【重軽ニキビ跡治療】タイムピール11【傷跡治療】

1 ：2013/02/09 〜 最終レス ：2013/09/07

ニキビ跡・傷跡治療に有効なタイムピールについてのスレです。
従来の本家韓国の施術法は、ニキビ跡や傷跡のある皮膚を炭酸ガスレーザーにより平面的に削り均していくやり方でした。
それではクレーターやアイスピック周辺の正常な皮膚もかなり削ることになり、凹みが改善しても術後の肌理が悪く瘢痕発生のリスクも高いようです。
新しい施術法は、表皮レベルのみ全体に削り凹み部分の瘢痕組織だけをピンポイントで深く削り取り除くというものです。
その上でフェノール・ベースのタイムピール薬剤を塗布して、削った部分の皮膚の再生を図るという治療法です。
今のところ日本で唯一この治療を受けられるまきクリニック（名古屋）のＨＰは
lhttp://www.maki-clinic.jp/biyou/　（タイムピールについては深部皮膚再生術（DSR）で簡単に触れられています）
☆☆☆　注意点　☆☆☆
�@治療の概要、費用などはまきクリニックのＨＰを参考にしてください。
　　真剣に治療したいと思い、時間的・金銭的な目処が付けられるのならクリニックに直接問い合わせ、カウンセリングを受けたほうが賢明です。
　　医師でもないスレの住人に尋ねても正しい答えが返ってくるとは限りません。
　　また、以前の施術法を受けた人と新しい施術法で受けた人とでも意見が違うと思います。（現在は新しい施術法しか行なわれていません）
�A 基本的に荒らしの多いスレですが、いちいち反論しないようにしましょう。
　　荒らしに論理的・医学的根拠から反論するのは、中年を過ぎた万引き犯や強盗犯に「なぜあなたのしたことが悪いか」を切々と説明するのと同じくらい時間の無駄です。
　　スレが荒れると荒らしの思う壺だと心得ましょう。
�Bフラクセルやサイトンなどのレーザー治療やＴＣＡなどの話題は個別の専用スレでお願いします。

2 ：

あはははひさびさｗ

3 ：

なんでスレたててんだよ

4 ：

情報交換したかったから

5 ：

ぶっちゃけこの治療受けて満足はしてるよ
失ったものも多いけどね

6 ：

軽症でも治らないよ

7 ：

>>5
なに失ったの？
>>6
施術受けたの？

8 ：

>>7
施術受けたよ
俺は満足してない上に失ったものが多いけどなｗ

9 ：

>>8
やっぱ軽症でも治らないんだ〜
自分も軽症言われたけどあまり変化ないような、、
なに失ったの？

10 ：

そうなのか‥ 軽症でもだめって。
俺は重症だけどある程度は改善したからマシな方なのか‥

11 ：

ある程度ってどれくらいかな。
満足はしてる？

12 ：

どれくらいって言われてもな‥
満足はしてない

13 ：

そっか〜
なかなか難しいね
他の治療とかやってる？

14 ：

やってない
タイムの後治療してる人いるのかな‥
情報が欲しい‥

15 ：

なんでやらないの？
半年以上経っていれば大丈夫かな
やってみようかな

16 ：

>>15
何をやるの？

17 ：

ニードルシステムってやつかなあ

18 ：

なにそれ

19 ：

でも良くなった所は瘢痕が無くなったからか？ホント自分の肌じゃないみたいに皮膚が柔らかくなって、そういえば凹みなかった時はこんな感じだったかなって感じ

20 ：

これのプレミアコース
http://www.marimo-c.jp/medical/beauty-dermatology/fns/entry-380.html

21 ：

タイムピールは瘡蓋できる？
それともダウンタイムはずっとワセリンで湿潤療法する？

22 ：

>>20
ダウンタイムの短いダーマって印象しか受けないな
そのダウンタイムもタイムやらTCAと比べたらチンカスみたいなもんだしわざわざ医者にやってもらう必要性を感じない

23 ：

タイムやった後はやっぱTCAかぁ？
誰かやってる人いない？

24 ：

>>22
でも薬がよさそうな気がした
ダーマ自分でやるのって大変じゃないかな？
それにダウンタイムがきついからタイムをやらないわけだから短くなるのは当然

25 ：

ダーマスタンプとＡＱスキンソリューションズの成長因子でやってるよ
eBayで>>20と同じ電動式のＦＮＳ買えるから、金があるならそっち買っても良いと思う
これは回数やった方がいいから、医者で5万出すより自宅で2週間おきくらいにやった方がいいんでは

26 ：

>>25
改善してる？
スレチだけど良かったら教えて欲しい

27 ：

そっかーありがとう
でも>>20はスタンダードコースで、プレミアコースはまた違う薬で8万なんだよ
そっちはどうなんかな

28 ：

>>26
浅い皿型には明らかに効果あった
いくつか凹みがあるが、ものによっては光をあててよーく探さないとわからない程度

29 ：

>>28
ダーマはやっぱり使い捨て？

30 ：

いや、洗剤とブラシで洗って乾燥させてエタノール消毒で使ってる
他人に使いまわすわけじゃないのと、針が比較的短いので血液介入をあまり考えてないから
自己責任つーことで
たら、使ってると針のキレが悪くなってくるので、そう何度も使えない
>>25のＦＮＳだと、針部分だけ替えられるから次はそっち買おうかと思ってる

31 ：

FNSはe-bayのどこに売ってる？

32 ：

AUTO DERMA MICRO NEEDLE STAMP 0.25MM-2.0MM ADJUSTABLE 12 NEEDLES
ってやつ
eBayで検索したら多分すぐにわかると思う
自分はこれ出品してる人からダーマスタンプ10ドルちょっとで落札して1週間くらいで届いた
病院に入荷してるのと同じ形、機能だが、メーカーが同じかどうかはわからん
麻酔クリームは別のところで買ってる

33 ：

ありがとう
形が違う気がするけど赤いのと黒いのだよね？
最高2ミリなんだね〜
血を拭き取って→成長因子→洗顔？
血を拭き取って→洗顔→成長因子？
ダーマローラー昔受けたけど忘れちゃった

34 ：

洗顔しないで、成長因子塗ってる
つーか塗りながらダーマスタンプ刺し、塗って刺し最後にぐわっと塗って寝る
朝起きたら顔洗わず、ビタＣ誘導体マスクしてイオン導入

35 ：

血が垂れてきたらどうするの？

36 ：

今使ってるのは針1�oなんで垂れるほど出血しない
てか、すごく深い凹みは浅くなってきたか？って程度なんであまり期待しないほうが良い
血が垂れまくるくらいやるなら、衛生面とか別の問題が出るから

37 ：

そっか〜ありがとう
良くなといいよね

38 ：

上野クリニックの悪徳R詐欺　吉田治院長は
2012年から渋谷に美容整形さくらクリニックを開設
ボッタくられるからご注意！！　　　
その手口はRで悩んでいる人間の不安心理をあおり、
100万円以上ものローンを組ませるなど、人を助ける医療の場とは思えない
きわめて悪質なもの。
http://www.sakura-medical.jp/about.html
上野クリニック
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1360132499/

39 ：

タイムまでやってダーマするのかよ
悲しくなるな・・・

40 ：

同意。。

41 ：

最近やった人いる？

42 ：

>>41
やってる人いるはずだよ
秋まで予定いっぱいって言われたから

43 ：

たぶん嘘だな

44 ：

そうだな
簡単に断わる口実を見つけちゃったな

45 ：

>>42
私も、「秋まで予定いっぱい」て言われたよ
けどこの先生すごいめんどくさい
なんか知らんけどすごい性格がひねくれてる
人格を疑うレベルなんだが・・

46 ：

誰か他の先生がこの治療をやってくれないかなぁ・・

47 ：

たぶん嘘だよ。

48 ：

ニキビ跡で苦しんでる人間を腹の中では見下してる印象を受けた

49 ：

あとこの人メール好きそうだけど、おそらくペラペラ他の患者に別の患者の個人的なことを話してる気がする
もちろんオブラードに包んで特定ができないようにはしてると思うけど
先生しか知らないことが２chに書かれてあったことがある
たまたま同じような内容の人が同じ時期にいたのかもしれないけど

50 ：

>>48
それわかる
さらにタチ悪いことにタイムしか無理だ
なんて患者誘っといて施術拒否するのを楽しんでるように見える
熱意を伝えないと受けさせてもらえないとか馬鹿にしてるでしょ
だいたい値段も値段だし月に１，２回だけしかやらないってのは単純に１００万２００万あれば生活に困らないからってだけでしょ
ビジネスではしょうがないから頼るしかないけど人間としては関わりたくないレベル

51 ：

藁をも縋る思いでタイムに頼る患者の心理を利用して諸々のリスクを全て患者にぶん投げるくらいだしまともな人では無いわな

52 ：

メールだとイラッとすることあるけど実際会って話すと普通に良い人だよ
まあ断るのも分かるし
やったは良いけど改善しなかったりひどい後遺症残ればボッタクリ医者扱いされるから、改善する見込みがある人or色々な面で後から泣き言を言わない人間を選ぶのだと思う
仮に来るもの拒まずで施術したらどうなるか想像すればわかる
治す自信もないのに大金を払わせるのも普通の人間なら気が引けるよ
改善する見込みもないのにレーザー打ちまくってる医者に比べてたらよっぽどまともだと思う

53 ：

>>52
禿同。
上の方のレスの人はカウンセリング受けてないんでしょ。
それに対して擁護するとどうせジエンと言われるし先生も望んでないだろうから控えていたけど、
とにかく真剣に治療考えている人は直にカウンセリングに行くことを勧めます。
確かにメールでの印象と実際の印象にギャップは感じる。
レーザークリでの対応に慣れちゃってるからメールではすごく冷たい印象を受ける。
でもカウンセリングでは愛想こそないけど説明をはしょったりしないし納得いくまで質問に答えてくれる。
メールで何度も質問しているだけだと、その時点で真剣じゃないと思われてるんだよ。

54 ：

初期の患者が糞だったんだと思う。
2chでも異常盛り上がってたよね。

55 ：

>>53
いろいろおかしい
直でカウンセリングとか常識ある人はしない。
普通社会人だったらアポ取るよ。
それに真剣だからこそいろいろメールするわけで
とにかくいろいろおかしい

56 ：

>>55
もちろんメールでカウンセリングのアポ取るんだよ？？
それに真剣だからこそいろいろメールするって、相手が忙しいってこと考えてます？

57 ：

>>56
なんかとにかくいろいろおかしいわ
普通さ、メールや電話で事前にある程度話ついてカウンセリングいくよね？
交通費何万もかかる人もいるわけで
その際の質問、相談、打ち合わせさえだめなの？
それと「質問ばかりしてると真剣じゃないって思われる」って書いてるけど
どう考えても真剣だから質問するわけで
その返しが「相手も忙しいってわかる？」って意味が分からん。
なんかタイムスレ変な人多いよね。
この人も「先生も望んでないだろうから控えていたけど」って書いてるけど、なぜそこまで気を使う？ｗ
とにかくこれに関わってる人はなんか小難しいよ

58 ：

>>56
もしかして関係者？

59 ：

関係者だろうね
ちょっと異常だよ

60 ：

客観的に見て>>55の読解力が無さすぎる
直でカウンセリングっていうのはメールだけやってないでカウンセリングで直接会ったら？って意味だからアポ有り無しの話ではないんだよ
誰も打ち合わせなしでいきなり行けとは言ってない

61 ：

>>60
全国に１つしかないクリニック。大概の人が長旅を要せられると思うんだけど、
それで会ってみて「無理ですね」なんて拒否られたらどうすんの？そういう不安だってあるわけで。
自分の住んでる近くの病院に行く感覚でそんなほいほい会えるわけないと思いますが・・
>>52
＞仮に来るもの拒まずで施術したらどうなるか想像すればわかる
＞治す自信もないのに大金を払わせるのも普通の人間なら気が引けるよ
なんで０か１００なんだ？って思います。
仮に５％しか改善しないのなら少しだけ料金を下げれば済む話だと思うのですが。
もし億を超える大金持ちが受けようとしたら拒否ることはあるのだろうか？ってところが気になります。
拒否るのかどうかの判断材料にお金の面で相手の足元を見ているのかどうか

62 ：

>>61
意識の違い。キミはお客様気分なんだろうね
患者が医師に手術を頼むんだよ。エステで美肌コースを受けるようなフラクセルとは訳が違う
極端な例を出すとキミが脳に難病を抱えていて5%値下げとか交通費とか同じ事が言えるのかな。断られる云々以前にまずカウセを受けると思う
だって施術受けても良くならない可能性もあるからね。100万払って良くならなかったらって不安もあるわけで、みんな不安だよ
医師は客商売してるんじゃないんだから患者次第なんだよ。
思い付いた事をただ問い合わせするんではなく遠いとかそういった事情もちゃんと相談して頑張ってね

63 ：

お客様気分ではなくて、悩みのために気持ちに余裕がないんだよ。
読解力の問題だけではないって、よくわかった。
仮に５％しか改善しないなら料金を下げるって、この人はフラとかのクリニックにも行ったことがないんだね。
改善率みて料金いじるなんて所ある？
だいたい５％って数字を誰が判定するんだろう。
フラのクリニックなんか、こちらが改善率０％と思っても１０〜２０％改善したって言われちゃうのに。

64 ：

>>62
こと美容に関しては、ふつう医師は客商売だよ。

65 ：

>>60
カウンセリングのアポが取れないんじゃね
みんな基本カウンセリングを望んでメール送るだろ

66 ：

>>62
考え方が古い
病院経営は商売。
医者と患者は対等。
普通の先進国では医者を先生とは呼ばない。
ドクターと呼ぶ

67 ：

だいたいおかしいと思うなら他の治療を選べばいいだけの話だし、意味わかんない。
他の治療は他の治療で例えば「フラは金ドブだ」ってウワサに単純に影響されて躊躇してるだけだろうし。

68 ：

>>67
なんでそんなにタイムの悪い印象書かれるといやなの？

69 ：

>>68
どうしたらそう取れるの？
それこそ意図的で不自然な誘導だよね。
61の姿勢を問題にしているだけで、タイムの善し悪しについて何もコメントしていないけど。
タイム自体はダウンタイムも大変だしリスクもあるから万人向けの治療じゃないことは確かだと思うよ。
おまけに必ずしもうまくいくとは限らないわけだから、普通は選択肢にならないよね。

70 ：

逆にタイムを貶めるような書きこみって、私怨？
クリニック側が積極的に勧めていない治療を同業者がリスク犯して貶めることもないだろうし。
いったい何を求めているのかな？
ただ貶めるだけで初心者に対する具体的な情報にもなっていないし。

71 ：

>>69
そうかな？
>>61さんはどう読んでもタイムに対してや、
それについての2chの人の回答への疑問を訴えてると思うけどね。
それに対して>>67含め何人かが>>61を批判してるよね。
しまいには読解力がないとか人格批判？
逆に説明不足とか考えない？
逆に例えばタイムをおとしめる書き込みってどれ？
それに初心者に対する具体的な情報にもなってないって
十分なってると思うけどね。
知らないかもしれないけど
昔からタイムスレはちょっとでも批判的なこと書くとすぐたたかれるんだよ。
ほんとに関係者が混じってんじゃないかって思うぐらい

72 ：

>>62
それであなたは最終的にどうしたいのかな？
先進国の考えを貫ぬくのが目標ならそうすれば良いけど、そうでないなら少しは周りの助言を受け入れようね

73 ：

↑>>66に訂正

74 ：

>>63
なんで０か１００なのかってのは、
なぜ受け入れる患者と拒否る患者のラインを引くのかってこと
・あまり改善しなくても文句は言わない
・後遺症残ってもボッタクリ医者扱いしない
・色々な面で後から泣き言を言わない
これらの要素をよく理解し、
それを踏まえたうえで受けたいと言う患者に対しては施術をするのかどうかってところ

75 ：

お前ら仲良くしろよ
熱意を見せればいいんだよ
熱意を
イライラし過ぎると心のニキビも陥没するぞ

76 ：

>>62
「ちょっとコンビニ行ってくるわ」って感覚で行けるようなものではないと思いますけれどもそれはおいておいて、
カウンセリングはまともだということらしいので期待しておきます
>>67
おかしいと思うなら他へ行けっていくらなんでもめちゃくちゃすぎじゃない？ビジネスをやる上で。ガキじゃあるまいし。
そういう考えで運営しているんなら、批判があっても・・

77 ：

>>76
そもそもビジネスではないから。先生はやりたくないとはっきり言うし宣伝だってしていない。
どういう考えで運営するかなんて医師の勝手。それに従えないなら他あたればって事でしょ。
客に怒ったり無愛想な店主でも美味しいラーメン屋なら客の方から食べさせてくれって頼んで来て繁盛するでしょ？
やって欲しいならおかしいと思ってもそれは出さずに合わせるしかない。

78 ：

あとやる前からそんなに医師に対して不満たらたらだと、初めに説明されて分かっていたつもりでも術後に何かあったり満足できない結果だったら直ぐに医師のせいにするのは目にみえてる。やっぱりあの医者はおかしい騙されたってね。
ダウンタイムきついだろうし信頼できないならやめたほうがいい

79 ：

ラーメン屋感覚でやってんのかい。
ビジネスの顧客として一切歯向かわずに先生に合わせるつもりではいるが
熱意を見せてお願いしますと頭を下げないとやってくれないのか。
それって見下してるよね。
それでも従うつもりです。それはなんでかわかるよね。日本でここしか扱ってないから。
ラインを引いて拒否る患者を選ぶ以上、女医の弟子やらなんやらにこの治療を伝授するのは必須だと思う。
＞あとやる前からそんなに医師に対して不満たらたらだと、
＞初めに説明されて分かっていたつもりでも術後に何かあったり満足できない結果だったら直ぐに医師のせいにするのは目にみえてる。やっぱりあの医者はおかしい騙されたってね。
それは論理が破綻しているので何とも言えませんが、勘違いですよ。
＞ダウンタイムきついだろうし信頼できないならやめたほうがいい
信頼はしています。

80 ：

>>78と>>79のズレが激しくて、やり取りの間に真実からはずれてしまっている
先生は施術を引き受けるのはタイムで大きな改善が期待できる人だけ選んでいると言っている
だから熱意なんてあまり関係ないはず
いくら熱意があったって期待が薄い人はどのみち断わられる
メールカウンセリングの段階で写真を送れと言われる
写真判定で期待が薄い人はその段階で断わられるから、>>79の交通費の心配は無用だ
逆に、カウンセリングのアポが取れて交通費がかかることになれば施術になる可能性があるということだ
交通費がどうこうと言うけど、向こうも１時間のカウンセリングをタダ働きでやっている
最近はトラブル起きていないそうだから、私怨があるとしたらメールの段階で断わられた人の逆恨みだろう

81 ：

ここの先生は過去の患者との間でトラブルがあって慎重に選んでるんじゃないかな
>>79みたいに、やる前は何とでも言えるんだよ。やった後ならもう媚売る必要もないから本音で文句言ってくる
それで相当苦い思いしてるんだと思うよ。
>>79は自分のレスを読み返してみるといい。医者をバカにして見下してるのは自分の方だろ。もう少し相手の事も考えたらどうかな
キミが医者だとして、後から文句つけてくる面倒くさい患者選ぶか？
患者から大金受け取った挙句、後遺症だけを残す可能性がある治療を誰にでもやるのか？やるとしたら無責任じゃないか？
まあこんな事言っても、あー言えばこー言うだけだから聞く耳持たないかもしれないけど、上手く事が運ぶように祈ってます

82 ：

>>81
>ここの先生は過去の患者との間でトラブルがあって慎重に選んでるんじゃないかな
だから、そういうこと言うとまた単純バカが誤解するよ
過去のトラブルとは関係なく、これまでの経験から、今は効果の高そうな人をより見分けられるようになったからって言ってたから
だから、いくらまともで真剣であとで文句言わなそうな人だとしても、向いてないと判断されれば引き受けてくれないよ
逆に、トラブル慣れしてて、あとの文句なんて怖れてないでしょ
そんなナイーブだったら、こんなリスクのある治療できないか、途中でやめてるでしょ

83 ：

交通費ごときでグダグダ言うやつが信じられん
本気で凹みで悩んでたら100万ですらはした金だわ

84 ：

>>82
そうは言うが、実際に初めは何度も断られたがなんとか治療にこぎ着けたって人もいるからね。
治るか治らないかだけの判断ならまず断らないだろ？
俺は初め断られる→OKでる→断られる→OKでるだったからな
二回目に断られた理由はたしかに81に書いてあるような事を懸念している様子だった
その間、治る治らないは話題にすらならない
そりゃやってみなきゃ分からんからな
新幹線で行ったのは良い思い出

85 ：

>>84
>その間、治る治らないは話題にすらならない
そりゃそうだ
最初に断わられてるんじゃん
それはいつ頃の話なのかな
何度も断わって治療にこぎ着けた人が結局文句言うらしいから、今は根負けしないって話だけどな
最初に断わられた時点で、大きな改善の見込みないって判定されているわけだから、粘っても意味ないじゃん
それなのに文句言われりゃ厳しくなるわな
あっ、ちなみに俺は断わられた口な
だから培養表皮考えているけど、遠いのに施術後にまた行かなければならないのがなあ

86 ：

もう実質やってないって考えた方がいい
もしやってもごくまれに気分が向いたときだけ
だって先生はこれだけで飯食ってるわけじゃないから
いろいろやってる中のただの一つなんで

87 ：

>>86
>だって先生はこれだけで飯食ってるわけじゃないから
>いろいろやってる中のただの一つなんで
そうそう、↓の>>50のセリフなんて、いかにそういうことがわかっていないかだよね
>だいたい値段も値段だし月に１，２回だけしかやらないってのは単純に１００万２００万あれば生活に困らないからってだけでしょ
いったい開業医が月にいくら稼いでいると思ってんのかな
フラクセルなんて月に何人もやればタイムの料金くらい軽く稼ぐよ
サイトンなら数人でOKでしょ

88 ：

>>85
一年以上前
初めから改善見込める言われてたけど、色々他の要因で断られる
だから改善はするけど断ってた事になると思う
単純にやりたくないんだと思った

89 ：

>>88
そうなんだ
それで、やってみて自分的に改善度はどれくらいか教えてもらえませんか？

90 ：

ついに先生が降臨したか

91 ：

>>50は言葉遣いからしてアレだ

92 ：

>>86が、どストライク

93 ：

石上仁丸（いしがみひとまる）
昭和４１年11月17日生まれ
平成４年大阪大学医学部卒業
〒590−0163
大阪府堺市赤坂台3−10−6
TEL:072-298-5016（自宅）
TEL:072-298-6655（医院）
この医者から受けた手術で、手術部が細菌感染をおこしたまま二週間に渡り放置され、症状悪化により、手術を受けた患部がぐちゃぐちゃになりました。
手術部が変色し、異常に膨れ上がっていて、手術部の強い痛みや違和感を訴えているのに、そのまま放置され続けました……。
【信じられないかも知れませんが、私はこの医者から手術を受けたとき、手術部の消毒などは一切行われませんでした。】
手術をして、縫合しないまま傷口を盛り上げれば傷痕は目立ってしまいますが、傷痕修正手術（切開縫合術）で傷跡を改善する余地はあります。
しかし、私の場合は、傷口を盛り上げた箇所だけではなく、傷口の周りも広範囲にわたり腐ってしまっているので、自費で６回にわたり、傷痕修正手術（切開縫合術）等をしましたが、症状の改善は限定的で、傷痕はぐちゃぐちゃのままです。
傷口が腐ったまま放置されれば、傷痕がどれだけえげつない状態になるかは、実際に手術を受けた患部を見てみないと分からないと思います。
【ホラー映画の世界です。】
運動機能制限【引き攣れ】はもちろんのこと、傷口とその周辺部が（広範囲にわたり）ぐちゃぐちゃになり、グロテスクな状態になります……。
医者も受付の人も不誠実な対応で、何ごともなかったかの様に医院で診療･医療行為を続けていることに対して、大きな憤りを感じています……。
※私は他にも手術を経験していますが、この様な異常事態に陥ったのは、この時以外にはありません……。

94 ：

最近、タイムピールやった人いる？

95 ：

>>94
やってないと思う
てか先生がやる気なし

96 ：

せくろす

97 ：

これやったけど高い改善期待できるのは軽症だけだぞ
全然満足してない

98 ：

ライバル業者乙

99 ：

三上は自分の商材が売れなくなって来たから八つ当たりしてるんだろ
あちらこちらで名前の欄に文字入れてる奴は三上だぞ
みんなに叩かれまくってるから
名前を名乗る事によって上の立場で物を言ってるんだと思いたんだよ
で反論出来なくなったりピンチになったら名無しになるんだなこれが
証拠にすぐ切れる、、、三上そっくりで笑ったｗｗｗｗｗ

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