ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百四十七

1 ：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/09/22

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百四十六
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1377620335/
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

東方のGoogleトレンド
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira004587.png

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4 ：

野菜アンチねえ

5 ：

セル編クリリン3つの大罪
・18号を停止される機械を使わずブルマも苦労を台無し。セルの完全体進化をサポート
・圧倒的にレベル差があるにも関わらずノコノコ何度もセルとの戦いに出向き、仙豆を浪費。おかげで最後の最後に悟飯の仙豆がなくなる
・神龍への最後の願いで私情に任せて爆弾を取り除いてなどという
18号へのアピールはばっちりでウハウハだったが、最後の願いで人造人間に殺された人たちを生き返らせてあげる気はなかったらしい

6 ：

当初は悟空にだけ会うつもりだったのが予想外に皆に会ってしまったけど、
悟空の出迎えに誘ったりジュースまであげたりして結構柔軟というかコミュ力あるよなトランクス

7 ：

元々若いブルマとベジータに会いたがってたからな

8 ：

気が利くよね

9 ：

>>6
母がいて師匠がいて父がいて
母や師匠の話してくれた仲間の人たちが居て
よっぽど嬉しかったんだろうな

10 ：

セルの出現がイレギュラーだとしても１８号を手なずけたクリリンも未来を救ったと言えないか？

11 ：

ピラフ一味とか、なんであんな宮殿持ってたり、
数々の乗り物持ってたりしたのか謎
レッドリボン軍はスト2のシャドルーみたいな組織だから、
要人暗殺・誘拐・麻薬、武器の密売なんでもござれで、
資金力は相当あったんだろうけど

12 ：

前スレ944
あの噂を巻末コメでやんわり否定したのはやっぱ気にしてたのかなあと思った
しかし毎回キャバクラで100万も使う偽者って只者じゃないな…本当に存在するのか

13 ：

鳥山がTwitterとか2ch見てるのか
複雑

14 ：

鳥山本人が見てるかはともかく、ジャンプ関係者は見てるよな
鳥山の自宅のgoogleマップが貼られただけで速攻で削除依頼出したりしてたし

15 ：

手紙が来るなんて言わずにツイッターでそういう噂があるらしいけど
僕じゃないとかの方が早いだろ

16 ：

未来世界はアニメじゃ亀仙人やウーロンプーアル
チチと牛魔王は生きてたけど
原作設定は本当にブルマ・トランクス・悟飯以外みんな殺されてる気がする
セルが来た未来だとトランクスも殺されて
ブルマがたった一人だけ残された「平和な世界」になってると思うと…

17 ：

>>15
https://twitter.com/MasudaToshinari/status/298125719815467011
他紙の漫画家の名前とか出てるし、直接否定すると角が立つから
曖昧に否定したんじゃない？

18 ：

デマを流したやつらは鳥山に嫉妬しとるアンチか？

19 ：

>>17
そいつ作家なんだろ？集英社が直接文句言えばいいのにな
板垣恵介だって、鳥山明と飲み歩いてるほど仲いいとは思えないな

20 ：

>>16
タイムマシンで他の次元からDBを集めてきて使うとかできないのかな

21 ：

鳥山を知ってたらこんな噂できるわけないし会ったことすらないんじゃないの

22 ：

>>20
トランクスの死んじゃった世界はセルがタイムマシン乗って行っちゃったんだぞ
もう一個作ってる間に一年経つだろ

23 ：

>>21
板垣恵介と鳥山明の話になって
そういう噂があるらしいよって感じかね
板垣さんが一緒に飲みにってって言う文脈でもない感じ

24 ：

一年縛りはきついな
ナメック星のDBもそうだっけ？

25 ：

>>6>>8
未来トランクスは性格いい奴なんだけど、合理主義だから合わない奴とはとことん合わなさそう
戦いの場だけじゃなくて一般社会でも

26 ：

ナメック星はそもそも１年の日数が地球と違うんだよね

27 ：

たまに聞くけどそれどこで言われた？

28 ：

現代ブルマがタイムマシンを作り、デンデを連れていき、ドラゴンボールを作る

29 ：

ブルマも殺されたんだと思ってたわ

30 ：

一年経っても生き返られるよ

31 ：

>>30
じゃあ未来トランクスの世界はみんな生き返るんだな
よかったじゃん
その世界の話読みたいね

32 ：

だったら老界王神の命貰って生き返らずに
ポルンガで復活させてもらえばよかったじゃん

33 ：

ポルンガを使用してたらベジータの作戦が成り立たなかった

34 ：

悟空が死んだ時、ナメック星のDBで生き返らせる案もあったが悟空が拒否した

35 ：

原作スレで何抜かしてんだこいつ

36 ：

結局方法なんて結構あるけどその方法を取らないで進んでくだけなんだよな

37 ：

>>34
あの時点でなら１年経ってないからな
ポルンガが１年経って通用するかどうかはその例が無いからわかんねーだろ

38 ：

神龍は地球の1年を越えたら生き返らせる事ができないけど
ポルンガはナメック星の1年（130日）を超えても生き返らせる事ができるよ

39 ：

ナメック星のドラゴンボールは復活が早いだけだ

40 ：

すまん、ググッたらナメック星の1年が130日って設定はどうやらアニメだけらしいな
原作でも見たような気がしたんだが

41 ：

あれだけの経験しといてまたタイムマシン使うのもどうかと思う

42 ：

オールキャラ出演映画の神と神に未来トランクスがいなかった謎

43 ：

みんなが生き返るって言うのならそれでいい
未来トランクスとブルマも苦労した甲斐があったな
悟空は生き返るというかどうかは知らんが

44 ：

>>42
なんでそんなちょくちょくこっちの世界に来るんだよw

45 ：

生き返ったら
若いみんな
トランクスより小さい悟飯
ひとりだけババアのブルマ
という図

46 ：

>>43
エネルギー求めてバビディとか来ちゃうかな
数万人にまで減ってたから来ないかと思ったけど

47 ：

>>42
久々の映画と聞いたときは未来のその後をやるに違いないと思い込んでた

48 ：

原作最終回の頃の現代トランクスと未来トランクスの競演とかあったら絶対盛り上がる

49 ：

>>45
ドラゴンボールで若返れるから大丈夫

50 ：

トランクスがフリーザ親子瞬殺した時ブルマが「この子は私達や地球を救ってくれたのよ！」って言ってたけど、
内心複雑な気持ちにならなかったんだろうかトランクス。
本当に救いたい自分の時代は救えてない訳だし…いや、そんな事考えずに素直にウハウハ気分だったかな。

51 ：

未来トランクス世界のブルマはタイムマシン作るのにどれくらいの期間費やしたのかね
宇宙船作ったとして新ナメック星の場所は把握してるんだろうか

52 ：

最初から界王が最長老に事情を説明してれば、ナメック星に行く必要なかったよなｗ

53 ：

界王はそういう助太刀はしないな
フリーザ編でもしなかったんだから未来トランクス編でもしないだろう

54 ：

サイヤ人編とフリーザ編でかなり悟空たち贔屓だったけど
ギリギリセーフだったんだろうな
人間に介入したらいけないっぽいし

55 ：

サイヤ人編でも悟空の到着は遅れた
フリーザ編でもクリリン達、ナメック星人達に注意を促してはいないな

56 ：

フリーザ編でもクリリン達、ナメック星人達に注意を促してはいないな×
フリーザ編ではクリリン達にはあらかじめ注意を促してはいたな
クリリン達がフリーザ一味の存在に気づいてからか

57 ：

未来人造人間の被害は「地球だけ」に留まってるから
宇宙レベルの視点で見れば
フリーザやサイヤ人達に比べごくごく瑣末な出来事なんだろう
でも元が同じ人間なのに車で轢くゲームとかやってるから
残酷さはフリーザより上なのかもな

58 ：

地球人絶滅したらR相手いなくなるし
宇宙進出とかしないんだろうか

59 ：

多分１７号は絶滅するギリギリの状況を保ちつつ永遠に楽しみそう
界王様はあくまで宇宙のありのままの姿を監視するのが仕事だと思うから
悪い奴がいようが、良い奴がいようがどうもしないだろ　それが宇宙の自然な姿なんだから
フリーザに侵略された星はかわいそうだけど、それも世の中の運命だし　いちいち同情したり助ける方が間違ってる

60 ：

>>50
この時代ではフリーザ倒したくらいで救世主になるのか…
くらいは思ってたかも

61 ：

あの時点ではフリーザより、もっと強い怪物がいるなんて
誰も想像すらも付いてなかったから仕方ない。それに本来の歴史なら
超サイヤ人になった悟空しか、フリーザ親子を倒せる人はいなかったし。
ベジータも「これで地球は終わりだ」と半分諦めモードだった。

62 ：

>>48
年も20代前半で同い年くらいか
原作最終回の頃の現代トランクスは当然だが子供の頃よりは落ち着いていて、
大分未来トランクスに近い雰囲気にはなってたけど、
未来と比べると明らかにのほほんとした金持ち坊ちゃん気質だし、
そんな自分を見た、過酷な環境で生き抜いてきた未来トランクスの反応とか面白そうだな

63 ：

「オレをこんな生意気な人間に」

64 ：

「いてて、お兄ちゃん結構やるじゃん。オレのパパと闘ったらいい勝負になると思うよ」
「パパ、か…。……いいな、強いパパがすぐそばにいて。
　トランクス、もっともっと父さんに修行をつけてもらうんだぞ！」
ゲームのこの会話は泣けた
しかし成長現代トランクスが修業サボってるの聞いたら
「なんてもったいない！」と憤りそうだなｗ
未来の方はベジータに重力室に呼び出されたら喜んで行きそうだ

65 ：

ある日目が覚めたら住む世界が入れ替わってるとかも面白そうだ

66 ：

>>62
原作最終回で18歳くらい、GTが20台前半かな

67 ：

最終回の悟空がウーブと飛び立った784年は
タイムマシンが完成して未来トランクスが過去に向かったのと同じ年なんだな
たぶん誕生日がまだ来てないから17歳申告
未来のセルを倒したのが788年でGTは789年設定

68 ：

「未来のトランクスとこっちのトランクスははっきり言って別人ですね。
かたや、母親しなくて質素な生活しか送れなかったのに、かたや、あんな父親に影響を
受けて大金持ちの家でわがままに育って。環境がまるっきり違いますからね。
人間は環境によって性格とか左右されるといういい例ですね」
っていう鳥山の考えと
「セル編の未来のトランクスがマジメだったため、ちびトランクスもそうなるのでは
と考えたのだ！！成長とともに性格が変わるという部分をあえて採用したんだね！！」
と言うアニメスタッフ

69 ：

GTトランクスは現代トランクスとは別人だろ
最終回付近の現代トランクスはチビトランクスの面影があった
GTトランクスのようないかにもいい人そうな好青年タイプではない

70 ：

アニメは未来トランクスの人気は知ってて、それが欲しかったんだろう
だから、現トラにも剣のイメージが欲しくて劇場版でタピオンの剣を現トラに渡したりした
まあ、GTでも未来トランクスとは程遠くてかえって反感買ってたみたいだが

71 ：

未来トランクスを目指したけどアニメスタッフには出来なかったってことだな
鳥山の言う通り原作とは別物パラレルなんだよ

72 ：

さらっと「あるわけねーじゃん」とか言える性格だもんなｗ＞現代
未来トランクスは育った環境が過酷なので
厳しい表情や陰のある面影がベジータに似てる（セル倒した時は特に）
現代トランクスは父親を直に見て育ってるので
ベジータのちょっとした仕草を真似っこしてる（バッグの持ち方等）
鳥山のこのキャラ分けは凄いと思う

73 ：

>>72
ベジータに似るにしても似てる部分が違うってことだな

74 ：

未来トラの方がベジータに似てるな
現代の方はどっちかというとブルマ似

75 ：

未来世界でブウって復活したのかな？

76 ：

復活させるための汚れていない巨大なエネルギーが
戦士はトランクス一人、人口は数万人の地球で手に入るとは思えない
上で言ってるみたいに他の戦士が生き返るならバビディ達も来るかもな

77 ：

未来18号は性格が変りすぎてて逆にマニアには萌えキャラになっていたな
ここまで変るものなのか

78 ：

悟空が一人で住んでたパオズ山の家って結構片付いてるのな
意外と悟空は綺麗好きなのかもしれない
風呂という概念は知らなかったけど、川とかでちゃんと体も洗ってたんだろうね
なんとなく悟空ってだらしないイメージが強いけど
意外とそんなことなくねって話でした

79 ：

Zのアニメでは例によってキャラ改変され汚部屋男と化していた

80 ：

未来トランクスは組み手とか共に修行する相手がいないけど、
現代みたいにサボるようには思えないし、どうやって修行しているんだろう？
やっぱり伸び率悪いと分かってても１人で黙々とやってるのか、
それしか方法無い訳だし何もしないよりはマシかなーって

81 ：

重力室を作ればよい

82 ：

トランクス＜ちょっと過去の達人と組み手してくるよ！
・・・
トランクス＜俺はまた未来を変えてしまったのか

83 ：

目的を失い救いの手をさしのべる人もいなくなったヤンキーは残酷だよ

84 ：

18号はヤンキーのイメージではないな

85 ：

そのつもりで描いてたのに読者にそう思ってもらえない鳥山

86 ：

喋り方とかはちょっとヤンキーっぽいね、18号

87 ：

ゲームとかくだらないことで切れて人を殺したり
遊びで人をひき殺したり
すごくそれらしいだろ

88 ：

年齢本名そろそろ明かされてもいい頃

89 ：

チャッキーとティファニー

90 ：

現代18号達はヤンキーというよりやんちゃだけど筋の通ったおしゃれさん(その時代なりに)

91 ：

帰りたくなるような母校に巡り会えなかったどんづまりさん

92 ：

顔に似合わず意外と短気なのがかわゆいな

93 ：

天下一武道会の新ルール時間制限３０分て、特に活かされる事がなかったな。
クリリンとプンターとのやりとりを書きたかっただけなのか。

94 ：

２１大会の予選の制限時間もイラネ

95 ：

泣いたら負けも特にいかされなかったから
いらないな

96 ：

制限時間をアピールしたいなら、ゴテンクスやゴテンクス吸収体のブウを参加させないと意味がないな

97 ：

いちゃもんにも程がある

98 ：

>>87
この18号はある意味フリーザよりコワイな。
むしろフリーザはＮ星では開幕からボールを強奪せずに、村民と話し合いをしていたので星の法則に従っていたほうだろう。

99 ：

最終形態が真の姿（生まれたままの姿）だとすると
第一形態ってかなり大人ぶって背伸びしてたのかな

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