なんで水野勝成はメジャーじゃないの？

1 ：2012/11/17 〜 最終レス ：2013/09/15

もっと人気があっていいはず

2 ：

独立大名の時期がないのと、前半生がガチR−18指定、後半生がガチ名君という振り幅の異様な大きさも
あるかもしれん。

3 ：

大半の日本人は織田・豊臣・徳川・武田・上杉・伊達・毛利・島津しか知らない
教科書に出てくるのは石田と出来の悪い偽小早川で
北条・前田・長曽我部が出てくれば御の字レベル
ご当地で加藤清・福島・尼子・里見が出るかな程度
特定の層が直江や真田、伊達・石田にやけに詳しい
平清盛でさえワケわからんという国民になにを期待するのだ

4 ：

前田慶次もマイナーからメジャーになったから
いずれチャンスはあるよ

5 ：

小早川隆景は必ず教科書に出てくるんだけど＾＾；
>>2は隆景が大老だったこともしらないゲーム脳かな＾＾；

6 ：

出自の戦国大名水野家（15万石相当）が織田信長と徳川家康の陰謀で
物凄い汚名を着させられてるから、今後もメジャーにはなれない気がする

7 ：

仙石久秀に絡んでるみたいだから、センゴクに出てきて人気でるかもね

8 ：

所詮、織田や徳川の属国だから

9 ：

>>3
俺も戦国時代に関しては初心者レベルだわ
だから時々この板にきてROMってるんだけど

10 ：

>>6
どうせ三河と尾張の間で織田や松平と変わらない勢力だった〜
とか言い出すクチだろ

んなわけねーじゃん

11 ：

結局おちんちんなんだよな

12 ：

>>10
松平氏とは長年同等だったじゃん。
実際、家康の実母は水野氏だぞ？

13 ：

>>10
[水野家]
http://www.geocities.jp/senryusai/mizuno.html
水野家は尾張から三河にまたがる大領主（２４万石ともされるが、そこまでは
なかったであろう）。織田家の外様として、信長の尾張統一までの間の今川家の
攻勢を一手に引き受け、桶狭間の合戦後の織田家と徳川家の間を取り持つ。永禄
６年（１５６３）当主の兄・信元のもとを出奔した水野忠重は、三河一向一揆に
苦戦する徳川家康の援軍に駆けつけ、そのまま家臣となった。天正３年（１５７５）
「信元が武田家に内通している」と佐久間信盛からの讒言を受けた信長は彼の粛清を
命じる。危険を感じた信元は家康のもとへ逃亡を図るが、石川数正・平岩親吉に殺害
されてしまう。しかし、同８年（１５８０）信盛を追放した信長は讒言が間違いだった
とし、徳川家中の忠重を織田家に呼び戻し、三河刈谷３万石で水野家を復活させた。

14 ：

>>13
織田家に呼び戻したのに領地が三河？

15 ：

水野家代々の本拠は、緒川城と刈谷城だからな。

16 ：

桶狭間の戦いの頃までは織田と松平と同等の扱いだろ
信長の勢力が大きくなったので自然に勢力下になった。
徳川も勢力下に入りかけたが、本能寺の変でギリギリ避けれた。
三河の水野家の領地だけは徳川の勢力下じゃなかったので、織田の領地になった。

17 ：

織田信長も永禄２年頃までは実質尾張南部しか領有してなかったから、
ほとんど対等な同盟関係だっただろうな。

18 ：

織田でも徳川でもないしどっちつかずだから
大名じゃないときが長いからぱっとしない

19 ：

勝成があと30年早く生まれていたら面白かったな

20 ：

それ政宗が〜っていうのと一緒じゃん
当人がその時代に活躍したからといって過去でも同程度活躍出来るとも限らないし
なにより過去には過去でそこで活躍した人がいるわけだし

21 ：

信長と同世代だったらどっちが凄いのだろう

22 ：

戦国乱世から江戸時代初期まで生きた人っていいよね
生き抜くの大変だけど美味しいところどりしてる

23 ：

戦乱の時代、渡り浪人なんていくらでもいる
もし、乱世真っ盛りにいきていたとしたら、明智光秀、山本勘助ってあたりが
いいところだろう
勝成の面白いところは、名君であがり、という意表をついたエンドだと
思うんだがなぁ

24 ：

あと森忠政とか？＞若い頃ﾋｬｯﾊｰだったのに年取ってからは名君

25 ：

福山市が協力的じゃないからな
仮に最近の三成や真田みたいなブームになったとしても盛り上げるとは思えない土地柄

26 ：

福山市って、阿部氏が支配しているかね
阿部氏は昔っから、水野の色を消そうと躍起になってきた
水野の話が少しでもでると
そんなことより、阿部正弘のことを知ってくれ、
という話になる

27 ：

>>25
誰か水野勝成を漫画化すればいい。
上手くいけば花慶みたく一気に知名度上がるかもだし。

28 ：

>>12-13
水野がそんだけでかい勢力なら
織田や松平並に分家が多そうだけど
そういう話って全然聞かないよね
まさか水野本家が織田や松平に匹敵する領土を直轄してたとか言わないよね

29 ：

>>28
水野氏の勢力は大きかったが、分家、支族に分かれていて、統一的な政治勢力ではなかった。
これは松平氏も似たようなものだったが、家康の君主権の確立により戦国大名として雄飛した。
このあたりが松平と水野の分かれ目だな

30 ：

>>27
仮に熱意ある作家や新人が描きたいんです！といっても編集部が許可するかねぇ
知名度もまだないし歴史物は読者を選ぶし(すぐ切られるし)、ゴールをどこにするのかとか
大御所がやるぞ！ってやっても古くさい絵じゃ若者にはウケないし(本宮・宮下とか)
いっそ車田か島本あたりに黒吹き出しに必殺技を叫ばせるような作品にするか
ヒョロい美形のあんちゃんたちに美少女が絡む角川的な作品にするか
ながてゆかに描かせるか、もしくは大本命の原哲夫先生にやっていただくかしてくれないと

31 ：

そこそこの身分が保証された家に帰ってきたんであって身一つで出世してないじゃん

32 ：

>>30
センゴクやへうげみたいな例もあるし少年誌は無理でも
ヤング何とかとかアフタヌーンとかその辺ならもしかしたら・・・

33 ：

センゴクやへうげは戦国物の中じゃ当時斬新だったから
勝成主役なら編集や一般読者からすれば花慶の二番煎じに思われそう

34 ：

>>29
他の家と同様、分家、支族はいたけど
それが織田、松平みたいに集まりがなかったってことでしょ？
結局は小さい勢力が乱立してるだけで
織田、松平と同等って言えないよね

35 ：

http://1st.geocities.jp/tugami555syou/syouichi62.htm
ここらあたりを読むと、水野の複雑怪奇な家臣団について、なんとなくわかったような気になれるよ
余計なのも多いんで、「水野」で検索しながらの、拾い読みをお勧めする

36 ：

ついでに、こちらのサイトにも書かれている水野家臣
小栗吉忠、浅井道忠の二人
センゴクでは、徳川家臣として登場してました
水野なんて一言もなし

37 ：

>>34
往生際悪い
そろそろ退場しろ

38 ：

>>35
水野氏を洗い出してみた
けっこう凄いな
三河碧海郡刈谷城主
尾張知多郡緒川城主
尾張知多郡阿古屋城主
尾張知多郡常滑城主
尾張知多郡大高城

39 ：

つーか織田、松平みたいな集まりってなんだよ？
両氏とも信長や家康の代までずっと、集合と離散(主に離散)を繰り返してるんだけどｗ

40 ：

結局勢力争いに敗れたほかの土豪と同じく松平の臣下になったってのは変わりないがな
たまたま家康の生母の実家が水野だったから重用されただけなんだよね

41 ：

>>40
バカか？
絶頂期の織田信長に潰されたんだぞ。
ほかの土豪といっしょにすんな。

42 ：

水野家をアゲればアゲる程勝成は所詮いいとこの坊ちゃんになるんだけどな

43 ：

来年だけ水野勝成キャンペーンをやろう
ドラマと映画と小説と漫画と
映画は黒澤明、小説は司馬遼太郎に書いてもらおう

44 ：

>>43
お前天才。主演は松田優作がいいな。

45 ：

水野勝成って立花宗茂をダーティにした感じだよね。
家柄も結構良いし

46 ：

>>43
小説は男くさいのが得意な北方で
これなら読んでもいい

47 ：

DQN森とどっこいどっこい

48 ：

水野家からは勝成だけでなく
土井利勝も出ている件（家康の隠し子説もあるが）

49 ：

水野家が過小評価されすぎ
あの有名な桶狭間は水野家の勢力下だぞ

50 ：

>>48
セーラー戦士も出ている

51 ：

ラスボス以下多くの人物からの追っ手から逃げ切った
数少ない人物
さすがにラスボスが死ぬまで畿内に入れなかったけど・・・

52 ：

陪臣格だから追っ手とかかけてもらえなかったんじゃ・・・
直臣のメンツを潰すことになるし・・・

53 ：

追っ手かけられ過ぎですよ
ことごとく返り討ちしまくってますよ。
最低でもラスボスと黒田から追っ手がいたから

54 ：

へー

55 ：

どうせ好きな人の大半はコピペ鵜呑みにしたんだろ

56 ：

いい話スレのノリ持ち込む時点で終わってるわ

57 ：

>>42
それはお前が人生について無知だから。
織田信長により没落させられた旧家の放蕩息子が、
様々な苦労を重ね、最後には名君となる。
その輝きはむしろ増していると思うがわからないかな？

58 ：

うっぜ

59 ：

>>58
お前の方がうざいわ

60 ：

真面目に学校行って会社に勤めることの大変さ素晴らしさを分からない奴は恥ずかしい

61 ：

土豪の跡継ぎって会社の社長息子からスタートじゃねーか
しかも良好関係の企業が日本を支配することになるならもなんも言うことないよね

62 ：

どの方向にも突き抜けてカッコイい人物じゃないから相反する要素を両方持ち上げようとして無理が生じてる

63 ：

>>62
一生懸命にネガティブな意見を言おうしているのは理解できるのだが
わけがわからんことになっているぞ
結局、勝成は破天荒にみえても、社会で成功できる人物であり、
森長可のように破滅的な人物でないから面白くない、と言いたいのかな

64 ：

>>63
あの時代の破天荒は謀反とかだから小悪党に過ぎなく親の作った土台がデカいのは水野も森も同じ
つかここはメジャーじゃない理由を考えるスレなんだからネガティブになるのは普通のことだろ
信者はメジャーな武将は実績もないのにごり押しされたからだと思ってる節があるし

65 ：

地元パワーが弱いってのも痛いな
放浪人生で最終地にして開祖と呼ばれるべきの街は非協力的らしいし

66 ：

自分より立場下の人間殺して出奔も
立場自覚せずに規律破って槍働き出来るんだぜアピールも普通にカッコ悪い

67 ：

関ヶ原で討ち死にしてれば合戦で死んだってことで箔がついたかもね

68 ：

>>65
そうはいっても
刈谷ではアニメを作られた、
奈良では講演会、福山でも「勝成まつり」なんてものが開かれたようだぞ
単純にマイナー武将と呼ぶにはためらわれるレベルだがな

69 ：

>>66
なにその前田利家

70 ：

>>68
奈良住みだか勝成まつりなんてマイナー祭り
１％も認知度ないよ

71 ：

奈良では、講演会が開かれたと書いたつもりだが
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/report/machikado/002884.html

72 ：

メジャーではないが
単純にマイナーと呼ぶには、いろいろと事がありすぎる
つまり、ゲーム業界では、どマイナーであることはたしかだが
10万石クラスの武将としては、普通の知名度なんじゃねぇの
ゲームの世界ってのは、徳川の武将に冷たいからな
松平信綱、戸田氏鉄、板倉重昌、松平忠明、永井直勝
このクラスだって、ほんどゲームでは無視される

73 ：

活躍した時期が遅かったからね
三国志でいう公明の死後って感じ

74 ：

三国志でいうと赤壁ぐらいには一応デビューしていたんだけどね

75 ：

ラスボスを頂点とした98年までは陪臣格だから仕方ない
その頃に四天王並に活躍したかといえば
鳥居さんすら越えてないしね

76 ：

いい話スレのノリ持ち込むんじゃねぇよカス

77 ：

ラヴォスとか隠語いわれても誰って感じだよ

78 ：

徳川の家臣じゃなかったとき北條との甲斐信濃争奪戦の無謀な特攻のおかげで、
徳川家が天下を取れたと考えたら
大貢献だな
あの特攻がなかったら甲斐・信濃の大半は北條の領で
徳川の天下はなかったな

79 ：

針小棒大

80 ：

むしろ於大の方を主役に朝ドラでやったらどうだろうか

81 ：

まぁ、水野は大河作りやすいだろうな
・認知度の高い家康が長く出演できる
・婚姻関係でいくらでも女優を出演させられる
・主要な戦いに出てる
・大きな予算が必要な関ヶ原でも、
拠点防衛っていう役目のおかげでカットできる
・元となる小説しだいでは徳川家のマイナー武将を出演させられる

結局は脚本しだいだな

82 ：

・原作があること
・ご当地で認知されてること
・朝鮮様にからんでいないこと
・現代的価値観の愛や平和、自立した女性を無理矢理挿入してもいいこと
・画面を汚ならしくして視聴率が低空飛行しても気にしないこと
が重要だな。これからの大河は

83 ：

「うっかり戦国４コマかいこ其ノ参」に勝成がでてきた
紹介された逸話は、武功雑記の例のあれだ

84 ：

>>69
前田利家と水野勝成の差は、家康がケチだったとこだよね

85 ：

最後が中規模大名ではお話しになんかならんだろ
一国持ちならともかく

86 ：

井伊より上の石高にはできんからな

87 ：

司馬か吉川が水野で何か書いてりゃあ大河ぐらい作られたかもね

88 ：

小説なら正直短編が限界でしょ

89 ：

そもそも徳川で大河作る場合
井伊とか保科とかもっといい人材がいるからな

90 ：

司馬作品なら脇坂クラスでもあるけど
映像化どころか知名度アップに貢献してるとも思えんぞ

91 ：

司馬は豊臣贔屓の徳川嫌いな人だから
徳川系の武将が期待してはダメ

92 ：

大河小説漫画ゲームなりしたってそれは｢メディア補正で有名なだけ｣な武将の仲間入りじゃないのか

93 ：

>>92
それで十分じゃねぇか？

94 ：

負け戦ほとんど無いじゃね

95 ：

関ヶ原で本戦の合戦に参加してりゃあな

96 ：

逆にこの時代の人物でメディア補正抜きでメジャーになった人物が何人いるのかと

97 ：

慶次やのぼうとかと同レベルじゃんと言われるのは嫌なんだろ

98 ：

>>92の中ではどこまでがメディア補正なんだろ
あまりにも広義にすると誰もいなくなった状態になる

99 ：

恩人に嫁まで世話になったのに、嫁の侍女を孕ますとか、スゴスギ

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