ブルーコスモスの集うスレ　第61輪目

1 ：2013/09/08 〜 最終レス ：2013/09/13

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第60輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1371281808/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：

たてた
ブルーコスモスの集うスレ　第61輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1378626275/

3 ：

>>1
Hey塩！よくやったぁ！

4 ：

>>1乙
今スレも、青き清浄なる世界の為に。

5 ：

>>1乙
もしSEED新展開があるのなら今度こそ連合勝利ENDの完全リメイクを！

6 ：

前スレ
＞52mm砲
50mm級なら、そこそこの高度の航空機を落とせる。

7 ：

GAU8M2 52mm機関砲ポッドはGAT-333レイダー制式仕様のパイロンに設置される航空兵装の1つ。
あくまでM703ビームライフルの量産が進むまでの繋ぎとして開発されただけ。
ビームライフルの生産技術が確立されると、本銃の生産ラインは内部構造を改めた次項MX703Gへ移行した。

8 ：

>>1乙
前スレ>>1000の正常は清浄という誤字なんだろうがそれでも違和感がない……

9 ：

>>7
それはただの経緯であって、52mmがジンの装甲を抜けないかどうかはまた別の話だと思うが
効かないならそもそも何で持たせたんだと言う話に

10 ：

>>9
ジンの装甲材質が明らかになってない以上、議論しても無駄。
公式に直接聞くことだな。

11 ：

レイダーのパイロン・・・それディンが主目標だろう
ジンも側面等あたりどころが良ければ撃破できるラインと重量制限の兼ね合い

12 ：

何でザフト厨というか今なお種に興味がある人達はラクシズに対しては劇中の描写はおかしい！と言うのに
ザフトや連合に対しては思考停止して劇中描写を鵜呑みにするのはなぜ？

13 ：

>>11
レイダーにしろスカグラにしろスピアヘッド以外の連合の航空戦力って
対地なのか対空なのかが装備から推測できんのがなあ……
福田あたりの「大口径大砲山積みカッコいい」な松本零士あたりから続く
ヴィジュアル優先な思考のせいだろうが

14 ：

レイダーの80mm砲と76mm砲はさっさとどっちかに統一すべき
弾の輸送が面倒なだけだ

15 ：

>>11
メビウスの40mmバルカンで落とされたジンもいるのに52mmじゃ威力不足っておかしくね？

16 ：

あの肩の構造がどうなってるのか詳細に知りたい

17 ：

もう軍事描写に文句言って仕方ない
福田にそんなこと求めても無駄だということは皆わかってるだろ

18 ：

機体と砲に無数の派生型と相性があると脳内保管しろ

19 ：

>>12
自称弱者に感情移入するバカという点はラクシズ厨とザフト厨は同類

20 ：

>>12
アニメしか見ない層はいるからな
設定まで漁るってのは相当のめり込んでないとやらないみたいだ

21 ：

>>12
ラクシズに関しては、描写されてないことも考慮するのに、
ザフトと連合は描写されてることだけで判断してる、
ってこと？

22 ：

>>21
そうそう

23 ：

アニメは基本的に地球側に対するネガティブキャンペーンみたいな感じなんだよなあ
漫画や小説も基本的に酷い扱いだがさ。ある程度まともに扱ってるのってスタゲくらいか？

24 ：

そんなアニメを地球人の視聴者に見せて何したいんだ

25 ：

宇宙の化け物どもの親玉の考えることなど分かるわけもない

26 ：

アニメだけ見てガンダムエース？だけ読んでると連合が悪って刷り込まれちまう気がするね
アストレイじゃなんか連合の士官が住民強制労働させてるシーンなんかあったしさ
…Ｎジャマー掘り出すとかそんな描写があったような気もするから、強制じゃなかったのか

27 ：

どうもザフト厨の奴等の言い分を聞いてると
自分が超人としてのコーディと同等の存在だと錯覚してるんじゃないかと思えてくる
だからナチュラルやその組織である連合を見下してるような気がするんだが
これは考え過ぎだろうか？

28 ：

そういう選民思想に＋して「無知」でもある
種の基本的な設定も知らなきゃ戦争についての基礎知識も知らない
だからVIPで討論しても話がかみ合わない

29 ：

所詮アニメだし｢設定なんて知らねえ｣でもいいと思うんだけどね
でも知らないのになんでか設定語りとかに顔突っ込もうとするから…

30 ：

>>29
でも議長がザラ派を支援してたことすら知らなかったのはさすがに酷いと思うわ

31 ：

支援で無く黙認してただけじゃなかった？
装備一式横流しをＴＯＰが見逃してていいのかと言うのは置いといて

32 ：

もうそれ支援だろｗｗｗ

33 ：

黙認だろうね。ただ、脱走兵が装備一式もって他国にテロったのに、その再発防止策も出さずに何とかなると思ってたザフト民は本当に頭がおかしい。
まあ議長は分かっててあの対応だったんだろうけど。

34 ：

それは支援と言えるのでは

35 ：

議長がサトー一派を支援してたのって確定だっけ？
状況証拠とラクシズ視点でしかなかったと思ったんだが

36 ：

見逃していたのは確定

37 ：

つうか特殊部隊が帰還命令に従わず装備ごと隠れたって大問題だろ
討伐隊即編成されても仕方ないレベルだと思う

38 ：

特殊部隊とか赤福とか言っちゃってるけど、基本は好き勝手行動する民兵や私兵の中でも権限がでかい連中と言う最悪のパターン
命令に従わないどころじゃない
おまけにその成立経緯からして、軍民が分離してないうえにザラを見ればわかるように文民統制も無い

39 ：

ザラ派を名乗りながら誰もアスランを擁立しようとしないのには吹いた

40 ：

>>39
当然の判断だろ？
ザフトの人間だって、常に異常な判断しかしないわけじゃあるまい

41 ：

蝙蝠を手元に置いとくほど馬鹿じゃないんだろう、たぶん

42 ：

まぁザラ派の意味が過激派とか武闘派とかナチュラルとの徹底抗戦派とかそういう意味になってる可能性あるし
アスランはなぁ。種の後ザフトに戻ってるなら擁立されたかもしれんが、ディアッカみたいに戻った訳でもないし
本人自身擁立なんて真平御免だったろうけど。むしろ種死本編で何あっさり議長に言いくるめられてるんだ、と。

43 ：

種死は素直にZをパクって連合の内紛を描けばよかったのに
ラクス、キラの種死での物言いもノースリーブ連合軍人として言ってたらここの住人だってまあ納得だったろ？

44 ：

「変な電波にあてられた基地が妙なこと言いだした」で済むなそれなら

45 ：

>>43
ラクスをハマーンの位置に置いてネオザフト？

46 ：

>>45
種で既にラクスを軍人にしてデラーズ成分を足す
ヤキン・ドゥーエで「謀ったな・・・パトリック！」
種死で「アスランにそう言って貰えるとは嬉しいですわ・・・でも、お前は物の頼み方を知らないな(ｹﾞｽ顔）」
逆襲のアスランでヤキン・ドゥーエ落とし

47 ：

連合コーディパイロットとナチュラル司令官で構成されたザフト残党狩り部隊（ティターンズと違ってエリートというより左遷部隊だからティターンズより粗暴にして悪役感UP）
それに反発する連合派閥←シン、アスランはここに所属、もちろん両方ノースリーブ
大多数の連合正規軍←キラはここ
隷属化された元ザフト←旧ザフト組キャラはここ
ネオ・ザフト←ラクス・カーン

この五つの勢力が入り乱れる種死か・・・負債じゃなきゃかなり見たいぞｗｗｗ

48 ：

何食わぬ顔で紛れ込むノースリーブラクスってのを考え付いたのは良かったんだが
あの書き込みをした後で、シャアみたいなキチガイがラクス以外にも複数いてしかも生きていると気付いた

49 ：

カガリとかもノースリーブ化だな
死んだ権力者の子供って点でもぴったり

50 ：

>>48
俺コーディだけど、ピンク頭なんてアイツ以外有り得ないと思うの
大合唱になると思ったが、それって逆に言えば、髪染めてしまえば
気付かれにくいな。

51 ：

>>50
黒髪or茶髪ラクスか・・・アリだな

52 ：

そらあんだけ技術力無駄にある世界なら染色程度どうって事ぁないだろうなぁ。カツラだって構わないし。
>>47
ネオザフト以外にテロとかのゲリラ系ザフトも入れてカオス度を上げよう。いや実際派閥分裂ならそんぐらいにはなるだろうし

53 ：

>>52
キラはでしゃばらないように辺境の基地のリニアガン・タンクとかブルドック？に乗せよう
それで襲ってきたザフト相手に活躍すればシンを押しのけない上に脇役メカの空気化も防げる

54 ：

ハルバートンみたいな連中はZ風種死だと出番ありそうなんだよな
旧オーブ企業と癒着しきった官僚軍人で、戦場では無能だけと政治的小細工する奴だし
本国の高級将校たちが静観を決め込む中、同じような左遷組や過激派罰と政争に勤しむ

55 ：

>>47
シンは最終的に廃人だな
結局救われない主人公か

56 ：

ラクスがシーゲルに対して早い段階で「加害者が被害者ぶるのはおやめください」とでも言っておけばラクスに対する好感度もアップだな
あとキャラデザインを安彦良和にリメイクさせよう
平井はかき分け出来なさすぎるし何より舐めたくならない

57 ：

>>53
前作主人公がトリントン基地みたいな辺境の戦車乗りにまで落ちぶれるとか良いな
でもよく考えたらそれでもアムロよりは良い扱いなんだよな

58 ：

>>55
そこは何とか劇場版仕様に

59 ：

>>55
その構図なら廃人にはならないんじゃね？そこまでZをなぞる必要もないだろう
ていうかその構図ならインパルスとかはザフト製っていう設定も改変か？
後、シンvsキラはどーなるんだ？

60 ：

サトー達のユニウス落としをラストぐらいにもってきて
デスティニープランはなしですすめたら
シン＆キラ共闘＋ザフト・連合共同戦線ってな展開もできてただろうに
てか、ユニウス落としも連合ってファントム以外まにあわなかったのって
不自然だよね

61 ：

ザフト勢力圏だからしょうがないだろ

62 ：

それとなくジャンク屋・ザフトetcの手で妨害されていた可能性
アイツらに言わせると「連合は世界の敵」らしいしやりそうな

63 ：

>>62
？「加害者が被害者ぶるのはおやめください！」

64 ：

ユニウス落としとか無辜の市民に多大なる犠牲が出ていて実行犯は人類種の天敵並に邪悪なんですがそれは
っていうか大兵力の連合妨害できるジャンク屋の方が死の商人、世界の敵状態だよな、それ。
戦争で一番潤ってるのロゴスよりジャンク屋じゃないかと。ロウとかほぼ死の商人状態だし

65 ：

そもそもロゴスは軍産複合体のトップであるアズラエル筆頭に、戦争で損ばかりしていて
プラントが居ると市場が荒廃して儲からないから叩き潰して戦争終わらせようとしてる連中で、一番潤ってるのはマルキオ子飼いの非合法組織やジャンクや連中

66 ：

キラがハーフで顔はフツメン
フレイがコンプ持ちのコーディでナチュラルの血が入ってるキラに媚びようとしてサイを振るとか
「我等ナチュラル様一の子分！」みたいな連合コーディが居てシンの家族を殺したのはそいつらとか
こういう物語だったらどんだけ面白かったんだろうな・・・

67 ：

>>62
ジャンク屋は破砕作業に参加してたよ
ガンマ線レーザーで消し飛ばすっていう超おおざっぱな方法で
しかも量子コンピュータウイルスで狙う方向を連合の基地に変更されてたりしたけど

68 ：

>>60
連合はユニウス条約無視して核で迎撃、
ザフトは「世論に押されて」準備万端で戦争再開なんてのも普通にありだろうに

69 ：

>>60
外伝で一族が情報封鎖してた
んで落ちた後復興支援してた

70 ：

考察すればするほどCEって連合以外は典型的な悪の組織しかねえｗｗｗｗ

71 ：

負債と千葉と竹の考えた「ぼくのかんがえたさいこうのせいぎのみかた」と「ぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ」だらけだしなあｗ
おまけに連合以外の兵士は脱走兵だらけと来てる

72 ：

負債と千葉は知らんが竹田はガチでザフト大勝利！希望の未来へレディーゴー！とかやりたがってたりしてなｗｗｗ
さすがにそこまでやると普通の視聴者もドン引くからやめたんだろうけどさｗｗｗｗ

73 ：

ワシントンに核投下とか地球全域にジェネシスとかそんなんかオイ

74 ：

正直ザフトより最近のスーパー系の悪の組織のほうがまだ同情できる設定だと思うんだけど

75 ：

だって竹田Pは北朝鮮大好きなんだもんそういうラクス王朝はそんな感じじゃねｗ

76 ：

前のスレで描写が不公平だと言われてたけどホントにそうだよな
連合兵が惨めにやられるところは映しまくるのにザフトMSがやられるシーンは悲鳴とか叫びもない
ひたすらキラとザフトが勝利するところだけ映し、連合が勝利した戦いも頑なに映さないから戦況が全く分からない
連合にだけ狂人を出しまくり、なぜか戦力的にも劣り思想的にも強化人間を作るであろうザフトが強化人間を作らない
連合の核攻撃は強調するのにコーディ、ザフトの悪行は全く描写されない

これを100話も続けてやられたらそりゃ視聴者の大半は洗脳されて種厨の中のザフト厨率も増えるわな
ただでさえガノタは否定されたにも関わらずエスパー的な超能力を人類の革新と思ってる馬鹿が多いんだから

77 ：

オーブが理想の日本の姿言われても凄く困る

78 ：

ありゃむしろ地上の楽園って称される何かだろ
国民全体に洗脳でも掛かってるかどうかされてるようにしか見えん

79 ：

無駄なキャラが多い
特にどう考えても腐女子の餌な赤服連中のイザーク、ディアッカ、ニコルは全く要らん
あとキラもラクスもアスランもマリューも要らん、ムウが主人公でクルーゼがライバルで良いだろ

80 ：

今やってる外伝じゃ、オーブでは道のど真ん中で刀を振り回しても警察が来ないようだ
大丈夫かこの国

81 ：

あの国に真っ当な警察組織何てあるのか？
本物かどうかも分からない権力者の一声で法も何もひっくりかえして逮捕できるような国だぜ？

82 ：

>>61
ユニウスが地球の引力圏に引っかかる前に即応できる本星艦隊が来なかったのは不自然だと思う。
月面だけに艦隊を常駐させているんだとしたら連合は相当無能って事になる。

83 ：

ていうかデラーズ紛争をモデルにしてるクセに連合が全く迎撃に出ない無能組織みたいに書かれてるよな。
劇中の台詞の「地球軍は迎撃に間に合わない」から仕方ないで済ますのは無理があると思う。

84 ：

「地球軍が地球を守るために戦う」っていう演出をしたくなかったんだろうな。
地球軍のウィンダムとジュール隊のザクが共闘するシーンとか見たかったのに。

85 ：

>>84
そういう描写を入れちゃうと連合の正当性が見えてくるからな
同じ理由で大戦の分岐点となったビクトリア奪還もキングクリムゾン・・・
やっぱり種は竹Pの反米プロパガンダアニメだわ

86 ：

>>85
ビクトリア奪還作戦の指揮を取ったのが、将官クラスじゃなくて佐官のサザーランドだったりおかしい。
地球連合地上軍の30%の戦力を投入したのに指揮官が大佐とかどんだけ人材欠乏してんだ連合は。
レビルやティアンムみたいな優秀な将官が全くいないし。

87 ：

ボアズ攻防戦の指揮官も大佐のサザーランドだな。
てかビクトリア成功させたんだから、准将くらいにしてやれよｗ

88 ：

>>86
狂人じゃなく有能な連合軍人なんて出すとザフトを正当化出来ないじゃん

89 ：

>>87
福田が信賞必罰なんて理解してると思うか？
してたら両澤を降ろしてる

90 ：

冨野みたいに「このキャラクターの行動は単純に見えるけど、実はこんな深い意味があった」
みたいな演出や、視聴者の心に残るような名言っていうのが全くないんだよな。
SEEDで一番有名な名言が「やめてよね！」だからなｗ

91 ：

よく知らんけど福田ってスーパー系で有名なんでしょ？
そのノリをガンダムに持ち込んだから軍事描写が突っ込まれまくりなんじゃね

92 ：

>>90
Zのヘンケン艦長の恋愛下手を女キャラの出産を心配させる台詞を言わせることで表現した富野には遠く及ばないよな

93 ：

>>80
BFの外伝企画が始まるっぽい話もあるんだし、あの外伝シリーズもいい加減終わらせてやれよ……
バンダイとしては「リマス以外でも種シリーズ続けてる」ポーズを取る必要が
いろんな事情であるんだろうが引き伸ばすにも程がある
>>87
ガンダムでの階級があってないようなものなのは今に始まったことじゃあないから（棒）

94 ：

あの外伝を続けるなら常識と良識を持った制作陣でリメイクしてくれよ・・・

95 ：

外伝も無印やR、Xくらいならまだ楽しんで見れたけど、枠とかVSとかもう見てらんない
千葉の残念文章力はなんとかならんのか

96 ：

千葉といえば最近読んだラノベに「スタジオオルフェの社長の次くらいガンダムに詳しい」とかいう比喩表現が出てきて笑った

97 ：

>>87
ビクトリアの功績で大佐に昇進した可能性

98 ：

>>95
枠の漫画を読んだけど面白くなかったな
デストレイも巻末の戸田漫画が一番面白いという

99 ：

サザーランドが大佐で大軍団指揮してる一方、同じく大佐のネオ・ロアノークは前線回りで下請けやってる件

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