[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之36[優しい煉獄]

1 ：2013/08/16 〜 最終レス ：2013/09/22

■作品リスト
ttp://frybarec.lacmhacarh.gr.jp/list.html
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B2%A1%E6%B5%A9%E4%B9%8B
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト 「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/
■前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之35[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372591356/

2 ：

■過去スレ(1/3)
〜さあ、書くがよい！〜星界の紋章スレッド
http://natto.2ch.net/sf/kako/965/965669162.html
夢の樹が接げたなら　森岡浩之　星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/sf/kako/988/988317731.html
全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/sf/kako/1028/10285/1028502667.html
全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/sf/kako/1028/10285/1028502667.html
我らの望み、それは――森岡浩之 星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1051800815/
狩人たちの弓を置くとき　森岡浩之 星界の紋章/戦旗
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1070538473/
星界の紋章戦旗IVもまもなくか？森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077893420/
星界の紋章戦旗IV年内か？森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099332044/
星界の紋章戦旗IV 発売中 森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104462722/
星界の紋章戦旗IV 絶賛？発売中 森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1106618550/
星界の紋章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1115722567/

3 ：

■過去スレ(2/3)
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之12 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1122602457/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之13 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130172615/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之14 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1135729321/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之15 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1143054487/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之16 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1150516186/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之17 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1157207331/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之18 [優しい煉獄]
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1165744084/
[星界の紋章・戦旗・断章]森岡浩之19[優しい煉獄]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1175322416/
[星界の紋章・戦旗・断章]森岡浩之20[優しい煉獄]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1189225744/
[星界の紋章・戦旗・断章]森岡浩之21[優しい煉獄]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200987519/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之22 [優しい煉獄]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211967241/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之23 [優しい煉獄]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1234970181/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之24 [優しい煉獄]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285162352/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之25 [優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319194685/

4 ：

■過去スレ(3/3)
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之26 [優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336730987/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之27[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1349710648/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之28[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1360464142/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之29[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363837272/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之30[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364132479/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之31[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364716192/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之32[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1366427350/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之34[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1370064528/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之35[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372591356/

5 ：

[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之33[優しい煉獄]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369181354/
前スレ抜け補完
■関連スレ
[SF] 【星界】ワローシュ人を語るスレ　その6【断章】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295534888/
星界の新刊をﾓｯﾄﾏﾀｰﾘと待つスレ　その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363955103/
[ライトノベル] 森岡浩之スレッドPart29（DAT落ち）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221721338/
[懐かしアニメ平成] 星界の紋章・戦旗★二十三章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292401643/

6 ：

おつ

7 ：

>>1
乙
前スレ>>1000
そこは強気に断定しようよｗｗ

8 ：

>>1
そなたに百万の乙を

9 ：

前スレ>>1000、なんとなくジントっぽかったｗ

10 ：

「そなたはいつもしまりのない顔をしているであろうからな」

11 ：

>>1
乙
前スレの旗艦の話、ラフィール専用巡察艦がでたらいいなぁと言うのもあって
提督個々で旗艦をもってるんじゃないかって思ってました。
でも旗艦とはいえ戦闘艦だし、誰かが艦長になるんですよね。
…まさかエクリュア？

12 ：

旗艦艦長エクリュア、ありえると思う
ジントは旗艦の書記になるとして
監督はサムソンさんか　グリンシアさんはどこへ行くか

13 ：

ソバーシュさんはアトスリュア姉貴の参謀ポジ安定か

14 ：

旗艦艦長ってそれなりのベテランのポストじゃないの？

15 ：

むしろ司令官とのコンビネーションが重要じゃないか

16 ：

ラフィールとエクリュアのコンビって微妙だよな
決して親しい間柄じゃないけどラフィールは部下として確かな信頼をエクリュアに置いている
エクリュアの掴みどころのない性格からして職場の同僚以上の関係になるのが難しいが
戦旗2の「できるの？　殿下」の台詞はジントを置いていく判断に対しての彼女なりの抗議だったのかな
戦旗5のラストからするとラフィールの出世は彼女にとっても喜びみたいだね

17 ：

サンソンさんやエクリュアが軍務以外の時に呼称に迷うのって私的の場で軍の役職で呼んでいいものかって迷いだよね
自分は経験ないんだけど仕事上役職で呼んでいる人と私上で接するときって呼称に迷うもんかな
軍階と帝宮序列で立場が逆転する時は大変そうだよね
ラフィールが元部下だけど現在階級が上のソバーシュに謙って接しているのはなんか妙だったな
再びラフィールがソバーシュの下になることはないだろうしこれからはアトスリュアさんにも上司として接するんだよね
ラフィールは皇族としてそういうの慣れているみたいだけど気が小さい人間には難儀だよな
ソバーシュさんはラフィールが下位の時でも謙ってラフィールに接していたが

18 ：

非難って取る人もいるんだね
あれはエクリュアがラフィールに対してはじめて上司と部下という垣根を越えて
同性の友人として発言した決定的なシーンだとおもってた。

19 ：

>>17
一瞬、ナディアスレかと思ったサンソンｗ

20 ：

友人としてというか
成功率の低くて危険な救助作戦を実行しないのは理性的で正しい判断で
部下として上申できないから思わず言っちゃったんじゃないかな
「私情を捨てる」と断言したラフィールに対して
「私にはできない」と言っているような
あの場でラフィールが救助隊を出すことを望んでいるのはもしエクリュアが副官だったらアウトなんだよね
指揮官が私情で判断しそうになったらそれ以上に冷静にそれを止めないといけない立場だから
今後、2人か司令と参謀のコンビになったらどうなることやら

21 ：

参謀ってふつうは軍大学出身者がなるもんじゃないのかな。
また提督の参謀長なら階級としては千翔長だろうし、ヒラ参謀にしてもそれぞれの専門知識が必要だろう。
特に艦隊指揮経験皆無の司令長官にはベテランの参謀長や参謀をあてないとダメだろう。

22 ：

>>21
普通そうおもうよね
ソバーシュが第一蹂躪戦隊先任参謀？に補されたのは、なのでかなり大抜擢なんだろうな。
企業家としてマネジメント能力にたけてるのをみこまれたかね。
まあラフィールをいきなり司令長官にはあてないとおもうよ、階級ともつりあわないし。
提督は分艦隊司令官相当かな。それだって経験不足もいいとこだけど。

23 ：

とわいえ戦時にはエクリュアみたいな軍大行かないで昇進させられる軍師が多いんじゃないの
エクリュアには参謀と艦長のどちらが向いているかと言えば艦長のほうが向いてそう

24 ：

砲術担当が向いてる

25 ：

エクリュアがあのスピード狂を軍務で発揮したらすぐに左遷される

26 ：

>>22
星界軍は上官が部下を選べるってことで、司令官希望の人たちは軍務で知り合った人の中から自分の側近を発掘していくようになってるんじゃないかな。
アトスリュアさんはバースロイルやフリーコヴの勤務実績見てるから大抜擢というほどではないんじゃないかなぁ。
本人も副官枠って思ってるようだから、戦時特例としても順当な昇進じゃない？

27 ：

>>22
経験値から言ったらそうなんだろうけど
分艦隊司令は准提督相当でしたね。
ラフィールさん自体が特例だし、これから丁寧に経験値を積ませるだろうから
その周りに配置する人が特例だったり新人であっても一緒に育つんじゃないかと期待できると思う
ベテランの参謀ズは必須だろうけどね！　逆に通常の型にハマらない提督になるかもしれない
スポールさんや戦記１で１個分艦隊での戦いはだいぶ描写してたし
今度は数個分艦隊を指揮することを魅せてくれるんだと思うなぁ
戦場全体については新皇帝閣下が見せてくれるしね。

28 ：

こんどの一斉昇進で分艦隊司令官は提督に昇進していることを考えると、
仮皇太女とはいえ最後任の提督で同階級の分艦隊司令官を指揮するのは
苦労が多いだろうね。
そうすると自分の幕僚は選べるといっても人選大変だろう。
ベテランの参謀はみんな手放したがらないだろうし。

29 ：

>>27
そうでしたね、紋章3の准提督分艦隊司令官―百翔長千人参謀が分艦隊の標準的構成なのかな。
>>26
大抜擢って、標準的な昇進コースと比較してって意味ね。
その前の、突撃艦先任翔士→襲撃艦艦長もソバーシュさん自身が抜擢といってるし。
んまあ、帝都陥落という未曾有の混乱期とはいえ、司令長官殿下戦死ということも過去にはあったようだし、
星界軍としてはそういう非常時の昇進・訓練についてもそれなりにノウハウは蓄積されている、と説明されるんじゃないかな。

30 ：

戦死した皇帝の数と帝都に敵が侵入した数っておなじだっけ？
皇帝戦死=近衛艦隊全滅かな

31 ：

ラフィールが軍令本部付とか帝国艦隊司令部付の参謀になる可能性も、ないではないよね。
戦時昇進の後ですらクファディス参謀長は准提督だったから、
そのへんの司令部で幕僚をやるには、提督じゃもう階級があがりすぎてる。

32 ：

>>30
違う
紋章１によれば戦死したのは皇帝２、皇太子７
戦旗５によれば帝都が戦場となったのは今回のが4回目
別に近衛艦隊全滅でなくても御座艦爆沈はありえるんじゃね？

33 ：

これ以上負けると参謀選んでられなくなるし
役職も実態を反映しないものになりそうだけどな
アーヴ滅亡エンドもありえるんだっけ

34 ：

>>32
旗艦落とすのは常套手段だからありえるか
帝都に侵入を許したけど近衛艦隊は出なかったパターンもあるみたいだね
皇太子の死亡は遠征の失敗かね

35 ：

分艦隊の数だけ提督（艦隊司令官）が生まれた…
小規模艦隊が増えそうだなぁ
っていうか、全体的に１段階上がったと考えると、どう考えても艦も従士もたらんね。
上級翔士がもっさり増えてそう。
でも帝国分断で３分の１くらいの翔士がそもそも連絡を断たれたから
意外と生産艦艇数の帳尻は合うのかも。

36 ：

>>33
銀河の半分を領地とした帝国は、人類史に比類なき帝国…だろうけど
今後完全支配する国家が現れる可能性もあるので比類なきって表現変だよね。
アーヴ滅亡エンドか。
連合の艦艇生産や移動方法に画期的な変化が起きてれば有り得る、かも
帝都攻撃に連合から掻き集めて２００個ちょっとしか繰り出せなかった所を見ても
正直各国家の国力はだだ下がりしてる。（戦記１の統合体オンリーより少ない）
そして民主国家を標榜してるから、支配した星系を自国の経済に組み込むにはしばらく掛かるし
次の展開で今後、対等な戦争になるか、一矢報いただけの一方的なものになるか決まりそうだぁね

37 ：

>>36
なんで変だとおもうのかわからん
比類なき、って普通既往の事象と比べるもので、未来の可能的事象まで比較検討にいれるもんじゃない。

38 ：

>>32
艦隊が壊滅しなくても旗艦が落とされることはよくあっても
近衛艦隊が壊滅しないで帝都が侵入されることは少ないだろうから
過去の皇帝の戦死は近衛が全滅させられて帝都に攻め込まれた可能性が高くないか
皇帝が死なずに帝都に侵入を許したのはどういう戦況だったんだろう

39 ：

オーディオコメンタリーで監督がネタバレしてた内容はピー音被せられていたけど
滅亡エンドを示唆するようなものだったな

40 ：

>>37
それもそうか。
ただデーブさんはネタバレしたものをそのまま続行するかどうか。
某ゲームで展開されてた（仮）戦記３巻の話ぜんぜん違ったし
アーヴがこの戦争に勝利したとして、帝国はその後どうなるんだろうね。
分裂も起こさず、延々と怠惰な日々が続くのか
それともSFにありがちな外宇宙からの敵が現れたりするのか。
帝国や邦国が若いにしても数百年以上維持されてるわりに
案外地上世界が大人しいんだよね。
もっと激しい独立運動とか、あっても良さそうなものなのに。

41 ：

今回の帝都陥落はアーヴの傲慢な性による外交ベタが招いた悲劇だと思う
ハニア連邦とは1000年近く戦争しないで平面宇宙を分け合っていたのだから上手く外交してれば連邦が連合に組みいることはなかっただろうに
クリューヴ王国が全方ハニア連邦に囲まれてる立地の危険性を考えたら
同盟は組まないにしても
ハニアが敵に回らないように外交するべきだったろうに
中立になられるよりいっそ敵にまわってくれたほうがいいなんて言っているから
中立と欺いて敵に強襲された

42 ：

>>41
あと諜報活動しなさすぎだよな
判断するための情報が不十分
猫の餌係に期待しても無駄なんだろうが

43 ：

>>40
あるけど語られていないだけじゃね
物語が完全にアーヴ視点だから
戦旗３でも、「門が地上世界の近くにある以上、その安定は重要」とか
「地上世界が自分で独りにしておいてほしいといってるなら後回しだけど、
他国の軍に強要されてるとなると、ほうっておけない」とか、これを裏返すと
・門が地上世界の近くにはなく
・地上世界の叛乱に外部勢力の介入がないなら
「ほうっておく」のがアーヴにとって不自然な対応じゃないということになる
レトパーニュ大公国みたいに、叛乱軍まるごと領民として引き受けても平気なところがあるくらいだし、
空間にさえ出てこなければ地上世界の動向など帝国にとってはほんとうにどうでもいいんだろう。

44 ：

>>40
デーヴの筆が早かったらとっくにアーヴが平面宇宙統一して
まだ人気があったら新たな敵の登場となったかもしれないが……
クラスビュールのマルカたちみたいな反帝国主義者はどこの地上にも少なからずいるだろうけど
本格的な反帝国運動は手の込んだ自殺行為だろ
マーティン政府のような反帝国主義は無知ゆえの愚行だよ

45 ：

反物質を燃料にしないと帝国軍艦には勝てないからなぁ
１個分艦隊が巡察艦なら３６隻、戦列艦なら１２隻
空から見られて無ければ、地上（地下基地）で作って作れない数じゃないんだが
反物質燃料が多分手に入らないってか地上世界じゃ充填も危険だ。
まぁたかだか３個分艦隊に大邦と言われて連絡艦隊が居たスファグノームが落とされてるし
今回の連合による連絡遮断のようにキーとなる星系で一斉蜂起すればもしかしたら。
無理かぁ…地上世界の民視点で帝国に反旗をーって考えるととんでもなく大変だなｗ

46 ：

>>41
連合首魁の統合体がハニアの中を進軍してるのに帝国領に侵入されるまで中立だと思っていたのはお粗末すぎるよな
ハニアが中立から連合に入る可能性は警戒してたのに
中立と欺いたまま連合主力を誘致する可能性を考えていなかったのは
完全にハニア連邦をみくびっていた
>>43
地上世界と星界を別世界としてるのが星界の特徴だよ
他の星間国家を描いた作品では地上世界の延長で星間国家を描いているけど
それに無理があると作者が考えて設定されたのがアーヴ帝国だから

47 ：

>>44
たしかに基本的に愚行だと思うし、アーヴの考え方を思えば地上で幸せになるほうが良いんだが
どっかにも有ったが、その気になればいつでも地上を滅ぼせる未知の異種生命体に
宇宙と経済、通行、軍事を任せたまま、そこにはほぼタッチすることができない。
ってかなり不安だと思うんだけどな、まぁそれこそ地上世界の民らしい思考だけど
クラスビュールだって、アーヴが作った世界なのにアーヴの情報がかなり錯綜してた。
読者視点だとアーヴがんな面倒くさいことするわけがないと分かってるけども
地上世界視点だとけっこー威圧感ありそう。外に飛び出そう！と思ってもそこはアーヴの世界しか無いわけで

48 ：

>>45
つーか帝国が制宙権を完全に牛耳っている時点で詰んでる
反物質があったって宇宙船が一隻もないんだからどうにもならないじゃないか
帝国に隠れて星界軍に対抗できるような宇宙船作るのも無理だし

49 ：

>>46
見くびっていたのもそうだけど、色んな意味でアーヴは純粋潔白すぎる。
相手国家と様々な条約を取り決めていれば、それは守られる。
と、純粋に信じてしまってる所とか…国家の思考はもっとドロっと重たくないと
これから失われる軍士たちの命を天秤に載せてる。
ってすごく優しい言葉だけど、皇帝かつ軍事の最高責任者としてどうよと感じる
良くも悪くも星界軍の軍士は志願兵ばかりなのだしその生死と国家の大事じゃ
天秤に掛けるまでも無いと思うんだがなぁ
自分が死ぬのはもちろん嫌だろうが、国家…というか自分の世界や家族を守るために志願して戦ってるのに
その国家（世界）と自分たちを、勝手に天秤に掛けられたらそれこそ本末転倒だろう

50 ：

地上世界と星界は魚と鳥くらいに住む世界が違うからな
>>47
地上からしたらアーヴは天界の神のように思うしかないんじゃない
神は人間を簡単に滅ぼせるけどそんな事はしやしないと
比喩じゃなく雲の上の存在なんだよ

51 ：

>>49
そのへんはハニアの大使だっけかが
ラマージュに謁見してアーヴが種として若いという感想を持ってたからな
今度の戦争で勝てば大人の階段を登るかもな

52 ：

>>48
某ジムリュアさんがやったように、今度は星界軍内部に多数の同志たちを育てて反乱準備するしかないか。
地上世界からの志願は、ある程度技術があれば受け付けられてるし。
すごい変な話なのだけど、アーヴが支配してるのは平面宇宙とその門近くの地上世界と空間だけなんだよな。
帝都から近い星系ですら、帝国の支配は行われていない
門から離れた星系で軍を起こすことは可能なんじゃないかな。
ただし、アーヴ領域に行くまでに２０年掛かったりするがｗ
進軍中に司令官老衰、輸送艦は子どもたちで溢れるとかメルヘンちっく

53 ：

皇帝も宰相も最終戦争を終わらせるという名声に目が眩んだのもある
とはいえハニアの吸収案を突っぱねていても急襲されて帝都が堕ちるのは変らなかったっぽいが

54 ：

>>53
突っぱねた場合、帝都には予備艦隊が、クリューヴ王国には守備隊が
ごっそり残ってるので普通に防衛可能と思われます。

55 ：

>>51
若いと言っても人類史上1000年も国家を続けている種族は稀有なずだけどね
よくこんなに純真でいままで戦禍をくぐり抜けてきたと思うが
平面宇宙航行確立の時点で地上人より技術のアドバンテージが大きかったから今まで姑息な手を取る必要がなかったんだろう
地上人が数千年の人類の戦争の歴史の含蓄があるのに比べるとアーヴは腕白のガキ大将みたいなもんか

56 ：

>>54
帝都に予備艦隊は雪晶作戦発令しなくてもなかっただろう
クリューヴ王国だって雪晶作戦のために守備艦隊を薄くしたわけじゃない
ハニアが中立だという隙を突かれたのは雪晶作戦が発令されていなくても変わらない
もし雪晶作戦がクリューヴ王国から進行する作戦だったら強襲は防げたろうけど

57 ：

>>56
そうだっけ…？
予備隊、名前の通り双棘艦隊予備艦隊なんだけど、それを使う予定があったかな
クリューヴ王国警備艦隊（守備艦隊）をハニア連邦制圧に転用したのが第３案
速度は早いが守備が難しくなる危険な案って言われてたね
第１，第２案ではハニアが同盟を思い出しても対抗出来るって話がありましたよ

58 ：

>>57
敵対を宣言されてから防衛力を用意するのと
中立の相手からいきなり連合主力が攻め込んでくるのでは訳が違うだろう
ハニア連邦がいつ敵対してもハニアだけの戦力なら帝国は対応できたんだろうけど
表向き中立を装ったまま連合主力を誘致するような騙し討をされるとは思ってなかった
中立国は飽く迄中立国でこんな騙し討ををされるという警戒がなかったのが帝国の外交の拙さ

59 ：

予備艦隊って、例えば幻炎作戦の時で７０個分艦隊あるんだぜい
双棘みたいなどちらが主戦場になっても対応出来るようにするなら更に多くても変じゃない
それが残ってて防衛に徹し、さらにクリューヴも鎮守府にそれなりの戦力があって
２００個分艦隊を止められない、と言うのはどうなのかな。
外交の甘さはありますね
相互不可侵も結ばず、４カ国連合から脱退もしてない国家を中立扱いはちょっと温かった
これは外交というか軍事方面ですが、騙し打ちの警戒なんかは十分にしてましたよ
その上で危険を犯すだけの価値がある、と判断しちゃったのがミスだっただけで

60 ：

クリューブの兵力だけで２００分艦隊もの敵を撃退できたとは思えないが、
もっと時間を稼げて帝都陥落もなかったんじゃないのかな。
外交能力、情報収集能力の低さは弧状列島譲り？
といっても弧状列島もいつの時代も外交や情報収集能力が低かったわけじゃ
ないんだが。

61 ：

同盟してたわけじゃないけど中立国として信頼してたのを裏切られたんだよね
人間の歴史に詳しければ権力争奪や国の興亡は権謀術数張りめぐって裏切り騙し討は日常茶飯事で
権力者は周りは敵ばっかで信頼できる人間は皆無だったりするけど
アーヴは完全な実力主義で正々堂々としてそういうの無縁だもの

62 ：

>>59
アーヴが継いでるのは、そこら辺にもつながる「人の良さ」だと思う
よくこんなんで天の川銀河の半分を支配したもんですよ。
アーヴの技術力と戦闘力の高さが伺えます。
隣の人や仲間を割りと無条件に信じられる社会と軍とか
超強いのは分かるんですが（仲間に対する防衛や警戒がいらない）
その辺も含めて、正しく人間じゃないですね、アーヴ

63 ：

弧状列島も幕末から明治にかけて後進国ながら欧米列強と渡り合ったのは最強だったろ

64 ：

だからハニアが敵国となっても対応できると軍令長官が言ったのは
ハニアだけの戦力で帝都に侵攻した場合だろう
今回みたいな中立国からの連合主力の侵攻を少しでも警戒してたら
そうなっても対応できるように艦隊を配置していただろう
すべての可能性を考慮しているはずの軍令本部が
今回の事態を想定したいなかったのが無能に見えるのは
地上の人間の歴史を知っている地上人である俺らの視点だからで
戦争を正々堂々と力押しだけで勝ってきたアーヴの弱点

65 ：

情報なんて取り扱う者次第でどうとでもなるわけですもんね
同じ情報見ても、役に立たないカス情報と思うか、自分たちの運命を左右する重大な情報と見るか
あと、現代戦でも言えることですけど、高度な情報収集技術が発達したおかげで、
現地での直接情報を入手する手段が格段に弱くなり、その情報が本物かどうかを確認するのが大変になっている
アーヴはその容貌（人類との違い）と種族的特性（地上に降りない）で
現地での直接確認を行うことが著しく困難だから、おおよそスパイ行動ができないし、
現地人買収したりして取り込もうという行為自体も苦手だと思う
もっとも相手側もアーヴ社会にスパイを送り込むのはまず無理だろうから、
そういった面の情報戦は描写も難しいような気がする

まぁ一番の問題は入手した情報を本国に送る手段の困難さだよなぁｗ

66 ：

弧状列島は和を以て貴しとなす国民性が外交でも通用すると思っているからな
戦前は独立を維持するために必死だったんだけど
まあ弧状列島の外交の話はスレ違いだよねｗ

67 ：

＞もっとも相手側もアーヴ社会にスパイを送り込むのはまず無理だろうから
となると駐在外交官が本国とやり取りしている情報は唯一といっていい貴重な情報源だったと思うんだけど
人の手紙を覗くような行為は卑しいとしなそうなのがアーヴなんだよな
まあ覗こうと思えば覗けるようなセキュリティじゃないと思うけど

68 ：

>>62
戦争をスポーツのように正々堂々とやるもんだと思っていて騙し討されるのは
人が良いのとは違うような
商業種族としては商談でふっかけるのは当たり前と思っているようだけど
なんか勝負事に対しては高潔みたいなんだよな
>>66
果たしてアーヴはその「和」の心は受け継いでいるのか
その一字が弧状列島の文化そのものを指すようなものだけど

69 ：

「○○すべし」ってのは○○がなされてないから与えられる命令、ということを考えると
和を以て貴しとなす、というのは布令の対象の間に和がなかったと考えるのが自然な解釈。

70 ：

>>69
どこにすべし、が付いてるの？
なすべし、となす、じゃ意味が違うんだが…
国語の時間ではないのでまぁそれはともかく
スポーツどころか、戦争を遊び、趣味として楽しんでいるからなぁ、アーヴ
だから余計に皇帝の将兵の為に早く戦争を終わらせたい、という願いが
自分自身がこれ以上部下の死でつらい思いをしたくない、という自分勝手にもなっちゃうんだよな

71 ：

>>69
「人々がお互いに仲良く、調和していくことが最も大事なことである」
って観念が飛鳥時代の民になかったってこと？

72 ：

三宝を厚く敬いなんて欠片もないわけだが

73 ：

アーヴが外交ベタなのは帝国史上に帝国と対等以上の強国が存在しなかったからだろう
平面宇宙の開拓が始まってから常に帝国は圧倒的な大国で
戦争ふっかけてくるのはマーティンみたいな無知な国ばかりだったんじゃないか
だから弱い国が強い国に攻め込まれないために組む同盟なんてなんの価値も感じないし
攻めこまれないために同盟を組むという知略も浮かばなかったんだろう

74 ：

>>71
在位の天皇が氏族間抗争のあおりで暗殺なんて飛鳥時代くらいにしか起きてない
十八条憲法の実在性は現在疑われている、てのはおいといても、実在説を採る学者でも
あれは官吏の服務規定のようなものだというのが主流説
現代法学でいう憲法（基本法）とは意味が違うので民に与えられたものではないよ
星界で帝国法が領民に与えられたものでないのとある意味で似てる

75 ：

詔を承けては必ず謹むのは絶対だがｗ

76 ：

>>73
戦旗�Tの付録で、帝国の八門が第一環になかったのは彼らにとって幸運といえる
そうでなければ先進星系との接触により帝国が萌芽のうちに滅び去った可能性は大いにあるって書かれているが

77 ：

>>73
大国は有ったんじゃないっけ。
ただアーヴは仕掛けなければ反撃もしないので
わざわざ対話の通じない戦闘民族にちょっかいだす国家が居なかったか
その計算もできない国家は連合組んでアーヴ殲滅しようとしたりしなかったんでない？
敵対国をアーヴにけしかけて挟撃するとか美味しそうだけどｗ

78 ：

>>76
大放浪時代にまともな宙間戦力を持ってたのはアーヴだけで
平面宇宙開拓初期の地上世界がアーヴを倒せるだけの戦力持てたと思えないけど
それより断章・介入読むとスーメイ人に平面宇宙航法を教えてもらった地上世界から
よくハニア連邦に取り込まれずに星間国家が生まれたと思う

79 ：

介入は、アレで教えられたのが後発だったので、対価とすべき植民星を用意出来なかったわけだしね。
早めに買取れた所は対価を払った後、星間国家として成長してったんでしょうね
ハニアがほんとに取り込んでいこうと思えば、もっと大きな連邦を築いていたに違いない。
てか、併合も侵略もなしで第３位の大きさって時点でもうでかすぎる。

80 ：

>>77
大国があったとしてもアーヴを倒せるほどの大国があったら
その時点で帝国は滅亡してるはずだろう
平面宇宙をまたいで諜報戦が難しいのはアーヴには幸いだったかもな
それをアーヴの敵国がしてたら今回みたいな奇襲をとっくにされていただろう
今回だってハニアが他国と平面宇宙で接してたから可能な謀略だし

81 ：

>>79
むしろ周りの居住化可能星に通じる門獲り尽くしてハニア連邦領で囲ってから
中心の星系に現れて、移民を送り込んで乗っ取ることを常套としてるよううに見えたがｗ
だってスーメイ人からしたら連邦の領土を広げられるのに
何も知らない星系に平面宇宙航法を教えてその星系に周りの領土を獲られることに利点ないし

82 ：

双棘で切り離されてたけどね＞ハニアと連合
ただ状況からして切り離される前に艦隊をハニア内部に移動させたんだよな
自国を守ることより、帝国に痛打なり致命傷を与える一矢に掛けた統合体はほんとギャンブラーの鏡だ
練りに練った謀略、というより糸を伝って偶然たどり着いた望外の奇跡

83 ：

>>81
手元に介入がない…対価が用意できない状態じゃなくて、間に合わなかったんじゃなかったっけ
着手しかけた植民星があったような。
ほんとに囲い込んで手に入れる気マンマンならそんな美味しいもの残しておかないさね

84 ：

>>79
ハニアからしたら、文化的に同化する気のない植民星に連邦加入してもらいたくもないんじゃない？

85 ：

>>82
ハニア連邦って平面宇宙で帝国と唯一並ぶ歴史を持つ国家だから
国家存亡のためには帝国だけは敵に回しちゃいけないことを一番良くわかっている国家のはず
そのハニア連邦を介入するのに並ならぬ外交努力があっただろう
統合体もアーヴを敵に回しちゃいけないのわかっている上に
こちらから喧嘩を売らない限り敵にならないことを良い事に
着々と帝国を倒せるだけの勢力になるまで自分より弱い国を統合していったんだろう
汚いさすが統合体きたない

86 ：

>>85
本編に書かれてること無視して妄想ぶちあげられても困るんだが
外国軍隊との交流はそりゃ外交にはのうちだろうが、
ハニア連邦首脳部は下手すると今回の帝都襲撃には気づいてない、ということになっている。
軍部の暴走てやつて、政府としてなにか決定があったわけではないだろう。

87 ：

>>84
介入から見えるスーメイ人のやり方は
・平面宇宙航法を教える代わりに平面宇宙を開拓して居住可能化星を見つけたらそのうちひとつの地上世界をもらうという取引　猶予は確か100年
・100年もあれば居住可能化可能星はいくつか見つかるだろうと踏んで取引に応じる
・平面宇宙開拓をしてみたら周りはスーメイ人に採りつくされて対価として出せる星がない　あっという間に100年
・せっかく平面宇宙航法教えたのに対価が払えないってどういうことなの？　しかたないから君の星の領土の半分で勘弁してやる
・強引に大量の移民を送り込む
断章ではここでアーヴが介入しスーメイ人はすたこら逃げたけど
移民を送り込まれた地上世界はネイティブ・アメリカンのような末路をたどったことだろう
原住民の意思なんて知ったことかと

88 ：

>>87
ちょっと訂正
期限は50年で、一応１つは可住化可能惑星を見つけて着手済みでした
が、当然ですが５０年程度じゃそうそうテラフォーミング終わらないので期限がきて…
って話でしたね。
周りもスーメイ人で埋められたってことはなく、ハニア連邦を始め、いろんな国家がすでに植民しまくってた模様
だからこそアーヴも接触してきた。
っていうかアーヴが接触してきてるってことは、第２環以降にハニア連邦も移動できるほど技術が高まった後か。
（ハニアは第一環から、アーヴはそれ以外８箇所スタート、周りを制圧したが最初は環を超えられなかった）
すごく後になって売りつけた挙句、その対価でものすごく揉めたんですね。

89 ：

>>86
連邦政府筋の大使が知らなかったんだし
連邦の艦隊がわずか三隻しか参戦してないのも連邦政府にバレないためだろう
連邦政府の知らないうちに統合体が連邦宇宙軍を乗っ取ったのが
今回の帝都襲撃の真実なんじゃないかと思うんだ

90 ：

>>88
訂正どうも
平面宇宙航法を教える代わりに居住可星をひとつもらう取引も
開拓初期はヤクザの地上げみたいなやりかたじゃなかったのかな

91 ：

>>89
つまり、今でも連邦の政府筋は未来の伯爵様になれると思ってるのがなんぼか居るのか。
そも、民自体が連邦が解体されて帝国になることを知ってたかどうか。
併合派が支持を失いつつ有る、と言うからには一応知らせてたのでしょうか？
それとも軍部などの宇宙に興味がある人たちからだけの支持？
併合されつつ有ったエリアの地上世界民は当然知ったでしょうけどね。
連邦の政府筋はそもそも、まだ参戦自体を知らない可能性が高いな…
知らせるつもりが無いのか、やらかした後しらせれば追認されると思ってるのか

92 ：

地上世界１つって実際かなり高額ですしね。
今後どんだけの財を生み出すかって星を、バラ撒いている情報だけでゲットできるんだから
ハニアにしてみれば濡れ手に粟ですよ。
ハイド制圧時のアーヴですら有人星系は1500しか持ってない。
国力や人口比率で言えば、ハニアは400-500有るか無いか
その数だと、この方法で対価として受け取ったのが半分位ありそうｗ

93 ：

>>91
連邦の政府がどんなものかわかんないんだけど
連邦は単一民族国家で人口過多で仕方なくでしか移民しない国民性だから
星間国家として取りまとめる政体が必要ないくらい各星系は独立してるんじゃないか
大使が連邦は家族のような国家体制って言ってなかったっけ
人口が増えすぎた星が新たに植民星を増やす親子のような関係で
連邦政府は大元の本家であって連邦全体から民主的に代議士を集めたような政体じゃないと思う
だから連邦政府といってもスーメイ人の発祥星系に由来するだけで
連邦全体を統治するような能力はなかったと思う
一方で連邦宇宙軍に所属する人のメンタルは地上人とは全然ちがったんだろう
スーメイ人の慣用句で宇宙に従事するする人を「青い髪をしている」と言うように
宇宙軍人は地上よりも宇宙に帰属意識をもつアーヴ的な感性なのかも
連邦を敵国の侵攻から守るためにあるはずの宇宙軍なのに
戦争もしないで降伏されたら存在意義がなくなるから
そんなことされるくらいなら統合体と手を組んだほうがよかったんだろう

94 ：

外交上手くやっていたらハニアと人民主権星系連合体はノヴァシチリア条約を統合体と結んでなかっただろうな
統合体に統合されて価値観を押し付けられるより帝国の支配を受け入れるほうが
地上世界からしたら今までの生活を壊さないですむし

95 ：

あれ、4カ国連合所属国家って一応民主制なんじゃないっけ
戦記１の246Pがそう読めたけど
どちらにしろ連邦を総統治してるのは本星だろうね
スーメイ的文化に馴染まない宇宙軍の方々は、ある意味ですでにスーメイ人じゃないんだね
まぁ、スーメイ人の総意たる政府にクーデーター起こしてるんだからどっちにしろもう軍人じゃないが

96 ：

軍国主義の帝国が主役側だから
連邦軍が連邦政府の以降を無視している状況がわかりにくいんだよね
>>93の考察だと併合派はスーメイ人の宗家というだけで連邦を代表している連中なのかな
連邦軍人は地上のスーメイ人とはまた別人の用心棒のように見える

97 ：

一応民主制といってもどんなんかね
国民性からして星間政治にも無関心そうだけど
連邦政府の議員やらなんやらは選挙で選ばれているかもしれないけど
その選挙はスーメイ星系だけで行われているかもしれない
東京都議会が日本国政府を兼任しているような
統合体は星系市民と統合体の政治に関与できる統合体市民に分けてるけど
想像しやすいのは星系単位を選挙区として議員を選出して統合体政府に送り出す形だな
一つの島国で全国区の立候補でも酷なのに星を超えた選挙活動なんて無理がある

98 ：

空間をまたいだ政治に興味がないのと、空間に興味がないのじゃ
多少違うと思うけどね。政治になると自分たちに直結することだから
俄然やる気になるのかもしれんし。星系ごとの代議士だとは思うけどね

99 ：

国政選挙より市議会議員戦況のほうが誰に入れていいかわからん

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

カート・ヴォネガット (355)
【ウィリアム】サイバーパンク小説【ギブソン】 (574)
劇場版　ガンダムOO (593)
筒井康隆総合スレッド　part22 (603)
梅原克文その４ (113)
ニューウェーブＳＦ総合スレ (205)
--log9.info------------------
【南武線】ZIGGY48結成【ギャンブルトレイン】 (597)
UP-BEAT (600)
hide 121 (353)
【柏原】Gクレフ　II【剛也】 (145)
【音楽の神様が】山下久美子【微笑むまで】 (739)
SOFT BALLET 22 ソフトバレエ (453)
ある意味伝説？ブリトラ・ブリーフ＆トランクス3 (496)
藤原基央の目と眉の距離　２眉目 (463)
甲本ヒロトが嫌いな人集合 (561)
★もう早くも伝説だ　銀杏BOYZ　峯田和伸 (537)
ブルーハーツ ＶＳ エレファントカシマシ (613)
今時の若者ってx japan知らないの？ (134)
【少年翁】★あがた森魚★【永遠の乙女】 (479)
pegmap 3 (171)
「伝説・現在休止中」ムーンライダーズPart27 (185)
【麗蘭】仲井戸“CHABO”麗市・土屋“蘭丸”公平 ４ (777)
--log55.com------------------
ヒックとドラゴン How to Train Your Dragon 13
百円の恋
マグニフィセント・セブン The Magnificent Seven Part.3
【松坂桃李 菅田将暉】キセキ ーあの日のソビトー【GReeeeN】
ウォークラフト Warcraft
ロブスター　The Lobster
ピクセル PIXELS 3bit目
【原作　伊藤計劃】虐殺器官　虐殺その1