人型兵器の存在意義スレ 17

1 ：2013/09/07 〜 最終レス ：2013/09/22

人型兵器の有効性とは？
前スレ
人型兵器の存在意義スレ 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1371839998/

2 ：

過去スレ
人型兵器の存在意義スレ 15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367431168/
人型兵器の存在意義 14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1351862675/
人型兵器の存在意義13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344001637/
人型兵器の存在意義すれ12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1337934580/
人型兵器の存在意義すれ11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332051779/
人型兵器の存在意義スレ 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1328186264/
人型兵器の存在意義スレ 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324822900/
人型兵器の存在意義スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1322027032/
人型兵器の存在意義スレ 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1320759972/
人型兵器の存在意義スレ 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319266510/
人型兵器の存在意義スレ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316707297/
人型兵器の存在意義スレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313745097/
人型兵器の存在意義スレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309016985/
人型兵器の存在意義スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1303907266/
人型兵器の存在意義が分からない作品をあげてけ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292066524/

3 ：

まだやるの？
>>1
このぬるぽ！

4 ：

スレ立てして罵られるとは思わなかった……凹んだ

5 ：

間引きって経済や食料、子育て労力のリソース状態の結果仕方なくされるんで、
別にRPGのキャラ作成じゃないんだから能力の優劣でやるんじゃねえってのw
前スレの最後は、ピコピコゲーム脳が一番日本人を憎み、
醜い民族に仕立て上げているのが浮き彫りになったケースでしたネ！
そう言えば木枯らし紋次郎もコンニャクで間引きされそうになったのがトラウマでしたな。

6 ：

>>3
がっ

7 ：

ネット小説で先天的障害者は生まれた時問答無用で間引かれるという社会を書いてみたが読者からは何の反応もなかったなあ。

8 ：

>>7
ちょっと見してみぃ〜

9 ：

>>8
ダメダメw
かなり読み進まないとその描写出てこないからw
だいたいあんなものＳＦ読みの人には恥ずかしくて見せられんw

10 ：

まあ誰も読んでなきゃ反応もしようが無いわなぁw

11 ：

200人ぐらいしか読者がいないマイナー小説です、はいw

12 ：

あー200ってそりゃ誰も読んでないわ〜
字面見ただけで見限ってすぐ出てった人の数よソレw
だいたい第一印象でわかるし、実際その通りなのよね

13 ：

>>12
あんたが投稿小説のシステムを全然理解してないのはよくわかったw

14 ：

>>13
もー才能ない奴はすーぐシステムに責任転嫁すんだから〜w
俺の子供が君みたいな先天的障害者以下の健常者だったら
ニュースで「将来を悲観して」と言われちゃうような事するかもね〜w

15 ：

>>14
>>12みたいなハッタリかましたかったらまずシステムを理解しようw
字面だけ見てブラバした奴がいればシステム上すぐに判るんだよw
そういう集計システムがあるのw

16 ：

>>15
そうそう、そういうシステムだという幻想に浸ってゴミ才能に反比例する
自分の肥大したプライドを必死に守りつづけてなさいw

17 ：

>>16
言葉通じないやつだなお前はw
とにかく>>12みたいなシッタカのハッタリかましても嘲笑されるだけだということは覚えておいて損はないぞw

18 ：

自演かしら
ちょっと読んでみたいからURL教えてよ

19 ：

>>17
自分で200人が読んでも反応無いって言ったんデショ？
もうそこで「ああ、みんな『ゴミ、ゴミ、ゴミ』って言いながらクリック連打して出てったんだな」
って想像出来なきゃ。目の前で起きてる現実に基づいて正しく推測出来ない奴が何か書けるわけないだろ！

20 ：

>>19
もう引込みが付かなくなっちゃったのかな？w
> もうそこで「ああ、みんな『ゴミ、ゴミ、ゴミ』って言いながらクリック連打して出てったんだな」
だからそういうのは集計システム上すぐに判るんだよw
こんなのお前の妄想w
妄想と現実の区別付かないと２ちゃんで恥をかくって生きた証拠だねお前wwwwwww

21 ：

>>20
もーちょっと返答に困るとまーた「ｼｽﾃﾑｩｰｼｽﾃﾑｩｰ」だ〜w

22 ：

>>21
ちっとも返答に困ってないけど？ていうか同じことしか言ってないじゃんw
単にお前が全然言われてることを理解出来ないってだけw
お前学校で落ちこぼれだってよく言われただろ？w

23 ：

>>22
アノ、もしかして怒ってます？

24 ：

>>23
起こってはいないけど苛立って入るねw
こんな簡単なことが理解できないほどの馬鹿がいるのかとw
これじゃどんな社会でも落ちこぼれちゃうよねw

25 ：

>>24
えー、君がこの先生きていくためにすがり続けなければならない幻想を整理すると、
「ボクちゃんのしょーせつを200人が読んでくれているという幻想」
「反応が無いのはシステムが悪いという幻想」
「健常者としては最底辺でも先天的障害者よりは上であるという幻想」
「話が理解されないのは自分がからかわれているのではなくて相手が低能だからという幻想」
……なんで君のお母さんは間引きしてくれなかったんだろうね。残酷だな……

26 ：

>>25
おチュムに先天的障害があると大変だよねw
君みたいなことになっちゃうからw

27 ：

>>26
そうそう、いい夢見をなさい……ｸﾞｽｯ

28 ：

「生まれてこなければ良かったのに」と言うのは自分で思う分には
ナルシスティックにうっとりして居られるが、他人に言われると
滅茶苦茶腹が立つという特定危険タームの一つ

29 ：

>>27
２ちゃんに繋いでる間だけは落ちこぼれの君も人並みの気分になれるんだろうねw
良かったねw

30 ：

>>5
出産前の遺伝子検査でその「能力が劣るから間引く」が懸念されてなかったか？
病気になりやすいとか障害をもつ可能性があるとかで間引く親がいるとかで

31 ：

戦前の農村にそんな高度な医療技術があったとは

32 ：

いいかげんそう言うシビアな話はやめて幼稚かつ荒唐無稽で実生活になんのプラスにもならず
鼻くそほじりながら気楽にやれる「人型兵器」の馬鹿話を始めませんか？

33 ：

確かなことは人型ロボットは猫型ロボットには勝てないということだ。

34 ：

「生まれたときは、罪はなかった」

by博愛ロボ
補助動力も搭載してます

35 ：

>>33
あれは猫型が凄いんじゃなくてオプションが充実しているだけでは
猫型単体はただのロボだぞ

36 ：

知能ロボットとしては最高級。あれ以上の物は想像できない。兵器じゃないけど。

37 ：

>>36
アトム「(´･ω･｀)」
アナライザー「(´･ω･｀)」
人形遣い「(´･ω･｀)」
レディ「(´･ω･｀)」
レプリカント「(´･ω･｀)」
C3PO「(´･ω･｀)」
ウエストワールドの406号「(´･ω･｀)」
ビショップ「(´･ω･｀)」

38 ：

>>37
彼らにのび太の教育が出来るかね？

39 ：

アトム「この、わからずや〜！」
のび太が死ぬなｗ

40 ：

>>38
408号なら早打ちの練習台になる
後のは普通に教育できるわけだが
てか猫型ほとんど教育できてないがな

41 ：

ＢＳでコードギアスの映画見てたんだが、ジャングル・森林等だったら
巨大（巨大っつっても１０ｍ未満に限る）人型ロボット兵器の出番があってもいいかなって思った
少なくとも戦車・装甲車にはジャングル・森林は制圧できそうにないし

42 ：

のび太の友達が猫の形に見えているのか？
だるま型じゃないのか？

43 ：

都会の人は「藪漕ぎ」というものを知らんだろうが腰丈くらいの藪の中を歩くのは
酷く労力を喰うものだがこれが灌木が茂るようなところだとナタも通らず一歩も動けぬものだ
装輪車の入れないようなジャングルに二脚の歩行機械などますます入れない
なまじ大きい分、ツタや灌木に引っかかって立ち往生したところを歩兵に狙い打たれてお終いじゃ

44 ：

ナタを振るう腕が強力なんだけど

45 ：

　
とりあえず昨夜やっていたのの戦場は「藪漕ぎ」ではなかったなｗ

46 ：

つか、人型兵器の有効性を示している。今まで戦力が投入できなかった場所が戦場になる。
一歩も動けない場所で何故敵歩兵だけが自由に動ける？

47 ：

>>41が大型って書いてあるから大型歩行機械を想定してるんだろ
ツタと灌木に引っかかってジタバタしてるところをヤブを潜ってきた歩兵に
RPGでドカン、完全に絡まって動けなけりゃ機体によじ登ってコクピットこじ開けて
パイロットぶち殺して機体は鹵獲してしまえばいい
それにジャングルでもたもた進んでる大型機械なんかそれこそ歩兵の格好の餌食だろう

48 ：

>>46
かつて今は亡きマガジンZで連載していた緑の王みたく地球全土が大密林に覆われたならともかく、
ジャングル・密林の為だけに人型兵器なんぞ作るなんて無駄遣いはアメリカでもやらんだろ
そしてアメリカがやらないということは世界のどこにもやる国はないということだ
ジャングルや森でも戦車が進出できないというのもケースバイケースだろ。
ベトナムにも戦車は行ったしナチスドイツはアルデンヌを2回抜いた。
そりゃあ平地や砂漠に比べたら非常に行動が限られるのはは間違いないけど
っていうか、今まで戦力が投入できなかった場所って、ベトナム戦争とはなんだったのか……

49 ：

二脚歩行機械が開発されたとして、運用試験で侵入できるゾーンの限界くらい当然調べるだろうから
単位面積あたりこれくらい樹木が密生してるエリアには進入禁止と搭乗者試験時に教えると思うわ

50 ：

>>49
戦車や車輛とかもそう使えばいいだけだろ
しかも人型使う意味が既に喪失しとるがな

51 ：

車両が侵入できず、地形を熟知したゲリラ兵が跳梁するジャングルは結局「人型」には
最も向かないということで

52 ：

何で？重火器の使用が制限されるゲリラは人型の格好の的じゃない

53 ：

人型がゲリラより強力な火器持ってるならそうだろうね

54 ：

>>53
何の為にわざわざ人型の機械を作ると思ってんだ？重機やミサイルの運用を容易にする為だろ

55 ：

>>52 >>47

56 ：

大型の話だったか。

57 ：

まあ、どうあがいても人が乗れる巨大人型兵器（5ｍとかでも）とらやを作って配備することはないから安心しろ
パワードスーツが兵站部門や砲兵で使われるとか、特殊部隊の強襲に使用されるとかなら大いにあり得るさ。
自立した当身代ロボットになると、どっちかというとAI等のソフト・頭脳面での問題になる。敵見方の識別とか。
まあ、巨大人型兵器よりは、未来の発展によってはまだ可能性があるとは思うけど。

58 ：

>敵見方の識別
敵しかいないところに投入すれば

59 ：

並走されつつ


タ　コ　殴　り

60 ：

別に敵味方識別なんかロボだけの問題じゃないだろ
今までだってどんなけ人間同士で同士討ちやら民間人殺しまくってんだよ
イラクなんて味方の砲弾でエイブラムスやられたんだか

61 ：

へい、そーですか

62 ：

敵しかいないとどうしてわかる？
味方がいない（であろう）ってのはまだいいとしても、取り残された民間人とか、捕虜とか、友好関係を結んでいる別勢力などの第３者がいる可能性がある。
敵しかいない所で敵を皆殺しにするだけの任務なら、ロボット投入するより爆撃でもするほうが早くて安くて簡単。
そのあたりの判断を最低でも人間と同等に行える（なにを持って同等と判断するかは知らん）ことができ、かつそれが周知されないと自立ロボットは使えん。
そしてそのレベルまで機械が到達するまでは、戦争に人間は絶対に必要であり続ける。
人型ロボットじゃないが、無人戦闘機ってのもその問題が解決の目を見ない限り夢物語で、精々プレデターとかの無線操縦や、プログラムされたルーチン行動を取るUAVがいいとこだ。

63 ：

>>62
だからベトナムもイラクもアフガンも人間の兵士で同士討ちや民間人虐殺しまくってるんだが
ロボに限った話じゃないんだよ
あと無線のプレデターは誤爆で民間人殺しまくっているぞ

64 ：

イージス艦が民間の旅客機を撃墜したりもしてるしな
人型兵器が陸戦の、それも市街戦向きの兵器と考えると敵味方識別は重要な課題になるが
味方兵士にはIFFトランスポンダを装備させ識別信号に応答しない目標は全て排除するような
殲滅戦に限って投入するって手もある、何らかの理由でトランスポンダがいかれたら
味方も容赦なく殲滅されるが、まあ機械のやることだから間違いはあるよ、仕方ないね

65 ：

>>63
いや、そりゃ誤爆・誤射はいくらでもあるけども。
別に人が間違えないなんてどこにも書いてないぞ。
っていうか戦争の歴史には付きものだろ、残念なことだけど。
問題なのは人間の介在していない『機械の自己判断』を本当に信用できるのか、どこまでいったなら信用できるのかって話。
人間の友軍に撃たれるのは、人間が戦争しなきゃならん以上どうしたって仕方ない部分があるが、機械の誤射で吹っ飛ばされた時に
人間はそれを納得できるのか？
自立するロボットを味方にして戦争するなら、そのロボットの敵味方の識別や判断に、
最低でもある程度の信頼をもてないとどうしようもないだろ。
お前が兵士だとして、となりに自立ロボット兵器がいて、そいつの判断を信用できるのかってことだ。
何を持って敵と判断し、攻撃するのか。逆に味方であり攻撃しないのか。
これを人ではなく機械が線引きして判断して行動するって、ものすごく難しいことだぞ。
技術的・法的にも、下手すりゃ宗教的にも

66 ：

ロボなら誤射されてもなんの躊躇も呵責も無く反撃出来るという利点が。

67 ：

>>65
だから人間が介在しようが誤射誤爆はいくらでも起きるんだから根本的な問題であってロボのみの話じゃないってことなんだが
あの書き方じゃ誤射とかロボのみの問題みたいじゃないか
誤射や民間人とゲリラやテロ組織との見分けなんかは永遠の課題な気はする

68 ：

味方の兵士だからって信頼できるとかな前提自体がおかしいからな
戦場のドサクサで味方に殺されるなんていくらでもあった話
自分が知らない間に恨みかって殺される事もある
上官が部下を部下が上官をなんて遥か昔からあったんだし

69 ：

>>66
このスレの定義だとロボは人間より数段強い事になってるから反撃しようもなく殲滅されるんじゃない？

70 ：

>>69
使えるかどうかな話はあったがそんな話どこから出たんだ？
てか人間兵士無しにしてロボだけ投入したらええがなになるんだがそれなら

71 ：

>>66
コロンブスの卵すぎるw
嫌いじゃない発想だが、現場の将兵にとっちゃ罰ゲームだろそれ。
>>67
根本的な問題だけど、人間の誤射とロボット（人工知能）の誤射とでは意味合いが異なる。
そう言う意味では、ある意味ロボのみの問題と思ってはいる。
人間と同行して、攻撃判断を人に任せる機銃付きbigdogみたいなのなら十数年もすれば出てきそうな気はするけど。
逆にこのあたりが解消されていったとすれば、本格的に人間は戦争から姿を消していくかもな。
もっとも今を生きている人間の一生じゃ影も見えない世界だろうけども……。

72 ：

人間だろうがロボだろうが撃たれたらヤバイの同じじゃないか？
人間だから許せるとかな神経が意味不明なんだが

73 ：

>>72
許せる許せないじゃなくて人が人に誤射、なんなら後ろ弾でもいいけど、するのは仕方がないって言ってんのだよ。
そりゃない方が絶対にいいけど、現実にはずっと昔から無くならないんだから。
特にIFFが有効な空海はともかく、陸は未だにどうしてもそのへんは難しい。
まあそれはさておいても、ロボットが自分で引き金を引くのは、まだまだとても恐いし信用ならないって話。
現実に軍事作戦で運用するレベルには程遠い。
銃を持ってて顔や携帯識別信号装置のシグナルがデーターベースに一致してたら味方、でなければ敵、というようなことすらいろいろ難しいのが現状。
飛行機や船がないと動けない上に障害物もない空や海ならまだ機械任せが通じる部分もあるが、陸戦のカオスっぷりとハイテンポにはまったく対応できませぬ。
なんで、軍用ロボットといってもまだまだ無線操縦かシンプルな爆撃任務をプログラミングにそって、とかだよ。
それで十分だしな。

74 ：

ロボ対人間ならロボ側は非殺傷兵器だけで戦うことってできないかな？

75 ：

>>73
将棋で人間がコンピューターに負ける時代に何眠たいこと言ってんのこのしと

76 ：

>>75
お前が底抜けのアホだってことは眠たくてもわかるよ？
アレは将棋で人間に勝つプログラムであり、コンピューターだぞ。
そもそも莫大な演算能力で力任せに手を選んでるだけだし、本体だってノーパソサイズじゃない。
確かにコンピューターのスペックは将棋で人を上回るようになって、それは凄いこと。
でもそれで実用的な自立軍用ロボットが出来るかっていうと、んなわけないだろ。

77 ：

まーたロボットだけC4禁止にしちゃうしとだよw
なんで悪条件を押し付けたがんだろうねえ。

78 ：

将棋は有限の指し手しかない。フレーム問題が生じない世界とそうでない世界では全然別
人型した兵器が自立ロボットでなければならない事もないし、分隊長が誰かを識別してその
命令に従うロボットなら無茶でもないだろう

79 ：

>>77
屁理屈こね回してでもロボを批判したいみたいだからロボに仕事奪われた単純作業労働者なんじゃね？

80 ：

>>77
……いや、禁止もなにもなぜC4？
>>78
ああ、それはそうだと思う＞命令に従うロボット
ただ、それだと人型が出るよりは前にも書いたけどBigDogに機銃つけたような奴のが早いと思う。
そのレベルだとわざわざ人型にする意味が正直薄いし、野外でバックアップもない状態だと
今の人型ロボットなんてアシモほどもまともには動けないしな……まあそのへんは技術の発展しだいじゃないか。
>>79
むしろもうちょっとロボットと関係ある仕事がしたかった。
屁理屈こね回してるって言うが、どの辺が？
あと、ロボは好きだぞ。デカいのもデカくないのも。
ただ現実のUAVとかならともかく、ここで言われてる人型兵器に実用性とか現実性がないだろって思うだけで。
ロマンやフィクションのネタとしては大好きだから全肯定したいくらいだけど。

81 ：

>>78
有限っていうが相手の駒とって再利用できるだけでも選択肢恐ろしく増えるんだがな

82 ：

たとえば、等身大人型ロボと併走する歩兵には、特殊な電波を発するビーコンが
標準装備されていて、ロボットはそれを受信して敵か見方かを判別するとか
いや、でもそれだと敵側がその電波を解析して同じ電波を使ってくることも考えられるし
そもそもその電波を受信してどのくらいの近くにまで兵が迫ってきてるとかバレるな・・

83 ：

>>1
前スレで議論がほぼ収束してたのに、なんでわざわざ新スレ立てたの？
ロボットの話をしたいなら、こんなタイトルのスレじゃなくて、別スレがすでにあるだろうに。
スレ立ても空気読んでやろうぜ。
かってに立てて、誰からも歓迎されるって訳じゃない。

84 ：

>>82
その運用についての議論は自律兵器についての議論であって、人型兵器の存在意義に
ついての話ではないな。
ビーコン云々の話が解決したとしても、じゃぁ兵器は人型がいいって事にはならん。

85 ：

人型など動物型ロボットが特に期待される複雑な地形では電波もあまり届かない。
携帯通信機では山の向こうまでは通信できないし

86 ：

さっき書店でフラっと立ち読みしてきたんだが、今月発売の文庫本「アメリカ軍の兵器」って本を
読んだんだけど、思ってた以上に米軍の兵器が充実しまくってるのを知ったわ
これロボット兵器なんて不安定な兵器いらないんじゃねって思った

87 ：

人間なんて不安定にもほどがある兵器はいつまで経っても無くならんね

88 ：

人体は基本「タダ」ですからな、ほっとけば勝手に増殖するので使い潰しも気楽にできますからな
「人権」？なにそれ美味しいの？

89 ：

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

90 ：

F-16は不安定さが武器という戦闘機

91 ：

>>86
ロボット兵器ってのがロボット全般を意味してるのか人型ロボットを指しているのかわからんし、
人型兵器を指してるとしても「不安定」が意味不明。
現実にはロボット兵器は人型ではなく無人兵器全般を指す言葉だし、米軍筆頭に各国で
研究されてる。
無人偵察機や無人攻撃機も代表的なロボット兵器だけど、これらはいらないんじゃね、どころか
すでに実用化済み。

92 ：

>>87
あなたの「不安定にもほどがある」という評価が何をもって不安定としているのか意味不明だけど
少なくとも自律型兵器としてみた場合、どんなロボット兵器よりも高いレベルで状況確認・判断を
「安定して」できるよ。
相対的にロボット兵器よりも人間の方が信頼性が高いなら、戦争に人間が関わるのは当然のこと。
だから>>88の反論も的外れ。
人間はタダではないし、維持費用もロボット兵器に比べてかかりがち。
かってに増殖して使い潰しも気軽にできるなら、ロボット兵器の研究と配備なんてされないよ。

93 ：

カティンもナンキンもソンミも無かったんや

94 ：

>>93
そういう一部の特殊事例をみて「不安定」と判断するのはおかしい。
その例の中でもカティンの森事件は現場兵士の不安定さが暴発した訳じゃなくて
ソ連側の組織的行動だしね。
南京虐殺にしても諸説あるだろうけど組織的行動であって、兵士の不安定さとか
関係ない。
逆に、歩兵が安定して上官の指示に従ったからこその大量虐殺と言える。
戦争時の英雄的行動もあるわけで、それだけみて「人間は完全無欠」と判断するのも
おかしいし、一部のひどい事例だけ見て「不安定きわまりない」と判断するのも間違い。

95 ：

>>94
ヘンタイさんによる無数の占領地でのオイタを書ききれないから代表的なものを挙げただけ。
まだ沖縄でも現在進行形で起きてるんだけどのんきでいいよなあ。

96 ：

>>95
代表的なもの3つのうち2つが兵士の不安定さとは関係のない話だから
たくさん例を挙げたとしても、まともな例を出せるかはお察し。
沖縄の話も、軍事行動上の問題なのかどうかで、また別の問題だしね。
ソンミの虐殺が許されるモノではない、っていう点は同意。
(他の虐殺は許されるって訳でもないけど)
まぁこの話題は人型兵器の存在意義の話題とはずれてるからこれ以上
絡まないけど。

97 ：

ロボットはRも略奪も遊び半分で虐殺もしない。

98 ：

歩兵部隊の人間の数を減らせるか。厭戦気分が無くなる兵器

99 ：

ロボット自身の嗜好は無いだろうけど
プログラムや命令入力者の意図は反映される

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