プロレスの思い出　２試合目

1 ：2013/08/02 〜 最終レス ：2013/09/14

主に昭和時代のプロレスについて語るスレです
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1152018372/

2 ：

>>1
乙だ乙だ乙だ乙だコノヤロー！

3 ：

シャボン鶴田

4 ：

ラッシャー歌麿

5 ：

前スレで阿修羅原の失踪の話が出てたけどどうして失踪してたの？
もしかして既にその頃から借金の返済問題があったとか？

6 ：

前スレ>>992
それも含めるのなら後藤達俊も入れといてくれ

7 ：

タイガーマスクは梶原公認だったけど全日のウルトラセブンは円谷プロ公認だったのか？

8 ：

一応円谷プロに話は通してあったらしい

9 ：

ウルトラセブンといえば円谷プロが誇る人気ヒーローであり番組としてもウルトラシリーズ最高傑作と言われてるのに
あんなに弱い扱いでよく円谷からクレームがこなかったね
そういやウルトラマンもいたよなメキシコに

10 ：

自分から売り込んできたとは言え、馬場も高杉みたいな塩レスラーによくやらせたよな
日テレから出向してた松根光雄が円谷プロに頼みにいって実現したらしいけど
あまりにパッとしないので、二代目タイガー登場と共に素顔の高杉に戻され、
その後リストラ→フリー

11 ：

>>9
初代タイガーVSウルトラマンの試合で
何かの段取りの手違いがあったのか、二人同時にマット中央に飛び込んで
（接触はせず）二人ともマットを叩くという意味不明の展開があった。
古館実況山本解説ともに何もなかったかの様にサラッと流した

12 ：

古館は初代タイガーの動きをしばしば「四次元殺法」と言ってたが
本当に四次元の意味が解ってたとは思えない

13 ：

>>11
前日に念入りにリハーサルしたんだよねぇ

14 ：

>>12
異次元殺法とか言うならわかるけど四次元は変だわなｗ
古館の実況ってまだ最初の頃は上手いだけだから良かったんだけど
人気が出てからはどんどん言葉遊びが行き過ぎて絶叫も過剰になっていって嫌だった。
因みに古館の顔、明らかに昔と変わったよね。どう見ても整形。

15 ：

古館は調子に乗りすぎてアニマル浜口やデビッド・シュルツにどつかれてた

16 ：

田中リングアナは
アンドレ・ザ・ジャイアントをコールするときに
　
アンドレザ〜ジャ…
　
このあたりでアンドレに摘み放り投げられることが多かった。

17 ：

アナウンサーと言えば真鍋だろ(笑)

18 ：

絶縁してた佐山と前田が故真樹日佐夫の肝煎りで対談の場を持ったときの会話
前田「佐山さん･･･････大きくなりましたね」
佐山「水を飲んでも太るんだよ！」（108�s）

19 ：

第1次UWFって佐山と前田の確執から分裂したんだっけ？
団体内の主導権争いとかカネの事でもめたのか？

20 ：

>>19
プロデューサーが決めたから

21 ：

ゴッチイズムの主導権争いと言えば主導権争い
佐山が「マジで来い」と挑発して
前田が「マジで行っていいんですね」と本気の蹴りをブチ込もうとしたら
当っても無いのに「金的を狙っている、反則だ」とエスケープ
話が違うと前田激怒
という展開だった様な･･･

22 ：

もう少し詳しく補足すると
1.佐山が既存プロレスとの差別化を追及するあまりシューティング路線を強行に押し進め様とする
2.前田、そんな試合毎日できるはずがないと反論
3.月に一度の興業で十分だと佐山が再反論
4.そんなんじゃとても皆食ってけないと前田が更に反論、両者譲らず
5.議論での説得は不可能と痛感した前田が実際の試合で突然シュートを仕掛け
佐山対応できず→>>21の展開
「佐山さん、あなたがやろうとしている事はこういう事なんですよ」という
無言のメッセージだったが、それ以降佐山は前田と断絶状態となる。

23 ：

>>16
猫の子をつまみ上げる様だったなｗ

24 ：

抗争や対立は脚本家が書いてるのに試合より皆の記憶に残ってるなんて皮肉なもんだね(笑

25 ：

脚本家?同じ会社内で抗争を続けるならアングルとして理解できるけど
現実に佐山と前田は袂を分ってるんだよ

26 ：

選手がアングルに納得できなくて、
ブッカーが落としどころを見つけられないまま試合開始、という事はある

27 ：

>>22
その件だけ見ると一見前田が正論っぽく見えるけど
その後の前田の孤立とトラブルメーカーぶりを見ると、
天性、人と交わることのできない人格障害めいたものを感じる

28 ：

>>24
脚本家の書いたアングルだったとしたらあまりに出来が悪すぎるｗ
それとも佐山と前田がどこかであれは脚本家が書いたんですって言ってるの？
だったらソースを見せて欲しいな

29 ：

>>25
純朴青年乙！

30 ：

エンターテイメントを単なる喧嘩と勘違いしてる奴が居るな(笑)

31 ：

脚本家が書いたシナリオに従って20年以上も口を利かないってどう考えてもおかしいでしょ

32 ：

>>22の試合が1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンターでの第2回公式リーグ戦での話
その後前田は欠場し、僅か9日後の1985年9月11日後楽園大会を最後に第一次UWFは崩壊。
これのどこがエンターティーメントですかぁ（爆笑）

33 ：

なるほど
佐山と前田の確執の経緯を教えてくださった方々ありがとう
確かに>>22さんの説明を聞くとこの件に関しては前田に正当性があるように思えるけど
>>27さんおっしゃる通り前田のその後の歩みを見ると元々他人とは上手くやっていけない性格なのもうかがえる
自分の前田に対するイメージは逸材だったのにとにかくもったいなかったってとこかな
第2次UWFブームを巻き起こしたりカレリンと試合したり功績も凄いし今だ根強い人気はあるんだろうけど
もっといろんな点で上手く立ち回れたら馬場猪木クラスの存在になれたんじゃないかとも思う

34 ：

おまんら将来振り込め詐欺に全財産騙し取られるぜ(爆)

35 ：

>>34
完全論破されて捨て台詞がそれですか（笑）

36 ：

>>35
貴方一人で何やってるの？

37 ：

>>35
で！た！一重瞼の妖怪爬虫類R(笑)
典型的なチョン顔！

38 ：

>>35
論破って何も論じて無いと思うのですが(汗
あなたが無知なだけで名前を聞いたらプロレス好きなら誰でも知ってる人ですよ
八百長では無いので勝敗は決めたりしてませんよ

39 ：

ガチだと思ってるのは一重瞼の在日チョンR、きめえよ。エラを削れエラを。

40 ：

論破とか餓鬼か？
ロンパールームのみすぎじゃね？

41 ：

アホ過ぎる

42 ：

誰が何に対して反論してるのかさっぱりわからない

43 ：

分からないなら黙っとけ！

44 ：

>>42
で！た！一重瞼の妖怪爬虫類R(笑)
典型的なチョン顔！

45 ：

何でもかんでも脚本だと思ってる奴こそ詐欺に気をつけた方がいいと思うわ。
ある程度以上の知能を持ってたらどこまでが脚本でどこからがそうじゃないかわかるだろ。
「プロレスで起こる事＝全て脚本」だと思ってる奴の方が簡単に洗脳されるタイプ。

46 ：

>>45
ウンコをかじると歯茎から血が出ませんか？

47 ：

>>45
で！た！一重瞼の妖怪爬虫類R(笑)
典型的なチョン顔！

48 ：

>>45
あんた脚本家の事知らないんだろ？
宗教じゃないんだから信じるとか信じないの問題じゃないぞ(笑)

49 ：

>>45
お前頭悪いな！ﾌﾟｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

50 ：

>>45
涙目ですか？

51 ：

>>48
>>31さんと>>32さんに対してはスルーですか

52 ：

>>51
井上はウンコを食べる朝鮮Rですよ！

53 ：

>>51
自演厨乙！

54 ：

プロレスはショーだからね(笑

55 ：

Rーリってやらしい車だと思いませんか？

56 ：

好きなタイプは島崎遥香です！

57 ：

427 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2013/08/08(木) 06:40:13.94 ID:sDl1NEzv0
【芸能】「おぎやはぎ」矢作さん、ハーレーで転倒し骨折…横浜横須賀道路
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375896067/

307 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/08/08(木) 03:13:01.70 ID:K4/rKExMP
テレ東のおしかけスピリチュアルでやはぎはＣｈｉｅに骨にきおつけろとか言われて無かったっけ？
的中？？

58 ：

馬場とブッチャー、ファンクスとブッチャーが仲悪いのは設定だけど
前田と佐山がかつて絶縁してたり健介と長州が絶縁状態なのは設定でも脚本でもないと思うのだが。
さらに馬場と猪木にいたってはどこまでガチで仲が悪く、
お互い否定し合いつつも実はどこまで相互依存関係だったのかは誰にもわからない。
こんなの設定でも脚本でもなんでもないだろ。
>>48-50はそうしたことすらわからない低能。

59 ：

>>58
や〜い！お子ちゃまだねぇ〜





夏休みか(笑)

60 ：

>>58
前田と佐山は低脳だからいい歳して本気で喧嘩してたんだよねぇ〜

61 ：

佐山のバカぶりは有名だが前田も九々が出来ない位のバカだからな
佐山と前田が後のハステとワステのルーツと言われてるな

62 ：

なるほど、
夏休みか(笑)

63 ：

僕は佐山の方が馬鹿だと思うけどね！

64 ：

ナイフで刺されたのはどっちだっけ？

65 ：

Rーリっていやらしい名前だと思いませんか？

66 ：

秋田にはババRアイスって言うのがあってだな

67 ：

佐山と前田の確執は有名な話だし
前田もいろいろなところで語ってるので当時のUWFファンなら誰でも知ってると思うけど、
前田と高田の確執に関してはよくわからないんだよな。
「自分はどんな許せないと思っても３回までは許すことにしているが
あいつの（高田）は３回をとうに超えているし謝罪も無い」とは語ってるが
具体的に何をしたのかね。

68 ：

初代タイガーVS天龍源一郎
高田VSアブドーラ・ザ・ブッチャー
こんな試合をやるようになるとは当時は夢にも思わなかった･･･

69 ：

高田ｖｓブッチャーは面白かったｗ
警備が緩かったからリングサイドで見てた

70 ：

>>67
高田って馬場からも批判されてたよね
全日は川田がＵインター参戦したりしてたのになんでだろ？？

71 ：

>>67
前田と高田は女の取り合いだ

72 ：

既存のプロレスを否定して結局またプロレスに擦り寄っている人たちはプライドがないのか？
特にプロレス界に後ろ足で砂をかける様にして辞めてった佐山が
またプロレス復興の為と称してリアルジャパンなる団体を起こした時は
一体なんなんだこの人は、と思った。

73 ：

>>70
U系に対する馬場の決定的な仕打ちは
高田が負けブックを飲んでまで売り出したゲーリー・オブライトを
あっさり田上や川田にフォールさせた事につきるんじゃないかな。

74 ：

高田は馬場＝全日のキャッチフレーズ「みんなが格闘技に走るので私プロレスを独占させてもらいます」を
プロレスは格闘技じゃないとでも言うのか！と批判してたな
今となってはプロレスは格闘技じゃないことは誰でも知ってるし高田だって当然知ってたはず
馬場が正しかったのに難癖つけただけ

75 ：

>>72
佐山は馬鹿センターだからな

76 ：

>>74
力道山の時代はプロレスは完全なショーだった訳だが
高田とか活躍し出した頃は格闘擬きが増え出した時代だったからな

77 ：

けど力道山の時代なんてそれこそプロレスは格闘技でガチだと思われてたんでしょ？
NHKでも普通のスポーツと同じくプロレスを扱ってたと聞くし。

78 ：

>>77
あの頃は八百長とか不正とか今とは違って何でも有りの時代だったんだよ
コンプライアンスなんて言葉は無かった時代だからね
それらを目くじら立てずに楽しめた時代なんだよね
何故か分かるかな？

79 ：

>>76
高田自身が著書でいままでの試合全てに筋書きがあったと認めていて
向井亜紀と離婚の危機に陥っている訳だが

80 ：

>>77
敗戦直後のあの頃は日本人が外人を滅多打ちにする光景が快感だったんだよ
最初やれておいて最後に逆転すストーリーが大事だったんだ
水戸黄門の20:45に成らないと見せない例の奴と一緒ね(笑
それだけの事なんだ

81 ：

>>60
両者とも国士ぶってる割りにやってることは中途半端で
リーダーとしての資質には欠ける。
特に前田のコメントで
「自分達は（UWFで）脇固め効きますよ、アキレス腱固め効きますよ、って
格闘技ブームのお膳立てをしてきた訳ですよ。結局後から来た人達によって、
興行ノウハウをパクられて、選手を引き抜かれ、客を持ってかれて・・・」
という意味の事をぼやいているのがあったけど、いかに経営者として脇が甘いか、
人望が無いか、という点を露呈してしまっていた。

82 ：

>>81
前田は三流役者って事だろ

83 ：

佐山のとこにいた元トレンディードラマ俳優はどうなったの？

84 ：

>>60
自分たちは既存のプロレスラーではない特別な存在、スーパーエリートだと思い込んでたんじゃないの
特に佐山の方
UWFで一番先にその洗脳が解けたのが藤原嘉明だったんじゃないかな。

85 ：

>>84
馬鹿だから独立すれば儲かると考えてただけだろ
団体旗揚げすれば金は掛かるは収入は無い現実に気付いたんだよ
本当に馬鹿だからな(爆

86 ：

独立するのは100%金の事だからな

87 ：

>>81
プロレス人気凋落の理由に高橋本を上げる人が多いが、
実際UWF系の罪はそれ以上に大きいよな。
佐山らが営業のノウハウもないくせに
理念だけで格闘技系団体の台頭するきっかけを作り、
高田がご丁寧に2回もヒクソン・グレイシーに負けて
世間に格闘技>>>>>プロレスを印象付け、
前田がリング外の揉め事を暴力絡みで社会的信用を落とした。

88 ：

プロレスは毎日の様に巡業やって食べてる仕事だから
格闘の様な大会場で年に数回の試合では喰っていけないからな

89 ：

>>87
結局良い脚本家が居なかったからだろ(笑)

90 ：

プロレスの席の値段ってリングサイド\7,000/A席\5,000/一般\3,000くらいだっけ
地方では未だに興業会者（ヤクザのフロント企業）に会場押さえてもらって
古臭いデザインのポスター貼って、チラシ配って、宣伝カーが巡回してって
昭和の営業形態と変っていないよね。
それじゃ廃れるよな

91 ：

>>87
もしUWFが発足しなければ･･･
つまり新日本プロレスでクーデター騒ぎが起こらなければ
猪木も受け入れ先を用意する必要もなかった訳で
格闘技ブームも起きなかったのかな。
･･･そうすると新日本プロレスの収益をアントンハイセルに横流しして
クーデターの原因を作った猪木が諸悪の根源ということになるのかも知れない

92 ：

第一次UWF崩壊で佐山の馬鹿が卒業したのはいいが
第二次UWF崩壊は前田と神社長の収益を巡る不透明性からくる確執から始まって
図らずも前田の選手間での人望のなさが露呈したことが全てじゃないかな

93 ：

>>92
前田は被害者だよ
邪魔な前田はそそのかされ独立しただけ
前田に付いて行けば干される事が約束されてたんだから誰も付いて行かなかっただけ

94 ：

第二次〜は興業的には成功を収めてたんだけどね。
経営を任された神社長が前田に対して一方的な出場停止命令権を発動したのは
不正を疑われても仕方がないんじゃないかな。
ともかくプロレスで金を巡るトラブルは旧日プロ末期から
長州健介の絶縁に及んだJWに至るまで枚挙に暇がない

95 ：

だって元締めが…

96 ：

人間が喧嘩をするのは金か女と相場は決まってる(笑

97 ：

>>93
ん？
神社長から出場停止を食らって、
前田の自宅で決起集会、その時に日頃から歯牙にもかけられていなかった宮戸、安生
らから不満が続出、前田は一方的に解散宣言
リングス、UWFインターナショナル、藤原組に分かれたのはその後だよ

98 ：

>>97
なにを根拠に？

99 ：

知らなかったのは前田・船木ばかりで、決起集会の時点で高田UWFインターナショナルは
既に決まっていた路線かも知れないね。参加選手やスポンサーの獲得があまりに手際が良すぎる

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