【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】19

1 ：2013/09/01 〜 最終レス ：2013/09/12

フラクセル２、ブリッジセラピーアンコア、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※上位の二社は(順不同)
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で購入出来る。ただしセルフなので慎重に行う必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので改善する話題なら何でもOKです。
※タイムピール、培養表皮(CO2)については医者にも患者にもリスクがありますので施術を受ける医者にご相談を。
レーザー以外にもTCAや切除縫合、ダーマローラーなどもある。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1363186916/

●にきび跡治療を頑張っている人のブログ
　　　　　　　　しん　http://ameblo.jp/shinji26/
　　　　　はみんこ　http://ameblo.jp/haminco-scar/
　アラフォーママ　http://husahusasos.blog40.fc2.com/
●大物詐欺師　　緊急注意報　　都合が悪くなると自演する悪質な人
三上怜奈　三上玲奈　nikibi-ken　株式会社ニキビ凸凹フラット研究所

2 ：

●詐欺師について (にきび跡を金の成る木と読み素人をふんだんに騙し混乱させようとしている基地外)
三上怜奈　三上玲奈　二つの名前いやそれ以上を巧みに使っている
また、宣伝する為にYahoo!知恵袋、その他の商材販売で多くの自演を披露している確信犯である
　　　　　旧ブログ　http://ameblo.jp/nikibi-ken/
アメブロから商用禁止と注意され2012年9月25日より新ブログへ
　　　　　新ブログ　http://nikibi-ken.com/blog/
　　　　　ショップ　http://nikibi-ken.com/
　　　　　　Twitter　http://twitter.com/nikibiken
この商材販売の内容が薬事法に引っかかっており返金を要求する事が可能。
もし会員の方がフラットになると言う誘い文句で購入してしまった場合は即座に返金要求が可能。
その為に証拠となる文を保存しておくと良いだろう。
その商材を買った人は消費者相談センターを相談して返金対応して貰うと良いだろう。
○消費者相談センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
○薬事関係相談窓口
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/sodan/index.html
三上怜奈　三上玲奈
株式会社ニキビ凸凹フラット研究所
nikibi-ken
については極めて注意が必要であり、お金を払っては行けないと言うのがこのスレで全会一致した。
商材販売を商売としているだけで、悩んでいる人を混乱させてしている正直な詐欺師である。
過去のレス抽出「三上」を一部紹介
http://img339.imageshack.us/img339/2418/44418309.png
http://img255.imageshack.us/img255/4246/lib637194.png
テンプレおわり

3 ：

品川や湘南なんてモニターの症例画像見れば意味がないって分かりそうだけど
画像の下に付いてる医師のコメントで
「かなり綺麗になりましたね」「はっきりと改善されました」とかあるけどどこが変わったの？ってレベルだった
まず画像が汚すぎて何がしたいのって感じが

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>3
楽して儲けたいってだけだぞ

6 ：

>>1
乙

7 ：

前スレ>>1000
サンクス

8 ：

追加情報
●大物詐欺師　　緊急注意報　　都合が悪くなると色々なスレで自演する悪質な人
三上怜奈
三上玲奈
nikibi-ken
株式会社ニキビ凸凹フラット研究所
凸凹フラットオンライン
株式会社ラポ　←新たな会社名に変更
については極めて注意が必要であり、お金を払っては行けないと言うのがこのスレで全会一致した。
商材販売を商売としているだけで、悩んでいる人を混乱させてしている正直な詐欺師である。

9 ：

じゃあ結局どこのクリニックがいいんだ

10 ：

>>9
まず確かな実績というか、実際に改善したって人がいるところを探さないとね

11 ：

どのクリニックがどれほど効果があるか報告する共有するスレになってほしいね
もちろん効果のないクリニックも挙げると助かるが

12 ：

こんな顔じゃなければ人前に出るバイトしたいんだが・・・

13 ：

スタンプ式のレーザーをニキビ跡に照射してくれるのが良いクリニック。
スキャン式のレーザーなんざアホでも出来る。

14 ：

まぁ看護師に施術させてるとこは金儲け主義だろうね
どっかの医者が書いてたけど、普通はとんでもないことなんだってね
つまりそれほど威力は大したことないんだろうな

15 ：

>>14
名古屋駅の湘南で看護師にやられたンゴ
医者は診察だけでがっぽがっぽ

16 ：

湘南行ったけど、診察なんてしなかったぞ？
医師にあったコトない。
トイレでは、会ったけど。

17 ：

>>15
数年前に行ったけど暗くて狭かった記憶だな
すぐ近くに品川もあるらしいけど、どうなんだろ

18 ：

>>16
短いカウンセリングくらいかな
その後看護師と料金聞いたり日程とか注意点聞いてる時間の方が長い

19 ：

>>9
みやた、だ

20 ：

>>18
そうなのか。
人によって対応が違うんだな。
こっちはまず、靴をロッカーに入れて鍵をかけて、ロッカーの鍵と診察券渡して
先に会計済ませて、番号18のファイルもらって、すぐ後ろのソファでヒゲ脱毛のテレビ見ながら待ってたら、受付の人がフラクセルの同意書見せられて、読んでサインお願いします。って
もう普通にサインして、控えの方もらって、この後、看護師が呼びにきますのでこのままお待ちください。って
看護師が18番の方って呼んで奥に連れてかれて、洗顔して、その後また受付行って何分かソファで座って待たされて
また、その看護師に呼ばれて奥連れてかれて今度は手術室みたいなとこで、写真撮りますって撮られて、フラクショナルCO2レーザースキンルネッサンス今回は麻酔なしでお待ちがいないでしょうか？はい。
まぶた、唇、顎したにも当てるコト出来ますがどうしますか？はい。全部当ててください。あ、あと、強さは高めでお願いします。
分かりました。今回はお試しなので強さは皆さん同じなのですよ。
いくつ？8。あ、分かりました、じゃそれでお願いします。
じゃ行きますね。
ピッ、ピッ、ピッ、ピッ、ピッ。ピッ。
どうですか?あー、大丈夫、余裕。
じゃ続けますね。はい、お願いします。
ピッ、ピッ、ピッ、ピッ、ピッ。ピッ。
次xx行きますね。はい、お願いします。
ピッ、ピッ、ピッ、ピッ、ピッ。ピッ。
次xx行きますね。はい、お願いします。
ピッ、ピッ、ピッ、ピッ、ピッ。ピッ。

21 ：

>>20
その前に医者とカウンセリングしたでしょ？それが実質診察みたいなもんじゃない？初回だけは安いから次から医者も強さによって出てくるとか
にしてもよく覚えてるね
靴ロッカー狭いし鍵預けるの面倒臭いよね
流れがまんまで面白いけど麻酔ありになると多少変わるのかねえ

22 ：

>>19
宮田はアブレだけ○って感じだぞ
他の治療は無駄だからな

23 ：

>>20続き
はい、終りました。
手鏡見せられて、多少赤みが出てると思いますが、数時間でおさまると思います。
あ、はい、そんな赤くないな〜、全然まだ余裕でしたよ。
じゃ次は、火傷になってる部分にxx塗りますね。はい、お、ちょっとひんやりするね。
はい、では次は成長因子が入ったxx塗りますね、コレはベトベトしてますが6時間はそのままにして置いてください。はい、分かりました。
次は、お顔10分冷やしますね。はい。
氷の入ったフクロを顔に当ててそのまま放置。
ピー、ピー、ピー、ピー、はい終りました、受付の方行って終りましたと話してきてください。はい。
受付行って、終りました。
お疲れ様でした。次回予約とって行かれますか？
いえ、予定が未定なので後日またお電話で。
分かりました、では、ロッカーの鍵お渡ししますね、ありがとうございました。はい。
こんな流れ

24 ：

成長因子が働くのは37〜38℃らししから冷やさない方がいいんじゃね？

25 ：

効果なんてないのにｗ

26 ：

そう言う目に見える効果は無いね・・・。
効果あるとしたら60過ぎの老化でしわしわな人とかかな。

27 ：

初回なんて一番弱いんだから効果ないよ
これから医者が赤みがいつまで続いて〜とか患者の状態聞いて適切に上げていってると思う
でも大手だと医者もコロコロ変わるしどこまで患者主体にやあってくれるか、だね
>>23
そっから続けた？

28 ：

一時的に少し良くなったかな？て感じになるけど放置しとくと結局元に戻るよね。
コラーゲン生成されて一時的に凹みがマシになった気がするだけって事かな。

29 ：

>>28
腫れじゃね？

30 ：

>>29
全体的に腫れるから凹みだけ腫れてマシに見えるってのはないんじゃ

31 ：

>>30
凹←この字の線を全体的に太くしていってみ？
本当にコラーゲンが生成されたとしたら
他のところは消えずに元凹みの部分だけ消えるっておかしくね？

32 ：

>>31
自分でもよくわかってないわ、すまん

33 ：

最近フラクショナル・ニードル・システム（FNS）ってのが気になってるけど誰か受けた人いるかな
ダーマローラーの進化版らしいけどCO2レーザー並に細かく密度も大きく打てる上にダウンタイムの赤みが出ないって聞いたが結局は針でブスブス指すだけってことかな
整形大国韓国じゃ東洋人は色素沈着起こしやすいからってレーザーよりFNSの方が主流になってるんだって

34 ：

パールやアファーム、フラクセル2ってアブレージョンじゃなかったんだな
湘南でフラクセル安いからやろうと思ったけどやめて正解だった
このへんの削らないレーザーをいくら使っても変化ないのもあたりまえだよね…

35 ：

しんみたいに個人がなんだかんだ叫んでも詐欺師に洗脳されてしまえば何もわからなくなる

36 ：

>>35
しんはある意味実験台というか宣伝役になってるね

37 ：

もう改善出来る治療は二社しかないしこればかりはしょうがない
どこの医者も弟子入りして全国に広める努力しろよ
そうすればもっと安くなるだろ

38 ：

>>37
その二社は重症者のみだろ

39 ：

>>34
>パールやアファーム、フラクセル2ってアブレージョンじゃなかったんだな
今さらかよw
レーザーで肌焼こうっていうんだからもうちょっと調べとけよw

40 ：

>>39
いやほんと勉強不足だすいません
んでも湘南、品川で何回打っても変わらないって言ってる人は自分のように無知でわかってない人も多いのでは

41 ：

>>38
当たり前な話しだが軽症の方が劇的改善する

42 ：

>>41
そりゃそうだがリスクも大きくなるし、金もかかる…

43 ：

>>42
そのリスクと費用を考えてやめるなら、その程度の悩みだってことかと。

44 ：

>>43
金出して大金分の効果があるならやるが？
リスクだって強く打てば打つほど色素沈着の可能性大きくなるんだし不確定な要素も多いのにおいそれと決められないじゃん

45 ：

>44
「大金分の効果の程度って自分の感覚の域を出ないからねえ。
自分で思った効果が出ることが保証されてるもんなら、そりゃ誰だってやるよ。
どうしようもないほど悩んでたら、悪化するリスクがあっても期待通りの効果までなくても、今ある一番可能性のある治療に賭けるだろうよってこと。

46 ：

>>45
最後の一文なんかさ、個人の主観による意見なだけでそれを皆に当てはめて考えるのは無理じゃない？
前スレでも同じように延々と平行線たどるだけだよ

47 ：

この方はまさか・・・前スレのキチ・・・が・・

48 ：

単発湧きすぎ
どっから出てくるんだよ

49 ：

ちょっと待て
金もかかるって言うけどコツコツ永久にやる方が改善まで何千万必要ですかって事になるぞｗ

50 ：

>>44
タイムはずっとルールを守って画像はカウンセリングの時だけ公開している
矢永はルールを無視して画像を公開している
その矢永を例にだすが、コツコツ治療をしてもあそこまで改善出来ないって事だろう
そうじゃなきゃ画像なんて出す意味なんてないぞ
ただし金が高いと思ってる人は何しても無理だからしんにすがるしかないよ

51 ：

セオリースレ覗いたら医者の奥さんに誹謗中傷だらけでワラタ
女の嫉妬丸出しで怖いわ

52 ：

エコ２受けて、２か月たったけど、ぼやけてきた

53 ：

>>52
近所でエコ２やってるとこないから羨ましい
ぼやけてきたって毛穴ぱっかーんになってきたの

54 ：

>>51
乙部って元ライブドアのあいつかｗ

55 ：

嫉妬もいるだろうけど、再婚して複数の男の子供をポンポン産むってことに
嫌悪感を持つ人もいるから批判がある程度でるのは避けられまい。

56 ：

そのうち子供まで叩きそうな勢いだな

57 ：

この前湘南でフラクショナル2打ってきたけどあまり変化なし…
話によるとエコ２の方が強力で効果があるとか！？
試しに受けてみたいけど色んなとこでレーザー打つとお肌も弱くなるか心配になってきたよ…

58 ：

エルビウムヤグレーザーってのが最新の？レーザーなのか
CO2レーザー系の弱点を解消してるみたいで少し気になってる
http://www.hifu-ss.com/2013/06/17/

59 ：

>>58
ヤグって弱いレーザーの部類って記憶だったけど曖昧だから分からん
土日にカウンセリング行くから大手数件回ってくるよ
にしても値段が結構変わるんだなぁ
個人でもべらぼうに高いところもあれば部分的に安いとこもあるし顔全体はお得感あるんだよなぁ

60 ：

>>58
すっごーく前からあるレーザーだよ。

61 ：

「Qスイッチ」とつく種類の意味が分からん

62 ：

品川より湘南のほうが人多かったけどやっぱりあのCMかな

63 ：

タイムピール≒培養表皮

64 ：

>>58
サイトンで使われてたなｗ

65 ：

>>63
テンプレみればわかるのにわざわざゲテモノレーザー薦めてる奴は業者だろ

66 ：

テンプレの効果考えた人すごい
マジで知り尽くしてる

67 ：

テンプレの全部試したことあるやつなんてまずいないだろ
説得力ないんだが

68 ：

しん位だろ
ただ上位二社はやってなくて文句ばかり言ってるとんでもない患者

69 ：

>>14
亀レスだけどおれは医師でも看護士でもそこはどうでもいいけどね
出力は医師が指定するから医師がやろうと看護士がやろうとどちらでも変わりはないから、丁寧に満遍なくやってくれるならむしろ看護士のほうがいいわ
顔の隅々までやってくれて凹み部分を丁寧に重ねうちしてくれれば文句はない
昔フラクセルやったときはじめは全顔で医師だったんけど適当に顔全体うつだけだったからうたれていないところがたくさんあった
２回目は看護士だったけどその時は時間倍くらいかけて隅々までやってくれた上、重ねうちもしてくれた

70 ：

>>69みたいな人のレスって俺みたいな初心者からしたらホント有難い

71 ：

しんが全て悪い

72 ：

女の方は適当。
重ねうちとか絶対したらダメなのにw
男の方はコンマ何ミリの世界でやる。
女よりこだわり感が半端無いからな。
板前の世界でもオンナが作るよりオトコが作る方が何倍も上手い。
後は院長が大体上手い。そこの院にまた来てもらおうとか気合いが全然違うからね。
指名出来るとこは、若手より院長選ぶわ。

73 ：

大手の雇われ医者より看板出して自前でやってるとこの方が親身だろうな
評判と腕が直結するから

74 ：

ニキビ治療で有名な相澤皮膚科クリニックで凸凹治療にリフトアップクリームみたいなの出してるが
そんなもんで治れば苦労しないよなあ。ありえんわ

75 ：

体質治さないと何しても無駄だよ

76 ：

あっ、凸凹治療かｗ
クリームでどうなる問題じゃない

77 ：

ニキビ治療とニキビ跡治療じゃ全然違うと思うの

78 ：

俺も近所の超有名な皮ふ科行ったけど門前払い食らった
ただ腕の良い知り合いを紹介してくれたりで助かった

79 ：

>>69
丁寧に重ね打ちして凹みが治るなら文句ないけど、それだと看護師任せの治療になってるじゃん
本気で直してもらえるか疑問だし医者にとったらリスクない程度に兼ね巻き上げとくかみたいな認識くさい

80 ：

だから看護師任せの所は遊びだって言ってるだろ
どれだけ人を騙すんだよ！

81 ：

最近毎日自分の顔のことばっかり考えてる
ボコボコで異性からはキモがられてるだろうなとかなんでこうなったんだろって後悔してる
炭酸ガスレーザーで削って治すんだっていう期待もあれば良くなったって人が明確に居ないのが深刻に不安
ちっとも変わらないならその大金も無駄になるしおんなじとこぐるぐる回ってばかりだ…

82 ：

毛穴って化粧水で悪化することある？
新しい化粧水に変えたんだけど、体調不良もあってどっちかわかんないよぉ
>>81
その気持ちわかるわぁ

83 ：

セオリーとかのモニター症例ってURL貼っちゃダメかな？画像じゃなきゃ転載じゃないと思うからいいかな
色々見てて思ったけど、やっぱり加工されてる？んかな

84 ：

ただいま、2020年東京、レスリング決定！

85 ：

画像を出さない医者はタイムだけ
正直者が馬鹿を見る世界なんだよ

86 ：

引かれるかもしれんけど週一くらいで自分のニキビ跡撮りまくる日がある
角度とか光加減調整して「こういう状況ではこんな風に見えるんだ」的な
部屋の光源ゼロにして頬の下から光当てた時のニキビ跡見たときは死にたくなったわ
そっから逆にちょっと開き直れたけど

87 ：

別に看護士の治療を否定されるのはいいけどおれは色んな治療を色んなとこでやってそう感じただけ
医師も看護士色んな人がいるからそこだけで判断するのは視野が狭いとしかいいようがないけど
症状にもよるだろうけど重ねうちなんて基本だし重ねうちがいけない根拠はどこにあるんだか
今は信頼できるところ見つけたからそこしか行かないけどそれまで色んなところを巡りに巡って出した答え
このスレにくるくらいだから強いコンプレックスなんだろうけど卑屈でガチガチの観念は好ましくないと思う

88 ：

タイムや矢永の治療を看護士がやってたら腰抜けるだろｗ
熟練されたリスクがある治療は修行を積んだ者しか出来ない
看護士が出来る治療＝リスクが無い＝改善しない治療
有難うございました

89 ：

お前らTCAやれ
レーザーをコンスタントにできる金持ちならどうぞ好きなようにどうぞ

90 ：

俺も金貯めて矢永の培養培養皮膚やろ。
エコ2だと繰り返しやってもほんと微妙な変化しかなかった。寿命やダ繰り返すウンタイム考えたら
培養皮膚で半年間耐えた方がましそう。
100万って高いな。ホテル代とかの費用はまた別なんだろ？
俺、よっぽど前世の行いが悪かったんかな？w
ツルツルになったら沢山彼女作ろ

91 ：

矢永かタイムどちらか近いほうでやれ
それがベストだろ

92 ：

金曜ＣＯ２レーザー受ける予定ですが火曜朝出勤できるくらいまで赤みとか収まりますかね？
最初なんてテスト的にやると思うんですが

93 ：

>>86
その光源から下にして取る写真醜いよねｗでもみんな案外酷いよ、つるっつるに撮れる人はいない
>>87
重ね打ちなんてどうでもいいよ、効果のある治療さえしてくれれば医者でも看護師でも
>>88
おそらくそれが真理だろうな

94 ：

>>89
TCAって自己責任でしょ？ちょっと怖い
>>92
個人差あるからなんとも言えないけど最初なら、赤みは取れるがかさぶたがちょい残ってるくらいだと思うよ

95 ：

医者って責任とってくれるの？
くれないだろ

96 ：

>>90
ほんとにツルツルになるなら100万なんて安いと感じないか？
ただ金持てるような年齢になると若い青春な時期逃してるんだろうな…

97 ：

>>95
サリチル酸で皮膚溶かすんでしょ？こわーい

98 ：

TCAやるなら銅ペプチドのほうがいい
深い凹みが一発でほぼ平らになった
でも調子のって小さいのとかもやってたら夜痒くて引っ掻いたら瘡蓋とれちゃって拡大したのがちらほら
それで止めたけどあのとき引っ掻かかずに続けていたらもっと早くマシになれたのでは・・・と今でも時々思う
だいぶ改善して深い凹みはなくなったからいまさらやらないけど今受けてる治療か銅ペプチドくらいしかあまり改善の余地はない気もする

99 ：

>>96
大丈夫。生きてるうちは若いよ。
それに俺、男だし。女だとBBAでツルツルになっても手遅れだろうけど
オッサンならオッサンと若い子のカップルなんて腐る程いるし。
まともな状態で青春かじれた奴らだって今度は結婚という地獄の門くぐってのたうち回るわけだから
その頃俺は若い子とRくりあって人生楽しめばいい。
結婚をはしょればまだ何とかこれから自分を楽しませる時間は何とか確保出来るさ。
逆にワクワクしね？w
同世代の既婚者がBBAの相手しながらクソガキ育ててる時、
自分が青春真っ只中ってw
培養2回受ければ何とかなるだろ。

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