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関数電卓総合スレッドその３ (299)
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独立行政法人　産総研8


1 ：2013/03/06 〜 最終レス ：2013/09/07
口を開けば「実用化」、でも「基礎研究をするなと言ってるわけではない」。
補助金目当ての中小企業がベンチャーなんかであるもんか。
1年在籍すれば、頭が腐る。カッターナイフの取締でもやってろ、バカ。
前スレ：独立行政法人　産総研7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1347111342/

2 ：
1乙

3 ：
>>1
そんなにイヤならさっさと辞めなよ

4 ：
とっくの昔に産総研にはいません

5 ：
とっくの昔にいないのに、今だに執着しているのか。

6 ：
さまよえるポスドクか

7 ：
とある地方大学の准教授です。お金はないけど、学生相手で結構幸せ。
産総研には3年ほどいました。つくづくと時間の無駄だったと思う。
GLは本当に何も考えてくれない人だった。ユニット長はあからさまに「流行の研究をヤレ」と
言った。学生時代はそういう研究こそしてはいけないと躾けられていたから、すごく抵抗があった。
なんとか自力で転出したけど、産総研の人は誰も何もしてくれなかった。大学学界で産総研という
組織がどんだけ知名度がないか、思い知らされたし。
大学に戻ってからも、「バカ相手に話す習慣」が取れなくて苦労したな。。。

8 ：
>>7　のコメントで誰も何も言えなくなるお前らが愛おしい。内心わかってんだなw

9 ：
ttp://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2012/esi2012/ranking/
ttp://www.natureasia.com/en/publishing-index/asia-pacific/institution-by-country/Japan
本州の旧帝大となら迷うけど、地方国立の准教授なら山荘の方を選ぶかな。
予算も潤沢で、設備にも恵まれ、普通に論文も出るし。
教育と研究どちらに重点を置くかは、もちろん個人の価値観だけど。
7は天職にありつけたみたいなので、それはおめでたいことではあるよね。

10 ：
でも、もう在籍していないのに2chでスレ立てて、

>1年在籍すれば、頭が腐る。カッターナイフの取締でもやってろ、バカ。
って、准教授にしては少し子供っぽいけどね。

11 ：
>>9 >>10
ダメだ！それは負け惜しみにしか見えない流れだ・・・。

12 ：
>>11
そうか？ リンク先見てみたら？

13 ：
>>11
公知のエビデンスで議論しようぜ

14 ：
>>11
9です。自分にとって合った職場にいたいとは思うけど、
所属云々で特に勝ち負けとかは気にしてないです (仕事では気にするけど)。
それに連携で院生を受け入れていて、確かに教育も意義のあることだと思っているし。
でも本当に准教授なのかな？ とは思ってしまった。
>1年在籍すれば、頭が腐る。カッターナイフの取締でもやってろ、バカ。
確かに子供っぽい(笑)

15 ：
>>14
>連携で院生を受け入れていて、確かに教育も意義のあることだと思っているし。
受け入れる側に教育・指導能力があればの話ね。
実際にここに来ている院生に本音を聞いてみるといいと思うよ。
色々なエピソードを知らなそうなところを見ると、まだ一年目くらいの新人だろうか。

16 ：
>1年在籍すれば、頭が腐る。
1年ぐらい在籍したところで、激しい焦燥感に襲われるのはすごくよく理解できるよ。

17 ：
産総研で研究室セミナーをやっても、毎回、研究の意義を話さないと誰もついてきて
くれなかった。「バカ相手に話す習慣」っていうのは、そのことだ。バカというか素人かな。
GLがグループを支配する気が全く無いので、若手スタッフはテーマをどうしていいのかわからない。
だから、知ってる範囲でそれこそ流行りの研究しかやることがなかった。その結果の数少ない成果を
GLはよそに売り込んでくれることもなかったが、自分の成果としてカウントすることには熱心だった。
思い出したらムカついてきた。
子供っぽいのは、カッターナイフの取締をしている事務スタッフだと思う。
もう部外者だから詳しく知らないけどさ。

18 ：
みんな似たような経験しているので、何も言えないと見た。

19 ：
オイラは放っておいてもらって、大変有難かったけどな。
やりたい事があったからさ。
やりたい事を持っている奴でないと辛いのかな。
ていうか、持ってるだろ、フツー。よく准教授になれたな。

20 ：
>若手スタッフはテーマをどうしていいのかわからない
なんでそんな奴が准教授になれるんだよ

21 ：
グループによって、雰囲気が全く違うみたいだな。
GLが完全放置で、各人が自由に(好き勝手に?)やっているグループもあれば、
俺の所みたいに完全に大学の講座制のような所もある(中間管理職はつらいよ・・・)。
ちなみに地方旧帝から異動してきたんだが、予算と業績は出身ラボと同じぐらい。
ただ、学生が少ないので、マンパワー(と、元気)は圧倒的に不足している。

22 ：
＞17
もう少し、分かるように書けよ。
・流行の研究をやれ・・・それがお前のテーマだったんだろ？嫌なら最初から応募するなよ。
・研究の意義の件・・・説明するのは当然。
・若手の件・・・お前が助けてやれ。あまりにも的外れならお前がGLに言えばいいんだよ。
・GLがグループを支配しない・・・当たり前だ、バカ。大講座制と勘違いか？

23 ：
他の独法だけど、同じ病気あるなあ
・流行の研究をやれ＞天下り理事長、理事
・研究の意義の件＞天下り理事長、理事の不勉強
・若手の件＞いない、来ない、採れない、脱走
・GLがグループを支配しない＞リーダーシップと能力不足、各員やりたい放題でさらに散漫
仕事＝仕様書書き、慣れ合いの企業に垂れ流し
結果　
実用化÷投入費用≒０　＜＜　産学
正直いつまで続くんだ？て感じ

24 ：
実用化÷投入費用≒０　

算数の苦手な人間が多い独法らしいな。

25 ：
>毎回、研究の意義を話さないと誰もついてきてくれなかった
俺のラボも、構成員のバックグラウンドが多様なので、
研究の学術的意義についてはできるだけ丁寧に説明するようにしている。
でも別に無駄な作業だとは思わない。
基本的に読者層の広い雑誌に出すことが多いので、練習にはなっている。
マイナー誌にしか投稿しないなら話は別だが。

26 ：
>>25
確かに研究のバックグラウンドを話すのは重要だ。
だけどラボの実験報告会で毎回それやってたら、突っ込んだ微妙な議論まで到達できない。
何が問題なのかを一体どこで議論すればいいのか。ラボミーティングってそういう場であるはず。

27 ：
ラボ内の説明はいとわないけど
小中学生レベルの幹部への説明は勘弁してほしい

28 ：
>>27
逆じゃね？
ラボのミーティングでいちいち研究の意義なんか話してたら、時間がいくらあっても足らない。
幹部は専門外なんだから、ちゃんと説明する必要がある。
問題は幹部が、研究者としても素人同然であることだ。

29 ：
スロットやろうぜ！
<body onKeyDown=K=1><pre><script>R=7;D=document;function Y(){D.all(7).innerHTML
=P;if(K){R>>=1;if(!R){o=A[0]&56;if(o-(A[1]&56)||o-(A[2]&56)){alert("残念");if(P
<5)return alert("END")}else alert(g=T[o/=8]),P+=g;P-=5;R=7}}for(K=i=0;i<9;C[i++
%3]/=8)j=A[i],C[i]=A[i]=R&4>>i?j=j%(1<<27)*8|j>>27:j,D.all[9+i].innerHTML=S[C[i
%3]&7];setTimeout(Y,99)}S="７□＝○∴｜￥＄".split("");T=[100,5,10,15,20,30,P=
45,60];A=[0x16E29519,0x1DCC2E65,0x384CD988];C=[];a="<b></b><b></b><b></b>\n";D.
write(a,a,a,a);for(i=8;i--;K=0)D.write("\n\t",S[i]," ",T[i]);Y()</script>

30 ：
なんだこの放送、うるせーなボケ

31 ：
偽善もここに極まるな

32 ：
>>30　クズ過ぎﾜﾛﾀ

33 ：
放送が鳴る前に準備をしていたのは書き込み時刻から明らかなのだがw

34 ：
>>1の破壊力がでかすぎて、スレ停滞気味だな。
7の経歴とか本当かどうかわかんないのに、ってか、これ嘘だろ。
ま、図星ではあるが。

35 ：
>>33
お前はスマホを手にとって一言書き込むのに2分も3分もかかるのか。

36 ：
33が言いたいのは、30が色々な意味でクズということだ。

37 ：
遅刻のPIに妬まれることはあってもその逆はないのだが。

38 ：
地国のPIが妬むのはわかるが、実態を知れば「地国のほうがまだマシだ」と思うはず

39 ：
産総研のクソ研究者、もっとがんばれよ。
で、age

40 ：
>>39 クソとはなんだクソとは。クソに失礼だ。

41 ：
ところで選択と集中はどうなったんだ？

42 ：
集中はできるやつがいても、選択できる人がいないので、空文化。

43 ：
なんだそれ。知らん。

44 ：
次は４級、３級の粛清やろな。

45 ：
計算のゴミ箱ｗ

46 ：
寝奴「俺を呼んだ？」

47 ：
>>45
違うな。
経産省の見栄、学界のお荷物。

48 ：
ttp://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2012/esi2012/ranking/
thomson のランキングではこうなるわけね。
>口を開けば「実用化」、でも「基礎研究をするなと言ってるわけではない」。
>補助金目当ての中小企業がベンチャーなんかであるもんか。
>1年在籍すれば、頭が腐る。カッターナイフの取締でもやってろ、バカ。
と仰るスレ主、地方国立大学准教授先生のご所属も知りたい。
東京大学
京都大学
大阪大学
（独）科学技術振興機構
東北大学
（独）理化学研究所
名古屋大学
九州大学
（独）産業技術総合研究所
東京工業大学
筑波大学
慶應義塾大学
広島大学
自然科学研究機構
千葉大学
岡山大学
神戸大学
(独）物質･材料研究機構
東京医科歯科大学

49 ：
http://www.natureasia.com/en/publishing-index/asia-pacific/institution-by-country/Japan
Natureと姉妹紙の順位はこうか。
The University of Tokyo, Japan
Kyoto University, Japan
RIKEN, Japan
Osaka University, Japan
Nagoya University, Japan
Tohoku University, Japan
Kyushu University, Japan
Tokyo Institute of Technology, Japan
National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST), Japan
Hokkaido University, Japan
NTT Group, Japan
Keio University, Japan
National Institute for Material Science (NIMS), Japan
Japan Agency for Marine-Earth Science and Technology (JAMSTEC), Japan
University of Tsukuba, Japan
Hiroshima University, Japan
Kumamoto University, Japan
Kobe University, Japan
Japan Synchrotron Radiation Research Institute (JASRI), Japan
Tokyo Medical and Dental University, Japan

50 ：
>>48,49
それで自分はそのランキングアップに貢献しているの？
他の人の評判に乗っかってるだけじゃない、と確信を持って言えるのか？

51 ：
だがこのスレは48と49への個人攻撃ではなく、組織に対するスレなのであって、
産総研の「他の人の評判」がどうなのか、が問題となるのでは。

52 ：
Exactly.

53 ：
ランキングの順位を自慢材料に使いたいみたいだが、
こんだけの規模・設備と人員抱えていて9位ってどうなんだ？

54 ：
>こんだけの規模・設備と人員抱えていて9位ってどうなんだ？
「こんだけの」とは、全く定量的でない表現だが(笑)、どの程度をイメージしているのだ？

55 ：
財政規模、決算は公開されていて、
年度によって幾分の増減があるが
東大　　2200億
京大　　1400億
阪大　　1300億
東北大　1900億 (復興予算200億)
理研　　900億
名大　　990億
九大　 1100億
北大　　890億
筑波大　890億
産総研　790億

56 ：
なんかこのスレって、
ファジーな感覚に基づく批判に対して、数値に基づくエビデンスが提示されて、
それに対してまた曖昧な反論がでて、また数値が出てくることの、繰り返しみたいだね。

57 ：
数字に関しては企画本部かイノ推の奴が貼り付けてんだろ
ちなみに>>55の790っていつの数字だよ。もしかして施設費補助金込みか？
委託補助入れると政治が絡んで議論が面倒になると思うが

58 ：
やっぱりそうだな。財務省の数字と比べたらちっと多い。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan017.pdf

59 ：
>>57
>いつの数字だよ
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/outline/affairs/index.html

60 ：
>>58
君々、該当文書をよく読みたまえ。
馬鹿を曝け出しているぞ。

61 ：
55です。
57は、私が企画本部(?)かイノ推(?)の人間だろうと推測しているのですね。
そう思われても特段、悪い気もしないのですが、
全くの見当違いなので、見ていて苦笑いしまいました (でも、信じなくてもいいですよ笑)。
53が「こんだけの」と言っていたので、各研究機関の監査済み決算報告を簡単にググってみただけです。
線形ではなくても、収入と成果に概ねの相関があるのは予想通りでしょうか。
ただ、もう少し調べてみると、
東工大やNIMSは460億、250億で、額から考えると極めて質の高い業績を挙げているようです。
優秀ですね。

62 ：
結局、
論文産出が国内で10位前後、
予算規模も国内で10位前後の研究組織、ということでいいの？

スレ主が遅刻に行きたかったのなら、それは別にいいんじゃない。
その人の人生だし。

63 ：
要は金よこせって言いたいわけか

64 ：
それはみんな同じだYO!

65 ：
研究予算なんかどうでもいいから給料あげろ

66 ：
>>54
何か頭悪そうな反論やなぁ・・・。
「こんだけ」って言われたら内部の人ならすぐに感覚的にさぁ・・・。
旧帝大の人に羨まれている設備群だよねぇ。現場のそれが判らないのは事務屋さんだから？
別に数的なエビデンス求めてないよ・・・。
言外の意を汲むとか、言わずもがなとかって言葉の意味を知らんのかなぁ・・・。
鬼の首でも取ったように得意になった空気読まない回答というか、いやー何とも・・・。

67 ：
産総研を民間に売却すれば１０００億円になるんだねえ！

68 ：
>>66
宮廷（ポスドク）→山荘→別の宮廷と異動した経験からだと、
特別に羨まれる設備群じゃないけどな。
分野にもよるんだろうが、宮廷の方がよいと思われるものもあるし。
まがりなりにも数的エビデンスに、「感覚で」って反論してる
お前が頭悪いだけじゃない？

69 ：
>>68
まあそう釣られんとこうやｗ

70 ：
釣りと解釈してよい程の馬鹿っぽい意見という意味なら同意するな。

71 ：
ポスドク
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1360799517/l50

72 ：
>>67
中国系ファンドに買ってもらって、「日本って意外と大したことないんだな」って思わせれば
いいのではないかと。

73 ：
宮廷と山荘の両方でポスドクを経験したが、
ここって学生がいない分、研究室内でのポスドクの相対的地位が低いよな。
大学では准教授や助教との待遇差があっても院生を見ていれば気も紛れていたが、
山荘では常勤職員の数が多い分、職員との差を如実に痛感させられることが多かった。
その思いがこのスレにも反映されているんではないかと思う。

74 ：
>>73
どっかのコピペにあったけど、ポスドクなんかよりもタダで働いてくれる
学外研究の学生の方が大事だもんな。

75 ：
いや、ポスドクでも優秀ならもちろん大切にするし、
その後のステップアップもありえる。
問題は、優秀なポスドクが3人に1人程度なことだ。

76 ：
もっと問題なのは、ポスドクに実力で劣る職員がいることだろ。

77 ：
ポスドクは自分のグラントで雇われている訳で、
研究費400万円分の仕事をしてくれないと極めて不愉快になる。
無能職員の給料は私のグラントから出ているわけではないので、腹は全く痛まない(胸はむかつくが)。
この差は大きいな。

78 ：
というか、いつも思うのだが、
実力で勝っているのに、なんでお前ら契約職員やってんの？

79 ：
>>78
ポジションが不足しているからに決まってんだろうが。
こういう世間知らずでくだらない質問すんな。

80 ：
不足しているというが、最近は若手任期付など50-70人程度採用しているぞ。
ねえ、なんで実力で勝っているのに(略)

81 ：
うわー、それ言っちゃうんだw
そっとしておいてやりなよ。

82 ：
民間も一緒だよ。
ぶらさがり正社員は。
安倍さんが解雇自由化してくれれば面白いね。

83 ：
>>80
採用する側が採用される側より無能連中ばかりだから。以上。

84 ：
悔し紛れも此処に極まれり

85 ：
>>83
>採用する側が採用される側より無能連中ばかりだから。
公募採用にチャレンジしたことはある、ということを暗示しているのなw

86 ：
負け犬の遠吠え

87 ：
産総研は不倫やりほうだいってホントですか？

88 ：
>>87
>産総研は不倫やりほうだいってホントですか？
不倫したければ、商社行けよ。

89 ：
そこで商社が出てくるのはなんとなく世界の狭さを感じる。
就活中の学生が雑に発言したような書き込み。

90 ：
不倫どころか略奪婚とか普通だから。
彼氏彼女持ちは絶望しておけ。もう平穏な日々は帰ってこないからな。

91 ：
どんな職場や

92 ：
パラダイスやで

93 ：
パラダイスっつーか、ぬるま湯。

94 ：
他の独法だけどやっぱり酷いよ
大阪市役所なんてもんじゃない
全然仕事しない連中が外から見えないように隔離されている
増長しちゃってたいへんだよ

95 ：
>>94　他の独法だけど、ってじゃぁここへは書くなよ。お前の独法のスレに書け

96 ：
地方のセンターで女子職員のイジメが通達されました
中心となる女子職員が周りの女子職員を巻き込んで
あるひとりの女子職員を徹底攻撃
所長を含め、男子職員はまったく気づいてない様子
産総研中部は中学生レベルのイジメがはびこってます

97 ：
>>96　中部センター所長は、明日朝の安全報告会で報告するように。

98 ：
見て見ぬフリで終わりだろ？
だからいつまでたってもショボいんだよ、産総研は

99 ：
中部センター、いらねー

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