●○●ヒカルの碁 第134局●○●

1 ：2013/08/15 〜 最終レス ：2013/09/22

＜完全版 発売中＞
http://annex.s-manga.net/hika5/
＜DVD BOX 発売中＞
http://ani.tv/hikaru-dvd/
＜Blu-ray BOX 発売中＞
http://mv.avex.jp/anime_bluray_box/hikarunogo/
＜関連サイト＞
集英社　http://www.shonenjump.com/j/
ぴえろ　http://pierrot.jp/archives/tv_list_2000/tv_055.html
テレビ東京　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/
＜終了問題はこちらで解決＞
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm
＜過去ログ倉庫 ＞
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/go.html
＜前スレ＞
●○●ヒカルの碁 第133局●○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1358512660/

2 ：

＜参考＞
日本棋院囲碁公式ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/
関西棋院
http://www.kansaikiin.jp/
２ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
http://www.geocities.jp/wj_log/
ヒカルの棋譜（作中で使われた棋譜の情報）
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/
小畑健画集公式サイト
http://www.shueisha.co.jp/s-book/obata/com/
碁を打ちたくなった人は
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第14局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342146013/
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/index.html

3 ：

関連スレ
●○●ヒカ碁でFLASHつくりませんか？●○●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052920725/
ヒカルの碁　第28局
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1315640632/
みんなでヒカルの碁第一話を見るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1230375202/

4 ：

佐為がピアスしてるのは何故なのでしょうか

5 ：

門脇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豆腐メンタルゴミクズ伊角

6 ：

>>4
女装男子だから

7 ：

いや、時代的にピアスって…って話だろ

8 ：

ピアスは平安時代の日本が起源だって韓国の本に書いてやった

9 ：

奈瀬ちゃんとセックスしたいよ
碁は超絶素人だけに碁も夜のプロレスも奈瀬ちゃんに指導してもらいたい

10 ：

>>9
奈瀬ちゃんなら俺の隣で寝てるぞ。
お前にはやらん。

11 ：

明日美ちゃん実はチンポ付いてんねんで
作中で何故女流採用試験が語られなかったかと言うと・・・・・・・・

12 ：

明日美っていい名前だよなあ。
明日が美しいなんて最高じゃねえか。
たまんねえよもう・・・。

13 ：

関西のエリート院生はなんであんな終盤に出たんだろうな
越智に勝てる実力あってヒカルともいい勝負してた、あんないいキャラ珍しい

14 ：

何でって、関東人であるヒカルと塔矢の物語なんだから
関西の方は接点が生じるまで話に出てこないのは当たり前じゃん

15 ：

倉田さん、やる夫に似てるときがある

16 ：

関西人はお好み焼きとご飯を一緒に食うからな･･････

17 ：

社はヒカルのために作ったキャラじゃなくて北斗杯のために造ったキャラだろ
和谷や越智だと負け要員にしか見えなくて団体戦を活かせないから

18 ：

名人は一番偉いと思われがちだけどタイトルの序列では棋聖が一位なんだぜ

19 ：

名人は誰にだってわかるけどそっちは
規制がどうした？って言われるだけだし

20 ：

塔矢は小学生の時点で親父に置き石３つの実力だし20代前半で親父超えだろうな

21 ：

今だったら主な対局は国内で完結して外人部隊は顔見せだけで終わりそうだな
特に韓国は色んな意味で相手が悪すぎる

22 ：

韓国の方が強いのは事実だからなぁ、作者も韓国マンセーとか思われてて不憫だわ
漫画の方はアニメの様にヒカル達はどうなる？！っていう風な終わり方が無難だったよな

23 ：

スポーツ漫画でも国内のライバルとの戦いが終わったら世界大会に挑戦するのがセオリーだから仕方がない

24 ：

連載当時最強だった韓国も今は中国に敵わないし
梦百合杯って世界棋戦で中国が史上初のベスト8独占だって

25 ：

ユン先生が糸目な理由って韓国人だからだったんだな
つまりフクも・・・

26 ：

そういう背景を知ってるから中国で単身修行にいった奴が
しっかり強くなって帰ってきた演出はすごく好感が持てたわ
少なくとも某バスケ漫画みたいに中国の空気を吸うだけで〜となるよりは全然いい

27 ：

実際ファンの後押しがなかったら、伊角さんは復活したんだろうか？

28 ：

伊角の中国修行と復活は
ヒカルの復活とも絡んでるんだから話として不可欠なエピソードじゃん

29 ：

伊角はヒカルに反則して勝つ気でいた件に決着つけたいみたいな事言ってたしな

30 ：

でも、伊角が消えて再登場するまで8ヶ月あったらしいし
それだけ時間があったら途中でプロット変更することも可能じゃないかな

31 ：

伊角さんは復活できたからいいけど飯島みたいに諦める奴も多いんだろうな
「まぐれで受かるわけでもないし、もういい」
「俺が一度も勝てなかった伊角さんでさえ受からない」
って言ってるのは悲しくなったわ

32 ：

飯島の性格上努力するなんて事はないだろう
愚痴ってばっかで前に進まない典型的な真面目系クズを的確に表してる

33 ：

飯島は森下先生みたいな碁の師匠いなかったっぽいからなぁ

34 ：

>>30
伊角はキャラとして捨て去るつもりだったならそもそもヒカル達と
一緒に碁会所へ修行に行った仲間として描いてなかっただろうし
試験でも最後まで争う候補として残していないだろう
そこまで描いたのならやはりその後も
それなりに重要な役割を持たせようと考えていたと考える方が自然だろ
それで仲間の一人が落ちましたってなったなら
その後そいつの復活劇を描くのがドラマの駒として一番使いやすいんじゃねえ？
もちろんその後別の人生を歩みましたって展開もあるだろうけど
基本この漫画って碁から離れた人間をあんまり描いてないからな

35 ：

そもそも飯島は大学受験とか考えてたし高校入学捨てた和谷やその他に比べると囲碁に前向きじゃなかっただろ
越智があれくらいの年で院生続けてたああなったんだろうな
まあ越智は塔矢呼んでヒカルに勝つ努力したりしてるし飯島みたいになろうと思ってもなれないだろうけど

36 ：

6歳で院生になったけど18歳でやっと受かった淡路修三って棋士もおるんやで
本人は今回駄目だったら諦めて大学受験に集中するつもりだった
なおプロ合格したにもかかわらずなぜか青山学院大学に進学した模様

37 ：

>>36
大学生って高校生よりは自由度あるけどやっぱ対局とか被ったらキツそうだな…

38 ：

6歳で院生ってすごいなぁ、ヒカ碁の世界でもそんな奴いねぇ
でも2年でプロ級になった倉田やヒカルに比べたら凡人か

39 ：

本当に才能ある奴なら中学生までに受かるのが当然の世界だからな。
何度受けても受からなかった伊角は、
勝負師に向いてないんだろう。

40 ：

碁の世界は成長が早くないとダメみたいに言われてるけど
成長のペースは人それぞれ、遠回りは悪くないと
院生師範が言ってたし
伊角はそういうのを伝えるためのキャラなのかと思った
本田の「プロの世界は長い上にゴールもない、一生勉強なんだ」とかも

41 ：

>>40
伊角は漫画だから１年で大幅レベルアップ、プロ試験全勝合格出来たけど、
現実のプロ試験はそんなに甘くない。
院生のうちに受からなければ外来で受けることになるが、
外来で受かるのは相当難しい。
受かってもタイトル獲得はまず、無理だろう。

42 ：

実際のプロ試験では4敗でかなり優秀、5敗でもトップ合格を狙える成績らしいどんなに強くても碁のゲームの性質上、格下相手に取りこぼす確率が無視できないんだとさ
ヒカルが無名の外来、和谷が足立、伊角が本田、本田が奈瀬に負けたようなことがよく起こるらしいぞ
だから取りこぼしがない越智はかなりすごいんだとさ

43 ：

越智の為にトイレの個室にピアノでも置いてやりたい

44 ：

不戦敗以外は負けなしの塔矢もすごいってことになるな
塔矢が受けた年は真柴がいた年だよな
あの時伊角は間柴に勝ったけどダメだったって言ってたけど塔矢に負けてガタっと崩れたんだろうか
そういう裏エピソードも欲しかったな

45 ：

２０歳以降にプロ試験受かって、タイトル取った棋士なんて聞いたこと無いけど、
現実にいるのか？
伊角は１９歳？で受かってるからタイトル取る可能性は相当低い。
門脇なんか論外だよ、論外。

46 ：

伊角は院生の時点で実力はプロ並みだったしなぁ、後にプロになる越智にも勝ってるし可能性あるだろ

47 ：

吉原由香里六段は慶応大在学中（22歳）にプロ試験合格
女流棋聖3連覇
対男性の勝率1位

48 ：

女流棋士特別採用試験なんて勘定に入らんわｗ

49 ：

椿や周平、チンピラのおじさんかと思いきや根は囲碁が好きないい人で好感持てるんだけどな

50 ：

坂井秀至の名前が出てこない件について
医師免許取得後にプロになって碁聖にもなってるんだけど

51 ：

河合さんはチンピラに近いよーなw

52 ：

椿は外来だけど青春全部碁に捧げてきた奈瀬ちゃんより勝率いいんだよな…

53 ：

職を捧げただけのことはある

54 ：

会社の昼休みも捧げている

55 ：

30年間生きてきた男が１６や１７の小娘に負けるんなら泣ける

56 ：

でも囲碁やってきた密度は奈瀬の方が濃いだろ
椿は年齢制限超える前に挑戦してみたかったって言ってるから記念受験みたいなもんだし

57 ：

ヒカルは森下の弟子って事になってるの？

58 ：

普通に森下門下だろ

59 ：

正式に弟子になったわけじゃないから門下ではないだろ
研究会に参加してるだけだし

60 ：

研究会に参加してるだけでお互い弟子とも師匠とも思ってないでしょ、門下だけが研究会に参加できるわけでもないし
越智が塔矢名人の研究会に参加しても弟子でもなんでもないのと同じだよ

61 ：

でも森下が「弟子の中では」って言ってるシーン無かったっけ？

62 ：

「俺のどの弟子より筋がいい」って言ってたんじゃないか？
将棋だと奨励会に入る時にプロ棋士の保証人が必要だけど、囲碁は誰かの門下でないといけないってわけじゃないようだし

63 ：

ヒカルにとって師匠はsaiただ一人。
だからあえて森下先生と師弟関係を結ばなかった。
もしsaiのことがなければ、白川先生経由で普通に師弟関係結んだろうね。
もっともsaiがいなけりゃ碁自体やらなかっただろうが。

64 ：

白川は森下の弟子じゃないんじゃないか？冴木は弟子だけど

65 ：

何言ってんだ！？

66 ：

月謝払って定期的に一対一でレッスンしてもらうようなのが
正式な内弟子ということなんじゃね？
読者視点で言うと冴木と和矢は「師匠(ｾﾝｾｲ)」となってるから正式な内弟子で
他は「先生(ｾﾝｾｲ)」となっているから研究会参加のみのビジターっつうことなんじゃないかと
研究会のみで師と考えるかどうかは本人の気持ち次第なんじゃないか
そもそも研究会ってものの実態がよくわからないけど
皆で場所代 + α程度の会費を払うくらいで運営する
有志の集まりってっことなのか
それとも名を冠してる者にそれなりに謝礼を払う
講習会かグループレッスンみたいな扱いなのか
それによっても違うだろうね

67 ：

>>66
内弟子って住み込み生活してる弟子のことだぞ。
普通弟子は師匠に月謝なんか払わんよ。

68 ：

囲碁　立川流w

69 ：

内弟子というのはもう今ではほとんどなく
外弟子は月謝あるいは指導料を払うと聞いたことがある

70 ：

大淵九段が内弟子を取ってるって見た事あるな。
外弟子は指導料払うのか？これはわからんな。

71 ：

井山裕太は一人っ子だったから両親が内弟子にさせるのは反対だったらしい
だからネット碁で延々と指導碁してたんだと

72 ：

井山は結果として大成功したからよかったけど、
内弟子になってればもっと活躍できたのにって、
後で後悔する位なら内弟子になったほうがいいわな。
昔は囲碁も将棋も内弟子が当たり前だった。

73 ：

昔は内弟子っても、師匠が直接指導してくれる事はめったになかったみたいだしな
内弟子がほとんどいない現代だと、子供を預かるとかよっぽど才能ある子供だろうし指導もしてくれるかもだが、プロになる保証なんてないしなー

74 ：

内弟子になってまでプロ目指すのはリスクが大きすぎるからな。
学校にも行かずに朝から晩まで碁の勉強やっても、
受かる保証なんかないし、受かってもタイトル取れるのはほんの一部。
だから社の父親の心配は当然。
自分に才能が無いと思ったら、さっさと見切り付けて別の仕事した方がマシ。

75 ：

ヒカルはハンターハンターのクラピカに似てる。

76 ：

>>74
その通りなんだけど、トップに立った奴は
諦めずに努力したからこそここまで来た
だから諦めない事が大切デスなんて
宝くじの様な事をヌカすんだよなw

77 ：

>>76
努力しないとトップに立てないのは事実だが、
努力した人みんながトップに立てるわけじゃないもんな。
みんながイチローやマー君のようになれないのと同じで。
これって結局、持って生まれた才能で、努力だけで超えられる壁じゃないと思う。
だから自分の才能を見極めて、スパッと別の道に行けるかどうか。
やっぱ内弟子でプロ目指すような時代じゃないわな。

78 ：

その道で成功するには
才能ｘ努力ｘ運
どれかが0なら答えは・・・・・・・

79 ：

内弟子って預かる方も負担が半端ないと思う
今のやり方は両方にプラスになってるんじゃないかな

80 ：

ヒカルやアキラみたいに、一流棋士にみっちり稽古を付けて
もらえる環境があるかないかで、だいぶ違うよな。
日本の師匠ってあまり教えないらしいけど、
だから中国韓国に勝てないんだよ。
囲碁は自分で勉強すべき　キリッ！　とか言って指導を放棄してるんじゃな。

81 ：

院生師範を各クラスひとりに増やすとか
プロの研究会をどんどん見学させるとか
何か勿体ないんだよな院生

82 ：

中国みたいに寮生活送らせて
朝から晩まで碁漬けにするとか

83 ：

今日の朝日新聞から
日本棋院によると、中国の囲碁人口は2千万人。
日本の500万人を圧倒する分厚い層からプロになるのは、
夏の試験の受験者約500人から選び抜かれた25人。
エリートはさらに選別され、プロ入り後の成績をみて16歳以下8人の「少年隊」をつくる。
中国棋院は彼らに勉強用の個室を与え、
全棋士から選抜した超エリート集団「国家隊」の指導を授ける。
少年隊は毎年再編成し、成績下位者を外し新たな有望株を迎える。

84 ：

寮にぶち込んで学校も行かないで、朝から晩まで碁漬けの毎日。
これじゃ余程碁が好きか才能が無い限り、碁が嫌いになるな。
しかもこれで活躍出来なければ使い捨てされて目も当てられない。

85 ：

ワヤはしげ子と結婚したら、その子はプロとプロの娘の子
かなりサラブレッドやな

86 ：

どの世界でも師匠の娘に手を出すなんて、とてもじゃないが怖くて出来ないぞ。

87 ：

サブちゃん・・・

88 ：

しげ子ちゃん→和谷ならいいじゃん
和谷は女に迫られたら弱そう

89 ：

そう言えば和谷がしげ子ちゃんを押し倒す同人誌を昔どこかで見たな。
師匠の娘に手を出して、途中で別れたりしたら面倒だな。

90 ：

優しい性格の和谷が女の子を押し倒すなんて有り得ないよ…
変な同人誌

91 ：

和谷は一人暮らしアパートで奈瀬と二人きりになってムチムチエロボディに欲情して押し倒すのさ

92 ：

>>83
ごめん少年隊に吹いたw

93 ：

奈瀬って囲碁ばっかりやってるから処女だよね。

94 ：

男の院生も碁漬けの日々でほとんど童貞ばっかりだろ。

95 ：

むしろ、童貞じゃない院生っているの？

96 ：

一人暮らししてれば女の子を部屋に連れ込み放題、
やりたい放題だぜ。
奈瀬と二人っきりになったら、そりゃやるでしょ。
しげ子ちゃんは和谷と４歳？離れてるから、さすがに無理。

97 ：

>>95
イケメンであの年なのに伊角さんはまだ童貞なんだろうか
ヒカルアキラ和谷越智フクらはキスすらまだだろうね

98 ：

伊角さんは童貞に決まってるだろ。
碁で頭一杯でそれどころじゃねえよ。
真柴は童貞じゃないかもな。性格悪いから即行振られるだろうが。
ヒカルにはあかりがいるから、そのうち童貞じゃなくなる。

99 ：

>>90
和谷は普段は優しいけど、カッとなると真柴に殴りかかったり、
結構感情的な所があるんだよな。

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