■場面緘黙症■避難所2■(再)

1 ：2013/08/07 〜 最終レス ：2013/09/27

本スレが荒らし被害に遭ったので避難所を立てます。
前スレ
■場面緘黙症22■避難所■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1350687353/
■場面緘黙症■避難所2■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1370436865/
本スレ
■場面緘黙症22■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347639291/
雑談スレッド
■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
オフ会用
場面緘黙症でもオフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1247065858/
テンプレ>>2-5くらい

2 ：

場面緘黙症の人とは
DSM-IV
・他の状況では話すことができるにもかかわらず、ある特定の状況(例えば学校のように、話すことが求められる状況)では、一貫して話すことができない。
・この疾患によって、学業上、職業上の成績、または社会的な交流の機会を持つことを、著しく阻害されている。
・このような状態が、少なくとも１ヶ月以上続いている。(これは、学校での最初の１ヶ月間に限定されない)
・話すことができないのは、その社会的状況において必要とされる話し言葉を知らなかったり、また、うまく話せない、という理由からではない。
・コミュニケーション障害(例えば、吃音症)では説明がつかず、また、広汎性発達障害、統合失調症またはその他の精神病性障害の経過中以外にも起こるものである。
ICD-10
選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、
子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。
この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。
ただし以下は除外する：
・広汎性発達障害
・統合失調症
・言葉と言語の特異性発達障害
・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙

3 ：

かんもくの会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
ttp://asmjapan.org/
かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
場面緘黙症専用
ttp://www.kanmoku.com/
場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/
○緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
　学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
　田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
　文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
　近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
　田研出版(1994/05)
治療法は
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋

4 ：

緘黙症は「発達障害」じゃなくて「情緒障害」
http://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73
http://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html

5 ：

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
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　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
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　 ミ,, ´∀｀彡 　＜ 　みんなで守ろう　 ＞ 　 ミ・∀・ ,,彡
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・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
　老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
ここは交流の為の板です。荒らしに遭遇して立てる避難所ではありませんどうぞお引取りください。

6 ：

>>1乙
前スレは書き込みがなくて落ちたのかな？

7 ：

>>1乙
久々に覗いたら本スレが壊滅してて引いた
明日派遣の面接でちょい鬱
シミュレーションしとかんとなぁ・・・

8 ：

>>7
頑張ってね(｀・ω・´)
自分も早く仕事さがさないとなあ・・

9 ：

休憩時間の雑談が話すことない
もう小学校から同じことの繰り返し

10 ：

両親の仲が悪いと無口に育つって本当ですかね？

11 ：

>>10
それ私だ・・・
いつもいがみ合ってるっていうか子供にもはっきりわかるような
冷戦状態の空気だった、で時々爆発してたり。
その冷戦状態から勃発までがいつも怖くてビクビクしてたよ。

12 ：

うちの両親もしょっちゅうケンカばかりで、いつもビクビクしてた

13 ：

>>10
うちは全くそんなことはなかった
俺だけ人前じゃ無口で妹はそらもうよう喋る女に育った
ただ親父はあんま喋らないからそこの遺伝を疑ってる

14 ：

取りあえず>>10は緘黙とは因果関係が特にないような

15 ：

いや、あるでしょヒョウキンに逃げる人もいるだろうけど。
発達障害の二次被害だろうが怯えが元凶じゃないの？

16 ：

二次被害×
二次障害○

17 ：

俺は元緘黙といっていいほど克服出来てると思っていた
けどただの思い込みだった
今日の就職試験の面接ボロボロ
なんで緘黙者はこんなに生きづらいんだろう
社会に出ていけるのか不安になってきた。マジで社会のゴミだわ俺

18 ：

緘黙を克服したって人はどうやって克服出来たのか書いてほしいです

19 ：

自分がしょうがい者だと思いたくないけど
普通の人が出来ることが出来ない、１０年経っても変わってない
カウンセラーさんが感情を出せないのは病気だと言ってたし
認めざるを得ないのかな

20 ：

>>1乙
親戚と全然話せないのがつらい

21 ：

会話がー続かないな―　なぜだどうしてだー

22 ：

私も続かないよ
この前親戚の人と話したけど、全然会話続かなかった
今まで話してこなかったからコミュ力が皆無なんだろうな
話すことに緊張して、話してる話題について集中出来ないから、どう返せばいいか分からないっていうのもあるかもね

23 ：

自分はもちろん緊張もするけど
慣れてない人と話してる最中は「次何を返せばいいんだろう、何を話せば会話を続けられる？、何を話せば変に思われない？」
とか色々考えてしまってうまくコミュニケーションが取れなくなることが多いかな
なんで普通の人はあんなポンポン会話を続けられるんだろ

24 ：

やっぱり経験の差だろうなぁ…
普通だったら少しずつ対人スキルを積み上げて大人になるんだろうけど、緘黙はそうはいかないもんね

25 ：

>>22
>>23
すごいわかる
ちゃんとした返事しなきゃと思うと会話の内容が入ってこないから気をつけようと思ってちゃんと話聞くようにしたら、今度は相槌がうてなくなったり、返せなくなってしまう
返事するとか挨拶するとか、すごい意識してないと声が出ない
会話が楽しいと思える人が羨ましい
楽しいと思えなくても、せめて普通に会話できるようになりたい

26 ：

なんで緘黙って研究とか進んでないの？
知的障害や自閉症はみるみる研究が進んでいったのに

27 ：

だって緘黙だもん

28 ：

全国区のテレビでもっと報道されるべきだと思う
でも、緘黙が人々に認知されて自分の存在を注目されるのが怖いって思う人もいるのも事実だよね
自分もその気持ちすごく分かるけど、
そのままじゃ治療や認知度とかの現状は変わらないから腹をくくるべきなんじゃないかな
それがいつになるかは分からないけど

29 ：

自分のコンプレックスに納得が行くってのは大きいよね
緘黙症っていう言葉を知らなかった時は『自分が喋れないのは自分がヘタレなせいだ』、と自分を責める方向でずっと悩んでたから
それが無くなった今は昔よりも大分気持ちが楽になった

30 ：

世間では甘えとか思われてるのかな？

31 ：

小学生の頃、家族とは普通に会話できてたのに、
学校で話せないことを毎日のように母親に怒られたのが辛かった。
今は相槌はうてるようになった。
会話は出来てないけど…。

32 ：

元緘黙なんだけど(今も少し後遺症)
緘黙と関わる仕事がしたいと思ってる
どんな職種･会社が考えられるかな？

33 ：

引きこもり支援とかw

34 ：

大人になってもこの障害の人は
親が死んだらどうなるんだろ

35 ：

>>34
本気で悩んでる
そもそも親が死ぬ以前に親がいよいよ介護必要になったりしても
その辺の対処すらちゃんとできる自信がない

36 ：

きちんとした公的な支援体制がないのが問題

37 ：

シベリア解除

38 ：

最近品出しのバイトを始めたんだけど
品出しってお客さんに商品の場所聞かれる事以外は緘黙向きの仕事だね

39 ：

>>38
そんな良いバイトどこで見つけてくるんだよ…
求人誌見ても緘黙が出来そうなバイトが見つからない
あっても遠すぎて行けなかったりする

40 ：

仕事面接はちゃんとできるなら
緘黙とはいわないんじゃないかな？

41 ：

サマソニ大阪2013全動画
www.youtube.com/results?search_query=summer+sonic+osaka+2013&search_sort=video_date_uploaded

42 ：

私は高校の面接とかは出来たよ
テンプレをそのまま言うだけだし

43 ：

>>40
緘黙の症状は多種多様だからなぁ
Aに、ある症状があって、Bにはそれとは正反対の症状があるっていうケースもあるし
事務的に話すことは出来る人もいるし
だから緘黙の定義付けが難しいんだと思うわ

44 ：

他人と話せないのが緘黙の一般イメージだろうね

45 ：

ウヒョー明後日バイトの面接行ってきます

46 ：

>>45
がんばってね！
受かるといいね

47 ：

場面緘黙だと
医者すら行けないんじゃないか？

48 ：

小学3年か4年で声変わりしたのをきっかけに話せなくなった
自分でも流石に高校・大学になれば自然に話すだろうと思っていたけど最近はむしろ悪化してる
日常生活に支障きたしまくり。事務的な会話もできん

49 ：

元緘黙だけど、昔じぶんが緘黙だったって誰にも言えない。

50 ：

まぁ言っても多分「何それ」レベルだと思うしね
自分は大学在学時に緘黙について研究してたけど
教育･福祉従事者に「何を研究してるの？」って聞かれて「場面緘黙についてです」って答えたら大概「ああー」って知ってるようなリアクションをとるのに、
次に口を開いた時は緘黙についててんで見当違いなことを言ってくる
知らないと面目が潰れるとか考えてたんだろうけど、
マジでそういうのいいから

51 ：

>>50
緘黙が緘黙について研究してたの？

52 ：

電話の仕事初めて3ヶ月たつけど、ノルマとか無くて慣れてきた。
いや、希望して応募したのでなく、面接行って結果きたら
受かったものの、なぜか電話のある他部署だったって話ですが。。
ぶっちゃけ、自分を知ってる人が
全くいない環境に変えるのが一番手っ取り早い気がします。
私は高校で、家からなるべく離れたところにしたところ
同じ中学の人もクラスにはいなく、
入学式の日、遅刻したおかげでみんなの前で名前を先生から聞かれたので
答えることができ、だんだんと、ちょっとずつですが話せてきました。
高校入試の面接でも、なんとか話していたので（そこは受かったけど進学せず）
それがよかったかも。
でも、いまでは小学校時代仲良かった親友とも、話せるようにはなりました。
なんだか、長文失礼しました。

53 ：

>>50
緘黙について研究してたとは興味深いな。
改善する方法とかについても調べてたの？？

54 ：

>>51
>>53
後遺症みたいのはあるけど一応元緘黙
自分は主に症状の整理やどういう支援が求められるかっていう基礎的な研究をした
たいした研究はしてないよ
卒業論文なんて所詮大学生のお遊びだしな

55 ：

>>54
ありがと
勇気あるね、私なら緘黙をテーマになんて絶対に出来ない
というか卒論すら書けるかどうか…

56 ：

感情を押しR病気だっけ？
特効薬はないんだよね

57 ：

重度の人は、障害認定したほうが本人楽かも

58 ：

今30代だけど、高校まで緘黙だった。
その頃は自分も含めて周りも緘黙症なんて知らないから
何で話せないのか自分自身を責めたり、同級生や教師や親からも注意されたりからかわれたり。
明るくならなきゃと変な方向へ努力して余計に悪化したり、とにかく苦しかった。
そんなことを積み重ねて自分のことが嫌いになってしまった。
もしもあの頃に症状への理解があったなら違ってたのかな。
緘黙児だけのクラスとかあったらよかったのに…。

59 ：

努力で克服できる人はいいけど
自分が知ってる人は、成人しても見ず知らずの人と会話できないから
母親が常に付き添ってたな
親が亡くなったら、兄弟が面倒みることになるんだろうな

60 ：

今日レンタルビデオ屋のカード作ってきた
作ったと言ってもPontaカードはネットで作ってたから住所とかは書かないし
店に行って「レンタル機能付けてください」の一言と身分証明書見せたら完成なんだと知って
作ろうと思ったんだけどその一言を言うのにすごくドキドキした
言うまでに20分位かかったけど何とか言うことに成功してこれで終了！と思ったら「こちらのカードに名前をご記入ください」って言われて
自分でもビックリするくらいガクガク手震わせながら名前書いてきた・・・
他人から見てもすごい震えてたと思う
店員もえっみたいな感じだったし
店員相手となら決まった文章だし少し話せるようになって多少治ってきた気もするけど
やっぱりまだ普通の人が普通に簡単に出来ることが普通に簡単には出来ないよ

61 ：

わかる、わかるよ
物凄い勢いで震える上に住所とか飛んでしまってパニクる
レンタルビデオ屋でカード作るなんて私には出来ない

62 ：

色んな人が居るんだね
私は事務的な会話は全く問題なくなった
そのかわり3人以上での雑談が無理

63 ：

雑談なんてもっと無理だわ
2人きりでさえもキツい

64 ：

私も雑談無理だ
二人でもそれ以上でも聞かれた事以外話せないから会話が続かない

65 ：

我ながら恥ずかしすぎるんだけど成人してるのに未だに
市役所とか銀行とか郵便局とかその辺の手続き関連が出来ない
さすがにこれは恥ずかしいよな・・・
人が待ち構えてるとこに向かっていくのが苦手なんだよなあ・・・
レジとかも同じ意味でちょっとした買い物でも勇気いるし

66 ：

自分も郵便通帳引っ越してから8年くらい住所変更してないｗ
話すのと同じでこれといったきっかけがないとスルーし続けてしまうんだよね
人よりかなり勇気出していかないと難しく感じる
雑談なんて構えてするもんじゃないから余計難しい

67 ：

緊張はするけど、聞かれたら
一応は答えたりすることはできるのかな

68 ：

もし治療するにしたって
医者に自分の症状を口で伝えることできるんだろうか？

69 ：

親とか話せる人と同行して、症状を話してもらうとか

70 ：

もう好奇な目で見られるのは辛い
消えたい

71 ：

私はいつまでに自Rるか決めてる
こう考えると少し楽になった気がする
出来るかわからないけどさ

72 ：

緘黙は結婚して誰かに養ってもらうしか生きる術がない
でも話せないから結婚もできない
一人でも生きていけそうな健常者がさっさと結婚して旦那に養ってもらっている現実
居場所がない消えたい

73 ：

このスレでよく、仕事やバイトで喋る仕事したみたいなことを書いてあるけど
勇気を貰うというより逆に、嫌なことを追体験してしまって怖いｗ

74 ：

>>72
緘黙の女はね
男はどうするんだ……詰んでる、死にたい

75 ：

俺は中二ぐらいでほぼ全緘黙になってしまった
思春期ぐらいだと学校では話せないのに
家では普通の人みたいな語気で喋ってる自分が滑稽に思っちゃうんだよ
家と学校、その性格の滑稽なふり幅を指摘されて笑われるんじゃないかとビクビクしていて……

76 ：

「家の自分」をそのまま「学校の自分」にするんではなく
「学校の病気みたいな自分」が「家の自分」にもなってしまったという話

77 ：

一般レベルのコミュ障でも人生詰む人いるのに
緘黙なんて人生どうすりゃいいんだろう……

78 ：

連投多くなってしまったから雑談スレ行こうとしたけど
あっちは過疎ってるな
このスレ見るの数年ぶりなんだ
他の疾患も抱えてるがこのスレだけは何か来辛い
自分が晒されてるようで

79 ：

>>75
家での明るい自分を知られたくないって緘黙児で共通してるみたいだけど
その心理が自分でもわからない。
何で感情を押し殺そうとしたのか。緘黙になって行ったのか
幼稚園に通う前までは普通の子と変わらなかったのになぁ
医者や教師の認知が進まないから、世間や保護者の理解が進まない。
むしろネットのおかげで保護者の理解の方が進んでるかな。
親とは仲良いけど緘黙については理解して貰えなかったな。
このスレ常時お通夜状態だけど、でも居心地良い。

80 ：

緘黙でお通夜状態じゃない人がいたら見てみたいわ
緘黙は絶望的すぎる

81 ：

就活の為に勉強しようと思っても面接のこと考えて絶望に暮れて結局全然進まないっていう状況を繰り返してる
どう足掻いても頑張るしかないんだけどね

82 ：

>>79
「家での明るい自分」を見られたくない、というより
「学校での無口な自分」と「家での明るい自分」の感情のふり幅を見られたくない
幼稚園や学校でもそう、「無口な自分」を第一印象として見せてしまったから
「無口な自分」からの〜「普通に喋る自分」を見せられなくなってしまった

83 ：

私も就活に備えて資格取りたいけど
どうせ資格取ったところで面接で落とされるのに意味なくね…？とか考えてしまう
同じ話せないでも資格無いよりは有る方がマシだと思って頑張る

84 ：

プライベートならば「魔女の宅急便に出てくるオソノさんの旦那さんみたいなキャラなんだな」と周りから認識されたら勝ちなんだがなー
公的な場面で何も喋れないとなると詰みだな

85 ：

>>72
>緘黙は結婚して誰かに養ってもらうしか生きる術がない
俺も同じ事考えてる。情けないけど主夫になりたい
無能で会話もできない俺が働ける場所もまず無いし
でも人とまともに話せないのに結婚相手が出来るわけないのも分かってる
寡黙なだけならよかった緘黙はダメだ希望がない
ここの皆には悪いけど緘黙の人間は不良品だと思っている・・・

86 ：

いや普通に緘黙は不良品だろ
間違ってない
生きてる価値ないと思ってるよ
産んで欲しいなんて頼んでないのにさ…

87 ：

>>69 親とか生きてるうちはいいけど
いなくなったらどうするんだろうか‥。

88 ：

周りは喋れ喋れって嫌そうに言うけどさ
緘黙の奴が普通の語気で喋ったってどうせもうキモいんだよ
嫌な気持ちにさせそうなんだ

89 ：

子供のころ、誰も味方してくれなかったのは
子供なら誰もが持ってる「可愛げ」のようなものがゼロだったからなのかな

90 ：

客観で見れば緘黙は喋られないことの一点だけしか見えていない
だからたまに字で書いて説明してなどの言葉を言ってくる人がいて……
実際は自己表現全般なんだよね
喋る以外の自己表現ができていない点は健常な人はどう見ているんだろう
先天的な障害とでも見られているんだろうか

91 ：

緘黙を障害認定すれば
職場でも理解してもらって働けるようになるかもしれないのにね
緘黙の子供を持った親たちは、立ち上がらないのかな？

92 ：

>>91
うちもそうだけどほとんどの緘黙の子を持つ親はただの引っ込み思案や内弁慶だと思ってそう

93 ：

http://smjournal.blog44.fc2.com/?mode=edit&rno=37
ここに書いてあったけど、プロザックって抗うつ剤が症状の緩和に繋がるかもしれない
誰か試した人いないのかな

94 ：

でも本当に他人と全く会話ができない人は
知的な障害も少なからずあるんだろうね

95 ：

緘黙状態が素の性格って思われるからな

96 ：

喋ることができなくても、必要最低限の語彙力だけは身につけたい……
辞書読むとかじゃ駄目なのかな
喋れても語彙が歪だったら駄目なわけで

97 ：

高校生でもバイトできてる世の中で成人してまだ無収入な自分が凄く恥ずかしい
本当バイトぐらいはじめる勇気が欲しいんだけどなかなかでない・・・
つーか年を重ねるにつれてバイトで暮らすとか無理になってくんだよね
今はまだ親に養ってもらえてるからいいんだけど・・・
本当どうすればいいんだ将来バイトさえしたことないやる勇気がない今じゃ
フルタイムで正社員として働いてる未来が想像できない
女とはいえ結婚なんて絶対できないだろうし

98 ：

ろくな思い出がない

99 ：

バイト程度でもしようとすると親に
「え？あんたがするの？」って目で見られたな
否定じゃなくて混乱って感じに
それが嫌だった

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