大発明の予感（協力求む！）

1 ：2012/07/30 〜 最終レス ：2013/08/10

近所の科学館に遊びに行ったときのことだ。
台車にのって自転車の車輪みたいなジャイロを傾けてイロイロ
体感を味わっていた時、ある瞬間『台車がグッと前進した』
そのとき「ピンときた」。これを利用すればタイヤを駆動しない
自動車とか、スクリューの無い船、あるいはプロペラもジェットも
使わない飛行機だとか、革新的な推進機関が実現できるんじゃないかと。

2 ：

例えば、こんな感じ、
真っ直ぐな線路に、トロッコを置いてその上でジャイロを回す。
そしてそのジャイロを何らかの向きに回転させて、線路の方向に
力を発生させる。そうすることでトロッコを前進させる。
なんとなく出来そうなんだが、方法が思いつかない（ジャイロの動かし方）
誰か知恵を貸してくれ。

3 ：

もしうまくいったら特許化してロイヤリティーのうち10％やる

4 ：

メコスジ野郎の予感（協力拒む！）

5 ：

たぶんね、ジャイロを傾けると元に戻ろうとするんだけど（角運動量保存則ね）、
そのときジャイロの足場が不安定だと、バランス取るために足場の方が動くんだよ。
ようするに、台車の上で振り子を揺らすと、振り子の動きに合わせて台車が左右に
動くのと同じね。
振り子の動かし方を工夫すれば一方方向に継続的に動かし続けることも可能だけど、
大発明と言うほどのことはないなぁ。
誰でも知ってることだよ。

6 ：

トロッコ上の後ろから徐々にスピードを上げ前方に走る、最前に来たら急に止まれ
トロッコは前進するかも
ロイヤリティー10％たのむ

7 ：

自由度が１しかない台車上で本当に角運動量は保存されるのだろうか？
コマの回転速度がアップするこういう不思議なものもあるんだが
http://www.drug39.net/product/detail/X124380H.html?catid=041705

8 ：

>>6
軸の錆付いたトロッコならそれで動くかもなｗ

9 ：

無限大のラオウ様と無限大のゲッターエンペラー様が戦ったらどっちが勝つのでしょうか？

10 ：

>>7
円形レールの上の台車の上で、重さのある円盤を水平に回転してみ。
台車は動くから

11 ：

>>5
おっと、よく読んでみれば、それそれ、それでいいんだよ
>振り子の動かし方を工夫すれば一方方向に継続的に動かし続けることも可能だけど、
とにかく台車上の『閉ざされた箱の中で何してもいい』
トロッコが止まってる状態から、僅かでも等速運動させられれば
大成功さ！

12 ：

>>11
無限大のラオウ様と無限大のゲッターエンペラー様が戦ったらどっちが勝つのでしょうか？

13 ：

>>10
レールは直線でないと不合格

14 ：

>>1
>近所の科学館
どこ住み？どこ出身？

15 ：

>>12
何のたとえかわからん

16 ：

>>15
いや、たとえでもなんでもなくて、ただの質問なんです。
どっちが勝つんでしょうか？

17 ：

>>14
今はヒミツ

18 ：

>>17
住んでいるところと出身地の両方を秘密にするってことですか？

19 ：

良いアイディア出したら教えてやる

20 ：

>>19
「至高」とは何なんでしょうか？

21 ：

>>20
到達可能な限り高いことです。
何を高いとするかは人それぞれです。

22 ：

>>21
もっとも揺ぎ無いのは何なんですか？

23 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8H98BgRzpOM&feature=player_detailpage#t=27s

24 ：

>>22
>もっとも揺ぎ無いのは何なんですか？
悟りを開いた心という人もいますが、
人それぞれです。

25 ：

>>24
客観的に見て、もっとも揺ぎ無いのは何なんでしょうか？

26 ：

森羅万象の大元を締めくくる究極絶対永遠の真理ってことでおしまい
一体何の話してんだ・・・
>>23
でそれが何？

27 ：

>>25
>客観的に見て、もっとも揺ぎ無いのは何なんでしょうか？
そもそも揺るぎない、といっても、
地震に対する力学的安定性や
精神的な価値観など、さまざまなことについて異なる意味で使われるので
何を揺ぎ無いとするか、人それぞれです。
「揺ぎ無い」の意味によっては、客観的にみることが出来ないかも知れません。
また、異なる意味の「揺ぎ無い」ものを比べるのはカテゴリーエラーですので、
比べること自体が客観的でないかもしれません。

28 ：

>また、異なる意味の「揺ぎ無い」ものを比べるのはカテゴリーエラーですので、
>比べること自体が客観的でないかもしれません。
でも表象としてみればあるレベルで統合されるだろ。
だからこそ、人間はカテゴリを越えて同じ単語を使ってるんじゃないか？
まぁそんな話はどーでもいいが・・

29 ：

>>26
ある瞬間『台車がグッと前進した』」？
で、「それが何？

30 ：

>>11
車輪のついた椅子にでも座ってさ（軽く動く高級品がイイ）、自分の足は地面につけないように椅子の上に上げてさ、
そのままで えいやっ！　と両手を前に突き出してごらんよ。
するするーっと椅子が後に下がるからさ。
んで、つきだした腕をゆーっくりと引き戻して、引き戻したらまた えいやっ！ と突き出す。

コレ繰り返したらどんどん後に進んでゆけるよ。がんばってね。

31 ：

>>28
>でも表象としてみればあるレベルで統合されるだろ。
>だからこそ、人間はカテゴリを越えて同じ単語を使ってるんじゃないか？
さあ、どうでしょう。
それが確かに主観的なイメージの連想ではない客観であるとは言い切れない。
たとえば、富士山が揺るぎないのと、
誰かのある信念が揺るぎないのと、
どちらが揺るぎないか客観的に決められるというの同意できない。
カテゴリーエラーでしょ。

32 ：

>>30
じゃ、トロッコの上の閉ざされた箱に入れてやるからその方法で動かしてみてくれ
もし動かなかったらそのまま即身仏にしてやる？

33 ：

してやる！

34 ：

ちなみに、至高や無限を質問する彼は物理板に居着いて長い。
彼の質問は、いつもカテゴリーエラーな質問に発展する。
まあ、表象としてみればあるレベルで客観的に統合されるなら、がんばって答えてくれ。

35 ：

メコスジ野郎の予感（協力拒む！）

36 ：

>>31
よくテレビなんかで
この世で一番大きなものはなんでしょう、なんて質問してるのを観るよね
それに対し、オレのココロだとか、宇宙だとか、無限だとか答えてるよね
これが、コンピュータだったらカテゴリエラーとかになっちゃうんだろうけど
まぁ人間ならではの理解というか、カテゴライズ・統合・汎化なんかに対する
ファジーだけど合理的な処理機構が備わっているんでそ

37 ：

発明のご相談はは我が研究所の創造社にお任せください。
コンサルタント料はお安くします！
http://www1.ocn.ne.jp/~yuimuron/newpage10.html

38 ：

>>36
>間ならではの理解
それは客観的なんですか？

39 ：

>>36
>ファジーだけど合理的な処理機構が備わっているんでそ
行動を決め、情報を整理する上で合理的で共通部分も多いかも知れないけど、
そんな質問に、みんながみんなこれが客観的な答えですとか
いいだしたら怖いぞ。

40 ：

街で「貴方にとって揺ぎ無いものとは？」ってインタビューされたら
・けっこうサラッと答えてしまうラフな人（オレ）
・それだけでは答えられないと言う堅い人（>>38）
コンピュータに答えさせるなら「地位」だとか「価値」だとか
「物知的条件」だとか、厳密に条件を指定してやらなければ
ならないかもしれないねぇ
あいまいに対応できるのが「人間のよいとこ」なのかもしれない

41 ：

>>40
>街で「貴方にとって揺ぎ無いものとは？」ってインタビューされたら
「貴方にとって」とか捏造すんな。
>>25
>客観的に見て、もっとも揺ぎ無いのは何なんでしょうか？
「客観的に見て」って書いてあるだろ。
お前な、質問してきた相手は独特の人だぞ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1330855987/-100
こういう人を相手にしているってわかってんのか？

42 ：

>>41
チョット頭の壊れてる人なのかな？
『客観的』と言うならもっと『厳密な条件』を示すべきだよね

43 ：

>>27
地震に対する力学的安定性のような、小さな範囲のモノではなくてですね、
ありとあらゆるいかなる仮定をしても、揺ぎ無いモノという意味です。

44 ：

文系乙

45 ：

>>43
>ありとあらゆるいかなる仮定をしても、揺ぎ無いモノという意味です。
「揺るぎない」は複数のカテゴリーで別の意味で使われるので
客観的な比較ができません。
物体の力学的安定性と、
精神的負荷に対する人間の耐久性と、
法則について例外が見つからない程度とは
客観的な尺度で比べることはできまん。
したがって、
「ありとあらゆるいかなる仮定をしても、揺ぎ無いモノ」
という概念自体が意味がありません。

46 ：

揺ぎ無いスレッチです

47 ：

メコスジ野郎の予感（協力拒む！）

48 ：

全てのカテゴリに於いて決して『変動しない』もの、と言い換えれば
あらゆる事実を命題として記号論的に表現できる（だろう）から、
案外可能かもね。おそらく複数解だろうけど
しかし、かなりくだらない（低脳な）質問だよな・・ｗ
お前もな・と言うならちゃんと>>1についてその（無意味な）理由を言ってみろ

49 ：

>>48
Rよくだらねぇ低脳スレ立てまくるゴミカスｗｗ

50 ：

自分に言ってるの？

51 ：

>>48
>全てのカテゴリに於いて決して『変動しない』もの、と言い換えれば
あのさ、
建築物の安定性に関するカテゴリにおいて、
仏教における不動心の「変動」をどう
事実を命題として記号論的に表現できるのさ。

52 ：

>>48
>お前もな・と言うならちゃんと>>1についてその（無意味な）理由を言ってみろ
「ピンときた」割には、アイデアが無くて、
丸投げな点。
しかも、最終的にジャイロの回転運動エネルギーを
台車の並進運動エネルギーに転換するというのだから、
それならばタイヤを駆動した方が効率がよかろうに、
わざわざそんなことをする目的が分からない点。
どんな意味があるの？

53 ：

>>51
例えば、気持ちの『変化』や、重さの『変化』というふうに
『変化』の内容は違うけども、変化という『統合された概念』
(そのように定義された記号)で言い表すことは可能だよね。
それは全てのカテゴリに於いて恐らく可能でしょ
>>52
タイヤを駆動しなくても推進できることの『利点』が本当に解らないの？ｗ

54 ：

>>30の推進システムに利点とやらがあるというのならぜひ解説してくれ

55 ：

>>53
だからさ、気持ちの『変化』や、重さの『変化』をどう比べるの？
そして、どうにか比べたとして、
東京タワーの重さと、比べて誰かの気持ちは揺るぎない、とかいっても
それはポエムでしかないでしょ。
ポエムならその手の未分化な思考でもいいけど。
それに変化といっても、自発的な変化なのか、
外部からの作用による変化なのか、
外部からの作用による変化だとして、その作用はどんなもので強さや規模はどれくらいかとか、
その他諸々の要因をネグって比べても、ほぼ無意味だろ。
まあ、本当に意味があると思うなら、揺るぎないクンの希望と合致してんだから
彼の相手は君がしてみるか？

56 ：

>>55
そりゃカテゴリ間で量の比較なんでできないよね
でも、絶対的に変化しないものを挙げたいってことなんだから
内部も外部も『全部あり』で線形的に１,０,AND,ORでふるいに
かけちゃえばいいんじゃないの？

57 ：

>>56
>線形的に
あ、そう。
そんなに自信があるならどうぞ。
じゃね。

58 ：

>>57
自信ってどうゆうこと？
手法として量の比較までは必要無いのでは、って言っただけだけど・・・
この世なんて解らないことだらけだよね
（宇宙は多次元か?とか、多世界か?とか・・・ｲﾛｲﾛ）
だから全てを対象にこれが唯一なんて言える筈もない

59 ：

メコスジ野郎の予感（協力拒む！）

60 ：

UFO内部には位置エネルギーを自由にジャイロエネルギーへ変える装置があって、それをつかって浮いたり飛んだりできる、て昔の三文SFに書いてあったのを思い出した。発想としては同レベルか？

61 ：

>>58
>自信ってどうゆうこと？
↓こういうこと。
>>56
>内部も外部も『全部あり』で線形的に１,０,AND,ORでふるいに
>かけちゃえばいいんじゃないの？
俺にはポエムか文学的表現にしかならないように思える、
カテゴリーエラーな質問なんか無意味だと
そう指摘したにもかかわらず、
「客観的に見てもっとも揺るぎないもの」という質問に答えようってんだから、
好きにすればってこと。
独善的な結果になると思うけどね。頑張って。

62 ：

>>61
例えば、�@質量、�A重量、�B人の欲求
に関して、カテゴリを越えて変化するか否かを考察することはできるよね
�@古典力学的には変化しない（候補）
�A変化する（よって没）
�B強さ、質共に変化する（よって没）
他の条件で再検証
�@相対論的にみれば変化する（よって没）
・・・
こんなイメージでふるいにかけられるんじゃなの？
って言っただけ
>俺にはポエムか文学的表現にしかならないように思える、
>カテゴリーエラーな質問なんか無意味だと
まぁそれはそうだが

63 ：

>>60
似てるなｗ
まぁ本スレでの提案も含めて99.99999%の自分はナンセンスと言ってるんだが
ただの慣性系じゃなくて自由度１に拘束されている・あたりを利用して
なんとかならないか？

64 ：

>>62
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
猛き人もついに滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、
久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、
またかくのごとし。
ってか。
ナーガールジュナの空の理論に任せておいたらｗ

65 ：

どこかに書いたオレのレスでも引用したのか？
それと般若心経は何時もオレを空しくする

66 ：

空飛ぶ車マダー？？

67 ：

>>65
>どこかに書いたオレのレスでも引用したのか？
なんで鎌倉時代の作者が君のレスを引用しないといけないんだ。
「我々は、体験の中から変化しない何者かをとらえようとし、
その何者かが主体となり表層が変化してゆくのだと考えようとする。
そのような確固たる主体、実体を「我」と名付けるとする。
しかし、そんなものは人間の勝手な我執に過ぎず、
全ては関係性のなかで仮そめに現れた現象に過ぎず、実体的なものではない。
これを「諸法無我」という。
であるから、全てはいずれは流動変化し解消してしまうようなものである。
永久に常在することなど期待できない。これを「諸行無常」という。
そんなものに執着して生きようとしてもうまく行かずに苦しいよ。」
っていう仏教的な無常観が現れた文学作品を挙げてみたのよ。
んで、平家物語も方丈記も引用個所の続きの部分は、
あれも変化した、これも変化した、って現れては滅んでいった実例を列挙しているでしょ。
君の「変化する（よって没）」ってな具合に。だから、ツッコミをいれたのさ。
むしろ、ソシュールなんかの方がよかったのかな？
>(そのように定義された記号)で言い表すことは可能だよね。
とかにツッコミを入れた方が。

68 ：

大脱線の様相だが・・・
>>67
>全ては関係性のなかで仮そめに現れた現象に過ぎず、実体的なものではない。
正に現象学だね、オレも対象があるからこそ意識（consciousnessのほう）や
我が在るんだと思う。
更に物理板だから言うけどそういったものは論理を超えた、非計算論的な脳内
（処理？）過程によって生じると。　まぁ、トンデモ扱いで結構だがｗ
>とかにツッコミを入れた方が。
前レスで、フレーズによって単語の意味は変化する・カテゴリーエラーだと
言っていたから、もう解ってる。

69 ：

メコスジ野郎の予感（協力拒む！）

70 ：

わずか70レス足らずで５回も出すほどおもろいネタか？

71 ：

>>68
>正に現象学だね、オレも対象があるからこそ意識（consciousnessのほう）や
>我が在るんだと思う。
「対象があるからこそ」？
般若心経まで自分で挙げておいて、そういう切り取り方ってどうよｗ
-------
色（しき：実体のあるように見える全てのもの、全ての対象、モノやモノゴト）は、
すべて実体のない空（くう）に他ならない。
空は、また色に他ならない。
モノやモノゴトには実体がなく、実体がないからこそモノやモノゴトとして現れる。
(色不異空　空不異色　色即是空　空即是色)
感受も想念も意志も判断も同様である。
(受想行識　亦復如是)
すべての存在は実体がない空である。
(是諸法空相)
結局の所、すべては実体のない空だから、肉体も感受も想念も意志も判断もへったくれも実はない。
(是故空中　無色無受想行識)
-------
ってのが般若心経やろ。

72 ：

実体があろうが無かろうが、仮でもなんでも『私』まで認めないってこと？
だとすれば今ここにいるオレとか何なの・・・
無限遡行っていうか完全撞着の極み（ブラックホールｗ）だなｗ

73 ：

>>72
>仮でもなんでも『私』まで認めないってこと？
『私』も『空』であると認めるということさ。
君は般若心経を読むとどーたら感想を言っていたではないか。
何をいいだすのやら。

74 ：

そこは現象学というより、構造主義かも。

75 ：

肉体も感受も想念も意志も判断もへったくれも『空』なんだから、
『認める』や『認めない』も『空』だな。
>>72
>今ここにいるオレとか何なの・・・
>無限遡行っていうか完全撞着の極み（ブラックホールｗ）だなｗ
んなことが気になるなら、中観派だけでなく唯識派も調べるしかないんじゃね。
一旦、末那識、阿頼耶識を考えて、最後には空にたどり着くんだろ？

76 ：

オレは『私』というものは、今この瞬間の『私』が唯一『私』だと想っている
だからお釈迦様の発想で言えば『空』になる。
お釈迦さまは、心の働きを　受・想・行・識（含consciousness）に分けて
それらは全部『空』って言ってるけど、いわゆる「五うん皆空」ね
例えば、数学で言うところの『線』は幅が０だからお釈迦さまが照見すれば
『空』になるんじゃないの？
でもそれは『在る』（実際に利用できる）るよね

77 ：

こいつ物理板で何やってんの？

78 ：

はい、リセット・リセット、改めて>>1に関するアイディア出してくれ

79 ：

メコスジ野郎の予感（協力拒む！）

80 ：

作用反作用で台車が回転することはあるけど、並進運動はない。
おそらく、台車と床との摩擦の関係で、並進運動したようにみえたんじゃない？

81 ：

つまり摩擦が無ければ台車の質点はピクリとも線路の方向（自由度１で許された方向）
には動かない、ってことね。（本当だったらまた沈没）

82 ：

>>81
計算すればわかるけど、物体の回転軸をx軸からz軸に倒すには、z軸回りの力のモーメントが必要になる。かかる力はxy平面内で、合計0だから、並進運動は発生しない。

83 ：

>>82
ということは、
トロッコ進行方向をＺ軸、横方向をＸ軸、鉛直方向をＹ軸としたとき
Ｚ軸回りにトルクを与えればジャイロの回転軸がＺ軸側に倒れる
つまり、質点はＺ軸方向に移動する。
って都合よく理解していいの？

84 ：

>>76
>オレは『私』というものは、今この瞬間の『私』が唯一『私』だと想っている
どうぞご自由に。
お勉強して下さいな。
>お釈迦さまは、心の働きを　受・想・行・識（含consciousness）に分けて
>それらは全部『空』って言ってるけど、いわゆる「五うん皆空」ね
それ、般若心経の出だし。
言われるまでもない。>例えば、数学で言うところの『線』は幅が０だからお釈迦さまが照見すれば
>『空』になるんじゃないの？
>でもそれは『在る』（実際に利用できる）るよね
空即是色なので、「でも」もへちまもない。

85 ：

勿論、コマの重心は原点からＸ軸側にずらしとく必要あるけど

86 ：

>>83
残念ながら、重心は動かないのだよ・・・。
ジャイロの回転軸がZ軸側に倒れる＝重心は固定されたまで、回転軸がY軸周りに回転する（90度回転
すればZ軸方向に）。

87 ：

あやっぱり、絶体絶命だなぁ、また撃沈か・・・
ところで>>85は前スレ>>22の人？
ロイヤリティ15%にアップしてやるから誰か助けてくれー　

88 ：

>>87
ちがうよ。(by >22)
だけどさ、撃沈する度にスレを乱立するのは感心しないな。

89 ：

>>88
見て判るように脱線し放題だし、せめてスレのテーマくらい改めないと
もうカオスになっちゃうんじゃないの？
でも、この件でまたもめたくないんで一応>>88の意見に同意しとく。
それはいいけど、何か起死回生のヒントない？

90 ：

これでも水平面内で質点が移動してないんだから、不思議な感じ
http://www.youtube.com/watch?v=8H98BgRzpOM&feature=player_detailpage#t=27s
とか、コメント入れてよ>>23

91 ：

メコスジ野郎の予感（協力拒む！）

92 ：

20%

93 ：

台車に車輪ついてるさ

94 ：

まじで気が付いたんだが、宇宙の膨張って加速度的に広がってるって言ってるよね。
それはダークエネルギーがそうしてるんじゃないかって言われてるわけだが、
俺は宇宙が回転してると気が付いた。
回転速度が一定で、伸縮させようとする力も一定だったら、広がった分遠心力が強くなる。
そしてさらに広がればさらに遠心力が強くなって広がる速度があがるんじゃね？
大発見だな。

95 ：

スレ違いだがすまん

96 ：

誰かこれで論文書いてくれねーかな。
学会で認められて儲かったら俺に儲かった金額分けてくれ

97 ：

自分で書け。

98 ：

>>96
>誰かこれで論文書いてくれねーかな。
>学会で認められて儲かったら俺に儲かった金額分けてくれ
遠心力があるならコリオリの力もあるはずですな。
それと回転中心も。
どーすんの？
あと、学会で認められても儲からんだろ、普通。
そりゃ、ノーベル賞でもとれば賞金がでるが。
普通は、論文書いて学術誌に発表すれば投稿料をとられて損をする。
よい論文でも精々、
翌年の科研費など研究資金（私的流用厳禁）がとりやすくなるとか、
海外で招待講演が増えるとか、次の就職口が見つかりやすくなるとかだろ。
どうやって論文で儲けるのよ？

99 ：

・論文に、動画サイト載せてアフェリエイト
・関連雑誌投稿（だいたい１万/頁・源泉税10%）
・テレビ出演（最初は４万くらいorタダ）
・雑誌取材（１万５千orタダ）
・講演（７万くらいorタダ）
・受賞（賞金ｲﾛｲﾛorなし）
そんなとこか・・・

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

宇宙物理 (267)
一次元素粒子考 (303)
物理学界のスーパースター・大槻義彦教授 (700)
福島原発に絡んで１ (962)
【動画あり】この超常現象を物理学的に説明して☆ (262)
東大、ダークマター検出へ＜日経新聞＞ (123)
--log9.info------------------
金属アレルギーについて語ろう (147)
【耳掻きし過ぎて】耳の痒み専用スレ【ﾐﾐｶﾞｰ】 (510)
抗生物質アレルギー (357)
化学物質過敏症等について議論するスレ2 (250)
☆アレルギー性鼻炎に効くビオフェルミンS☆ (183)
花粉でお腹やられる人います？ (176)
【鼻水】　点鼻薬 Part4　【鼻閉】 (518)
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ] (542)
猫とか犬とか大好きなのに･･・(pд`q。) (575)
掌蹠膿疱症その10 (485)
甲殻類アレルギー＋α　その２ (621)
☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆ (537)
●●コーヒーアレルギーってあるの？●● (631)
□■□■□■喘息ｺﾞﾎ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾞﾎ　２□■□■□■ (725)
口内・喉がカユイ人 (392)
【滝の】血管運動性鼻炎＋花粉症の人【鼻水】 (496)
--log55.com------------------
【Switch】FIFA18 part3
【PS4/XboxONE】FIFA18総合 Part11
【学園都市】実況パワフルプロ野球 サクセススペシャル課金者スレPart20【ミサカシスターズ】
【PS4/XboxONE】EA SPORTS UFC3 round4
【PS4】3on3 FreeStyle 晒しスレ part9【フリスタ】
【Switch】プロ野球 ファミスタ エボリューション Part2
パワプロ 栄冠ナインオンスト専用スレ
【XboxONE/360】Forza Motorsport総合438