100mm級反射望遠鏡クラブ　５期目

1 ：2012/08/04 〜 最終レス ：2013/08/31

100mm級反射望遠鏡（レンジとしては90mm級のマクストフとかD=114mm/f=900mmのニュートン反射くらいまで、130mmも大目に見ます）。
安くてそこそこよく見える望遠鏡と言えばこのクラス。
60mmでは物足りない天体も、それなりに見えます。
このスレッドでは、あまりメジャーに取り上げられないものの、相当数が売れているはずの100mm前後の反射系望遠鏡に関わる情報を交換することを目的とします。
・旬の天体とその見え具合
・相性のいいアイピース
・性能向上のための小工作とその結果
などをお寄せいただき、それを共有していきたいと思います。
マニアが「貧乏人のスレ」とか言うかもしれませんが、無視しましょう。
我々の暮らしは天文だけではないのです。
妻にいい服着せたい、子供の教育、家のローン。仕事のための勉強にも費用はかかります。
あくまでも趣味ですから、それらの余剰でのんびりやりたいものです。
普通の暮らしを営むあなたのためのスレッドです。
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1144863580/l50

2 ：

５期目作りました。
10cmクラスの反射は小ぶりで安くて好きなんですよね。
初心者向けなのが多いので価格も安いけど、もうちょっと作りがいいもの
が出て欲しいなぁ。
いまは探しても、なかなかないです。

3 ：

>>1-2
乙。
ヤフオクのハレー（タキオン）SR1000とかボイジャーR114Mは
８センチ屈折と比べてもよく見えるし、鏡筒のみなら１万以下で
落札できるけど、長くて架台を選ぶのが欠点かな。
もちろん、カビ生えのリスクもあるけど、ちょこちょこ食われている程度なら
実用上問題ないし。
一応、新品である程度お勧めできるのはこのあたり？
・ビクセン：ポルタII R130Sf
　※名前の通り、ポルタII架台とのセット。アイピース付き。
　放物面鏡、マルチコート、接眼部は31.7mmのプラスチック製。
・ビクセンマーケティング：ポルタII R114M（VMオリジナル仕様）
　※名前の通り、ポルタII架台とのセット。アイピース付き。
　球面鏡（長Ｆなので問題なし）、マルチコート、接眼部は36.4mmの金属製。
　http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html
・ビクセンマーケティング：GP2-R114M（VMオリジナル仕様）
　※名前の通り、GP2架台とのセット。アイピース付き。
　球面鏡（長Ｆなので問題なし）、マルチコート、接眼部は36.4mmの金属製。
　http://www.vixen-m.co.jp/original/1101438.html
・zizco（ジズコ）扱い、米オライオン：#9974 イメージングニュートン114mm F4
　鏡筒バンド別売。ジズコ扱いなので在庫なし？納期必要？
　放物面鏡、マルチコート、接眼部は31.7mmのプラスチック製。
　http://www.zizco.jp/15shop_USorion/019a_imagingnewton.html

4 ：

最近は10cmF5放物面鏡とか単体で売ってないですかね？
ちょっと工作してニュートンのファインダーに軽いの作りたいんだけど
昔はパノップ光学とかダウエルとかで色々売ってたじゃないですか
小さいレンズ買ってボール紙でラムスデン接眼レンズ作ったり
40�oシングルレンズと紙管で望遠鏡作ったり楽しかったな

5 ：

もう40年近く前になるけど自分が子供の頃
反射鏡とか素材って結構いろいろな企業が
売りに出してて面白かったんだけどな。
今はどうなんだろ。　ちょっと調べてみるか。

6 ：

これはどうなんだろ？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/se/4961607492277.html

7 ：

自分の米オライオンエイペックス102マクストフとミニポルタのコンビは現在最高レベルの安く軽くて良く見えるお手軽望遠鏡だと思う

8 ：

これの500タイプの主鏡なんか使えそう。
ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/22.html
ただしこいつの製造元と思われる大一光学の主鏡は保護膜がないものが
あるから、一応確認した方がいいな。

9 ：

>>6
高っ！
自動導入が付いているわけじゃないしなぁ（自動追尾のみ）。
納期はかかるだろうけどこっちの方がマシじゃないか？
少なくとも放物面鏡でマルチコートなのは確定だ。
米オライオン　#9814 スターブラスト4.5
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/0191dobsonian.htm
>>8
以前オルビィスにメールで聞いたら、ノンコート（アルミナイズのみ）の
球面鏡だってさ。

10 ：

>9
おっ！なかなかよさそう。
F4だと高倍率でコマコレが欲しくなるけど、31.7mmのコマコレって売ってたっけ？

11 ：

>>10
逆だろ？
低倍率でコマコレが必要。
残念ながら31.7mmのコマコレは、少なくとも現在の日本では市販されていない。
昔パラコアの31.7mmはあったけどな。
ヤフオクで見た記憶はない。

12 ：

コマコレというか、像面湾曲補正レンズなら、28ミリフィルター用などの
クローズアップレンズで何とかなりそうだが…

13 ：

う〜む、テストしようとしたけど、ハクバのコンパクトデジカメ用
クローズアップレンズがどこに行っちまったかわからない…orz

14 ：

6×30ファインダーの対物レンズでできないかな。

15 ：

ポルタもっているので、R130Sfの筒だけ欲しいなぁ。

16 ：

>>15
ヤフオクで２万円以下で落とせるようだが。

17 ：

猫にNTKで修正研磨したらしいR100L鏡筒が出てる

18 ：

筒が魚篭だからコントラストは良くないままだろうな
鏡（主鏡のみ？）の価格と考えるとどうなんだろ？

19 ：

また酔狂な人もいたもんだな。しょせん 100mm だからなあ。
コントラストは鏡筒内部処理しればちぃっとはマシになるべ。

20 ：

取り回しを考えると悪くない選択だと思うけど。
コントラストは、接眼部の対面内側に植毛紙を貼って、フードもしくは
筒先絞りを付けるだけで十分。
極限を求めたいならスパイダーを0.5ミリVANE型にすべきだけど、これだって
夏休みの工作レベルの技術で出来る。

21 ：

ビクセンは主鏡の爪が最凶
しかしそのタイプが米オラ・スカイウォッチャー等にも引き継がれてるｗ

22 ：

兼子の新型児童追尾のやつは、架台のガタや揺れは小さく、意外と使えそうだ。
筒はペコペコで最低限は押さえてあるっぽいが、実際に見てみないとわからん。
コントローラー追加で児童導入になるのも○。

23 ：

火星人が欲しい・・・

24 ：

新型児童追尾ってやばくね？、つかまるぞ

25 ：

ハドオフでR130S買ってきた。
なんかガイド鏡と6×30ファインダーまでついてて
そこそこ良い感じだった。
主鏡以外は。
再メッキいくら掛かるかなぁ

ついてきたSP赤道儀はいらない子なので
動作チェックしてから処分します。
一応極望、一軸モータードライブ、ウエイト
コントローラー付でだぜ。
なんかもったいなくなってきた…。

26 ：

いくらだった？

27 ：

全部で1万円だったですよ。
結局赤緯軸側外してマルチプレートくっつけて
買うつもりだったポタ赤変わりにつかいます。
肝心の150sは鏡面が腐食してて8割はアウトでした
とりあえず洗浄して光軸合せて覗いてみます。
2割腐食した1/8λの鏡がどの程度か
見せてもらおうじゃないかぁ（棒

28 ：

安い！
ハードオフには時々行くけどおもちゃレベルの物しか置いてない

29 ：

>>27＝>>25
R130Sなのか150sなのか、8割はアウトなのか2割腐食したのか、はっきりしろｗ

30 ：

ぅぉぉぉぉぉ！
ごめんなさい！
130Sで２割腐食してたよ。
昨日とりあえず鏡洗ったらなんとか
使えそうだったんで、あぶく銭できたら
再メッキしようと思う。

31 ：

R130S ってオクでも15000円前後だぞ。
再メッキっのほうがはるかに高く付かないか？

32 ：

問い合わせてみて
ttp://www.geomatec.co.jp/reflector/

33 ：

もちろんビクセンでやってくれるけどね。

34 ：

昔の望遠鏡は気品があるなあ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n111148409

35 ：

>>9
ZIZCOの送料が高いので気が萎えた。

36 ：

ヨドバシなら送料無料でポイントもつくのにﾈｰ

37 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112047573
球面と思ってた。

38 ：

昔なんとか扱えそうだったアスコの11cm反経憧れたな〜
性能はどうだったんだろうか

39 ：

CATに懐かしい10cm反射たくさん出ているお。 個人的にはミザールP100よりアストロLN4Eの方がカッコいいと思ってたんだけど、正解？

40 ：

アストロの10cmF10、確か球面鏡だったと思うけど、接眼部の作りが良く、斜鏡短径20mm。
その分筒外光路長が（ドローチューブ繰り出し量も）短くなってる。
…と思ったら旧モデルの方みたいだね。
上2行の説明は枠・接眼部などの塗色が深緑のやつで斜鏡径は共通だけど接眼部は違うみたい。
カートンのも20mm斜鏡だったように思ってたが、画像では25mmに見えるね。

41 ：

こんなスレ有ったんだな
ハレー彗星が去ったあとに値崩れしたミザールの10cm反射を親に買ってもらった
しかし使い始めてから、ポタ赤にできたりオプション品の多い
Vixenにしなかったことを後悔していた
で、半年前に知り合いからVixen R130sをただで貰った
25年ぶりに憧れだったSP赤道儀を手に入れ、色々パーツを買ってしまった
モードラはDD1とMD6を中古で約15000円で買ったので、>25はかなりお買い得だな
うちもアルミプレート付けてポタ赤として使用中
なんだけど、スカイセンサー2000PC中古が17800円で出てたもんだから
つい買っちまったよｗ
なので鏡筒の方も使おうかと思っているけど、
主鏡を見たら周辺部が腐食していたorz
星はまだ見てないけど、再メッキを検討中
過去スレで既出だろうけどビクセンに再メッキ依頼した人によると、
> ビクセン製品限定・税込み
> 主鏡再メッキ：4,830円　 斜鏡再メッキ：2,730円 送料：525円 合計金額：8,085円
斜鏡は買い換えた方が安いらしい。
レデューサーもエクステンダーも買っちまったから、
いつかはオートガイダーで撮影もしたいけど、SP赤道儀だからなぁ
ちなみに、ポルタ80M(粗大ゴミから回収ｗ)、Nexstar4SE GT(これのみ新品)、
LX200-20(初期型中古）、ETX-70AT（中古）、他
安物望遠鏡ばかりいっぱい持っていて、どれも使いこなしていないｗ
望遠鏡・カメラ・PC・ゲーム機を手に入れるとオプションを揃えたくなるサガ
元は安くても気付くとトンでもない額に・・・orz

42 ：

>>41
貴方みたいな人、好きですわw

43 ：

６〜８センチ屈折を何本も持っていたり、20〜25ミリアイピースを
何本も持っている口だなｗ

うん、俺もだけどｗ

44 ：

ここのスレタイに惹かれてやってくるヤツなんだからみんな似たようなｗ

45 ：

同じような焦点距離のレンズならいっぱい持ってますｗ
自分の一番の問題点は「売ることをしない（できない）」
使わないなら売ればいいのだろうが、
売ることができないので、溜め込み続けるコレクター
家人には睨まれまくり・・・

46 ：

禿、禿同

47 ：

古スコのメンバーみたい。

48 ：

自分は逆にどんどん手放しちゃうから、後から後悔することも多い、、、

49 ：

子供の頃、やっとお年玉を貯めて買った10ｃｍ反射だったけど
すぐに13ｃｍ反射が出て凹んだ記憶がある。
ミザールとかアストロとか懐かしいな。

50 ：

架台、三脚はどこかへ行っちゃったけど、鏡筒は残ってる40年前のアストロ8.4cm反射。
主鏡と斜鏡は防湿庫で保管してる。

51 ：

アストロネタで言えばＬＮ前にＥＭ６って赤道儀がありまして
ミザールのＭＭＤ−ＱＺを付けてた
筒は１０ｃｍｆ１０だったその後ε１３０が乗ってた

52 ：

いまでもアストロの10cm，ちょい見の時の機種。

53 ：

>ＬＮ前にＥＭ６って赤道儀がありまして
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112374753
これだね。
これもそうだけど、EM6じゃなくて、LN赤道儀と間違われて出品されちゃう
ことが多い。
入札者は分かった上で入札してるのかな〜

54 ：

正月休みにR130sの斜鏡と主鏡を外して洗ってみた
メッキが痛んでいると思っていたが、汚れているだけだった
再メッキはしなくて済みそう
しかし鏡を付け直しただけで光軸合わせたりしてないから、
結局、未だに見れていない・・・

55 ：

わたしも中古で買った R130s (スライド接眼部）を愛用してます。
レーザーコリメーター、安くなってきたから装備してみては？
わたしゃ、HOTECH の十字レーザーの奴を個人輸入して使ってます。

56 ：

CATで中古のレーザーコリメーターあったけど、悩んで買わなかった
シュミカセでも使えれば欲しいんだけど
まぁ、ヤフオクでも5000円くらいで出ているから、買おうかなぁ
コリメーターアイピースって必要ですか?

57 ：

カセグレンにニュートン用のレーザー使っても、副鏡に当たって戻ってくるだけっていう。
こういうことをちゃんと理解しないと、道具だけ揃えても使えないぞｗ

58 ：

いや、そんなことくらいはわかってるって
屈折、反射、シュミカセと持っているから、
共用できる光軸合わせの道具があれば欲しいって話

59 ：

>>58
つ［夜：恒星 ／ 昼：ガイシ］

60 ：

ガイシってあの電柱にある碍子のこと？
ヤフオクに安めのレーザーコリメーターが有ったので
コリメーションアイピースと一緒に落札した
あとでネット見てたら普通にネット通販している店だった・・・
頑張って落札すること無かったわorz

61 ：

エアリディスクはおろかジフラクションリングすら見れない擬似星像＞碍子の日光照り返し
焦点内外像でのチェック程度には使える

62 ：

500ｍくらい先にパチンコ玉置いとくだけでいいのに…。

63 ：

見通しの利いて置ける場所って俯角をつけない限り50m範囲でも難しいのだが

64 ：

俺も中古で買ったR130Sで天体写真を再開しました。同じ筒の人がいて嬉しい
光軸調整をしようと思ってるんですが、斜鏡の位置調整はオフセットなしで真ん中に合わせればいいのかな？知ってますか？

65 ：

斜鏡なんてただの平面鏡（軸なし）だから、細かいこと気にしなくていい。

66 ：

ラジャー

67 ：

斜鏡から、写っている主鏡がはみ出さなきゃいいのだよ。
R130Sはオフセットなしだから、ほぼ中心でおｋ。
どうしてもオフセットさせたければ、あれこれ手を加えてオフセットしても良い。

68 ：

なるほど。とすると光量だけ考えると斜鏡に映った主鏡ができるだけ大きいといいわけですね。
とりあえず斜鏡と接眼部の中心が合うように合わせてみます！

69 ：

ビクセンて軍需企業だったのね
照準器を無許可輸出か、「ビクセン」書類送検 へ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130213-00001695-yom-soci

70 ：

日頃は屈折75mmを使っている初心者です。
小さな短焦点反射がいいなあ、と思いコスモキッズが欲しかったのですが出物がなく、レイメイのRXA100というのを買いました。
20mmで木星を見ると光が流れ出してる感じでよく見えませんでした。
セレストロンのファーストスコープもこんな感じなのでしょうか？
セレストロンのほうが良く見えるなら買い替えようかと考えてます。

71 ：

セレのファーストスコープて76ミリのドブみたいなの？
それなら今の75ミリ屈折のが間違いなく良く見えるだろうね。
同口径なら屈折＞反射というのが一般的。

72 ：

>>70
接眼レンズは「H」とか「SR」かい？
ならば、それを屈折75mmに付属しているかもしれない「K」「Or」「PL」に変えれば、
そこそこ見えるようになるんじゃないかな。

73 ：

RXA-100で付属のバロー使ってるならそれが原因かな
中華製でいいからまともな2枚玉バロー使うと見違えるようによく見えるはず
あと極端な短焦点で光軸がシビアだからそれがずれてるか

74 ：

70です。皆様ご指導ありがとうございます。書き漏らしてましたが、RXA100は76mmのニュートン式です。
ご指摘のように接眼レンズを屈折のA70ｆLについてたPLの20と6mmも為しましたが同じように見えました
1番マトモに見えたのはラプトルについてた8mmでした。それでも少し崩れた黄身のように見えます。
特に20mmが酷い状態です。
さっき接岸部から斜鏡を見てみたら斜鏡に映る主鏡と斜鏡の中心に見えなかったので調整してみました。関係あるのでしょうか？
今夜テストしてみたいと思います。

75 ：

R130Sで、3倍のバローレンズにOr6mmつけてシリウス見たら、ぼんやりした円盤になって点像にならなかった。
やはり光軸が狂ってるのかな。

76 ：

光軸が狂っていたら円盤にもなりませんよ。
　1.温度差による筒内気流で像が甘くなっている。
　2.上空の気流で像が甘くなっている。
　3.近くの建物等の気流で像が甘くなっている。
　4.300倍以上？はどう考えても過剰倍率。

77 ：

>>70
星を視野の中心に持ってきてピンボケにして斜鏡の影が同心円になるように3本のビスを調整してみて。
うちのRXA100はすぐに光軸が狂うので毎回合わせ直しています。

78 ：

70です
曇りから雨となりテストでかませんでした(´Д` )
お仲間がいたんですね！
RXA100の斜鏡をバラしたら潰れたoリングみたいなのが挟まってました。
そちらも入ってました？

79 ：

70です
曇りから雨となりテストでかませんでした(´Д` )
お仲間がいたんですね！
RXA100の斜鏡をバラしたら潰れたoリングみたいなのが挟まってました。
そちらも入ってました？

80 ：

>>76
なるほど。勉強になります。
円盤はだいたいの円形だったので光軸はそれなりにあってた訳ですね。
やはり740/6x3=370倍なので、ここですね

81 ：

つぶれたOリング入ってましたよ。
適当な押しバネに交換したら以前より光軸合わせしやすくなりました。
光軸が合っていれば結構よく見えますよ。
付属のH20mmとバローレンズはゴミですが。

82 ：

手元にあったOリングいれてみました
斜鏡があきらかに斜めに貼ってあったので貼り直して改めて調整しなおしてみました
最初に比べるとマシになりましたが、まだ調整が足りないようです＿|￣|○

83 ：

おいらののRXA-100はフォーカサーやドローチューブを約2cm切り詰めて
その分主鏡を後ろに移動させて押しバネ引きネジの自作3点支持セルに貼りつけた
副鏡はφ24までダイヤモンドやすりで削って小さくしてる（いびつな楕円だけどｗ）
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296731921439.jpg
副鏡のところは適当なバネがなかったので元のOリングつけたままにしてるけど
確かにあれは操作力と移動量がリニアじゃなくて合わせずらいよね
光軸さえ合わせれてちゃんとしたアイピース・バローなら150倍は十分使える望遠鏡だと思う

84 ：

70です
斜鏡のＯリングを外してバネをいれて見ました。調整が細かく反映されるようになり、光の尾がほとんど出ない状態まで調整できました。
アドバイスありがとうございした。
次はコルキットのKT10にしようかと思います。
他にオススメのモノがありましたらご指導下さい(^-^)

85 ：

>>84
Heritage130まじお薦め。

86 ：

国内で売ってますか？

87 ：

国内では売ってるところないみたいだけど海外の通販で買えるよ。

88 ：

ちょっと前にヤフオクで見かけたけど、微妙な価格だったからスルーしたな。

89 ：

海外通販は敷居が高い感じですね。送料が高そうで^^;

90 ：

オクで安く落とせたR150S を GP2 に乗せたら、ばいんばいん、ゆれるゆれるw

91 ：

そのGP2、三脚・三角板等含む各部のビスをもう一度改めて締めなおしてしっかりバランス取って
それでダメだったら内部の磨耗・損傷だな

92 ：

130SをSP赤道儀に載せているけど、観望ができないほどは
揺れないな。
鏡筒バンドが斜めになっていたりすれば、多少気になることは
あるが、合わせて締めれば大丈夫だよ。

93 ：

ミザールの120SL（ビクセンのR125sよりも重い）を
SP（スーパーポラリス）に載せたら ゆれゆれで、100倍以上だと
ピント合わせにも苦労したので、以降はAR-1にしか載せなかったな。
なお、GPは三角板は別売りである。

94 ：

R130s に続いて R150s もオクで落として入手したけど、R130s の
ほうが惑星観望ではシャープに見えるのはわたしの気のせい？

95 ：

口径は小さいほうが、外部影響が全て小さくなります。

96 ：

R130SfじゃなくてR130S？
F値が異なるからアイピースとの相性とかもあったりするかも
それ以前に光軸きっちり合ってるか恒星像でご確認を
SP時代のR-125S・R-130S・R-150Sって負修正気味の主鏡だったけど
GP時代になってからのR130S・R135S・R150Sって結構精度良く研磨されてるように思える

97 ：

94です。
R130S です。SP か GP かの時代まではちょっとわたしにはわからない
ですねえ。ちなみに、R130S の鏡筒は継ぎ目あり。R150S は継ぎ目無し
です。
口径のこと、なっとくです。ありがとう。

98 ：

SP時代の鏡筒には、貼り付けてある銘板（製造番号入り）に、
スーパーポラリスって書いてあるはず。まあどうでもいいけんどね。

99 ：

GPDなら揺れなくなりますかね?

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