なぜ代表はアジア最強なのにACLで勝てないのか

1 ：2012/08/30 〜 最終レス ：2013/09/17

代表が海外組ばっかでも代表のレベルが高いってことはその国の層が厚いってことだろ

2 ：

一昨日のサンデーモーニングの張本さん
関口「オリンピックでゴルフやるんでしょ？」
ゴルフ解説者「そうですね。男女やります」
張本「ゴルフが入るのに野球が入らないのはおかしい。野球は１００カ国でやってるんだよ。
オリンピック委員会にカーーーーーツ！！」
ワロタｗｗｗ

3 ：

>>1
層の厚さは1〜2年前までJ2だった柏・東京がGL突破してることで証明されてる
Jが上へ進めないのは実力不足だが、戦力分散してて上位が団子なのが悪い
かつての磐田や浦和みたいに頭一つ抜けないと

4 ：

>>3
そうだね
優勝した磐赤脚は代表クラスがズラリといた

5 ：

同じアジア人同士だからだろな
要するに運動能力の武器が一緒
差が出ない

6 ：

一番毎回出てる脚に関しては09と11はJリーグ勢にやられたし10はシーズン最初頃絶不調だったね。

12はw

7 ：

中国は強烈な外人部隊を補強してるしな
日本代表様もブラジルやアルゼンチンにはなかなか勝てんだろ
アジアのアウェーに弱いのも一緒

8 ：

資金不足

9 ：

今年はあれだったがガンバは安定して勝ってるな。無敗優勝もしてるしな

10 ：

磐田・浦和・ガンバはアジアで強いイメージがある

11 ：

上でもあるけど団子が原因だろうね
Kリーグは財閥と市民系の差が明確でJより住み分け出来てて
出てくる面子も毎回同じのばっかだから経験豊富だし戦力も偏ってる

12 ：

中国、中東→資金力がある。大物外国人（監督含む）を獲れる。自国の代表クラスの選手がヨーロッパに全く行ってない。
韓国→ACLに出るところは財閥系ばかりなので資金力はある。そして>>11にあるように何度も出場してるチームが多いので経験豊富。
日本→資金力がない。大物外国人はまず獲れない。ヨーロッパでプレーしてる選手が多いので代表クラスを集めること自体困難。
といったところだろうな。

13 ：

>>12
> 中国、中東→資金力がある。大物外国人（監督含む）を獲れる。自国の代表クラスの選手がヨーロッパに全く行ってない。
Ｊリーグ開幕当時(20年前)の日本を思い浮かべたのは俺だけか？

14 ：

勝ててない訳じゃない。
GLは普通に突破してるしただKクラブとの決勝T1発勝負でかなり弱い
フィジカル、メンタルの部分で負けてる。1発勝負ではそこが左右するからな

15 ：

代表チームは国民が選手
まぁ帰化選手も多少はいるが
クラブチームは金さえ掛けられれば他国からスーパーな選手を連れて来れる
それは大きなアドバンテージ

16 ：

賞金＜出費
ベスト16突破してその分の賞金貰ったら早く敗退したほうが赤字が少ない

17 ：

創?価しね
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18 ：

Tes.

19 ：

?

20 ：

簡単なことを聞くな、日本サッカーがアジア最強じゃないからだ

21 ：

>>16
それ実際の数値が気になるな
本当にコスパ的に最強なら4チームベスト16止まりでいいんじゃね？
グループリーグを外国人FWの出展会にして中東にお買い上げ頂いて、
後半戦はその金で国内強奪でもして戦力を整えればいい

22 ：

>>16
ソースは？

23 ：

理由、オーストラリアや中東は本来アジアではないからだ。

24 ：

それを言ったら仕方ないよｗ

25 ：

代表はアジア最強（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

Ｊ豚が、言い訳と捏造と現実逃避ばっかしてるから勝てないんだろ
まあ結論だけ言うと、単純に弱いからなんだけど(笑)

27 ：

そのJの選手も含む代表豚が言わなくても(笑)。

28 ：

広島・仙台に期待したい。

29 ：

選手の実力がないから。
Jリーグが緩い、馴れ合いだから。
ゴール決める外人~Fwがやる気出さないから。

30 ：

>>28
その二つ程度の戦力と資金力じゃ謎ジャッジとテコンドーサッカーに潰される未来しか見えない

31 ：

無理矢理ヨーロッパで喩えるならエールディビジみたいなもんだな
Jは国内リーグの収益を高める努力が足りない

32 ：

>>1-31みたいな勝てない理由を見つけてさっぱりするような知性の持ち主が多いから。
そういう人はどうやれば勝てるのかって方向に思考が向かないから、
人生を自分で切り開くことができない。

33 ：

リーグで抜けたチームがなく平均化の弊害が出て真のビッグクラブがないのが原因だろ
欧州ＣＬで洋梨のフランスリーグと一緒

34 ：

>>12
でもＪも少し前は鹿島川崎ガンバで3枠固定みたいな状況でも成績あんまりかわらないような･･･
チームが持ってる出場経験での差ってＪとＫでそんなに差はないような気がするんだが

35 ：

賞金少ない、年間試合数多い

36 ：

来年の大会からＪリーグ勢にとって鬼門だったベスト１６が一発勝負からＨ＆Ａ方式に変更
これで今年みたいにベスト１６で全滅とか回避できそう
でも出場が確定した広島、出場濃厚な仙台がグループリーグを突破できるかは疑問

37 ：

>>36
ソースは？

38 ：

去年の柏や今年の広島みたいに、CWCを経験してからの
翌年ACLってテンション低くならないかな？

39 ：

戦力が分散してるからだろ

40 ：

上位や下位のチームはリーグ戦を第一に考えないとならないからなかなか本気出せないよ
正直ACLで負けて良かったと思う時ってあるだろ

41 ：

>>39
分散ｗｗｗｗｗｗ

42 ：

単に弱いから。言い訳すんな

43 ：

浦和三位
朗報…かな？

44 ：

>>1
代表でJでプレーしている選手がいないからだろ。
ガンバのふたりはJ2でも選ばれるだろうが、
逆にJ1での代表選手はほとんどいなくなってしまうｗ

45 ：

負けて良かったとか言いつつ浦和が優勝した時は大騒ぎだったよなｗ
サッカーに限らず日本のスポーツってそうした「矛盾」が蔓延してるから最終的には勝てない。
磐田とガンバしか優勝したうちには入らないよ
あとアジアを東と西に分けた方がいいんじゃない？
ＮＺを東アジアに入れてさ。
日韓中豪３枠、ＮＺ２枠、東南アジア各国優勝チームでプレーオフやって２チームが本戦で１６チームでやると。
そしてベスト８の決勝Ｔ１回戦は１位のホームで１発勝負！
準決勝、決勝はホーム＆アウェーで。
これでクラブＷ杯でも西アジア王者とは決勝まで当てない！
そうすれば昨日みたいに無駄な試合をせずに４日間でクラブＷ杯もスムーズに運営も順位決定戦もできる

46 ：

テコンドーサッカーに対抗できるのは仙台のチンピラサッカーではないか！

47 ：

Jはビッグクラブが浦和しかないからな

48 ：

欧州や南米のチームと対戦もできなかった広島は日本の恥

49 ：

>>1
弱いから

50 ：

天皇杯残っている４チームならどこがマシだ？

51 ：

鞠かな？

52 ：

マリノスが出れば面白いと思ったんだがな。
初出場のベガルタを楽しみにするか。

53 ：

>>51-52
残念だったな。

54 ：

日本協会とＪリーグ、出場クラブに覇権奪回厳命　サッカーＡＣＬ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000587-san-socc
ACL非出場のJクラブからACL出場４クラブに金を吸い取られるようなもん

55 ：

降格してもいからACLは頑張ってほしいわ。

56 ：

今までのＣＷＣ開催国枠が無くなったから少しは本気になるんじゃね？

57 ：

本気になってＪクラブ同士の決勝になったらこのスレ終了だね。
｢なーんだ、ＣＷＣの開催国枠がなくなったらアジアに圧勝じゃん｣
｢今まではほかの国に対する慈悲だったという訳か｣
｢補助がＧＬからある限りＪがアジア最強リーグだね｣

58 ：

>>54
こんなことしても選手は疲れてるから無理

59 ：

>>54
嫌ならACLに出場しろってことだな。

60 ：

ACLはブラジル人とか外国人が居るからな相手に。Jのブラジル人はショボくなったし
代表はショボィ、アジア人だけの戦いだからそりゃ楽勝だよ

61 ：

今のJはショボイわ　外国人
どうせならもう外国人獲らないほうがコスパいいだろ
若手をJ2にレンタル育成→回収でも森脇、柿谷、斉藤、倉田
うん千万のロボやブルロペ、ケンペス、ブランキーニョデスポトヴィッチよりよほど優秀だぜ
レアンドロ・ダヴィ・レドミ・ワグネル・バレー・ケネディ・マルキ・ジュニーニョ・レナトらは高すぎだし
べつに外国人枠なんて埋めなくてもいいんだぜ？
コスパいいのってミキッチウイルソンレナトヨンアピンダニルソンくらいじゃねーの

62 ：

俺気が付いたんだけど、ACLって他の国は
いつも同じクラブが出てねぇ？
特にウズベキスタン。
あそこいつもブニョドコルとパフタコールだよな。
しかもウズベキスタン代表って、その２チーム「から」しか選ばれていない。
代表のAチーム・Bチームみたいなもんだぜ。
そりゃ強いよ。
戦力が散ってるJクラブが勝てるはず無い。

63 ：

>>61
でも高く売れる可能性があるのは外人選手の方じゃない？

64 ：

実は代表も本気試合では韓国に1993年以来勝ってないんだけどね

65 ：

>>57
CWCがUAEでやる年は惨敗だっただろ

66 ：

>>57
浦和とガンバが優勝したのは、CWCは日本開催だったじゃねーか

67 ：

>>62
だからＪもビッグクラブが必要なんだよ

68 ：

でも代表もアジア最強とは言えないんじゃね？
００、０４とアジア連覇した頃はそう言えても１１は優勝したけど０７は・・・
豪州とは引き分けばっかだし韓国とも札幌ドームという人工芝でサッカー場とは思えない会場での試合。
ブラジル、フランスにもフルボッコにされたしロンドン世代は酒井高以外は悲惨。しかも欧州に簡単に移籍できるようになったのに・・・
浦和だって０８はガンバとやっただけだしアジアで強いかなんてまだ分からない。
磐田とガンバだけは認めるけどな

69 ：

アジアカップ過去4大会で3大会優勝
現在のアジア予選でも断トツのグループ1位
アウェイのオーストラリア戦で先制するも帳尻合わせのPKで同点
韓国を3-0で粉砕
アウェイのフランス戦に1-0の勝利
たしかにアジア最強とは、言えないな。
北朝鮮やウズベキスタンのほうが、日本よりも強い。

70 ：

>>68
08の浦和は07チャンピオンだったからグループリーグ免除、
決勝トーナメント一回戦を勝ち上がってガンバと対戦してるが？

71 ：

それでも当時のＧＬは１位しか突破できなかったろ？
その大変さを経験してないから０８浦和は参考記録にしか過ぎないよ
あと６９もアウェーのオーストラリア戦だけは納得できるが
アジアカップは０４、１１は辛勝だしフランス戦は自信満々で挑んでフルボッコにされた放送事故みたいな試合。
弱くはないけど強くなったとはいえないし中途半端な勝利でセンターバックとボランチの人材難は解決しないままじゃん

72 ：

お前は日本がワールドカップで優勝しても、日本は強くないとか文句言いそうだな。

73 ：

だって日本と韓国は八百長の先進国じゃんｗ
非正規社員も多いし自殺率も高いし世界的に悪影響しか与えない
そもそも３大リーグのレギュラーが片手で数えるくらいのレベルなのに

74 ：

日本と韓国は？
日本と違って韓国は、だろw

75 ：

もうそろそろビッグクラブが欲しいが、Jリーグを見ると
ビッグクラブが無いほうが面白い感じもするしな。
残念だが、広島も仙台もACLで勝ち抜ける体力は無いだろう。
特に広島は優勝したけど選手売っちゃったしな。
普通はACL見据えて補強するんだけど逆だもんな。
かといって、毎年ビッグクラブだけで優勝争うようなリーグは、
出来レースみたいでつまらんしな。
難しいな。

76 ：

仙台はさすがにあの組み合わせで突破はないでしょ（笑）１番厳しい組。
浦和と広島が逆だったらな・・・
柏はさすがにこの組で駄目なら相当レベル低いよｗ

77 ：

唯一期待できそうな浦和(ガンバと並んでアジアとの相性＋選手層) も厳しいグループに入ったのがな…

78 ：

ビッグクラブができなきゃCWCでもう一ランク上にはいけないし
Jのリーグレベルも引き上げられない
またスター選手の海外流出を食い止めるためにもビッグクラブは必要

79 ：

日本代表は強いが、Jリーグに居ないしな。
代表国内組を２〜３チームに集中させないと、さすがにアジアといえど勝てないか。

80 ：

だから浦和は０７だけだってｗ
アジアとの相性は磐田、ガンバだけで今の代表でレギュラー張ってるのはこの２チームだけ。
浦和なんて調子乗り世代の落ちこぼれと浦和ユースの偽最高傑作しかいないんだしｗ
あと代表が強いってのも虚像だよ。
アジア制覇はトルシエ、ジーコの時もしたし当時も強豪国に勝ったりしてる。
それでも未だに舐められてるってことは煽りがなければラグビー日本代表と実力は同じってことだろｗ
確かにあっちほど帰化選手は少ないけどハーフナー、李、酒井高といるんだし

81 ：

代表は強いだろ。
客観的に見て、アジアレベル越えてる。

82 ：

日本代表はアジアでトップなのは間違いないが
韓国との本気試合ではそんなに勝ってないぞ
まあ対戦機会自体少ないが

83 ：

>>80
チョン乙

84 ：

韓国に勝ったのは札幌ドームだからなｗ
侍ジャパンが天然芝ではなく人工芝のドームで勝ったのと同じくらい価値は低い
オーストラリアとも９０分で決着つかないし６月もセットプレー１本で負ける可能性もありそう

85 ：

韓国やオージーがアジアカップで優勝できるか？っていうと、それほど強く無いだろ。
どんな国にも総合的に勝てるサッカーをやってる日本が一番強いんだよ。
オージーなんて対日本戦は放り込みサッカーだったろ。
しかも荒れた芝のスタジアム使って日本のパスサッカー封印して
そこまでして日本に先制されたらPKもらって同点に追いついただけ。
あんなんで世界で勝てるわけない。

86 ：

人工芝人工芝ってうるさいけど札幌ドームはサッカーするときは天然芝だから。

87 ：

理由
戦力の分散
助っ人外人のレベル
他国が強くなった
欧州へ流出は痛手だが移籍ラッシュは最近なので以前の成績とはあまり関係ない これからは関係するだろうけど

88 ：

【サッカー】ACL第1節　浦和レッズ、広州に０−３で敗れる…　決定機は枠に行かず、イージーなパスミスを外国人選手に決められる★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361889990/l50
もはや恥とすら言えなくなってきた

89 ：

>>12
＞中国、中東→資金力がある。
大物外国人（監督含む）を獲れる。
＞日本→資金力がない。
日本が資金力がない、ってのがそもそもおかしいんだけどな。
あるだろ。ないというならJリーグ経営の失敗なんで規定変えろよ。
企業名規制排除したり、何でもやりな。資金力得るためになりふり構わずに何でも。
同じ国内プロスポーツのプログラム野球と比べても年棒とか著しく酷すぎるだろ。

90 ：

Kリーグは二部落ちがない
二部落ちは一チーム(尚武)だけ
他のチームは落ちない。その上二部リーグ運営する金もないから立ち消えになりそう

91 ：

戦力拮抗してるからじゃない？
別にセルジオみたいにビッグクラブ作れとは言わんが

92 ：

ウズベキスタンの場合は、ブニョドコル（代表A）、パフタコール（代表B）、
みたいなもんだしな。
Jもそこまでやれとは言わないが、代表国内組がいないチームが出ても、
アジアでは勝てないね。
しかも、ちょっと活躍した選手（大前とか）は国外に出て行く。
マジでアジアでも勝てないリーグになっている。

93 ：

例えば、中国代表＋有能外国人3人VS日本代表じゃないJリーガー１１人ってのは、
もう日本側に完全に勝ち目は無いな。
ここ数年は、サッカーの質で負けてる。
以前はラフプレーとか、ACLは罰ゲームとか、言い訳して逃げてたけど、
サッカーの質で勝てなくなってるのは、現実。

94 ：

中盤のいらない所でのパス回しをカットされてカウンターって弱い時の日本代表そのままだな

95 ：

>>93
うむ
負けたことで言われるみたいだが んなもん勝てるわけないっての

96 ：

もっといい外人連れてこい

97 ：

Jはどこが優勝するかわからないから面白い、
って言ってる奴は批判する資格はないと思う。
ACLはビッグ・クラブを作らないと勝てない。
今のままがいいか、
数クラブが持ち回りでリーグ優勝をするのがいいか、
どちらかを選べ。

98 ：

>>92
パフタコールはJ2戦力外になった柴村が在籍してたしそこまで強豪とは思わんがな
柴村自身は怪我で出番もらえなくなって放出されたが

99 ：

いや、もう外国人とかの話じゃ無いんだ。
例えば２００７年のJリーグだと、
本田圭佑（名古屋）
吉田麻也（名古屋）
内田篤人（鹿島）
長谷部誠（浦和）
細貝萌（浦和）
川島永嗣（川崎）
乾貴士（横浜）
香川真司（C大阪）
長友佑都（FC東京）
岡崎慎司（清水）
↑この選手たちはJリーグにいたわけよ。
２００７年はACLで浦和がJリーグ勢で初めて優勝した年だ。
で、今はこれらの選手だけじゃなくて、
大前、大津、安田、ハーフナーマイク、酒井高徳、宮市、宇佐美、金崎、酒井宏樹、
田坂、カレン、高木、永井、小野裕、
辺りのリーグの質を支える中堅若手も、Jリーグにはいない。
そして小野伸二みたいな若手の手本になるベテランも、Jリーグにはいない。
遠藤はJ２に落ちた。
スカスカなんだよ、今のJリーグは。

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