新☆基本書スレッド　2013 第9版　【第209刷】

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/09/08

【基本書まとめwiki】
http://www27.atwiki.jp/kihonsho
※前スレ
新☆基本書スレッド　2013 第7版　【第207刷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1374471988/
新☆基本書スレッド　2013 第8版　【第208刷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1377749164/

2 ：

847 氏名黙秘 age 2013/09/05(木) 17:32:39.75 ID:???
成文堂書店の近刊案内より。
10月
　　『債権総論』
　　　松井宏興 著
　　　本体3,000円
　　　978-4-7923-2645-6
　　『担保物権法 第３版』
　　　田山輝明 著
　　　本体2,700円
　　　978-4-7923-2644-9
　　

3 ：

お、松井が総論だすのか

4 ：

高橋総論実務家からボロクソに言われてるじゃねーか。

5 ：

すまん、各論だったわ。

6 ：

刑法の高橋の話？
各論は結果無価値の先生に書いてもらうしかない
西田亡き今、山口先生か・・・

7 ：

西田各論ぐらいの名著なら誰か補訂するでしょ
なお劣化する模様

8 ：

高橋だけでは憲法か刑法か民訴か民法か会社法か分からん

9 ：

俺は西田総論もちょっと好きだったんだが、補訂は各論だけかなあ？
山口に乗り換えるか…

10 ：

え、西田って亡くなったの？

11 ：

前スレから、純粋な基本書の話のレスコピペ

925 ：氏名黙秘：2013/09/05(木) 22:26:56.37 ID:???
刑訴基本書で一斉を風靡した田口だが、
今はシェアは下がっている。
弥永も昔流行っていたが、神田、リークエの登場が原因でシェアを落としたと思われる。
ただ、刑訴に関してはこれという決定版が出ていないのに、なぜ田口のシェアは落ちたのか。
926 ：氏名黙秘：2013/09/05(木) 22:30:44.63 ID:???
コンメンタールは、基本書なり得るか。
日本評論社の新コンメンタール財産法は、基本書として使えるかな？
使えないなら、なぜ？
927 ：氏名黙秘：2013/09/05(木) 22:31:19.45 ID:???
池前やら寺崎、上口とかいろいろ出たからでしょ

12 ：

928 ：氏名黙秘：2013/09/05(木) 22:32:50.06 ID:???
>>926
コンメンタール財産法いいよ。
不当利得とかは秀逸。
ただ、解説が物足りない箇所もあるんだよな。
やっぱ基本書は必要だよ。
929 ：氏名黙秘：2013/09/05(木) 22:33:53.13 ID:???
池前は、前からあった。
寺崎が名著と思えない。
確かに上口は一理あるかもだけど、
田口はそれらの本の出版によって相対的に質が下がったのか？
930 ：氏名黙秘：2013/09/05(木) 22:36:27.62 ID:???
刑訴の基本書だけはケースメソッド方式が採用されてないな
憲法もか
931 ：氏名黙秘：2013/09/05(木) 22:38:59.84 ID:???
佐久間総則、物権
松井担保
潮見債権総論
潮見イエロー2冊
これを読む労力とそれから得られる理解と
コンメンタールを回した時のそれはどっちが上かな。

13 ：

山口各論は若干古い
早期改定を

14 ：

山口先生は講義でいってたよ
各論でまともな基本書は、自身のと西田先生のしかないって

15 ：

補訂はやはり質が落ちる
一世代を気づいた名著も、古典となるのか

16 ：

そんなこと言う奴の基本書は使いたくないな。感情的に

17 ：

>>16
現にそうだから仕方ない
代替的な各論基本書があるか？

18 ：

>>14
悔しいが、その意見には同意せざるを得ない

19 ：

みんなは、ケースメソッド方式の基本書が好きなの？

20 ：

西田、山口、佐伯
平野門下結果無価値の東大勢3人は、やっぱり日本の刑法学者の中では別格なんだよ
他の学者とは並べるのが失礼になるほどに優秀
結果無価値だから総論ではちょっと敬遠したくなるが、各論では純粋に優秀な人の基本書を使うのがいい
西田亡き今、俺が期待するのは佐伯
佐伯考え方楽しみ方の各論を早く出してほしい（ただし、連載バージョンはそこまでよくないので、ちゃんと手直ししてほしい）

21 ：

>>19
俺は苦手

22 ：

>>19
どの程度のケースメソッドを想定してるの？

23 ：

単著で、緑弘文堂だぞ！信頼がある。
文章は読みやすい。判例引用も充分。条文が枠付きで書かれている。
山口と比べ、理論は相対的に劣るかもしれないが、その分、理解しやすい説明。
行為無価値を採る学生からも愛される基本書だったのに。
代替なんて考えられない。
今さら、共著のばらつきのあるリークエにでもいけというのか。
今さら、規範わけして説明するような高橋にいけというのか。
今さら、御都合主義的な前田にいけというのか。
今さら、改説を繰り返し、理念なしの大谷にいけというのか。
弘文堂緑は、時代と共に惜しまれてなくなっていくな。
伊藤憲法、四宮総則、西田刑法、兼子民訴、田中行政法
神田は別にいいが…

24 ：

>>22
潮見みたいに一行ケースではなく、
ちゃんと欄外を設けて行うケースメソッド
佐久間民法みたいな感じ
>>21
なぜ苦手？
俺もあまり好きじゃないんだけど、主流はケースメソッドでしょ？

25 ：

>>20
確かに佐伯に期待だが、本格的な基本書を書いて欲しい
山口に乗り換えも考えられるが、ロー生にあっていたのは西田だったなぁ

26 ：

まあ、俺たちは西田でいけるだろ
現在学部低学年のやつが司法試験受ける頃には西田は古くて使えなくなってるだろうが
やはり次は山口かな
青本に続き各論でも天下を取るとは…さすが当代随一の刑法学者

27 ：

西田各論代替案
山口、リークエ、高橋、前田、大谷、伊東、林、
船山、山中、松宮、曽根、町野、川端
どれがまし。もちろん山口だろうが

28 ：

>>24
抽象論だけどベタ塗りな感じのほうが頭の中で、ここはこういう話その下のここはこういう話みたいにブロックのように見られるから

29 ：

自分は行為無価値だから泣く泣く井田総論を使ってる
しかし、山口が日本一の刑法学者であることには何ら異論がない
だから各論は当然に山口を使う

30 ：

高橋各論悪くないと思うがなあ
財産犯が少し細かすぎるきらいがあったが

31 ：

>>28
それわかる。本文中に抽象的ケースをいれてくれてる場合もあるしな。
ケースメソッドなら、論文問題集といたほうがいい。

32 ：

>>30
情報量としては申し分ないが、
制裁規範と行為規範使い分けているためか、文章に流れがなく読みづらい。

33 ：

ケースメソッド嫌いの俺に、ベストな民法総則、物権を示してくれ

34 ：

西田の弟子って誰なの？
現東大教授で、基本書かけそうなやついないのか
佐伯以外で

35 ：

>>33
河上とかかね

36 ：

>>33
正統派だな。ありがとう

37 ：

少なくとも、その分野で日本一になれんようでは東大学部長にはなれんよ。
山口が日本一の刑法学者であることは、今更お前らが言わなくても公知の事実。
問題は、学者として優秀であるからと言って、著書が基本書として優れているかという点。
確かに、優秀な学者は完成度、網羅性、信頼性、革新性を備えた基本書を作りうるだろう。
しかし、その分かりやすさは、また別の能力によるものだと思う。
西田は分かりやすい基本書を書く能力が図抜けていた。
したがって、山口は分かりやすさで西田に及ばない。
かといって、西田山口以外に、質の高い基本書を書ける人材は佐伯くらいしかいない。
その佐伯は考え方楽しみ方の連載も途中で挫折したほどの筆無精。
当分は山口しか選択肢はないのかもしれない。

38 ：

西田各論の賞味期限ていつくらいかな
5年でぎり？

39 ：

現在日本トップクラスと思われる学者
憲法
高橋和之 - 明治大学法科大学院教授 弁護士 東京大学名誉教授 東京大学卒業
行政法
塩野宏 - 東京大学名誉教授 東京大学卒業
民法
選べず
会社法
江頭憲治郎 - 早稲田大学教授 元東京大学教授 東京大学卒業
民訴
高橋宏志 - 中央大学教授 東京大学名誉教授 東京大学卒業
刑法
山口厚 - 東京大学教授 東京大学卒業
刑訴
井上正仁 - 東京大学教授 東京大学卒業

40 ：

>>39
古いよ。

41 ：

>>34
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／平野龍一／東京大学名誉教授／／／／／／
／／┣山口厚／東京大学教授／／／／／／／
／／┃／┣樋口亮介／東京大学准教授／／／
／／┃／┣島田聡一郎／元早稲田大学教授／
／／┃／┣和田俊憲／慶應義塾大学教授／／
／／┃／┗高山佳奈子／京都大学教授／／／
／／┣西田典之／東京大学名誉教授／／／／
／／┃／┣橋爪隆／東京大学教授／／／／／
／／┃／┣今井猛嘉／法政大学教授／／／／
／／┃／┣小林憲太郎／立教大学准教授／／
／／┃／┗鈴木左斗志／慶應義塾大学教授／
／／┣佐伯仁志／東京大学教授／／／／／／
／／┗前田雅英／首都大学東京教授／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

42 ：

高山はあの論文は評価されてるけど今や本人は相手にされてないから…

43 ：

深町を入れよう（提案）

44 ：

俺は、前田に戻るよ。各論だけ。

45 ：

新実例刑法各論の池田修に基本書を書いてもらおう。
刑訴の実績もあるし。

46 ：

>>14
相当性格悪いって聞いてたけど本当だったのか

47 ：

俺も山口かなあ
ちな行為

48 ：

>>47
特に性格悪いとは思わない。
教えることや学生に、無関心だから、印象悪いのかもね。

49 ：

山口は第一人者かもしれなりが、青本見る限り、文章は読みにくい。
それよか、まだ前田のほうが読みやすい。

50 ：

伊東研祐センセの文章は読みにくいよな。ふりがながいちいち漢字でｗ

51 ：

伊東は総論の因果関係のあたりまで読んで挫折した。
論理の切れ味が悪いというか・・・。

52 ：

>>50
ふりがなが漢字ってどういうことなの

53 ：

三大憲法学者：高橋和之（明治大学）、長谷部恭男（東京大学）、石川健治（東京大学）、
三大行政法学者：小早川光郎（成蹊大学）、宇賀克也（東京大学）、交告尚史（東京大学）
三大民法学者：能見善久（学習院大学）、中田裕康（東京大学）、道垣内弘人（東京大学）
三大商法学者：落合誠一（中央大学）、江頭憲治郎（早稲田大学）、山下友信（東京大学）
三大民事訴訟法学者：青山善充（明治大学）、伊藤眞（早稲田大学）、高橋宏志（中央大学）
三大刑法学者：山口厚（東京大学）、佐伯仁志（東京大学）、橋爪隆（東京大学）
三大刑事訴訟法学者：井上正仁（早稲田大学）、大澤裕（東京大学）、川出敏裕（東京大学）

54 ：

江頭を通読用にしている人いる？

55 ：

おれは各論に大谷使ってるよ。気に入らない結論になってる部分は適宜補充でいける。
結果無価値の人ならやはり西田か山口なんだろうね。今のとこ

56 ：

大谷はちょっと……
高橋のほうがまだアリ

57 ：

各論は圧倒的にリークエ。小林部分も総論にくらべるとマシ。
は橋詰、島田は秀逸だし。今後はどうだかわからんが・・・

58 ：

あ、あと4年くらいは西田でいけるから…

59 ：

そういや島田も死んだんだったな…

60 ：

知り合いの上位合格者が嫌々ながら大谷使ってた

61 ：

刑法総論はリークエと佐伯併用がそこそこいそう

62 ：

西田賞味期限切れまでには
佐伯各論か判例説各論が出てると思いたい

63 ：

あと安田か塩見に期待

64 ：

西田賞味期限切れまでには受かってますように

65 ：

西田総論も補訂されますように……

66 ：

基本書の良い所はさ、
読んでいると面白くて面白くて、つい、のめり込んでしまい、
夜が更けたのにも気づかず読み耽って、気がつくと昼で
ちょっとそのへんでメシでも食べてこようかなと外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、基本書で読んだ権利義務関係が
自然と想起され、また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して
続きを読み耽って読み耽ってそして夜になり、ちょっとスタバでも行こうかなと
基本書を１，２冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人が居て、その美貌に
頭がクラクラすると同時に、基本書で読んだ故意過失期待可能性が自然と想起され
また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して、続きを読み耽っていたら
気が付いたら合格レベルの知識と法的思考が身に付いちゃってた、という点。

67 ：

これに対して予備校本の悪い点というのはさ、
これさえ暗記すれば合格だ、と安心して購入したのはいいけど
箇条書きに近いので丸暗記するしかなくてさ、その暗記作業が苦痛だから
気晴らしにメシでも食いに行くか、腹が減っては戦はできぬと言って外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、予備校本の暗記してる自分が
妙に虚しくなってきて、苦痛な青春に疑問を抱きつつもそれでも法曹になれば全てが解決すると信じて
さっさと家に帰り、また予備校本の暗記に取りかかり、そして夜になって疲れたので
スタバでも行こうかなと、予備校本を１，２冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人がいて
自然と、自分も合格すればこんな美人と結婚ができるんだ、、と想起され
そのためには早く帰って勉強しようとそそくさと帰り、続きを暗記しようとしつつ
頭の中は先ほどの美人の胸のふくらみで一杯で、予備校本でなくエロDVDのスイッチに手が伸び
シコシコと自分の煩悩を落ち着ける行為に耽り、それが終わるとなぜか眠気が襲ってきて
疲れて寝てしまう。気が付いたら何も身に付かないままもう秋になっていた。外では鈴虫が鳴いている。

68 ：

このスレッド、中田債権総論ｖｓ松井債権総論、で盛り上がりそう

69 ：

中田の圧勝で終了

70 ：

>>14
怒りに震える林幹人

71 ：

中田の債権総論黄色マーカーですら透けるんだけど

72 ：

マーカーとか、間違って引いてしまうのが怖いからシャーペンでしか線引けない

73 ：

その点でフリクションマーカー期待していたが発色が糞すぎて期待はずれだった

74 ：

そんなことでどうする
俺の基本書なんか鼻くそやらにきびの血とかがついてる

75 ：

>>70
西田亡き今は、気を使う必要ないから
俺の教科書しかまともなのはないって言うだろう

76 ：

判例集も西田の替わりは誰？
百選は編者変わるよ

77 ：

大塚判例説各論に期待

78 ：

>>76
山口・佐伯・橋爪だよ

79 ：

>>68
松井秀喜：国民栄誉賞取った
中田英寿：国民栄誉賞取ってない

80 ：

>>73
フリクション使い終わったあと普通の蛍光ペンに戻した時の色のチグハグ感…

81 ：

ここまで中森各論無しかよ

82 ：

【松井宏興】　1947年生まれ。専門分野は民法（特に担保物権）。甲斐道太郎（大阪市立大学名誉教授）門下。
1970年　大阪市立大学法学部卒業（法学士）
1976年　大阪市立大学大学院法学研究科退学（法学修士）
1976年　甲南大学法学部講師
甲南大学法学部助教授
1983年　甲南大学法学部教授
2001年　関西学院大学法学部教授
2004年　関西学院大学大学院司法研究科教授
【中田裕康】1951年生まれ。専門分野は民法（特に債権総論）。星野英一（東京大学名誉教授）門下。
1974年　司法試験合格
1975年　東京大学法学部卒業（法学士）
1977年　第29期司法修習修了（弁護士）
1989年　東京大学大学院法学政治学研究科修了（法学博士）
1990年　千葉大学法経学部助教授
1993年　千葉大学法経学部教授
1995年　一橋大学法学部教授
1999年　一橋大学大学院法学研究科教授
2004年　司法試験考査委員（2009年まで）
2008年　東京大学大学院法学政治学研究科教授

83 ：

>>82
スペック差やべええええええええ
出身校：大阪市立大学　vs　東京大学
学位：修士　vs　博士
師匠：甲斐（誰？）　vs　星野
司法試験：不合格　vs　合格
実務経験：なし　vs　あり
試験委員：やったことない　vs　6年やった
在職校：関西学院大学　vs　東京大学

84 ：

1989に修士でなく博士ってかなりすごいね

85 ：

>>83
このスペック差で勝負を挑み、多少なりともシェアを獲得しようとしている松井先生かっこよすぎだろ

86 ：

>>84
中田先生は大学卒業後は弁護士として実務についていた。
しかし、星野英一からどうしても弟子になってほしいと頼まれ、弁護士業務と並行して大学院に通った。
そのまま博士を取得して助教授に就任し、弁護士を廃業して学者に専念することにした。
星野ですらその才能に惚れ込んだ正真正銘のど天才だよ。

87 ：

半端ない中田

88 ：

なんでもっと早く東大に戻らなかったんだろう
内田転出のタイミング待ちか
？

89 ：

司法試験２位合格でも雑魚本しかかけない小林と違うな

90 ：

京大(出身)系の物権法どうなのよ
安永とか

91 ：

>>83
司法試験に使えるか否かがポイントだからそういうのはいいわ

92 ：

甲斐道太郎って星野と交流もあったらしいな
wikiにも書いてる

93 ：

>>90
初学者にはかなりわかりやすい
要件事実の記述が少ない
そろそろ改訂望む

94 ：

スペック的には中田圧勝だけど
松井は潮見プラに対抗できたら御の字じゃね

95 ：

総論は中田潮見松井の三つ巴時代が来るのに各論は潮見の一人勝ち
何か違う気がする

96 ：

敬三「は？俺の各論は？」

97 ：

>>96
早く不法行為書けや

98 ：

ヤマケイは契約法だけだし窪田は不法行為法だけ…

99 ：

担保は穴場で松井が使われている

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