもそうだし

24 ：

ジャンて初登場時からあんな性格だけど
その数日前（ジジイが死ぬ直前）までは
油に水いれてはじける様を見て「ヒイ！」とか言ってたんだよな
いくらジジイの死で解放されたからって豹変しすぎだｗ

25 ：

>>20
ケシ科に属する植物からは全てモルヒネが採れる。
ただ、その量が違う。
それに種子に含まれる量は極めて小さいので依存性はまず起こさない。
それと麻薬成分であるアルカロイドが採れる種も存在する。
日本にも野生株が見られるアツミゲシなんかはアルカロイド系が採れたりする。
他にもボタンゲシなんかはモルヒネが採れたりするので普通に栽培すれば
逮捕される。
だから、ヤバイのを大量にブチ込めば効果はあるかもしれない。
でも、効果が出る程の量を用意するのはかなり難しい。
少なくとも千株単位で用意しないといけない。
ケシから麻薬を作るのは大変なのだ。

26 ：

>>24
小学校の先生に対しても横柄だったから、
ジイさんに対してだけは態度が違ったというだけの話だろう

27 ：

焼身自殺したときは負け犬が〜！と言っていたけど、五番町に出勤するときは
遺影に向かって行って参りますだからな。

28 ：

病院の人には普通だったじゃん
そういう礼儀正しいジャンが好きだったからRの少年ジャンは残念だったな
あの描写じゃ、あの先生がジャンの地雷踏んだからキレたのか、普段からキレやすいのか、どっちか分からんのが嫌だ

29 ：

普通に考えて、手を出されたからやり返しただけじゃないの

30 ：

>>28
>あの先生がジャンの地雷踏んだ
普通にこれだと思ってた
ジャンにとって料理は家族との唯一の接点だしな
そうでなくても全力の生徒に向かって教師が「たかが家庭科、たかが料理」とか
十分すぎるほどの問題発言だろw
しかしあの場面、学校の実習で使う程度の食材のわりにえらく美味そうだったな

31 ：

書き方が悪かった
あのシーンは先生が地雷踏んだからキレたのは分かる
ただ、Rには少年ジャンが他人に対して丁寧に接してる描写が無いから「キレやすい子だったんだな」というイメージ人しか残らんかった
ジジイに対する修行中の態度も無印の頃と微妙に違うし…
作者が意図的に変えたのかもしれないが残念だった

32 ：

あの豚教師に切れるのは仕方ないｗ

33 ：

丁寧にって言っても料理とは関係のない人達と、豚のように料理を悪しざまに罵る人間とでは
そりゃ対応の仕方も違うだろう。

34 ：

小学生相手に性犯罪犯しそうな顔してたもんなあの豚教師

35 ：

普段からあんな感じだったらあの豚教師だってああいう態度には出なかったろ。

36 ：

ところであの小学生時点ならまだ階一郎生きてるよな
経緯はどうあれ教師に暴行をしたわけだから保護者として呼び出し食らったり、緊急の
職員会議でも開かれていそうなもんだが、お互いどうカタをつけたのかなw

37 ：

ところでおまえら一番好きなエピソードってあるか？
俺は新作春巻の話が一番好きかも知れない
起承転結がしっかりしてるし各キャラの個性、魅力がよく出ている
とにかく完成度の高い話だと思う

38 ：

>>36
階一郎にも殴られるｗ

39 ：

バカモン！豚なんぞを殴って料理人が手を傷つけるでないわ！！

40 ：

しかし、ジャンが階一郎と一緒に住んでいた村の人たち、焼身自殺したなんか料理にこだわる爺さんが
亡くなって数年して、なぜかもうひとつ墓ができたと思ったらそこに無数の弔問客が長大な列をなして
集ってるとか何事が起きたのかと思ってるだろうなw

41 ：

近所の住人達にもたまには料理を振舞っていたんじゃないだろうか

42 ：

>>37
自分も春巻の回は好きだな。
店で出すには全力全開じゃなくてゆとりを持った料理という感じなオチが
つくのが好き。
仮井さんの話も好きだな。
割と良い出来の料理じゃなくて極上の料理を作れるのは料理人だけ、という
オチが良いわ。

43 ：

Rで背中の傷が無くなったのは、虐待を想起させるからNGが出たとかなんだろうか
というかほぼ虐待そのものだけど

44 ：

>37
俺のイチオシはシュウマイの話
実際に冷凍して蒸し直したら本当に美味くなるのかは知らんけど、
感覚だけでなく理屈で納得できる話は理解しやすいので好感を持てる
同じ理由で刈衣さんが勝った話も好きだ

45 ：

>>37
小此木に野菜炒めの作り方を教えると同時に鍋や調味料の用意の仕方を
教えるところも結構好きだな
ジャン本編でもそうだけどああ言う基本の所作はたいてい省かれるからね

46 ：

自分はキャンプの話も好きだったな、Rも無印みたいに普通の話も欲しかったなぁ

47 ：

あと１巻２巻あたりでやってた、
ジャンが青椒肉絲を失敗する話とかキリコが飾り切りを会得する話みたいな
純粋な勝負じゃない話をもっとやってくれれば物語に広がりが出たと思うんだけどなあ
まあジャンやキリコが基本レベルの修行ばっかやってたら最強設定がおかしくなるけどｗ

48 ：

それこそ小此木とか使えば良い話だしな。
ダチョウ肉の回の途中にあったステーキの焼き方講座とかも面白いわな。
ジャンは自分に勝負を挑んでこない料理人に対しては意外に優しいというか世話好きな一面もあるからな。
小此木の野菜炒めの話みたいにエピソードの主人公がジャンじゃなくなってジャンが手ほどきをする感じで
話を進める話がもっとあっても良かったわな。
ところで、監修のおやまけいこ女史と作者の西条真二は仲が悪かったのだろうか？
ジャンの解説を読んでいてそー思ってしまった。

49 ：

むしろ「仲良すぎだろこの二人www」て思いながらコラム読んでた

50 ：

本当に仲悪かったらああいうやりとりは書けないと思う

51 ：

連載当時は夫婦説まであったんだぞ

52 ：

>>43
西条「忘れてた」

53 ：

ジャンからしてみれば小此木は自分のことを
色メガネで見ない唯一の存在だからこそ心を開いたんだろうなぁ
いつもは悪ガキだけど小此木にだけは親切になるジャンがいい

54 ：

小此木＝黄の展開も面白そうだったけど
流石にジャンから友人を奪うのは可哀想だったのかな

55 ：

xoジャンのなんとかさんって、結局千円フカヒレの課題をクリア出来たの？
値段についての言及が無かったから大丈夫なんだろうけど

56 ：

第2回大会では小此木対ジャンを(ジャンの圧勝でいいので)やるべきだったと思うんだけど
小此木をあれだけラッキーで勝ち進めておいて、どうでもいい相手に少ないコマで順当負けさせたのはなんだったんだ

57 ：

>>56
証拠はないけど>>54の言ってるような
小此木＝黄という展開で途中までは進めてたからではないかと言われている
黄が出てきたタイミングで小此木が敗退したり
黄と小此木のキャラが妙にかぶってる辺りたしかに怪しい

58 ：

>>57
あー、そうなんだ
でもそれだと、それまでわざと下手に作っていたにしても、
大前孝太がチャーハンを間違えなければアッサリ敗退していたことにならんか？w

59 ：

その場合
大前の「奴がスリ変えたんだ！」が本当のことになるんだろ

60 ：

すり替えたってか小此木はうっかり間違えて大前のチャーハンもってっただけでしょ？
故意じゃないのにすり替えた発言はひどいよな
てかあんなとこにチャーハン置くなよ

61 ：

だから黄＝小此木という展開だった場合
うっかり間違えて大前のチャーハンもってったフリして
やっぱりワザとすり替えてたって事だろ
結果としてそういう展開にはならなかったので大前がミジメなだけになった
ドジョウ豆腐にしろ偶然勝ち進んでるように見せかけて実は計算づくで
実は僕が中華の支配者でした〜wねえどんな気持ちｗｗという展開もあり得た
結局小此木という貴重なキャラを殺してしまう事になるから止めたんだろうね

62 ：

小此木ラスボス展開だと
小此木「日本一とか言ってる五番町ですら従業員の質は最悪だったよ
　　見習いを演じていたボクだからこそそれが良くわかる
　　ねえキリコさん、いや五番町霧子！
　　望月のようなクズをのさばらせている体たらくだ。先は長くないね。」
みたいな台詞が見れたんだろうな

63 ：

あれ？大前が間違って持ってったんじゃなかったっけ
だからこそ、すり替えたって言うのが凄く滑稽だった印象があるんだが

64 ：

小此木ラスボス展開話がどこまでさかのぼれるのか。
手持ちのログでは2005年には既に出ていた。
750 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：05/02/23(水) 12:31:30 ID:???
小此木は実はラスボス・・・
そう考えていた時期が俺にもありました
751 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：05/02/23(水) 15:22:14 ID:???
小此木百蘭王って説は前にもここで出たっけ。
睦十との最終決戦の時に正体を現すとかにしてもよかったのにね。
おもむろに黄を足蹴にして笑顔を浮かべてさ。
「アハハーッ、黄くんってばダメだなぁ。キミがしっかりしてくれないからボクが出る羽目になっちゃったじゃないか。
ボンクラの振りしてるのって結構楽しかったんだけどねー」
驚く五番町の面々。
「お、小此木が！？　マジでか！？」
「おい、ウソついてんじゃねぇよ！！」
錯乱し、掴みかかる望月の腕を中華包丁で切り落とす小此木。
「ギャアアアアア――――――――――ッ！！」
「あ、だいじょぶだいじょぶ。切り方がいいから、病院行けばすぐくっつくよ。
けど望月さんの腕ならそのまま無くなっちゃってもいいかもね〜」
「さてっと、ジャン。ボクと勝負しようよ。初めて会った時からキミと勝負してみたかったんだ」
こんな絵面を期待してた。

65 ：

>>63
小此木はそう言ってたな

66 ：

そりゃ悪キャラだったら裏ですり替えて間違えるように仕向けたんだろｗ
個人的には西条の中でもどっちの展開にするか決めてなくて
後からどうとでも取れるように描いてたんだろうと思うが

67 ：

つーか、元々の小此木=ラスボス自体が無理がありすぎる気がするんだけどな。
ジャンの罠を突破したのが黄、スグル、サザビーな時点で黄が今後の重要キャラであり凄腕の料理人なことが
明らかになってるんだしな。
小此木がラスボスになってしまったらそれまでのお話が全て否定されちゃう気がするし。

68 ：

それまでの劇中で小此木の「台詞」じゃなくて「心の声」が何回か描写されちゃってるからなあ…

69 ：

バキの超展開に慣れたチャンピオン読者なら、小此木ラスボスの矛盾なんか笑って許すだろうよ

70 ：

数あるジャンの料理の中でも
シャコ貝のフルーツ焼きの話題にならない率は異常

71 ：

甘くて美味しいらしいけど、あれこそ塩が必要なんじゃないかなと思うけど
シャコ貝の塩分がうまくまとめてくれてるのかな

72 ：

正体不明だった頃の百蘭王のシルエットが
小此木っぽかった時があった気がする

73 ：

シルエットだけなら黄と小此木は大して変わらん。
作者本人が“小此木を最後の対戦相手にする予定もあったんですけど、いろいろ
あって止めました“みたいなことを言ってたなら話は分かるが、そんなことも
無いんでしょ？
なら、小此木=ラスボス説は説得力皆無の与太話だわな。
仮に小此木がラスボスだったらドン引きの最低漫画だった気がする。
最後にそれまでの話を全否定なんてありえんわ。

74 ：

階一郎と睦十をサイボーグ化して復活させちゃった人に
「無理があるからそんな展開はありえない」ってのはどうなの

75 ：

それを本編でやってたらな
そもそも超展開とただの矛盾は別物だ
仮にサイボーグ化を本編でやってても
それとこれとでは話の程度が全然違うよね

76 ：

>>74
あれを本編でやっててRがその展開だったとしたら百蘭王=小此木という展開は許容可能だったかもしれない。
でも、やってたら多分糞漫画として認定されてただろうな。
それか第2回大会以降は全て黒歴史状態でそれより前でしか語ることのできない漫画だっただろうな。
小此木が黄が登場したぐらいで敗退が伏線とか言ってる人がいたけど、あれだって話の展開上でしかないし。
小此木に予選突破させるにはあれぐらいのラッキーが無いと不自然なだけだと思うしな。
ベスト16にしたって、陸一族3人とキリコ、ヤン、ジャンの3人、ジャンの罠を突破したサザビー、黄、スグルは確定として
残り7人は前大会からの実力者として沢田、荀、藤田、河原、熊源が確定してて、残り二人に黄の踏み台役をやらせると
したら最後の一人は小此木しかおらんかっただけだと思うしさ。
小此木に黄の踏み台役は実力が無さすぎてできないから捨て駒の新キャラとして俵屋を出したわけだし、最後の
一人に新キャラを作ったとしても紹介が面倒すぎるってだけだろうしさ。
だから無理にでも小此木を1回戦突破させないといけなかっただけだと思うわ。

77 ：

いや、小此木がラッキーで勝ち抜いていくこと自体は
そもそも小此木が出場するという時点で他の展開なんて考えられない超王道
わからんのは、そこまでやっといて一番盛り上がるはずの敗退がすごいあっさりだったこと
王道ならvsジャン、後の展開を考えたらvs楊でフラグを立ててもいいし
旬や藤田らへんと普通に戦って順当に負ける展開でも、丁寧に中華料理の基本から描くだけで面白くなったはず
それなのにあっさり敗退だから、裏読みされるわけでしょ

78 ：

いや、そこを裏読みするのはおかしい
それは至って普通の事だと思う
ていうか接戦して負ける方がよほど不自然
小此木にスポット当たりすぎてもはや別の作品だろ、それじゃ

79 ：

作者が考えてたかどうかは知らないけど、俺は別にパイランワン＝小此木でもおかしくなかったとは思う
料理以外の設定が結構適当だしね

80 ：

>>77
ベスト8のメンツを展開上で考えても無理な話だと思うけどな。
ベスト16の時点でジャンvs陸一族の誰かはやっておかないといけないだろうし、ヤンvs熊源はやらんといけない。
ベスト8に勝ち残るのはジャン、陸一族の二人、ヤン、キリコ、スグル、サザビー、黄以外のメンツは考えられないからな。
小此木が荀や沢田、藤田とやって接戦をするとかいう暇が無いし、話としても不自然だしな。
小此木が超ラッキーとヒラメキで陸一族を倒すとかやっちゃうと陸一族の評価がだだ下がりになりすぎるし。

81 ：

>>78>>80
接戦する必要はないだろ、ボロ負けでいい
ジャンならジャンの強さの再確認
荀や藤田でも大会に出てきたからには誰でも(小此木以外は)このぐらいはできるんだよみたいな話にできる
それに漫画的には、その他のメンバーは主役陣の勝ち方負け方を決めた後から決めるもんだろ？
陸一族やザザビーはひとりふたり増減しても問題ないし、スグルも誰に当てても特に問題ないし

82 ：

>>81
そーなると、ベスト16の組み合わせが変になるな。
ジャンvs陸燕雀　陸顔王vs荀　陸麗花vs小此木　キリコｖｓ沢田　黄vs俵屋　ヤンvs熊源　スグルvs河原　サザビーvs藤田
というのが本編での組み合わせ。
勝ち上がりメンバーを考えるとここで黄vs陸一族はやっちゃいけない組み合わせだし、ジャンvs陸一族はやっておきたいし、
ヤンvs熊源は外せない。小此木の相手として黄とキリコは不適当だろうから除外。（強すぎるし、小此木相手に圧勝
しても黄とキリコの強さが目立たない。）
だとすると、小此木の相手はスグルかサザビーしかいないわけで、どっちを相手にしても結局はあっさり敗退しかないわな。
黄を相手にして小此木に手ほどきをしつつ接戦を演じさせるという手もあるだろうが（黄の実力を隠すという演出）、
それだとますます小此木=百蘭王という設定はできなくなる。
黄の実力を見せるためには、実力者である俵屋をいいように手玉にとって圧勝するという図式がベストだわな。
新キャラである俵屋は既にキャラ付けができている沢田や荀、藤田よりも捨て駒としては適当だしな。
そーなると、対戦相手にあぶれた陸一族に小此木を当ててあっさり敗退という展開以外残らない。
ベスト16から決勝までの展開を考えれば、小此木をあっさり敗退させる以外に無かったと思うわ。
ちゃんと先まで考えてプロットを立ててる漫画だと思うよ。
小此木=百蘭王という筋でプロットを作ろうとしたらどーしても破綻しちゃうしな。
全体の流れを考えたら深読みしようがないと思ってしまうね。

83 ：

>>82
順序が逆だろ
小此木=百蘭王ありきでプロットを作る(りたい)んじゃなくて、
本編のプロット上の小此木の扱いが変だから小此木=百蘭王説が出てくるわけで
小此木の扱いをちゃんと(妥当な相手にそれなりのページ数を使って敗退)してれば小此木=百蘭王説なんて出てくる余地はなくなる
vsジャンが構成的に無理でも、
ぽっと出でその後のvsキリコも割りとどうでもよかった陸麗花に当てるなんて勿体無いことせずに
既存キャラの誰かに当てて、そこそこページを使って中華料理再入門みたいな形にしながら
結局は基礎のなってない小此木が大差で敗北、で充分だったはず
それこそ「鼻の通りを良くしたければ鼻をかめばいいんじゃないか？」なんてわけのわからん負け方をさせられた(要は余ってた)
藤田あたりで良かったんじゃないかと思ってしまう

84 ：

>>83
だから、あの場面の小此木の扱いは全然変じゃないんだって。
貴方の言うように薬膳の藤田vs小此木がベスト16であって藤田が勝ち上がったとしよう。
ベスト8の4戦はどれも熱戦でないと物語的に盛り上がらんだろ。
ベスト8に藤田が残ったら藤田戦は明らかに消化試合の盛り上がらん試合になっちゃうだろ。
それに、藤田は余ってたわけじゃない。
ベスト16の時点でジャンvs燕雀　ヤンvs熊源　黄vs俵屋は物語上でやらないといけない組み合わせ。
（俵屋は黄の踏み台役として作られたキャラなんだし、陸一族vsジャンも消化しないといけないし、ヤンvs熊源は
お約束の因縁対決）
で、ジャンと陸一族が早握りパフォーマンスで試合を進めてしまい、餃子対決=パフォーマンス対決になりかねない
展開だったから、キリコがパフォーマンスじゃなくて料理対決なんだと〆る必要があったわけだ。
となるとキリコの相手はパフォーマンス重視の沢田以外は存在しえない。
ジャンvs燕雀　ヤンvs熊源　黄vs俵屋　キリコvs沢田が決まってしまえば残りは陸顔王　陸麗華　サザビー　スグル
荀　河原　藤田　小此木が残るわけで、ベスト8での熱戦を考えれば勝ち残り組は陸一族　サザビー　スグル以外は
考えられない。
陸一族　サザビー　スグルの強さを示すためにも彼らには前大会の実力者を一蹴してもらう必要があるので、荀
河原　藤田の3人は彼らにバラけて当てないといけない。
となれば小此木の相手は陸一族のどちらかしか残らないわけで、彼らを相手に善戦する小此木は最早小此木じゃない。
それに、仮に藤田vs小此木をしたとしたら他の対戦相手はどーするのさ？
陸顔王vs陸麗華またはスグルvsサザビーとか陸麗華vsスグル（orサザビー）とか作るの？
明らかにベスト16でやるには不適当な豪華さじゃね？
結局、小此木は陸麗華相手にあっさり敗北する以外の展開は存在しえないってわけだよ。
貴方の言う小此木の成長過程を示す展開はあっても良かったかもしれないが、あの場面においてはそんなことを
している暇が無いのが実情だわな。

85 ：

それに、元々鉄鍋のジャンは深読みが必要な漫画じゃなくて、展開自体は非常にオーソドックスな王道漫画だろ。
ちょっと読者を裏切る展開としては「刈井さんがスグルより優れた料理人だった」ぐらいじゃね？
なのに、第2回大会の小此木の扱いだけ深読みするのは変な読み方じゃないかと思ってしまうわ。
この作者の別作品である「キガタガキタ」とか読んでてても、最初からキチッとプロットを作って描く人なんだろうなと
感じてしまうしさ。
小此木=百蘭王なんていうそれまでの物語を全否定しちゃうようなプロットを作る作者じゃないと思うし、そーゆーのは
単なる与太話でしかないと思っちゃうな。
深読みするのも良いけど、深読みするなら全体を見てプロットまで逆算して考えてみると良いんじゃないかと自分なんかは
思ってしまうね。

86 ：

だからなんで善戦になるんだよ？
ページを使って負ける=善戦させろという主張と思ってる？
それに、小此木だけを考えるならvsジャンが王道なんだって。
誰にぶつけても圧敗以外不自然な小此木だけど、それこそ全体を見れば蟇目戦の「料理は勝負」発言から
エントリー決定時の「ジャンも敵」発言と、ジャンを一瞬驚かせる程度のスポットのあたり方はしてもいいんじゃないか程度の
伏線(ということに後付でできる言動)はあった。
でもジャンの一戦を、構成上、本編である陸一族以外に消費してしまうわけにいかないので、次善で既存キャラの誰かがいい。
小此木vs陸一族を丁寧にやるのはそれこそ不自然だし。
陸一族(黄)が面識のない小此木に初心者レベルのミスを指摘して高笑いなんてのはあなたの言うように格を下げるだけだから
vs陸一族なら本編通りさっさと流すしか無い。でもこれだと小此木が参加した意味そのものが(読者的に)無い。
サザビーや陸一族なんて、出場人数自体そもそも調整可能なんだから、他を調整した結果、陸顔王vs陸麗華が余ったとしても
どっちか違うキャラになるだけだろ。

87 ：

>>86
だからさ、小此木自体がラッキーだけで勝ち上がってきた数合わせキャラにしか過ぎないんだってば。
少なくとも、あの場面において小此木の存在は数合わせにしか過ぎないのはわかるよね？
物語の構成上、小此木を豆腐料理対決で敗退させたら、数合わせに新キャラを作らんといけなくなる。
作った新キャラはどー頑張っても陸一族の踏み台キャラにしかならんのだから、そんなのは黄相手に
作った俵屋のみで十分だろ。
小此木は陸麗華相手にサラッと負ける展開以外存在しえない。
それに小此木が第2回大会に参加した意味そのものが元々無いんだしな。
単なるギャグ枠程度でしか無いんだし、そこに意味を考える必要性が全くないわな。
ちょっとしたギャグを糞真面目に考えたって仕方ないし、野暮ってもんだしな。
更に言えば物語の構成上、やる暇が無いわけだから、無理に入れても助長でしかないわ。
あの場面の小此木の扱いは極めて妥当であり、変に穿った見方をする必要が無いわな。
必要の無い穿った見方を正しい見方だと主張するのは無理があるし、見苦しいだけではないかと思ってしまう。
もっと気楽に素直に見ようよ。
鉄鍋のジャンは穿った見方が必要のない、気楽で素直な漫画なんだしさ。

88 ：

やらないといけない、やらないといけない、と盛んに挙げるカードが
どれも不可欠じゃない件

89 ：

小此木も大会に参加させたかったし、出すならそこそこの見せ場はあげたかったけど
ラッキーだけで進ませるのも限度があるから、やることやったらテキトーに処理したってだけでは

90 ：

>>87
数合わせキャラでなくてわざわざ小此木を出した以上、読者としては春巻編並みのオチは期待するじゃん？
作者的には>>89だろうけど

91 ：

ラッキーでバナナ女を破るくらいのサプライズがあってもよかった

92 ：

小此木がラッキーマン扱いされるのはしょうがないけど、もうちょっと、成長したところや、
まっとうな意味で機転をきかせられるような描写は欲しかったね。ウロコシャクシャクな
魚作りもいいんだけど。

93 ：

どーせなら、春巻きの展開を大会でやって欲しかったな
麗華の餃子をべた褒めする審査員
その後、見た目最悪な小此木餃子を食べて驚く審査員
なんと中身は甘いアンコとゼリーだった！
しかし、規定数を作れなかったことや中身の餡が市販品だったこともあり、麗華に軍配が上がる
みたいなさ

94 ：

>>91　>>93
それをやってしまうと陸一族=弱小集団となってしまい、百蘭王である黄の強さも極めてビミョーとなってしまわんか？
少なくとも陸一族は荀や藤田クラスの一流料理人程度は一蹴できる超一流料理人集団としてもらわんと話が盛り上がらん。
何度も書いてるが、小此木の成長した姿を描く余裕があの時点では全く無いだろ。
>>92
小此木は確実に成長してるし、その姿も描かれてる。
ベスト16の餃子勝負で参加選手中最低点ながら54点という点数を取ったわけだからね。
薬膳の藤田が65点、陸燕雀が68点ということだから並の料理人レベルに達しているように思えるしさ。
正直、小此木が50点以上を取れたことに自分は驚いた。
>>87
89氏の言い分がわかってるなら、貴方の考えた話が蛇足の本編にそぐわない与太話だってことにも気づきそうな
もんなんだがね。
なんでわざわざあの場面で小此木をクローズアップさせたくなるかね？
どー考えても、あの場面の小此木の存在はベスト16に料理人を並べたら人数足りなくなったから、超ラッキー発動で
ベスト16に出てもらおう程度の数合わせ以外にないのは明白だろうに。
その程度の存在に意味を見出そうとする意味がわからん。

95 ：

>>92
あの魚はジャンのアイデアだろう。
ジャンが元々｢おまえ(小此木)でも作れる料理｣って言ってたし。
それに小此木の才能が開花するのはRからだし、春巻編はその遠大な伏線ってことで(笑)

96 ：

Rでわざと失敗して降格しました発言が全ての元凶な気がする。ラスボス説の

97 ：

成長したかどうか知らんがドジョウをボウルに入れて運ぶ程度の知恵すらねぇのかとは思った。
入れ物に入れて運ぶなんて知恵さえ回らんならチンパンジー以下なのでさすがにそれはないと思いたいが
小此木だろ…

98 ：

だけどRの時点で、3番鍋タイになれてるんだから、ラッキーだけじゃなくそれなりの実力があったってことじゃない？
回鍋肉でもあの三人からも悪くない評価は(一応)得てたっぽいし。

99 ：

>>98
元々、小此木には素質があったんじゃないかな。
小此木がダメなのは料理の基本を知らんかったからというのがあるわけで、ジャンに一度教えてもらっただけで
次から賄いを上手く作れたりできるんだし、春巻きで高評価を得てみたりと素質（天性のヒラメキ？）があることは描かれてるからね。
ジャンと出会い、ジャンと別れて、それまであまりなかった向上心が芽生えて、努力した結果が3番鍋タイまで
行けた理由な気がするしね。
で、やっぱりジャンの指導が受けたくてジャンと同じ追い回しになりたいから失敗したと作中でも言われてるしさ。
Rの時点での小此木は既に無印での沢田や荀のレベルにまでは達してたんじゃないかと思うわ。

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