【悪魔はふたたび】初代ウルトラマン【第19話】

1 ：2013/06/05 〜 最終レス ：2013/09/07

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2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

乙

4 ：

>>1
乙トリウム光線。

5 ：

>>4
6番目の兄弟は巣へ帰れ(・Д・)

6 ：

へアッ！

7 ：

>>1
乙裂き光輪

8 ：

ゴモラ戦やスカイドン戦は黒星と見なすべきかな？
初代はジャックやタロウと違ってほぼ無敗の無敵のヒーローというイメージが強いが、
もしそうなら三敗はしてるんだな
>>1
乙

9 ：

いやいや、あのまま続けてたらメフィラス星人にも負けてたよ。

10 ：

有吉とマツコの番組に初代マン出てたね

11 ：

あの番組はロボット刑事Ｋとか、ネタが40年ぐらい前だなw

12 ：

メフィラス星人は持久力がないんじゃないかと思うんだけど。
短い時間ならいいけど長い時間体力的にいいパフォーマンスを発揮できるとは限らない。

13 ：

アントラー、ケムラー戦も事実上の敗戦。

14 ：

「持ちつ持たれつだよ」

15 ：

グリーンモンスにも倒れて苦しんでる間にとどめ刺されてたら終わってた訳で、さほど強そうな印象は前半から既に正直ない
その後も十字架にかけられるわコールタールで固められるわ、どっかの軍団の戦闘員よろしく束になって敵１匹にかかって行ってなぎ倒されるわ…

16 ：

その後の話は「ウルトラマン」本編とは別と解釈した方が良いと思う
前の主役より強い＜それよりもっと強い＜更にそれより強い＜まだ更に・・
なんてやってたシリーズの初代なんだし目をつぶろうよ

17 ：

全くその通り。
帰ってきたウルトラマンで客演するまでは、セブンとも全く
関係無いしね。

18 ：

「光の国」または「M78星雲」という出身の名前は共通してたから、「全く」というよりは「ほぼ」といった方が正確では

19 ：

>>18
それはヒーローの設定が一部かぶってるってだけで、物語自体は何のつながりもないじゃん。
でもまあわかるよ。
シリーズありきで考えると「てことは故郷が同じ」になる。
別々に考えると「故郷に同じ名前使ってるなー」ってだけになる。

20 ：

山崎豊子の小説「不毛地帯」には浪速大学（「白い巨塔」の舞台）や阪神銀行（「華麗なる一族」の舞台）が登場するが、
かと言って「不毛地帯」の劇中世界に財前教授や万俵頭取は存在しない。
それと同じこっちゃね。

21 ：

>>8 >>13
対ウー戦は引き分けか・・

22 ：

ウルトラマンvsメフィラス星人の心理戦
ウルトラマン『何をやっても攻撃を返されてしまう。こいつは、かなりの強敵だ。はてさて、どうしたものか…』
メフィラス　『やはりウルトラマンには勝てそうもないな。殺される前に、うまくこの場を去る方法を考えよう。』

23 ：

しかし、セブンの企画段階では「ウルトラマン・ジュニア」という呼称があり、
何らかの繋がりを意図してる形跡があるんだよね。
まったく関係ないってわけでもなかったんだよ。

24 ：

>>23
知ってる、ダンがM78星雲人と地球人のハーフなんだよなｗ
だが、その設定は現実使われてない。

25 ：

企画段階でいろいろな案があったんだろうけど、
世に出たセブンはマンと完全に別世界だ。
だから、マムシさんはフルハシとなり、ゾフィーは
セブン上司となったわけだろ。

26 ：

とはいえ、その方（半分地球人の方）がノコノコ地球に来て
瀕死で戦うのが腑に落ちるんだけどな。
アマギのためとか地球マニアとかじゃなんだかなだ。
ウルトラマンも同じくらい変人だけど。

27 ：

>>26
＞アマギのためとか地球マニアとかじゃなんだかなだ
最終回セリフの「M78星雲から地球を守る為に遣わされた」をストレートに受け止めた方がスッキリするような気もする
テレビ本編では、恒点観測員設定は描かれてないんだし

28 ：

>>25
そだね
セブンにもマムシさんが出てる時点で完全に別の世界なんだろうね
もし多少なりとも繋がりを持たせようと思ったら
「フルハシ」じゃなく「アラシ」って名だったろうし

29 ：

同じ海底原人が登場しときながら
由利ちゃんとフジ隊員はどうなる？

30 ：

>>27
上司はセブンに対しては「340号」としか呼んでないからね。
それだけでは彼の詳細な肩書きは窺い知れないけど、少なくともここでの彼の故郷である「M78星雲」においては
セブンは大した存在のようには思われない。
(何しろ彼の前に当然1号から339号までいるんだろうし、あるいは341号以降にももっといるかもしれない)
あるいは「セブン」におけるM78星雲というのは個体を「名前」で区別する概念が無く
全て番号なのかもしれない。(Ｘ星人みたいな感じ？)

31 ：

>>29
まあ、あれは西部警察のタツとハトみたいなもんだ

32 ：

>>31
確かにそんな事、言いだしたらキリがないw
同じ番組内で、
土木現場主任が金星ロケット作ったり、
巡視船乗組員がレストラン支配人になったり、
宝石密輸犯が科特隊顧問の科学者になったり、etc.…

33 ：

>>23
企画草案の段階ではカプセル怪獣も
ミクラス、アギラ、ウインダムではなく
マンに登場した怪獣だったはず
（たしかレッドキングとかだったかな）
ご存知のとおり実際の作品は
それら設定は採用されず
別世界として描かれているけれど

34 ：

>>13
あの二体にアタック光線やウルトラサイコキネシスを使わなかったのはなぜだろうな

35 ：

>>34
「大怪獣バトルウルトラ銀河伝説 THE MOVIE」では
アントラーにアタック光線でリベンジを果たしていた。
たぶんケムラーとも再戦の機会があれば勝てるでしょう。

36 ：

>>35
メビウス以降の作品はウルトラマンであることは認めるが、80までとは別物にしか思えないから、
引き合いに出されてもなぁ

37 ：

怪獣によって効果があるかどうかがちがうんだと思うよ。
たとえば、レッドキングにスペシウムを使わなかったのは
効果がないとわかっていたからなんだな。

38 ：

レッドキングにスペシウムが効果がないってのはどこの情報？
平成シリーズでの話？

39 ：

レッドキング戦は一回めのときは使うまでもなかった感じで
二回めのときは飲み込んだ水爆が爆発するとヤバいから使わなかったんだよね

40 ：

初代レッドキングには脅かすためだけにスペシウム光線使ったが、
こんな奴にスペシウム光線なんかいらないよという自信の表れかと。

41 ：

正確に言うと、一回戦ではスペシウムを使っている。が、岩に当ている。
これは不思議だ。
例えば、犯人がブロックを投げつけようとしている時、ブロックを
拳銃で狙うだろうか？常識的には犯人本体を狙う。
犯人を傷つけず逮捕しなければならないときは避けることもあるだろうが、
レッドキングはピグモン虐殺の件で通例からしても死刑は確定している。
にもかかわらず抱えた岩を撃ったとすると、レッドキングを狙撃しても
防止効果がないと判断したとしか考えられない。
おそらくレッドキングを覆う装甲のような皮骨にはスペシウムが効かない
のだろう。

42 ：

拳銃でブロックを破壊できるかは別として、犯人を拳銃で撃ったと同時に相手がブロック投げてきたら自分も軽い怪我じゃ済まないだろ？
だからウルトラマンも「レッドキングはスペシウム光線で倒せるだろうが、殺しきる前に岩投げられたらやべえわ」ってんで先に岩を破壊したんじゃないかな。

43 ：

それにしてもレッドキングって、ピグモンに付いていた風船爆弾が爆発した時といい
ウルトラマンがスペシウムを撃った時といい、目の前で何かが爆発するとすぐ
手に持っている物を思わず落としてしまう習性があるみたいだなw
(しかもどっちも抱えていた岩が足下に落ちてその度に悶絶してるのにまるで学習しない所とか、やっぱ「頭が良くない」という所以なのだろう)

44 ：

>>36
と言うより、むしろ昭和の客演設定における主役上げのためのかませ犬補正が解消されて、主演作品内における初代の強い印象に戻しているだけでは
あと正しくリスペクトされるようになったというか
その後のシリーズの原点であることや作品の歴史的位置付けを考えても別格扱いは当然かと

45 ：

>>43
そりゃ、自分の目の前で、あるいは自分の持っているものがいきなり爆発したら、
誰だって持っているものを落とすでしょ。
それに、素足の上に重いものを落としたら、痛さのあまり悶絶するのはごく当たり前。
だから、レッドキングって知能が低いというよりは、どこか愛嬌のある怪獣という印象がある。
後のシリーズでは、明らかにお頭の足りなさが異様に強調されていったが。

46 ：

スペシウム使う、使わないより、初代がカラータイマーが赤になる前に倒してしまったことは
触れないんだな
レッドキングはウルトラ怪獣で初めて明確に強いと設定された怪獣だから知名度も高いのだろうけど、
その前の話に出てきたアントラーの方がよっぽど強そうだ
>>44
いや、最後の光の国シリーズである80から間が空き過ぎて、昭和ウルトラの続編であって、続編ではない
作品にしか思えないということ＞メビウス
正直、当時は「何で今さら光の国シリーズなんだ？どうせなら遅くともティガの頃辺りに作れよ」と思った

47 ：

あれは完全新設定のウルトラマンネクサスが大コケして、
急ごしらえの後番組のマックスに黒部さんや桜井さんに出演して
もらったら、それが思いのほかウケたので、やはり昭和ウルトラ
しかないと。

48 ：

スペシウムも相手に反応する物質が含まれているかどうかで、大爆発するか
かすり傷すら負わせないか、効果にすごい落差がある。
一方、ウルトラマンの力技。数万トンを背負いウルトラパワーで叩きつける。
計算によると、東北大震災クラスのエネルギーが一瞬で発生するものだ。
その意味では、光線技をはるかに凌ぐ威力があるといえる。

49 ：

柳田理科男かよ

50 ：

レッドキングＶＳウルトラマンの一回戦を拝見したが
気になったのは、レッドキングの右腕の出血痕だ。
これはチャンドラーの噛み傷であるが、おそらく毒が注入されたのでは
ないか？
ウルトラマン戦とチャンドラー戦ではレッドキングの動きの正確さ、キレが
かなり異なっており、スタミナの切れ方も普通ではない。
おそらくチャンドラーの毒で仮死状態におちいり、ウルトラマンも
死んだと勘違いして飛び去ったが、ご存知のようにレッドキングは
生きており、再び姿を現すことになる。

51 ：

>>44
ここで言っちゃいけねえし
言いたくもないが
「主役上げのカマセ犬」ってのはほとんどあてはまらねえぞ。
『Ａ』での磔はエースに任務遂行を果たさせるためにエネルギーを与えて脱出させてるためで、
その無様な姿は逆説的に雄姿ですらある。
タール漬けじゃその主役が最初に固められてウルトラの父が登場しなきゃどうにもならなかった。
ウルトラの父は当時普遍的になり過ぎたウルトラなりの神秘性の再生。
『タロウ』のテンペラー星人のときはマンもセブンもゾフィーの意志とタロウの心情を理解するいい先輩だし
タイラントのときも最後にタロウが勝利してその雄姿を讃えるような展開じゃないのは
普通に観れば理解できる
(アタマから天下一階段上りよろしくトーナメントランキングありきにみりゃ先輩下げ後輩上げにしか見えんだろうが)。
『レオ』のときは故国と地球の激突を前での緊張を表す展開で
別にレオ兄弟にマンが理不尽にボコられるような描写はない。
俺個人はあくまで個々の作品の世界観は別のものとしてるし
主役の本作がレッキと存在してるから客演はあくまでゲストだと納得してる。
二期が作られたころは一期とは世相も児童の嗜好もまったく違うし
もうウルトラマンも未知の生命体でいられる状況じゃないから解釈が異なるのも当然。
二期が理想だとも思わんが、造型的にはともかくも
キャラクター的に貶めてるようには決して見えん。

52 ：

初代「俺たちはアストラをR」
何度も挙がってるが、ウルトラマンの言うようなセリフではない。

53 ：

ウルトラキーを強奪し、
光の国を暴走させ地球もろとも滅ぼそうとしている者を受け渡そうとせんのだ。
警備隊の一員としてそのくらいの恫喝は当然だろう。
問答無用に光線や光輪をブッ放してレオもろとも抹殺せんとしかけるのなら
それは確かに横暴といえるが。
粗を突くなら代表者一名の行動をもって一族まで滅ぼさんとしたバルタン星人の件は正当か？
既に弱点をつかれて末期のジャミラに変身してとどめを刺すのは正しかったか？
交通事故の犠牲者の代弁だからといって
無関係のクルマを襲ったヒドラは無罪放免でもかまわなかったか？
抗う術を失ったゴモラをさらにいためつけて抹Rる必要があったか？
それが優しさと雄雄しさを兼ね備えたわれらがヒーローとして自然であったと断言できるか？

54 ：

>>53
なんか違うんだよな、その対怪獣のあれこれとは。
>>52は知らないが、初代ウルトラマン大好きな自分は
ウルトラマンは結果的に全方位に優しいもんだったとも思ってないけど、
だから自己矛盾起こして、だから死んだし。
シリーズ化してからのウルトラマンは別作品の話として見るしかないと思ってる。

55 ：

>>45
自分の尻尾がないのも気づかずに、尻振ってるゴモラもバカっぽいぜ。逆にグビラは八つ裂き光輪を
角に引っ掛けて、角を回転させてリターンさせるなんて知性を感じさせる。

56 ：

初代で地球人でいう30前くらいなのかな？
十字型光線にこだわっている初代を他のウルトラ戦士はどう思っているのかな？

57 ：

>>55
事故で失くしまった腕で物をつかもうとすることは
あるそうだよ・

58 ：

スペシューム光線って、もしかしてキリスト系？鉱物の名称でなく、神の力
で相手を倒すとか。
日本のＴＶ番組がアメリカで放映されるのも当時としては珍しいのでは？
「やっぱり十字架光線が悪を倒す」がキリスト教派地盤に認可されやすかっ
たとか・・まあ、根拠のない宗教権威が好きだからな。
もしかして、初めから輸出を意識して・・

59 ：

>>50
怪獣無法地帯はほぼ半日の出来事だから、
ＶＳチャンドラー戦からＶＳウルトラマン戦まで数時間だろう。
チャンドラーの毒牙から注入された神経毒がレッドキングの全身に
回るまで、そのぐらいの時間がかかる。
特にウルトラマンとの格闘で血流が一気に増加したため、対戦中に急激に
毒の効果が表れたと考えられる。
この神経毒による神経麻痺が、まるで死んだような症状を
引き起こしたので、ウルトラマンも錯覚してしまった。
その後レッドキングが日本アルプスに出現したことが
この説を証明している。

60 ：

レッドキングは二度とも一戦交えたあとだから全力を出しきれてなかっただろうな。
二度目の時は相手のドラコもハンディ戦だから気の毒だが。

61 ：

>>58
表記としては
「スペシウム」が正しいようだが。

62 ：

>>58
考えすぎだってば。
スペシウム光線のポーズを考案した飯島敏宏監督は「僕は時代劇の演出も
多かったから、真剣白羽どりから思いついた」としか言ってない。

63 ：

いや分からんよ。そもそもウルトラマン＝人間を超える者だから。

64 ：

ジブリがそうだけど、映画などのアメリカンメディアに進出するには
キリスト保守派にゴマをする作り方をしないと・・門前払い。

65 ：

>>63>>64
妄想も程ほどにね。
飯島監督に笑われるぞw

66 ：

幻の劇場版シナリオ「ウルトラマン　ジャイアント作戦」の漫画化に寄せた、
飯島監督のエッセイを思い出したわ。
(突然家に電話をかけてきて、持論をまくしたてるマニアに対して）
飯島「いやー、僕も金城さんも、そこまで考えて作ってたわけじゃないですよ」
マニア「いえ、あなた方はそこまで考えて作ってたんです！」
飯島「それはどうも失礼しました。なにぶん勉強不足で…」

67 ：

>>66
満田氏みたいに話を盛らないのが飯島さんの美徳

68 ：

確かにドラキュラ映画も流行っていて、例えば二本の棒を十字交差して
構えるだけで吸血鬼を退却させることができたよ。
飯島監督の無意識下にそんなイメージがあったかもしれんよ。
キリスト教に媚を売ったとは思わんけど。
http://www.majinkan.com/1950/images/1804380547_61.jpg

69 ：

確かに忍者っぽさの方に感じるなあ
全体的なポーズからしてもさ
>>61
公式本は常にスペシウムだね。
古谷さんはスペシュームと書くのだが誰もつっこめないだろうなｗ

70 ：

>>69
リアル世代だが、子供の頃はスペシュームと言ってたしスペシュームだと思ってたよ
ゾフィーもゾフィつってた

71 ：

別にどっちでも間違いではないだろ
今は表記が統一されてるってだけで

72 ：

昔は「スペシューム」とか「エメリューム」なんて表記も珍しくは無かった。

http://i.imgur.com/qVp8k5P.jpg

73 ：

飯島敏宏監督の考案による、スペシウム光線の発射ポーズについて。
「ＴＢＳでの時代劇演出の経験と、往年のチャンバラ映画での忍者の手裏剣投げ、
真剣白刃取りなどの殺陣をヒントに生み出した」
（講談社「テレビマガジンヒーローグラフィックライブラリー　ウルトラマン」92頁）
「片方の手は防御で、もう一方の手は攻撃という意味付けであった」
（小学館「ウルトラマン創世記」52頁）

74 ：

前者の方が正解っぽいな

75 ：

>>74
>>73のことならどっちも飯島さんが言ってることでどっちも正解だろう

76 ：

他の人も疑問に感じてる事だろうが、飯島さんや古谷さんがウルトラマンの殺陣を
考えぬいてる間、特技監督の的場徹氏（初期3本）は一体何をやってたんだろう？
美センに納品されたアントラーを触ってる写真は残されているものの、結局この
回から特技監督は高野宏一氏に交代してるし。
その辺の事を、研究読本で検証してもらいたい。無理かな？

77 ：

>>76
「特技は怪獣の殺陣とかやらねーよ」と言って、何もしてないはず。

78 ：

片手が+で反対の手が-で、ってのは大伴の後付けか

79 ：

それ空想科学読本の検証じゃなかった？

80 ：

>>77
マジですか？！
そんなんで、よくセブンや怪奇大作戦の現場に復帰してるな。

81 ：

>>80
「怪奇大作戦」は本編と特撮の1班体制だから、殺陣指導は無し。
「セブン」の時はどうしてたか不明だが、ウルトラマンで「怪獣殺陣」の文法が確立されたから、
スーツアクターとかに任せていた気もする。

82 ：

てすと

83 ：

「セブン」の的場作品で、最初にセブン対敵の格闘に重きがおかれたのって、
対イカルスか？
あれなんか、殺陣というかなんというか、見たことが無い、ワケのわからない
演出だったな。

84 ：

テレポーテーションしながら徐々に近づいてくるイカルスとか訳分からん

85 ：

>79
怪獣図鑑の図解にあったと思う

86 ：

>>84
空間移動ではなく、時空移動何だな・・これが。

87 ：

>>84
あれはあれで、地球発ではなく宇宙生物独特の移動法という感じがして、不気味で好きだったけどな自分は

88 ：

イカルスはアイスラッガーを食らった後、おなか押さえながら小走りに逃げていく姿がかっこ悪かった。
最期は念動力で飛ばされて何だかよくわかんない死に方だった。

89 ：

「怪獣無法地帯」を二話構成にしなかったのはもったいないと思ったな

90 ：

ペロリンガ星人との戦闘もわけわからん

91 ：

ドドンゴの怪も1時間ぐらいにすればB級感溢れる一篇になってただろうな
しかし３億５０００年前（）のといい謎のまま終わった古代文明多杉だろう

92 ：

対ヒドラ戦でウルトラマンが気絶する理由が分からん。そこまでやるなら、
失禁してくれればよりリアル感が出て、スカトロファンを満足させただろう。

93 ：

>>91
しかも国内だけでなあ

94 ：

過去に数多存在した古代文明同士は喧嘩しなかったんかいな。

95 ：

ザラガスの回って何気にその後のシリーズでやってる事を先取りしてるね
空が割れる？！＝初期の超獣
赤い煙とともに出現＝これも超獣っぽい
アラシ「俺の目はウルトラアイだ！」＝セブン
攻撃したら強くなる＝マックスの怪獣イフ

96 ：

ガイアかコスモスにもいなかったっけ？
攻撃したら強くなる怪獣

97 ：

先取りつーかマンセブンで話の原型はほぼ出尽くしてると
スタッフさんらが語ってた気がする

98 ：

黒部と森次ってやっぱり黒部の方が二枚目だよね？
ちなみに黒部はファンにどんな対応してるの？優しいの？

99 ：

は？

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