2013 J1優勝・ACL争い 展開予想スレ　Part15

1 ：2013/08/14 〜 最終レス ：2013/09/17

・基地外へのレス禁止。
・基本的に1試合で「一喜一憂する」。
・J2は帰れ
・万年中位の瓦斯は来るな。

前スレ
2013 J1優勝・ACL争い 展開予想スレ　Part14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1369708740/

2 ：

やっぱり、ぬこはかわいいと思う

3 ：

広島の話題は荒れるし禁止にしない？

4 ：

それならいっそ順位が広島以下のクラブの話題も禁止しようぜ
そうすればスレも荒れないだろ

5 ：

>>4
広島だけ特別荒れるんですが
ACLで手を抜く日本の恥だし

6 ：

まぁヒールになっちまったのは受け入れてもらうしかないな

7 ：

ここは国内サッカー板だからな非国民チームは排除されるべき

8 ：

ACLをどう使おうとクラブの勝手
若手の経験つませて選手層に厚みを持たせるためには有効な策だったろ、うちがもしＡＣＬ出てもそうすべきだと思う
ＧＬ突破したの結局柏だけだし、その柏もＪじゃ全くだめだし
Ｊリーグの誇りなんだか知らんが、単純に嫉妬してます悔しいですって言えよ

9 ：

2013 J1優勝・ACL争い 広島嫉妬スレ

10 ：

>>6
元々ヒールだしな

11 ：

結局リーグで首位走ってるからなあ・・
戦略は正しいのを結果で証明してるのがなんとも。
連覇したらＡＣＬは罰ゲームって意識が確定しそう。

12 ：

普段控えの選手にとっては高いレベルの相手と戦えるいい機会だったと思う

13 ：

今日から住み着くんでよろしく

14 ：

鞠は３以内入ったらリーグ多少捨ててでもＡＣＬ狙いそうだけどな。
選手もフロントももう１回ＡＣＬ行きたいってかなり言ってるし。

15 ：

広島と鞠なら鞠に優勝してもらいたいな
田舎クラブじゃメディアも飛びつかないし
ACL捨てるしなｗ

16 ：

>>3
荒らしてるバカは粘着してる１人が主
あいつは昔から広島スレに粘着してとにかく荒らしまわってる病気持ち
イメージダウン図ろうと必死
それに乗っかる馬鹿がちょこちょこいるだけ
そいつの正体は名乗れもしない弱小チームのサポだがな

17 ：

首位なのに禁止もクソもねぇよw
まぁ首位に粘着するのは、広島に限った話では無いがな。

広島も影薄かったのに感慨深な

18 ：

いっとくけど弱小クラブサポはここ来るなよ？

19 ：

妬まれるのは強いクラブってことの証明
おれの地元のなんて地味すぎて話題にすらならんわｗｗ

20 ：

結局今年も優勝争いより残留争いの方が盛り上がる傾向は変わらんな

21 ：

常に優勝争いより残留争いの方が面白いだろ

22 ：

まぁ優勝争いなんて当該クラブのサポ以外うらやましいだけだしな
順位下の弱いクラブ見て上から目線で見下すほうがいい気分になれるだろうし

23 ：

つうか優勝争いって、別に優勝できなかっても失うもんがないじゃん？
去年の仙台でも、終盤でどっかで集中力が切れた感じがしたし
でも残留争いは得られるものだけでなく、失うものもあるし、最後まで必死でやるから面白い

24 ：

優勝争い
真剣　１位・２位クラブ　対象クラブのみ
残留争い　Ｊ１Ｊ２全チームが成り行きを見守る

25 ：

ちなみに昇格争いも面白い

26 ：

いわゆる名門クラブが残留争いにまぎれこむとより白熱する
正直ガンバ落ちてざまぁｗｗｗｗｗとか思ったやついるだろ？

27 ：

>>26
個人的には思わないな
金持ちが落ちそうになるとフロントが慌ててトチ狂って
責任逃れのために補強頑張ってるフリして外国人にカネ使いすぎるから勿体ないんだよね
その分日本人選手は年俸削られるから育成がままならずJリーグのためにならない
レアンドロも結局降格したからムダ金だったし

28 ：

今年は優勝争いは広島が首位に立った時点で終わったから
あとは２位、３位にどこが入るかだな

29 ：

マリノス、レッズを含めた三つどもえだろ。

30 ：

お前らもうデスゴールとか覚えてないだろｗｗ

31 ：

レッズは無理でしょ。
せっかく首位のサンフレッチェに勝ったのに、次の中位でしかないグランパスに負けたことでまた差が広がった。
これに限らずレッズは勝ち点の取りこぼしが多すぎる。

32 ：

優勝争いはサンフレッチェとFマリノスのマッチレース。
もしも8月の残り4試合でいずれかが勝ち点差3以上リードするようなら、そのままそっちが優勝だろう。

33 ：

浦和はペドロビッチが監督な限り難しいのでは

34 ：

事実上マリノスと広島の一騎打ちになる予感

35 ：

>>14
そんな意気込みあるなら今夏補強して優勝目指してるわ
多分本格的に金ない

36 ：

ACLを優先とか代表厨の妄言でしか無いだろ

37 ：

まぁＪリーグのクラブはＪリーグで優勝を目指すべき
ACLは余裕あればくらいの気持ちでいいと思う、ファンとしてもＪで優勝してくれるほうがたぶん嬉しいし

38 ：

クラブワールドカップあるんだしACL優勝してほしいと思ってる人は多いだろ

39 ：

別にクラブは日本国民や、まして他のクラブのサポの為にやってるわけじゃないし
普段応援してないどころか敵対してるくせに、都合の良い時だけ擦り寄ってきて
結果が出なけりゃ総叩きとか、クラブにとって鬱陶しい以外の何者でもない

40 ：

>>39
日本の代表、日本の面子をかけて出場しているという意識は必要

41 ：

まあ現状ならリーグ優先は仕方がないわな。
広島が叩かれてるのは一勝すら出来ずに
途中から完全若手育成モードとかやってたからでしょ。

42 ：

>>41
やる気ないなら辞退しろと言いたい
まさに日本の恥

43 ：

実力でACL出場権を奪えよｗ

44 ：

まあ資金のあるとこが狙えってとこに落ち着くか
ACLがピラミッドの上位なんだからリーグでは成績上だ言っても空しく思うが
巨人にだけは強い阪神みたいな

45 ：

さすがに次は三度目の正直で予選突破ぐらいはしたいと思うｗ
まぁまだ行けるかどうか決まってないし

46 ：

Jリーグなんてで勝っても価値がないもんな
世界に繋がっているのACL

47 ：

それなりにがんばるべきではあるかも知れんが、あくまでメインはＪだろ
ＪのクラブはＪで優勝するのが一番いい
別にアジア代表目指すかどうかは各クラブが決めればいいこと

48 ：

というか普段は敵として応援しない他クラブのクラブがこういうときだけ
Ｊの誇りとかプライドみせろって言ってるの見るとただ悔しくて叩いてるだけにしか思えん

49 ：

弱小クラブサポはまずおまえらのクラブやらフロントやらなんとかしてから物言え

50 ：

でもまぁACLの時はJリーグ勢全部応援してる俺みたいな奴もいるし誇り厨もあながち的外れでもないと思うぞ

51 ：

金が無いからＪを取るってのは解かる
スタさえまともな立地だったら…

52 ：

優勝はマリノスに決まってるそうだよ。賞金で赤字埋めるそうです。

53 ：

クラブは国内３冠目指してるよ、監督も選手もそれを公言してるしサポも同じ。
リーグ戦、カップ戦全部が大事。

54 ：

しかし、鞠のオッサン達持つなぁ
いく所と行かない所のメリハリ付けてるしなあ

55 ：

クラブとしてはともかく
自分が現役でタイトルを取れるとしたら
ここしかないって感じなんじゃないか
前、横浜ＦＣも引退間際の元代表選手ばっかりが集まって昇格を決めた年があっただろ

56 ：

ACLって連続で出れたらやっぱ違うのかね
その点考えたら広島も...

57 ：

>>56
ある程度やれると思ってたのがアッサリ敗退して悔しさを経験してればね
メンバーを温存して最初からやる気無ければ何年続けてても駄目でしょ

58 ：

>>57
みたいな事実誤認してイメージだけで被害妄想膨らませてるやつってなんなんだろうな
ACL前半は怪我人多数でベストメンバー組めなかっただけなのに温存だなんだと

59 ：

広島は１回目に３連敗のあと３連勝して勝点９取ってる
優勝した翌年の２回目である今年の方が成績悪いってどういうことよ

60 ：

第一戦 ホーム 0-2
GK 1 西川 周作
DF 4 水本 裕貴
DF 5 千葉 和彦
DF 33 塩谷 司
MF 6 青山 敏弘
MF 10 高萩 洋次郎
MF 15 岡本 知剛
MF 16 山岸 智
MF 20 石川 大徳
FW 9 石原 直樹
FW 11 佐藤 寿人
GK 13 増田 卓也
DF 17 パク ヒョンジン
MF 7 森崎 浩司
MF 8 森崎 和幸
MF 24 野津田 岳人
MF 27 清水 航平
MF 35 中島 浩司

61 ：

第二戦 アウェイ 2-1
GK 1 西川 周作
DF 33 塩谷 司
DF 5 千葉 和彦
DF 4 水本 裕貴
DF 17 パク ヒョンジン
MF 20 石川 大徳
MF 15 岡本 知剛
MF 6 青山 敏弘
MF 27 清水 航平
MF 24 野津田 岳人
MF 9 石原 直樹
GK 13 増田 卓也
MF 16 山岸 智
MF 35 中島 浩司
MF 23 鮫島 宏太
MF 37 川辺 駿
MF 19 イ デホン
FW 26 井波 靖奈

62 ：

第三戦 ホーム 0-1
GK 1 西川 周作
DF 33 塩谷 司
DF 5 千葉 和彦
DF 4 水本 裕貴
DF 17 パク ヒョンジン
MF 15 岡本 知剛
MF 6 青山 敏弘
MF 20 石川 大徳
MF 24 野津田 岳人
MF 9 石原 直樹
FW 11 佐藤 寿人
GK 13 増田 卓也
DF 2 ファンソッコ
MF 10 高萩 洋次郎
MF 14 ミキッチ
MF 16 山岸 智
MF 19 イ デホン
MF 37 川辺 駿

63 ：

第四戦 アウェイ 1-1
GK 1 西川 周作
DF 2 ファン ソッコ
DF 33 塩谷 司
DF 4 水本 裕貴
DF 17 パク ヒョンジン
MF 15 岡本 知剛
MF 35 中島 浩司
MF 20 石川 大徳
MF 24 野津田 岳人
MF 9 石原 直樹
FW 11 佐藤 寿人
GK 13 増田 卓也
DF 5 千葉 和彦
MF 10 高萩 洋次郎
MF 14 ミキッチ
MF 16 山岸 智
MF 19 イ デホン
MF 37 川辺 駿

64 ：

第五戦 アウェイ 0-0
GK 1 西川 周作
DF 2 ファン ソッコ
DF 33 塩谷 司
DF 4 水本 裕貴
MF 17 パク ヒョンジン
MF 35 中島 浩司
MF 15 岡本 知剛
MF 37 川辺 駿
MF 24 野津田 岳人
MF 19 イ デホン
FW 26 井波靖奈
GK 13 増田 卓也
DF 5 千葉 和彦
MF 10 高萩 洋次郎
MF 16 山岸 智
MF 23 鮫島 晃太
MF 34 宮原 和也
FW 9 石原 直樹

65 ：

第六戦 ホーム 0-0
GK 13 増田 卓也
DF 2 ファン ソッコ
DF 33 塩谷 司
DF 4 水本 裕貴
MF 17 パク ヒョンジン
MF 35 中島 浩司
MF 15 岡本 知剛
MF 37 川辺 駿
MF 24 野津田 岳人
MF 19 イ デホン
FW 26 井波 靖奈
GK 21 原 裕太郎
DF 5 千葉 和彦
MF 10 高萩 洋次郎
MF 16 山岸 智
MF 23 鮫島 晃太
MF 34 宮原 和也
FW 9 石原 直樹

66 ：

これは手を抜いたと言われてもしょうがない気もするな…

67 ：

こんだけ連投していつまでも女々しいやつだなおまえも

68 ：

なぜこいつらはここまで広島に執着するんだろうか
もっと有意義な話しようぜおい

69 ：

>>67
は？逆にソースをはったんだから男らしいだろ。
因みに俺は誇り厨ではないぞ。寿人と高萩は好きな選手だしな。さっさと論じて、さっさと終わらせてくれという所存だ。

70 ：

>>60
初戦森崎兄を使ってたらまだ違う結果だったかも知れんけど
まぁたらればだけど

71 ：

高萩はACLで怪我して寿人もケガ抱えてて他にも怪我人多数でベストメンバ組めなかったって
前のレスにもかいてるやついるだろ
ちょっと前のレスも読めねえのかてめーわ雑魚

72 ：

>>69
これがソースと言うなら怪我人情報も併せて載せないと片手落ちってもんだわな
ちなみにacl第１戦で怪我した高萩は２戦から４戦目まで怪我でその間リーグも欠場
ミキッチも同様に負傷、森崎兄共に高齢・ミッドウィーク（1戦目も前週にゼロックスあったから）森崎兄に関しては病気再発も考慮してターンオーバー
寿人欠場試合は前試合の負傷で出場回避
それ以外は主力orベンチメンバーで常識的な選手入れ換えの範囲内
これをどう解釈すれば手を抜いたことになるのか説明してほしいもんだな？

73 ：

森崎がシャドーで出れりゃあ良かったんだが病気がな。
そして思ったのは控えのネームバリューが無さすぎて手抜き感が際立ってしまうということか。同じ控えをだすにしても浦和と広島じゃ大分印象が違ってくる。

74 ：

>>72
そういう怪我情報あると助かる。

75 ：

広島がﾏﾘﾉｽを差し置いて優勝とか､とても考えられん

76 ：

ﾏﾘﾉｽを差し置いてﾘｰｸﾞ優勝するのは､至難の業

77 ：

第四戦終了時の勝ち点
プニョドコル 8
浦項 6
北京 5
広島 1
広島はプニョドコルと北京戦を残す。第五戦で北京が浦項に勝ち広島はプニョドコル戦の結果にかかわらず終戦。
第五戦プニョドコル戦はまだ決勝トーナメント進出の可能性があるにも関わらず手を抜いたと疑われる構成なのは確かだろ？jsgoalによるとウズベクの記者からも手抜きじゃないかという質問があったみたいだぞ。
ACLを通じて手抜きと言い切れもしないし、手抜きじゃないとも言い切れない感じだな。

78 ：

まだ言ってんのかおまえ
おまえバカだろ？？？？！！！！！

79 ：

>>78
は？決着つけねーと延々とネチネチネチネチやってんだろ？それは熊サポも第三者（俺）にとっても煩わしい。
だからソース明示して最終解決しよーぜって言ってんの。
なぜかいつもの誇り厨とかでてこねーけど…。

80 ：

どうみてもネチネチネチネチやってんのてめーだよ（笑

81 ：

怪我人もカード出停も記載されないｽﾀﾒﾝ情報貼ってドヤ顔されてもね
そんなしょーもないコピペに何のソース価値があんのよ

82 ：

>>80
それは一理ある

83 ：

>>81
少なくともなんのソースもないよりはよっぽど具体的だろ
親切な>>72みたいなひとが補足してくれることもいつもの抽象的な言いあいよりは幾分ましだろ

84 ：

順調に熊スレ化してるやんｗ
なんか優勝してヒールの面目躍如とかなりそうだなｗ
腹立たしい、いやマジで

85 ：

何故に勝ち点差１で熊はこんなに強気なんだろ
こんなのわずかな差でしかないことを
去年自分たちが一番よく知ってただろうに

86 ：

>>84
今年の優勝はﾏﾘﾉｽだろ｡ｻﾝﾌﾚのﾘｰｸﾞ優勝は困難

87 ：

ほとんど今年のＡＣＬのことしか話題になってないのに強気も糞もないだろ

88 ：

済んだ事はもうイイじゃん。
広島は森崎兄出停だから、分水嶺になると思うんだが

89 ：

予想スレで優勝予想したら
○○サポは何でこんなに強気なんだ？勝ち点差はたった1だろとか言われたでござる

90 ：

広島はACLは確定だろうけど、優勝できるかはわからないな
浦和とマリノスも食いついてきてるし

91 ：

ACLの言訳にベスメンって最低やし、優勝するならドン引きカウンターやめ

92 ：

浦和マリノスはナビがまだあるからな。
日程的にリーグ優勝に関して、いいか悪いかと問われれば、広島と比していいはずはないわな。
1週間でナビ→天皇杯→リーグの時をどう耐えるかが鍵ではあるが、
マリノスは（初戦勝ち上がればだが）その連戦最後のリーグ戦でちょうど広島と当たるんだよね。
広島の場合、9月の川崎戦もそのタイミングで当たる。対戦の巡り会わせが非常にいいので、
勝ち点差以上に有利かもしれない。

93 ：

>>92
ああ、去年もリーグ戦のために
天皇杯でアマチュアに負けたんだっけか
そりゃリーグ戦は有利だよな

94 ：

ACLのことでうだうだ言われるのはもう諦めたけど>>93みたいな馬鹿にはうんざり
去年の天皇杯、負けた2回戦の次のリーグ戦は普段と同じ一週間後
勝ち進んでたとして3回戦の後のリーグ戦は10日空くから
わざと負けることでリーグの日程で得するとか別になかったんですけど
むしろ若手に経験積ませようとしたらありえない情けないこと演じて
自信つけることにも繋がらなかったし主力のリーグに向けての試合感覚空いてろくなことなかったわ

95 ：

>>77
一つだけ突っ込むと
第４戦で引き分けた時点でリーグ突破の可能性は０になった。
第５戦と第６戦は完全に消化試合だよ。
http://football-toto.info/acl/acl-20130410

96 ：

広島に執着する陰険野郎とそれに対抗して煽りかえすアホ
ここまともにサッカー語れるやついないなｗｗｗ
しょせんニワカばっかか

97 ：

広島は天皇杯もＡＣＬも完敗した３流ザコクラブ
そしてそのクラブに優勝させた他の全クラブも３流超ザコ
これでいいだろ？いつまで不毛な議論しての？ｗｗｗ

98 ：

鞠が優勝すれば全部丸く収まるな
鞠頑張れ

99 ：

今リーグ優勝の可能性が最も高いのが広島
次がマリノス
３番目が浦和

100 ：

浦和はないだろwww
広島70%
横浜20%
その他10%

101 ：

>>99
今の順位言ってるだけじゃんwwm

102 ：

大宮は5〜10位が望ましい

103 ：

首都圏のクラブが優勝じゃないと我慢できない人？

104 ：

横浜、浦和はともかく、瓦斯は調布ってのは…

105 ：

Jリーグはレベルが高い、選手層が厚いと錯覚していたと東アジア杯後のJをみて気づいた。
レベルの低いJでは、まだまだ何が起きるかわからない。
大逆転優勝もあり得る。
でも、本命はマリノスかな。

106 ：

まさかのセレッソ

107 ：

>>106
守備がいいし、大宮・浦和よりも可能性があるとおもう。

108 ：

広島は西川の怪我くらいしか失速の要因なさそう
安定してる

109 ：

セレッソ、瓦斯、川崎あたりはハマると強いが波があって勝ちきれない試合が多いイメージ。

110 ：

確かに広島は強いけど、絶対的な強さじゃないんだよな
なんつうか、他に広島より強いクラブがないっていうか
相対的な強さ
寿人とか、確かに去年の得点王だったし、今年も狙える位置にいるけど
絶対的なエースじゃないっていうか、チーム力が高いっていうか
強いっていうより、上手いって感じかな
なんか自分で書いててわけわかんなくなってきたけどｗ

111 ：

鞠だが優勝はいいんで３位以内に入ってACL行ってもいいですか？

112 ：

広島のサッカーは省エネしなけりゃ見てて面白いと思う
山岸なんかがスペースに走りこんでDF引き連れて行く動きなんか好きだわ

113 ：

>>111
鞠はACL行ってもソコソコ戦えそうだよね、でも今日は勝ち点置いてってw

114 ：

まぁ広島も対策されれば中々点取れないからな
その点鞠はセットプレーがアル

115 ：

ターンオーバーが現実的な戦術といえない以上、
省エネで夏場をしのぐのはJで皿を取る為には必要な戦術だからなぁ

116 ：

>>112
つい２年前まで元祖ぺがやってただろ。
結果失速とまではいかないが毎試合がうきうき馬鹿試合ｗ
傍から見るのとサポの一定数には非常に魅力的なサッカー。

117 ：

鞠は、俊輔、中沢とアジアの戦い方を熟知している選手がいるから、ACL行って欲しい。やってくれそうな気がするんだよなぁ。

118 ：

浦和お疲れ様

119 ：

>>118
まあ、俺もニヤニヤしながら見てるけど
実況になりかねないし、フラグになるかもしれないから、そういうのはやめといた方がいいと思うぞ

120 ：

言ったそばから元祖ぺサッカーの真骨頂ｗ
今日は大敗か？それとも馬鹿試合か？

121 ：

去年も降格争いしてるガンバに夢スコ喰らってたっけ

122 ：

去年降格した３チーム全てに負けたのが浦和
今のサッカーやってる限り優勝なんて無理

123 ：

首位広島に大勝し
最下位大分に大敗とか
どこの中位力だよ
と思ったら同点にしたか

124 ：

鞠は３位いないには確実に入りそう
でも俊さんとかあんま活躍しすぎると代表復帰待望論とかでてまたゴチャゴチャしてしまうからなぁ

125 ：

それはない

126 ：

浦和と大分の試合は打ち合いだなｗ
大分相手にこれちょっと心配になるね

127 ：

鞠は高年齢集団のわりに元気だが、ＡＣＬ行ってだいじょぶなのかね、あれ

128 ：

上位陣はそろって勝ちそうだな
大宮はもう駄目だな

129 ：

次節
広島―大分
横浜Ｆ―鹿島
浦和―清水
Ｃ大阪―名古屋

130 ：

フラグになると思ったわ
まあ、2chの書き込みで勝敗が変わるはずはないけど

131 ：

広島がひどかったのか名古屋の執念が実ったのか

132 ：

広島は元広島に弱いからな
浦和といい、トゥリオといい

133 ：

21節
44　○横鞠
43　△広島
42　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点2ペース
41
40　○浦和
39
38
37
36　○桜大　●大宮
35　○鹿島
34
33
32　○川崎　△仙台　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
31　●東京　△名古　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
30　△木白
29
28
27　●新潟
26　●清水
25
24
23
22
21　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点1ペース
20　○鳥栖
19
18　●甲府
17　△湘南
16
15
14　△磐田1312111009　●大分

134 ：

上位なんやし優勝するんやろ？ドン引きすんなよ

135 ：

第21節（全34節）
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃ 22　23節
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
↑ ２┃ １┃横鞠│○44│21（13− ５− ３）┃＋17│39│22┃a鹿　h浦
↓ １┃ ２┃広島│△43│21（13− ４− ４）┃＋19│37│18┃a分　a甲
→ ３┃ ３┃浦和│○40│21（12− ４− ５）┃＋13│43│30┃a清　a鞠
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫　　↑ＡＣＬ
↑ ５┃ ４┃桜大│○36│21（10− ６− ５）┃＋14│34│20┃a名　a仙
↓ ４┃ ５┃大宮│●36│21（11− ３− ７）┃＋ ８│33│25┃h柏　a川
→ ６┃ ６┃鹿島│○35│21（10− ５− ６）┃＋ ２│32│30┃h鞠　a清

136 ：

マルキーニョスとかいう優勝請負人

137 ：

今日の広島なんだw
みんな死んでたぞ

138 ：

まあ、今日は浦和は負け試合を勝ち試合に代えて勝ち点3を得て
広島は勝ち試合を引き分けにして勝ち点2を落とした展開だったけど
対戦相手からすると、浦和は勝って当たり前で広島は引き分けでもOKだったからな
これから大分甲府と続くから、ここで勝ち点6をしっかり取れば連覇もあるんじゃないかな

139 ：

広島は弱点露呈しすぎｗ ボール保持したら永遠と中盤で繋いで食いつくまで待てばいい
わざわざブロック作る相手に突っ込む必要ないな、引きずり出せばいい
もちろんある程度は繋ぐ技術が要求される前提の話だけどな

140 ：

Ｊ１第21節（全34節）
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃ 22　23節
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
↑ ２┃ １┃横鞠│○44│21（13− ５− ３）┃＋17│39│22┃a鹿　h浦
↓ １┃ ２┃広島│△43│21（13− ４− ４）┃＋19│37│18┃a分　a甲
→ ３┃ ３┃浦和│○40│21（12− ４− ５）┃＋13│43│30┃a清　a鞠
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫　　↑ＡＣＬ
↑ ５┃ ４┃桜大│○36│21（10− ６− ５）┃＋14│34│20┃a名　a仙
↓ ４┃ ５┃大宮│●36│21（11− ３− ７）┃＋ ８│33│25┃h柏　a川
→ ６┃ ６┃鹿島│○35│21（10− ５− ６）┃＋ ２│32│30┃h鞠　a清
↑10┃ ７┃川崎│○32│21（ ９− ５− ７）┃＋ ６│45│39┃a新　h宮
→ ８┃ ８┃仙台│△32│21（ ８− ８− ５）┃＋ １│23│22┃a栖　h桜
↓ ７┃ ９┃東京│●31│21（ ９− ４− ８）┃＋10│37│27┃a磐　h栖
↓ ９┃10┃名古│△31│21（ ９− ４− ８）┃＋ ２│32│30┃h桜　h分
→11┃11┃木白│△30│21（ ８− ６− ７）┃− ５│29│34┃a宮　h湘
→12┃12┃新潟│●27│21（ ８− ３−10）┃− ３│26│29┃h川　h磐
→13┃13┃清水│●26│21（ ７− ５− ９）┃−10│25│35┃h浦　h鹿
↑15┃14┃鳥栖│○20│21（ ５− ５−11）┃−14│33│47┃h仙　a東
↓14┃15┃甲府│●18│21（ ４− ６−11）┃−15│17│32┃a湘　h広
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫　　↑残留
→16┃16┃湘南│△17│21（ ４− ５−12）┃−19│18│37┃h甲　a柏
→17┃17┃磐田│△14│21（ ２− ８−11）┃− ８│27│35┃h東　a新
→18┃18┃大分│● ９│21（ １− ６−14）┃−18│22│40┃h広　a名
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

141 ：

【J1：第21節】本日の試合結果（13.08.17）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00160142.html
8月17日（土） 2013 J1リーグ戦 第21節
鹿島 1 - 0 新潟　（18:34／カシマ／16,392人）得点者：88' 大迫勇也（鹿島）
Ｆ東京 0 - 2 横浜FM　（18:34／味スタ／30,698人）得点者：31' 兵藤慎剛（横浜FM）、89' 中村俊輔（横浜FM）
甲府 1 - 3 川崎Ｆ　（18:34／中銀スタ／12,657人）得点者：30' 柏好文（甲府）、52' 大久保嘉人（川崎Ｆ）、60' 中村憲剛（川崎Ｆ）、66' 大久保嘉人（川崎Ｆ）
湘南 1 - 1 磐田　（19:04／ＢＭＷス／12,140人）得点者：60' 駒野友一（磐田）、78' ウェリントン（湘南）
Ｃ大阪 4 - 1 清水　（19:04／金鳥スタ／16,196人）得点者：23' エジノ（Ｃ大阪）、58' エジノ（Ｃ大阪）、75' 平岡康裕（清水）、85' 柿谷曜一朗（Ｃ大阪）、90'+3 枝村匠馬（Ｃ大阪）
鳥栖 2 - 1 大宮　（19:03／ベアスタ／22,530人）得点者：26' チョヨンチョル（大宮）、57' 池田圭（鳥栖）、74' 豊田陽平（鳥栖）
浦和 4 - 3 大分　（18:03／埼玉／32,329人）得点者：12' 梶山陽平（大分）、15' 若狭大志（大分）、20' 松田力（大分）、24' 興梠慎三（浦和）、47' マルシオリシャルデス（浦和）、56' 阿部勇樹（浦和）、84' 那須大亮（浦和）
柏 0 - 0 仙台　（19:03／柏／11,838人）
広島 1 - 1 名古屋　（19:05／Ｅスタ／20,879人）得点者：77' ミキッチ（広島）、90'+2 田中マルクス闘莉王（名古屋）

142 ：

広島はこの後下位ばかりなんだな
鞠は上位と
終盤になる前に残留争いとは済ませておきたいよな

143 ：

もう鞠の優勝でええわ

144 ：

>>136
ほんとそれ。
マルキいい選手とは思うけどこれほどまでの影響力がある選手に思えないんだよな。
なんなんだろう。

145 ：

柏と仙台のエール交換を見たらJリーグ代表としてのプライドって結構大事だと気づかされた
柏には是非頑張ってほしい

146 ：

>>144
マルキとドゥトラはシーズン前の合宿で俊さんの部屋に行って「お前ら勝つ気あるのか。俺は優勝したい」と熱く語ったらしいw

147 ：

>>144
マルキで影響力なかったら誰なら影響力あるんだよｗ
真面目で熱くて勝利に拘り献身的でかつ点も取れる。
こんなスーパーな存在そうはいないっての。

148 ：

例えば、最終節を終えての勝点
熊→68、鞠→67、赤→66、桜→59
プレーオフで桜が連勝してリーグチャンピオンの称号を得る。
2リーグ制は論外だと思うがプレーオフ導入もやっぱ何だかなあと思う。
やっぱプレーオフを導入するにしても入れ替え戦の方が盛り上がると思うんだが。

149 ：

J1の3位〜6位で、ACL出場のプレーオフをやる。

150 ：

それにモチベーション上がる要素あんのか

151 ：

明らかに試合捨ててくるクラブありそうｗ

152 ：

>>146
らしい(笑)

153 ：

>>148
今検討されてるのは1シーズンでプレーオフと2シーズンでプレーオフの2つだけ
しかも新聞で報道されてるよりもずっと状況は悪いとさ
プレーオフやるためには当然今年以上に平日開催が増えて
観客動員数減るのにプレーオフのスポンサー料ほしさに
赤字のクラブが必死なんだと
今試合を見に来てくれてるサポをないがしろにしてどうするんだっての
諸悪の根源は・事業統括本部長の中西大介とかいうゴミ
鞠とべったりらしいから赤字で必至なクラブは鞠だろ
ちなみにJ1のチーム数減らして土日開催維持するとかいうつもりは一切ないと

154 ：

しかし大宮はこれだけ負けてもまだ5位なんだよな
しかも勝ち点差は4位と同じ
どんだけ貯金があったんだか

155 ：

21節終了
*1 横浜 ○○○○○○●△△●○△○△●○○ △○○○　44 +17　3連勝　6試合負けなし
*2 広島 ●○△○●○○△●○○○△○○○○ ○●○△　43 +19
*3 浦和 ○○△○○○●●△○○○△○△●● ○○●○　40 +13
*4 桜阪 ○○○△●●△△○△△○○△○●○ ●●○○　36 +14
*5 大宮 △○△○○○○○○○●○○△○●● ●●●●　36 +08　6連敗
*6 鹿島 △○△●○○△○△○●○○●○●△ ●○●○　35 +02
*7 川崎 ●△●△△●○●○○△○○○●○○ ●●△○　32 +06
*8 仙台 △●○△●○●△○○△●△△○△● ○○○△　32 +01
*9 東京 ○○●●●●○○○△●○●●△○○ △○△●　31 +10
10 名古 △●○○△○●△●●●●●○●○○ ○○○△　31 +02　6試合負けなし
11 木白 ○●●○△●○●○○●●△●○○△ △○△△　30 -05
12 新潟 ●●△●○●○●○△○●●○●●○ ○○△●　27 -03
13 清水 △●△●○○△○●●○●○●●○△ △●○●　26 -10
14 鳥栖 △△○△●●●△●○●●●△○●● ○●●○　20 -14
15 甲府 △●●△○○△△○△●●●●●●● ●○△●　18 -15
16 湘南 ●△△●△●○●●●○●●△●○● ○●●△　17 -19
17 磐田 △●●△●●●○●△●●△△○△△ ●●●△　14 -08　6試合勝ちなし
18 大分 ●△△●●●●△●●●○△△●●● ●●△●　*9 -18　9試合勝ちなし

156 ：

広島は浦和に劣化コピー
そう考えると広島の優勝はない

157 ：

別に2chで誤字脱字なんかどうでもいいけど
「の」を「に」に打ち間違える奴はだいたい頭に血が上ってる
煽りあってる時にはよく見られる
156みたいに、何もないのに打ち間違えるのは何に憤ってるんだかｗ
まあ、落ち着けよ

158 ：

鞠は鬼門でしかも好感の瓦斯相手に勝ったのはデカイな。
瓦斯も正直、結構いいサッカーしてたわ。

159 ：

対広島戦の時、今後も名古屋と同じ戦術を取ってくるチーム結構出てくるんだろうな
俺は浦和より広島の方が戦術的に上かと思ってたけど違ってた、広島自分達から動けないんじゃ浦和の方が段違いで上じゃん。
ＤＦ−ＭＦ間でひたすらボール回し、これ絶対流行るｗ

160 ：

広島と浦和ってやってるサッカーの違いってある？

161 ：

>>159
なんで段違いで上の浦和に2-0で勝った名古屋が広島に引き分けがやっとだったの？

162 ：

>>157
>>156は「の」と「に」を間違えてるだけじゃなくて主語も間違えてるんだよ
正しくは「浦和は広島の劣化コピー」なんだよ

163 ：

>>161
浦和がいきあたりばったりだから

164 ：

>>161
ケネディと中村直志が出停
広島がドン引き作戦とったからじゃない

165 ：

>>162
劣化コピーの意味わかってんのか？ｗ
オリジナル（笑）がH&Aで負けてんだから、そこは進化版じゃないのか？ｗ

166 ：

>>165
せめて今年広島より上の順位でフィニッシュしない限り
劣化コピー呼ばわりはできんと思うが。
それでなくても４年連続で広島より下の順位なのに＞浦和

167 ：

この前は広島のボール回しに付き合わないことで勝てるってドヤ顔で言ってたのに
今度は自陣でボール回しとけば勝てるってこと？

168 ：

>>156は間違ってるんじゃなくて言葉足らずなだけ
きっと「広島は浦和に劣化コピー（された）」って言いたいんだろう
ミシャ時代なら昨日の試合展開で焦れて無理して取りに行って点はとれてもそれ以上にやり返され
敗戦って展開が常だった
それが９０分守備戦術をやりとおしたばかりかきっちり先制してみせた
最後ドローにされたのは誤算だったがそこだけ
少なくとも最下位相手に３点とられることは絶対ないのが今の熊サッカー

169 ：

傷口に塩を塗るような解説すね。。
日本語も怪しいようだから理解してるかはわからんけど

170 ：

同じように見られている広島と浦和だけど、結構違いはあるよな。
広島の方が圧倒的に守備的で固い。
浦和の方が隙は多い。が、選手の質でそこを挽回できる。
森保が浦和へ移籍すれば無敗優勝も夢ではない。
森保が磐田へ移籍すれば残留も夢ではない。
地味で堅実過ぎて「マジック」はないけど、森保はマジ名将。

171 ：

>>170
俺も熊サポではあるが、そこまで言い切るのはどうかと思う。
浦和の場合、まず原口を始めとした我の強い連中に守備を叩きこまんといかん。
特に槙野にまともな守備を徹底させるのは至難の業だろうな。
そして降格争いしてるチームを立て直すのはどんな名将でも困難だよね。
ポイチはまだ「好調なチーム」を率いたことしか無いから、
負け癖がついて自信喪失したチームを操縦できるかどうかは未知数。

172 ：

>>171
原口と槙野以外の我の強い守備を叩き込まないといけない選手ってだれ

173 ：

組織的な守備を考えないのがミシャ
ミシャのベースに守備面で調整を加えたのが森保
どっちが劣化コピーという物ではないわな

174 ：

樋口がJのチャンピオンとれるイメージないんだけどそんな評判高い監督だったっけ？

175 ：

>>171
シーズン途中から率いるのは確かに難しい問題だね。
ただ森保が「好調なチーム」しか率いたことが無いのではなく、
森保が率いるから「好調なチーム」になっているのが真実だろう。
もし今の広島を凡将が率いればせいぜい良くて中位ぐらいだと思う。
下手に選手層考えずにガンガン練習する監督なら怪我人続出でチーム崩壊しているかもよ。
その点、森保は最初にフィジカルコーチ就任を要請しているから、
選手層の薄い広島ってのを良く理解していたってことだな。

176 ：

>>167
それ言ったの俺じゃないけど、広島の連中がボール取りに来るまで自陣で回しとけばいい。それで勝ち点取れる可能性上がるな、断言するわ。
広島って５−４のブロックでしか守備の仕方知らないよね、ボールホルダーに激しくプレッシングサッカーは出来ない。まずブロック崩す事こそ攻略法だろ。

177 ：

>>176
横浜、浦和、柏あたりがそれやったら確かに広島名古屋の再現になるな
でも湘南が似たようなことやったけど、
普通にプレス受けて普通にパスミスしてボールカットされて負けたぞ？

178 ：

>>177
いや、さすがに残留争ってるレベルはちょっと・・・ｗ ちょうど順位が真ん中の瓦斯が一つの指標になるかな
その前後くらいの実力あったらどこでもやれるよ、それ実現できるチームが１０チームはあるだろうな。
寿人１人が前線でチェイシングした所でプレス人数いないんだからたかが知れてる、とにかくブロック敷いてる奴らを食いつかせるだけ。

179 ：

>>178
攻撃サッカーを謳ってる瓦斯とかセレッソ、川崎とかはやらんだろソレ。
仙台新潟清水鳥栖は最終ラインでボール回しができるほど足元はない。
途中でパスミスして自滅する。
大宮とはもう今年の試合はない。
残ってるのは鹿島だけだな。調子の上がらない鹿島が
勝利のためにプライドを捨てて攻撃を放棄するか、
ちょっと興味はあるな。やらんでほしいけどw

180 ：

>>179
そうか？他チームは絶対良い材料として名古屋−広島戦は参考にすると思うが。
その足元ないチームでもやろうと思えば出来るよ、攻撃的な選手が１、２枚降りてきてボール回しに参加すればいいんだから。
というかボール回しして食いつかせる事をプライド捨ててると言っちゃったら広島も同罪になっちゃうじゃん、待ち一辺倒でさ。

181 ：

>>180
瓦斯、桜、川崎はチーム方針曲げてまでやるかなー？
どのチームも前半戦で「ツキさえあれば完勝」レベルの試合してたし。
足元のない４チームも、攻撃陣が降りてきたくらいでどうにかなるかな？
つか、攻撃陣が最終ラインまで降りたらカウンターができなくなるから、
広島は普通に前プレかけれるじゃん。
名古屋がアレをできたのは、ロングボール一発で得点できる連中が
何人も前に残ってたからだぞ？
あと広島の場合、ボール回しで相手が食いついてこなくても、
そのあと楔のパス入れて攻撃にかかるぞ。
名古屋はそれさえやらずに２０分近くハーフウェイラインでパス回ししてただけだからな。
普通に放り込むなり楔入れるなりすればいいのに、何がやりたかったのやら。

182 ：

まとめると、
A、すでに独自の広島対策を確立しており、後ろで延々ボール回しをする必要がない
　　…横浜、浦和、柏
B、普段通りのサッカーをやったほうが勝率が高い…桜、川崎、瓦斯
　　（実は名古屋もここに属するハズ。たとえケネディ抜きだったとしても）
C、普段通りのサッカーをやっても勝率は低いが、後ろで延々ボール回ししたところで
　　パスミスから自滅する…仙台と、新潟より順位が下のチーム
D、後ろで延々ボール回しをすることで勝率アップを見込める…大宮、鹿島、磐田
こういう分類になるな。そしてDに属するチームで残ってるのが鹿島。
上手く先制できたら、大迫の破壊力を見せつけつつ延々ボール回しをやるかも知れんね。

183 ：

浦和や広島や鹿島がしっかりしないと､ﾏｼﾞでﾏﾘﾉｽがﾘｰｸﾞ連覇してしまう､ﾏﾘﾉｽの黄金期が来てしまうぞ

184 ：

広島と浦和が交互に優勝するとかよりは、そっちの方がいいや

185 ：

マリノスはビッグクラブになれるからマリノス黄金期きぼー

186 ：

>>181
うん、どのチームも今後所々採用してくると思うよ。ハッキリと弱点だという認識もったはず。
攻撃陣が降りてきてプレス掛けさせるんならそれはそれで良いと思うよ、まず深い位置まで食いつかせてブロックを崩させる事が目的なんだから。
おそらくそれによって広島は間延びする可能性高い、プレス掛ける選手、ブロックを敷く選手様々でね。中途半端なプレスは危険だからな、走らされるわ、スペース使われるわでね。
ブロック戦術しかやってこなかった功罪だろうな、ブロックを作るという意思統一が出来る分、プレスとの使い方分けができないっていうね。
まあ、今後の試合でどこかやってくる可能性高いから楽しみだよ。というか森保も名古屋戦を受けてそういう相手が来た場合にどうするか、絶対練習やってると思うけどなｗ

187 ：

広島が黙って見てるだけだったのは、当然暑さという季節要因があるわな。
先制もしたし、勝ちきってれば大人のサッカーとか、試合巧者とか言われてたことだろう。

188 ：

このスレを読んだだけだとまるで名古屋が完勝したかのような錯覚を覚えるが、
実際には名古屋はその戦術を採用した結果、アディショナルタイムまでビハインドだったわけで、
勝点を稼げる戦術とは全然思えない。
試合を殺してギリギリ勝点１を奪うより、普通に試合した方が勝点稼げただろう。

189 ：

>>186
何度か言ってるんだが、今年の広島は普通に前プレも使うぞ。
上位（浦和や横浜）には通じなかったが湘南とかの下位はそれで負かしてる。
下位のチームの技術力では後ろでボール回しをしても自滅するだけだし、
中位以上のチームなら独自の広島対策を使うか普通に戦ったほうが勝率は上がる。
今後は下位チームとの対戦が続くし、君が自慢気に推す戦術を使ってくれれば
広島としては楽だろうね。適当にプレスを掛けてミスを誘えば簡単に点が取れるから。

>>188
まさにその通り。名古屋が普通に戦ってれば６割は勝てた。
負けの確率は１０％ってとこだと思う。それくらい決定機の数が違ってた。
１割の負けを恐れるあまり引き分け狙いで行くのはただの損失だよ。

190 ：

去年も同じような時期、ボールの収まり処の1トップ2シャドーに徹底的にマーク付けて
そいつらにパスが来るのを待って激しいプレスで潰せば広島は何も出来ない、
どこもその作戦を徹底するからもう広島は優勝無いとか言われてたような

191 ：

結局のところ１・２試合しか見ずに「ぼくのかんがえたかんぜんこうりゃくほう」をご開帳する
ID:w7geq1GLP程度の浅い見識なんて相手チームはみな考えつくが実行しても実りが少ない
もしくはちゃんとリターンが計算できるチームしかやらないわけで、
その計算できるチームですらドローがやっとだから熊がこの順位にいる
しかも今が暑いピークでこれから動きやすい時期に入るって幼児でも知ってる前提すら
抜け落ちている時点で・・・

192 ：

結局広島の本心は強敵は引き分け、勝てる試合は確実に勝つってことだろ。
浦和、横鞠等の前半戦のポカの数を計算したら負ける可能性のあるとこは
引き分け上等、勝ち点３が取れるところは確実にってことだから。
後半戦はさらにその戦略に深化したとしか思えない。
ペトロビッチは売られた喧嘩は買うけど森保は乗らない。その差が優勝の結果なんだろう。
一番相性の悪そうな浦和、名古屋を消化、首位決戦で大宮を潰し、
昔から接戦になる磐田も消化。
あとは横鞠、鹿島、柏、清水あたりを引き分け以上に持ち込めば
なんとかなるという計算なんだろう。
完璧なツツキで相手のミスを待つ。
熱くなった方の負けじゃ。

193 ：

さらに>>189が言うように今季開幕前からプレッシングもやり始めてる
前任者時代にはほとんどなかった概念だから浸透度は微妙だがチェイシングという点では
ヨシカツのミス誘って点決めたり機能もしてる
「遅行」と「速攻」、「ドン引き」と「チェイシング」どっちも一定レベルでできて攻守の切り替えも早い
そこが現状の熊の順位につながってる

194 ：

>>191
まあ、それはそうだろうなあ。遊びで書き込む俺らと違って
みんな仕事でやってるんだし、彼の「こうりゃくほう」が本当に有効なら
中位下位のクラブは競って取り入れるだろうな。
実際は多くのクラブが>>190の対策を取り入れてるんだから、
現実がどうなのかは明らかかと。

>>193
アウェイ名古屋の１点目も、前からのチェイシングで最終ラインのパスミスを誘ってたね。
他にも得点には繋がってないが相手陣内でのボールカットは割と見るようになった。

195 ：

まあ、夏だから省エネサッカーだよね。
何かのテレビで名波とか他の人も広島の事を言ってたが、前からプレスは夏には無理。
広島はリトリートして守っても一番後ろからボールを運べるから省エネサッカーができる。
運べないチームはまさに前に蹴って行ってらっしゃい状態になると。

196 ：

広島の鳥かごに付き合う必要無いのは確か
去年も前線からプレス仕掛けて広島のミスを誘発する作戦で戦ったチームがいくつかあったけど
広島は結局そんなリスクより大きなリターンがあるからあんな事やってる訳で

197 ：

>>196
前プレでうまく広島のパスミスを誘うチームも結構あるぞ。
この前の名古屋の前半戦もそうだし、磐田も割と効果的な前プレだった。
ただやっぱり地力のないチームがやっても上手く行かないんだよな。
プレスのかけ方そのものが下手だし、運よくボールを奪えても
ペナ内まで持ち込むより広島のブロックが完成するほうが速い。
今年の広島が下位に強くて上位に弱いのは、
「広島対策」が下位チームでは遂行できないものだからってのもあると思う。

198 ：

フッ…このリーグには必勝法がある…！

199 ：

いつものドン引き広島だと思ってたら斜め上をいかれ大変困った鯱ですけど
いま中位なんで弱いんですよ？なんか勘違いしてませんか？

200 ：

このスレっていつから広島の話題が専門になったんだよｗｗｗｗ
ちゃんとスレタイどおりの話しないのかよ

201 ：

スレタイ通りじゃん

202 ：

今年の優勝勝点は67〜69あたりと予想
2005の1リーグ制以降の残り13試合の最高勝点は
横浜　勝点25
広島　勝点25
浦和　勝点29

203 ：

対戦時は変わっているであろうにせよ、マリノスはここから現3-6位との4連戦なんだよな。
先は長いとはいえ、ここをどう乗り切るかは優勝に大きく関わって来そうだね。

204 ：

鞠は終盤に残留争い組との試合が多いから厳しいよ
この時期は下位チームがハードワークしてくるからな

205 ：

>>204
怪我が怖いなぁ

206 ：

>>200
広島以外はネタに乏しすぎ。
というか広島以外の影が薄い。
地味クラブばっか。

207 ：

>>206
じゃあ今から全力でサガン鳥栖の話題で議論しようぜｗｗｗ

208 ：

僕の考えた攻略法くんは中学生？

209 ：

「今後も名古屋と同じ戦術を取ってくるチーム結構出てくる」
「これ絶対流行る」
「それで勝ち点取れる可能性上がるな、断言するわ」
「まずブロック崩す事こそ攻略法だろ」
「チームも今後所々採用してくると思うよ。ハッキリと弱点だという認識もったはず」


おまえプロのスカウティングスタッフなめんなｗｗｗ
アホかこいつｗｗｗｗ

210 ：

ここから鹿島アントラーズの逆襲がはじまるのであった…

211 ：

攻略法くん、去年もいたよな。
柏のネルシーニョだったか引き合いに出して、
これで他チームも同じような作戦で来るから広島は勝てなくなるって。
ぶっちゃけ名古屋の戦術は下策だったよ。
引分狙いならまだしも勝ちに行く戦術では無かった。
勝ちに行くなら自分らでボールキープするんじゃなく、広島にキープさせる。
で、パスミス誘って相手のブロックが整う前にショートカウンター。
浦和が広島戦でやったようにね。
でもこれが出来るのは上位クラブだけだろうけど。

212 ：

>>211
てか、上位クラブでもないのに、ベタ引き首位に対して無理に勝ちに行く必要も
ないと思うがｗ　中村直志が有休じゃなかったら、相手にボール渡すのも確かに
手だったかもしれんが。

213 ：

>>211
浦和がやったのは前3人をマンマークにしてミラーゲーム
早い時間帯に先制点取れたから無理に責める必要なくなっただけ
取った点はセットプレー、GKのパントから、ハーフラインのスローインからで
別に相手ブロックそろう前のショートカウンターでもない

214 ：

>>212
まあ勝てば賞金圏７位に上がれる試合でドン引き合戦に付き合った時点で
今年はリーグ上位は諦めてるだろｗ
スットコ「ｹﾈﾃﾞｨｲﾅｲﾖｰ（ﾁﾗｯ　ﾅｶﾑﾗｲﾅｲﾖｰ（ﾁﾗｯ」
森保「じゃあの。じゃあの。（名古屋さん、また来年ｗ）」
スットコ「今日は我々にとって簡単なゲーム〜」

215 ：

>>214
つまり、広島は首位陥落の可能性があった試合で
「自分たちから」どん引き合戦を仕掛けたわけだｗ

216 ：

清水攻撃陣鉄板だろ
浦和には相性いいし、相手は完封できたのは中断明け以降甲府戦の１試合のみで大分にも2試合で5点あげちゃうようなチームだし

217 ：

>>215
その通り。
で、結局引き分けで名古屋連勝終了。
名古屋も自分から攻めることができないからどん引きで対抗、すばらしい睡眠試合。
下手すりゃ０−１で遠征隊暴動ものの試合だった。
面倒な相手に超省エネサッカーして終了。
これで相性悪い浦和、終盤無敗の大宮、毎年接戦になり今年は終盤当たってたらキツかった磐田、
名古屋と面倒くさいところを半分消化。○●○△で上出来。
あとは等々力の風間軍を除いては軒並み最終盤に横鞠、柏、桜、鹿島と固まってるからやり易い。
暑い時期にやりたくない面子ばっかり。

218 ：

広島ただバテて動けなかったんじゃないの？

219 ：

>>218
それで引き分けならおいしすぎるｗ
ロスタイムのあれはもったいなすぎるが、
そもそも最初から最後までどん引きだし。

220 ：

最初から最後までとかｗｗｗ　リスクを抑えながらも、それなりに攻撃しとったやん、名古屋ｗ
糞サッカー呼ばわりはいつものことだけど、あの展開で広島さすが名古屋pgrとなる感性が分からんｗ

221 ：

あいかわらずの広島スレだなここは
Ｊリーグって他に話題ないのかよ

222 ：

したたか中村俊輔　横浜「休憩」39分
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130820-1175920.html


省エネサッカーとはこのことを言うんだぜ
動けじじいども

223 ：

キャリアがある選手はペース配分が上手いから、
ベテランだから夏にバテるとか単純には言えんと、
散々言ったのに、
春ごろはマリノスは夏にバテる厨はいっぱいいたよな
彼らが何シーズン夏を闘ったと思ってるのかね

224 ：

逆に言えば涼しくなってどのチームも動けるようになれば、アドバンテージを失う可能性もあるってことだよな。
ひとつ確実にいえるのは、実際そうなったとしても自分が言った通り！とか恥ずかしいことは俺は言わないってことｗ

225 ：

鹿島大逆転優勝説

226 ：

暑くない時期に六連勝してたしなぁ…
マリノスは終盤良くない印象なのでわからんけど

227 ：

暑くなる時期に毎回不調になる小笠原は元から夏に弱いという事か

228 ：

>>223
スタメンクラスで抜けたのは小野くらいで
監督戦術も去年の好調時から継承してたのに
控えだから放出した大黒谷口狩野青山あたりのネームバリューだけ見て
｢鞠は降格候補ｗ｣とか言ってた馬鹿と同じなんだろな。
そういう奴らが開幕からの好調を認めたくなくて
意地になって失速失速言ってたんじゃないかなｗ

229 ：

>>228
降格まではいかないが低迷するとは思ってた
補強に外れがなかったのも大きいね

230 ：

Ｊ２で結果残した端戸や藤田はともかく、地域リーグのファビオが戦力になるなんて予想できんw

231 ：

優勝はﾏﾘﾉｽで､2位をｾﾚｯｿ､広島､浦和で争う展開になりそう

232 ：

優勝はセレッソでいいじゃん？香川や清武を排出したクラブなんだし箔つけてやろうぜｗ

233 ：

桜が優勝するのはいいけど、離され過ぎて今年は無理っぽい気がする
あと個人的には千葉と清水の優勝を見てみたい

234 ：

清水はともかく千葉はちと厳しいな…

235 ：

まあ、清水だって優勝より降格の方が先に目にする可能性の方が高いけどね
ただそれを引っくるめて、千葉と清水のリーグ優勝を見てみたい
次の20年までにはなんとかなってないかな

236 ：

２０年後はＪ１とＪ２の顔ぶれも変わっているのだろうか…

237 ：

ヴェルディがJ1のビッグクラブだったことは平成生まれは知らんだろう

238 ：

今後新たなビッグクラブができればおもしろいけどな

239 ：

親会社抜きなら、東京23FCがその可能性はあるかもね

240 ：

ビッグクラブか

241 ：

>>234-235
優勝するならこの数年が勝負だと思う。
飛び抜けたクラブが無くて群雄割拠的な状況になっているから、
きちんとチームを作れば中堅クラブでも優勝のチャンスがある。
去年の広島はそういう状況をモノにした格好の例。

242 ：

ﾏﾘﾉｽの1強時代になりそうな予感

243 ：

清水も千葉も去年優勝を経験してる
そして今年も優勝の喜びを味わう

244 ：

>>242ないわ

245 ：

>>241
とはいっても、ここ数年、広島は安定して、賞金圏内でのフィニッシュを地味に
続けてたりするんだよ。去年の優勝は時流もあったにせよ、箸棒ってほどでは
ないとは思う。

246 ：

今の状態ならマリノスに優勝してほしいかな。
ドン引きの広島だけは嫌だ。
どうせACL出てもグループリーグ敗退だし。

247 ：

>>242
ﾏﾘﾉｽの1強とかｗ

248 ：

鞠て今年までに債務超過解消出来なかったら降格じゃねーの？
フリューゲルスみたく有終の美？

249 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130712-00010001-wordleafs-socc
単年度赤字を計上した12チームの中で、額が突出していたのが横浜FMの6億2900万円だった。
横浜FMはこれで3期連続の赤字で、赤字額も年々増加。債務超過も16億7700万円に達している。
この状態が2014年度末までに解消されなければクラブライセンスを剥奪され、JFLへの降格を余儀なくされる。

本来なら高額のベテランを切っていかなきゃならんはずだが、
そのベテランのお陰で優勝争いできてるんだよな
今年上手く優勝できても、数年後には鹿島コース、下手すればガンバコースだね
マリノスの黄金時代は一瞬で終わるんかな

250 ：

どーせ日産が払うんだろ
円安で儲けすぎだから
鞠はもっと大物外国人連れてきて赤字増やせよ

251 ：

新聞記事鵜呑みにして鞠降格とか言ってる人がいて驚いたわw

252 ：

>>250-251
俺も日産が払ってくれるから降格の心配はないと思うけど、
だからといって無責任に人件費を増やすわけにもいかんだろ。
若いスタメン級選手を連れてきて世代交代を図るのは無理、
地道に育てるしか無い、でもスタメンの年齢を見ても時間的余裕がなさすぎ
鹿島やガンバよりもさらに大きな苦しみを背負うハメになるんじゃないか？

253 ：

デカい親会社持ってるとこならみんなやってるのにな補填なんて。
ギリギリまで自力で頑張ってみようとしてみたら
ヤバいヤバいと晒されたでござるｗ

254 ：

>>253
どんだけ赤字になっても日産が無条件で金を突っ込んでくれるなら、
そもそも自力で頑張る必要なんてないと思うんだけど……
ゴーンに釘刺されてるんじゃないの？
「赤字を削る努力を見せないなら、見捨てることになりかねないよ」って。

255 ：

この辺で最終順位予想でも書いとくか
１横浜
２浦和
３Ｃ大阪
４広島
５川崎

256 ：

>>255
鞠サポさん、実際どうなの？
あの赤字、さすがにちょっとヤバいよね。
ゴーンはちゃんと赤字補填してくれそう？

257 ：

>>256
うん、大丈夫だよ。他のクラブと同じように補填してくれるから(´ー｀)
てか浦和怖いよ、浦和・・・。

258 ：

>>257
おたく浦和には強いじゃんw
あの強さはマジで羨ましいよ。
しかしゴーンはそれほど甘いかねえ。
人件費削れくらいは言い出しそうだが。

259 ：

埼スタでは強いけど日産スタでは強くない

260 ：

>>255
俺的には
優勝は横浜か広島で微妙
３位は浦和、次点にＣ大阪ってとこかな

261 ：

経費カットの鬼のゴーンがいくらでも〜なんてなあ・・・
しかしこんな経済観念ないチームが中西に泣きついて
2シーズンだポストシーズンだ言い出すのは腹立つわ
>>258
日産ではうちは勝率高い

262 ：

俊さん、マルキ、ボンバー切ればかなり金が浮くが流石にやらんだろうな。
松田はミスターマリノスだったが戦力的には厳しかったしな。

263 ：

鞠は日産が金はださんといった時点で詰んじゃうのか。
広島は社長の首引き換えに減資という裏技にはしって、経営の建て直しの過程での優勝
だったからな。
遅かれ早かれ経営の建て直しはやらなきゃいけないんだから、早めに補填してもらうなり
黒字に乗せとかないと優勝しても笑えないぞ。

264 ：

広島は余裕がないから先にやったんだろ
横浜は余裕があるから後回しにするんだろ

265 ：

親会社からの補填の形態が違うだけで、
実質的な赤字はマリノス以上にやばいところは他にもあるんだけどね

266 ：

今日時点ではﾏﾘﾉｽの1強とやらにはならなかったね
それにしても大宮の調整力の凄まじさよｗ

267 ：

22節
44　△広島　●横鞠　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点2ペース
43　○浦和
42
41
40　
39
38　○鹿島
37　△桜大
36　●大宮
35
34
33　○木白　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
32　△瓦斯　●川崎　△名鯱　●仙台
31
30　○新潟
29
28
27
26　●清水　
25
24
23　○鳥栖
22　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点1ペース
21　○甲府
20
19
18
17　●湘南
16
15　△磐田 1413121110　△大分

268 ：

守備はザル、攻撃は大迫頼みの鹿島に横浜が負けるか？
信じられんわ。
浦和の勝利なみに信じられんわ。
ますます、混戦になっちまったな。

269 ：

樋口が相変わらずなので落ちるときは落ちていくよ

270 ：

鹿島は大迫1TOP＋野沢スタメン落ちの方が強いな

271 ：

柏は地味に8試合負けなしで、順位アップ

272 ：

順位アップと言っても混戦だったからな
12位の新潟と3差

273 ：

浦和サポが試合前、清水選手バスに、爆竹や発煙筒を投げ付けたらしい

274 ：

優勝は正直まだまったくわからんな、広島横浜浦和以外にも十分にチャンスあるわこれ

275 ：

鹿島は守備がザルすぎるから優勝争いに絡むことはないだろうな。
昨日も惨めなザル試合をBSで全国に晒されてご愁傷様でした

276 ：

>>273
この記事には住所が載ってて、
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/08/24/kiji/K20130824006481980.html
この記事には名前が載ってる。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130825-1178400.html
で、住所をグーグルマップで検索して、ストリートビューを見てみると、ばっちり自宅が見られるよ！
郵便ポストにローマ字で名前が書かれてるので間違いないw
ネットって怖いねw

277 ：

レッズには、ペナルティーが必要。
勝ち点没収だな。

278 ：

よっ、久しぶり
うちは４位狙いだから、３位以内に入ったどっかが
天皇杯優勝してうちをアジアに連れて行ってくれよな

279 ：

マリノスは鹿島対策をしていたとは思えない。
無策だったとしか思えない。
だからこその大迫の２得点。
ディフェンスラインの前で受ける大迫対策をしなかったマリノスの監督が悪いね。

280 ：

堅守のマリノスの崩し方のヒントをこの試合で与えてしまったから
次節からどうなるかな

281 ：

崩し方のヒント：半端ないストライカーを用意します
それが出来りゃ苦労しないわ

282 ：

中澤爺さんの裏をとる簡単なお仕事です

283 ：

いかに中澤とスピード勝負に持ち込むかだな

284 ：

浦和は、「アウェー名古屋戦に完封負けすると年間最多勝ち点」というジンクスがあるようだ
2003年　1-4（瑞穂）●　6位
2004年　0-3（豊田）●　2位（年間最多勝ち点、2ndステージ優勝）　
2005年　2-0（瑞穂）○　2位
2006年　0-1（豊田）●　1位
2007年　2-1（豊田）○　2位
2008年　1-1（瑞穂）△　7位
2009年　1-0（豊田）○　6位
2010年　1-3（豊田）●　10位
2011年　1-1（豊田）△　15位
2012年　2-1（豊田）○　3位
2013年　0-2（豊田）●　？

285 ：

たった二回…

286 ：

広島は首位に返ったけど、石原次第では積んだよ
最下位相手にあんな様じゃな

287 ：

次節、横浜浦和の直接対決は熱い。どちらかが勝つか、引き分けで広島が漁夫るか、いずれにせよ今後の展開を左右する一戦だ。
>>284
ノストラダムスの予言レベルだね。
浦和の優勝というあなたが望む結果から、過去の戦績をこじつけてるようにしか見えない。

288 ：

最近の広島は酷すぎる特に攻撃面
夏場とはいえ、、、

289 ：

大分　2-2　浦和
横浜　1-1　大分
大分　1-1　広島

290 ：

>>289
大分の謎の引き分け力
下位チーム相手にもこれを発揮していれば今頃…

291 ：

大分は昔から上位相手にそこそこやってたよね
あと浦和には相性が良かった記憶がある

292 ：

大分−広島戦見たけど酷かったぞ
・２番目の得点源で終盤まで運動量が落ちないで守備もしてくれる石原の足首を必要に狙って
　高松のイエローの数分後にさらに他のＤＦが駄目押しして前半で担架に載せて退場させる。
・ＤＦと右サイドの攻撃を支えてる塩谷に執拗にアタックして何度もうずくまらせて交代に追い込む
・右サイドのミキッチを狙っても交代を待たずにピッチから出て行かせる
　交代後ミキッチは足首を押さえる。
・大分の得点はそうやってスカスカになった広島の右サイドから
　そりゃあそこまでやったら負けないだろｗ

293 ：

監督が浦和対策をすれば、浦和ごときには勝てるが、
監督が無策では浦和ごときにも負ける。
横浜のアホ監督の真価が問われる一戦だね。

294 ：

広島は結局、高禿しだいだね。
高禿を潰されると何もできない。
調子こいている大迫を徹底的に潰す。
鹿島対策だね。

295 ：

鞠のｵｻｰﾝの多さは2年くらい前の脚に近いモノを感じる

・・・トチ狂って変な監督とかコーチとか連れて来ないと良いな

296 ：

>>295
おっさんばっかりになった今
松田を切る行為とは何だったのか
今も不思議で仕方ない

297 ：

>>296
松田、山瀬、坂田辺りは劣化が激しくて
今のおっさん達は劣化が少ないからじゃね？

298 ：

未だに松田云々言ってる奴いるんだな。

299 ：

ユース強いから大丈夫やろマリノス
問題なのはお金だけだな
しかし、企業名排除とかうたってて
赤字チームは排除とか
連盟のやることはよく分からん

300 ：

>>293
ミシャがスカウティングという手法を覚えたら最強かもしれないけどね
おかげで助かってる

301 ：

ｻﾝﾌﾚは､ｼｰｽﾞﾝが終わった時に7位までに入れれば､まあ上出来

302 ：

森保の采配にはいつも驚かされる。人は違えど戦術が徹底している
代表では糞扱いされていた高萩が別人のようだ
日本がスペインのサッカー目指してるのならこいつに日本代表の監督させれば面白いんじゃね？
ザックは完全に一昔のイタリアのサッカーだ

303 ：

森保が日本代表の監督なら個人で打破できる選手よりも
ボールを取られにくい正確性重視のパサーを徹底的に集め
バックパスをしてでも守備の時間帯を減らし
バルサのようなサッカーをするだろうｗ

304 ：

セレッソが不気味なんだよな
何で守備が堅いんだろうか 丸橋のとこがたまにやられるくらいで

305 ：

柿谷のおかげで少数で点とれるようになったから、カウンターを徹底できるようになったからじゃね？

306 ：

>>297
坂田をオッサン扱いにするのは些か可哀想な希ガス

307 ：

森保もうチョイ采配上手くならんかなあ、まあ手持ちの駒が少ないのは理解してるが
調子悪い高萩思い切って外すとか

308 ：

ｻﾝﾌﾚは7位までに入れれば､一応合格

309 ：

明日の横羽目と裏羽目楽しみやな

310 ：

明日の横羽目と裏羽目楽しみだな

311 ：

高禿いい加減にしろ！！

312 ：

もうマリノスで良いよ優勝は
広島は大分甲府相手に勝ち点1とか

313 ：

23節
47　○横鞠
46　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点2ペース
45
44　●広島
43　●浦和
42
41
40　
39
38　●鹿島　△桜大
37
36　●大宮　○木白
35　○川崎　○名鯱　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
34　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
33　○新潟　△仙台
32　△瓦斯
31
30
29　○清水
28
27
26　○鳥栖
25
24　○甲府
23　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点1ペース
22
21
20
19
18
17　●湘南1615　●磐田1413121110　●大分

314 ：

広島は所詮ドン引き5バックのチーム。

315 ：

ﾏﾘﾉｽのﾘｰｸﾞ2連覇あるな｡まんま03､04年の再現になりそう

316 ：

俊輔がここに来てバテるどころかキレキレだな
逆に他チームの若い選手とかの方がバテてるから、
簡単に翻弄されてるわ

317 ：

2011年とかみたいに､ﾏﾘﾉｽはいつか失速してくれんかなあ…､また不調の時期が来ねえかな…

318 ：

ただのオサーンじゃないからな
リーグMVPとってるオサーンが3人と
人間じゃないサイドバックが一匹

319 ：

>>317
あの時は勢いで勝ってた要素が大きくて戦術も何もあったもんじゃないし
何で勝ててるのか分からないとか言ってた選手もいたくらいだからな。
今年に関しては間違い無く戦術が確立されてる上に
ベテラン中心に個人個人も調子良いから
多少波はあれど大幅な失速はそうそうないと思うで。

320 ：

俊輔は2010年も春ずっと怪我してたけど無理して南アボロボロだったのに
結局休んだことによって帰ってきた後は暑くなると共に絶好調なりやがったからな
キャラと違って夏は大好物なんだよ

321 ：

鞠は7月中から9月末までずっと関東内での試合だからな
夏場に長距離遠征のない日程の恩恵も大きいと思うよ

322 ：

マリノスはここ数年夏よりも秋に入った頃に失速してるんだよな
だから今年もその時期をどう乗り切るかがポイントだな
逆にそこを乗り切れれば今年の優勝はマリノスだろうな

323 ：

ﾏﾘﾉｽはﾘｰｸﾞ2連覇あるいは3連覇しそうな勢いだな…

324 ：

1横浜
2鹿島
3浦和
間違いない m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　

325 ：

>>320
俊さんは南アから帰ってきて箱根の温泉で療養し　首位清水は三保砂浜でフィジカル
トレイ二ングした後の試合でFK決められ　清水はそのあと連敗街道まっしぐら

326 ：

夏の大失速は風物詩じゃないですか

327 ：

もう広島はだめだな。レギュラー疲労で層の薄さを露呈している
今年はマリノス優勝か

328 ：

まさに正念場だな広島は

329 ：

広島サポは大分甲府相手に合わせて勝ち点１とか夢にも思ってなかっただろうな
格下相手にずーっと負け知らずだったから、そろそろ負けてもおかしくないとは思ってたがまさか甲府とは・・・
ていうか今の甲府何気に結構強い

330 ：

【J1：第23節】本日の試合結果（13.08.28）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00160784.html
8月28日（水） 2013 J1リーグ戦 第23節
仙台 1 - 1 Ｃ大阪　（19:04／ユアスタ／15,101人）得点者：24' 梁勇基（仙台）、45' 扇原貴宏（Ｃ大阪）
柏 5 - 2 湘南　（19:03／柏／8,110人）得点者：17' 工藤壮人（柏）、44' 永木亮太（湘南）、51' 狩野健太（柏）、58' 狩野健太（柏）、62' 工藤壮人（柏）、67' 田中順也（柏）、71' 大竹洋平（湘南）
Ｆ東京 2 - 3 鳥栖　（19:04／国立／19,666人）得点者：40' 豊田陽平（鳥栖）、41' 池田圭（鳥栖）、81' 平山相太（Ｆ東京）、84' 渡邉千真（Ｆ東京）、85' 豊田陽平（鳥栖）
川崎Ｆ 2 - 1 大宮　（19:03／等々力／14,026人）得点者：3' 中村憲剛（川崎Ｆ）、6' ノヴァコヴィッチ（大宮）、9' 大久保嘉人（川崎Ｆ）
甲府 2 - 0 広島　（19:03／中銀スタ／9,033人）得点者：8' 柏好文（甲府）、52' 保坂一成（甲府）
新潟 4 - 2 磐田　（19:03／東北電ス／18,926人）得点者：9' 前田遼一（磐田）、24' 前田遼一（磐田）、51' 川又堅碁（新潟）、54' 川又堅碁（新潟）、79' 三門雄大（新潟）、85' ホージェルガウーショ（新潟）
清水 4 - 3 鹿島　（19:02／アイスタ／9,238人）得点者：1' 大迫勇也（鹿島）、6' 山村和也（鹿島）、31' ラドンチッチ（清水）、45' 高木俊幸（清水）、49' 高木俊幸（清水）、68' 大迫勇也（鹿島）、88' 高木俊幸（清水）
名古屋 2 - 1 大分　（19:04／瑞穂陸／9,777人）得点者：66' 松田力（大分）、75' ケネディ（名古屋）、79' ケネディ（名古屋）
横浜FM 3 - 0 浦和　（19:34／日産ス／30,481人）得点者：27' 中村俊輔（横浜FM）、29' マルキーニョス（横浜FM）、48' 中村俊輔（横浜FM）

331 ：

順位 名前 点 試 勝 分 負 得 失 差
↑01 横鞠 47 23 14 05 04 43 24 +19
↓02 広島 44 23 13 05 05 38 21 +17
→03 浦和 43 23 13 04 06 45 33 +12
↑04 桜大 38 23 10 08 05 36 22 +14
↓05 鹿島 38 23 11 05 07 37 35 +02
→06 大宮 36 23 11 03 09 36 30 +06
→07 木白 36 23 10 06 07 39 40 -01
↑08 川崎 35 23 10 05 08 48 42 +06
↑09 名鯱 35 23 10 05 08 35 32 +03
↑10 新潟 33 23 10 03 10 32 32 +00
→11 仙台 33 23 08 09 06 24 24 +00
↓12 瓦東 32 23 09 05 09 39 30 +09
→13 清水 29 23 08 05 10 29 40 -11
→14 鳥栖 26 23 07 05 11 37 49 -12
→15 甲府 24 23 06 06 11 21 33 -12
→16 湘南 17 23 04 05 14 21 44 -23
→17 磐田 15 23 02 09 12 29 39 -10
→18 大分 10 23 01 07 15 24 43 -19

332 ：

マリノスは理由は分からないが個々のボールをファールなしで奪う力、キープする力が図抜けてる。
それが今年は組織としても機能している。
昨日の試合プレスバックで挟んでボールを奪うシーンが何度あったか。
浦和や広島がポゼッションサッカーの代名詞のように言われてるけど
実際最もポゼッション力が“総合的に高い”のはマリノスだと思う。
相手のミス待ちじゃない。奪うアクションが物凄く強い。
いい加減ポゼッション＝ボールを長く保持してるだけのサッカー、という認識を正して欲しい。
マリノスのポゼッションをもっと取り上げるべきだと思う。

333 ：

チームとしての連動したプレス戦術が完全に浸透してるからね。
富澤中町のボランチコンビのバランスの良さ
前線からのマルキの献身的プレス
俊輔兵藤小林の運動量にドゥトラの老獪な読み
それらをかいくぐっても最終ラインに鎮座する中澤栗原コンビ。
昨日の試合で今まで樋口サッカーに適応仕切れてなかった小椋にも
だいぶ目処がついてきたのも大きい。

334 ：

しかし、鞠のおっさんたちゃ元気だね
来年は、俊輔、中澤、マルキ、ドゥトラで、リーグ戦＋ACLやるんかね

335 ：

マリノス前線、ボランチのハードワークがすごいのとファールの貰い方のうまい選手が多いから奪われて即カウンターあんま喰らわないのが強み

336 ：

俊さんの演技力には脱帽するわ

337 ：

中村俊輔なんかは懐が結構深かったりする。
手で制しながら相手からボールを遠ざける持ち方が上手い。
ボールに触れられないから体を止めるしかなくなってファールを受ける。
そんな感じ。
体を寄せようとすると足を開かされて簡単に股を抜かれる。
ぶっちゃけ今の状態を見てるとファールでしか止められないかもね。
２人いようが３人いようが隙あらば抜きに来る。
それだけのプレーを３５歳のベテランが９０分ハードワークこなしてやれるんだから。
むしろ今の中村俊輔をファールなしで止められる選手が出て来て欲しいね俺は。

338 ：

攻略法を実施している広島に対してリーグ3連勝。
昨年暮れに攻略法を完成されている横浜FMには公式戦3連敗。
まったく同じ形で樋口に3回もやられて
ミシャは守備を組織的に建て直すつもりはないのか？

339 ：

そら膝げり喰らわしても見逃して貰えりゃ無双するわな
周りもどうせ触っただけでFKだろってあきれてんだろ

340 ：

467 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 20:54:46.43 ID:SWAA6Le9O [3/3]
甲府戦、アウェイでの０−２負けは
ここから大爆進の変なスイッチが入ります
520 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 21:00:38.59 ID:XytwmCRp0 [4/18]
>>467
2008広島　
31節　A甲府　●0-2　変なスイッチが入る
32節　H福岡　○4-0　柏木、森崎和、槙野、高萩
33節　A水戸　○4-1　佐藤寿2、柏木、森崎浩
34節　H岐阜　○7-1　高萩2、李漢宰、森崎浩、青山、オウンゴール2　※寿人代表招集で0トップ
35節　A山形　○4-0　佐藤寿、森崎浩、槙野、高萩
36節　A横縞　△1-1　佐藤寿
37節　H愛媛　○4-1　佐藤寿、服部、森崎浩、青山　※9月23日にしてJ1昇格決定
38節　A桜大　○3-2　高萩2、佐藤寿　　　　　　　　※9月28日にしてJ2優勝決定　↓ここから消化試合
39節　H湘南　○2-0　?田、森崎浩　　　　　　　　　※シュート26本、でも2点
40節　休み
41節　H鳥栖　○5-1　森崎浩2、佐藤寿、森脇、清水
42節　A仙台　△1-1　佐藤寿
43節　H草津　○4-3　佐藤寿、森脇、槙野、高萩　　※後半ATで2点取って逆転勝ち
44節　A熊本　○2-1　佐藤寿2
45節　H徳島　○3-0　森崎和、佐藤寿、ストヤノフ　※後半ATに「100得点」目指して全員攻撃したのに結局取れず試合後全員大の字

これか(´･ω･｀)
この間自分が「ら」スレに書いたやつだけど(´･ω･｀)

341 ：

へえすごいね。

342 ：

広島はあと2敗でJ通算最多敗北記録タイだってさｗ

343 ：

>>342
負けても負けても這い上がる
それを体現してきたわけやね

344 ：

>>339
こういう馬鹿が今でもいるんだなw

345 ：

試合見てないか見ていても見る目が無いという

346 ：

順位は中位だけど川崎が今上位にいたら面白かったろうな。
上位陣にとって難敵になりそうなのは仙台、甲府、新潟、名古屋、Ｃ大阪、鳥栖あたりと見てる。
降格はもうほぼ下３つで決まり。
となると４位以下で状態の良いチーム（あくまで主観）でのＡＣＬ争いが間違いなく激化し、それが上位陣を確実に脅かす存在になる。
特に川崎が脅威。
マリノスも広島も浦和もまだ対戦を残してるけど、マリノスは最終節なんだよね確か。

347 ：

08年43得点
09年43得点
10年43得点
11年46得点
12年44得点
13年43得点
鞠はずっと40得点止まりだったのが今年は早くも並んだ。　元々守備は良いから後は得点力さえあればって言われてたのがついに実を結んだわけか

348 ：

FWがちゃんと点をとってるのがやはりデカイ。
後は俊さんが何故か既に８得点w

349 ：

３７歳が１６点、３５歳が８点
凄いもんだよ、実際ｗ

350 ：

>>340
見慣れないチームが並んでいると思えば・・・Ｊ２かｗ

351 ：

俊輔も二桁いけそうだね。
今年の個人目標二桁得点らしいしね。

352 ：

そりゃあんだけ異常にFK貰えればな

353 ：

FKはそんな決めてなくね？
流れの中でのがほとんどでしょ

354 ：

俊さんの得点は、
どれも魅せるねえ
ﾎﾝﾄ多彩

355 ：

2011はサポーターから観てもなんで勝ってるかわからんサッカーしてたから失速も納得だけど今年は違うぜ

356 ：

この前のFC東京戦のゴールはJリーグ歴代でも有数のゴールだな。

357 ：

まあ個人の評価はその辺にしとこう。
それにしても鹿島戦では全くダメだった小椋が中３日でほぼ完璧に修正してきたことには驚いたな。

358 ：

>>352
最近のは全部流れからだよアンチさん

359 ：

>>352
ﾌﾟw

360 ：

鞠はおじさん世代の活躍で優勝目指しているのか
それもまた良いんじゃね

361 ：

横浜FM
1位 マルキーニョス 16得点
2位 中村　俊輔 8得点
3位 兵藤　慎剛 6得点
富山　貴光 3得点
広島
1位 佐藤　寿人 14得点
2位 石原　直樹 7得点
3位 水本　裕貴 3得点
3位 高萩　洋次郎 3得点
浦和
1位 原口　元気 8得点
1位 興梠　慎三 8得点
3位 那須　大亮 6得点

18大久保(+1)
17
16豊田(+2)　マルキ(+1)　渡辺(+1)
15川又(+2)
14工藤(+2)　佐藤　柿谷
13大迫(+2)
12
11
10

362 ：

冨澤が正しく書かれてないｗ
別スレでは、富触と書かれていてﾜﾛﾀ

363 ：

俊輔を自由にしたらやられる。
ディレイ守備ではなく、当たって潰す守備のほうがいいよね。
フィジカルが弱い俊輔にはファウル覚悟で、あたりにいけ。
かわされたら、あきらめよう。

364 ：

那須の得点力凄いな

365 ：

>>363
確かに少し前までなら俊輔潰されたらアウトだった。
でも今は中町や富澤兵藤あたりでも組み立てられるから
逆に俊輔にマーク集中した時は自分が囮になったり
ボランチに下がってスペース空けたりして
そいつらに任せるって戦い方が出来るから大きいわ。

366 ：

>>363
審判によるけど体当てたらファール取られるしマジ無理ゲー

367 ：

小野と大黒が居なくなって攻撃力がダウンしたと思わせて
大幅にアップしたな

368 ：

中町の枠外っぷりでサポがキレないのは
おのゆで慣れてるからだよねｗ

369 ：

最近熊爺みねえな

370 ：

ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリー グのヲタは何故、宮市を批判できたのか
ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト
宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト
中田英寿（ボルトン/28歳）21試合 1ゴール 2ア シスト
宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシ スト

371 ：

>>363
ファール覚悟であたりに行ってもいいけど、
フリーキックが怖くてあたりに行けないのが現実。

372 ：

鞠に優勝させないためには
全チームに1試合毎、大迫レンタルすればいい

373 ：

>>367
ここ2年で放出した小野、大黒、谷口、狩野、アーリア、渡辺千真、青山とはなんだったのか、、、

374 ：

俊輔の巧さは変態レベル

375 ：

>>363
ドリブルを警戒して距離を取って守る
→自由にパス出される
ならば詰めて激しくマーク
→ドリブルで股を抜かれる
くっ。。 ファウル覚悟で潰せ！
→FKをぶち込まれる
ええい！3人がかりで止めんか！
→フリーのマルキにゴラッソ食らう
つまりどうしようもない。

376 ：

>>366
体を当てたくらいでファウルはとられないでしょ、実際流されてるし
実際の所は、後ろから倒してる場合に笛が吹かれてるな

377 ：

川崎桜面白そう
けど、どっち勝っても優勝は届かないか

378 ：

鞠は数年間助っ人が外れ続きで泣かされてきた。
そこに得点源のマルキが当たったのが大きい。
あと、予想外に樋口がチーム作り上手かったw
臨機応変さには欠けるが。
でもあのサッカーは中盤に特に良い選手抱えてないと難しいな。
山形、大宮でいまいちだったのも納得

379 ：

>>378
というか山形や大宮時代も今のマリノスみたいな戦術だったのかな？
そもそも違ったんじゃない？
選手の特徴を活かすのが上手い樋口と、個々の能力や戦術理解度が高いマリノスの選手たちが融合した結果今の完成されたチームがあるような気がする。

380 ：

樋口の理想は442で前からプレス、ショートカウンター。
そのコンセプトをうまく選手達と共に落とし込んでいった感じはある。
選手がプレスのかかりがいい451がいいと提言したり、
プレスぬけられたら即ブロック固め、カウンターちょっと無理そうなら即遅行に切り替えっていう判断と意思統一とか。
身内で選手側から意見言いやすいとかもあったかもしれん。

381 ：

>>368
ジローからかな

382 ：

浦和戦の阿部ちゃん 俊輔に股抜きされて
抜かれて転けてたな

383 ：

去年あたりから俊輔キレキレだよな

384 ：

サッカー選手としての総合力で俊輔より上手い日本人なんていないよね。
パス、シュート、ドリブル、ディフェンス、プレス、プレースキック、スタミナ。
どれも文句無しでトップレベル。

385 ：

巧さで魅せられる俊輔やストイコビッチ
やっぱ「ファンタジスタ」に憧れるな

386 ：

ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリー グのヲタは何故、宮市を批判できたのか
ファンペルシー
試合 6ゴール 3アシスト
宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト
中田英寿（ボルトン/28歳）21試合 1ゴール 2ア シスト
宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシ スト

387 ：

あくまで予想だが俊輔対策でDQN高橋がアンカーに入るらしいが、これが俊輔に対してどうなのかは楽しみだな。

388 ：

鹿って年間優勝回数で追いかけてくるマリノスと大嫌いなレッズのどっちに優勝してほしくないの？

389 ：

広島脂肪確認
代わりに鹿島が加わります

390 ：

高禿のせいで勝ち点10損してる
赤に無償で譲るわ

391 ：

鞠絶賛の流れからの大宮爆弾爆発とかさすがです

392 ：

今年の大宮はかなり高度なラインコントロールしてるな

393 ：

元々鞠は嬢との相性悪いからな
しかし流石に勝つだろうと思ってたが相性が勝ったか…

394 ：

ﾏﾘﾉｽ 24試合､勝点68､22勝2分0敗

395 ：

大宮が勝ったか。
ということはもう秋かー、今年も早かったなー

396 ：

24節
48　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点2ペース
47　●横鞠
46　●浦和
45
44　●広島
43
42
41　○鹿島
40　
39　△桜大　○大宮
38
37
36　△川崎　△名鯱　●木白　　 ←←←勝ち点1.5ペース
35　○瓦斯
34
33　●新潟　●仙台
32　○清水
31
30
29
28
27　△鳥栖
26
25　△甲府
24　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点1ペース
23
22
21
20　○湘南19181716　△磐田151413121110　●大分

397 ：

ミスった
24節
48
47　●横鞠
46　○浦和
45
44　●広島
43
42
41　○鹿島
40　
39　△桜大　○大宮
38
37

398 ：

たぶんミーヤは残り10節7勝3分位だからACLラインは63だと思う

399 ：

>>393
＞鞠は嬢との相性悪いからな
ってかナックファイブスタとの相性では？

400 ：

浦和は、年間最多勝ち点を獲得した０４・０６年はいずれも
「アウェー名古屋戦で完封負け」を喫しているんだな。とするともしや？

401 ：

大宮は鞠に勝ち越してるんだっけ

402 ：

なんか凄い事になってきたな
J最高や！

403 ：

横浜と浦和で首位争い、広島と鹿島で３位争い、だな。

404 ：

浦和は勝ち点減点で落ちるだろ

405 ：

【J1：第24節】本日の試合結果（13.08.31）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00160950.html
8月31日（土） 2013 J1リーグ戦 第24節
浦和 1 - 0 新潟　（18:04／埼玉／40,372人）得点者：62' 興梠慎三（浦和）
鹿島 3 - 1 柏　（18:35／カシマ／16,212人）得点者：3' 大迫勇也（鹿島）、14' ジュニーニョ（鹿島）、53' 工藤壮人（柏）、66' ジュニーニョ（鹿島）
大宮 1 - 0 横浜FM　（19:03／ＮＡＣＫ／12,932人）得点者：42' 渡邉大剛（大宮）
湘南 3 - 2 仙台　（19:04／ＢＭＷス／11,188人）得点者：32' 島村毅（湘南）、37' ウイルソン（仙台）、58' 島村毅（湘南）、64' ウェリントン（湘南）、84' ウイルソン（仙台）
磐田 1 - 1 甲府　（19:04／ヤマハ／9,307人）得点者：75' 山田大記（磐田）、86' パトリック（甲府）
Ｃ大阪 0 - 0 川崎Ｆ　（19:04／長居／30,579人）
広島 1 - 2 Ｆ東京　（19:06／Ｅスタ／13,896人）得点者：16' 渡邉千真（Ｆ東京）、62' 佐藤寿人（広島）、81' 米本拓司（Ｆ東京）
鳥栖 1 - 1 名古屋　（19:04／ベアスタ／15,569人）得点者：35' 増川隆洋（名古屋）、50' 水沼宏太（鳥栖）
大分 2 - 3 清水　（19:05／大銀ド／9,108人）得点者：43' 村松大輔（清水）、44' 大前元紀（清水）、63' 高木俊幸（清水）、82' 森島康仁（大分）、90'+4 森島康仁（大分）

406 ：

　　　　 ,-ｲ^i^iヽ、
　　　　.{ ヽ'-''''　}
　　　　 ﾄ--.-.ｲ´
　　　　 |｀ー-ﾍ

407 ：

>>404
はいはい、ネタネタｗ

408 ：

ｻﾝﾌﾚの今年の目標は､ﾘｰｸﾞ戦7位以上｡7位以上に入れれば上出来

409 ：

>>408
なんか毎日言ってない？
たしかに現状はグダグダだけど、それでもまだ勝ち点差３だし、望みはあると思うよ。

410 ：

J1順位表
2013.08.31 20:56更新
http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html
順位 名前 点 試 勝 分 負 得 失 差
→01 横鞠 47 24 14 05 05 43 25 +18
↑02 浦和 46 24 14 04 06 46 33 +13
↓03 広島 44 24 13 05 06 39 23 +16
↑04 鹿島 41 24 12 05 07 40 36 +04
↓05 桜大 39 24 10 09 05 36 22 +14
→06 大宮 39 24 12 03 09 37 30 +07
↑07 川崎 36 24 10 06 08 48 42 +06
↑08 名鯱 36 24 10 06 08 36 33 +03
↓09 木白 36 24 10 06 08 40 43 -03
↑10 瓦東 35 24 10 05 09 41 31 +10
↓11 新潟 33 24 10 03 11 32 33 -01
↓12 仙台 33 24 08 09 07 26 27 -01
→13 清水 32 24 09 05 10 32 42 -10
→14 鳥栖 27 24 07 06 11 38 50 -12
→15 甲府 25 24 06 07 11 22 34 -12
→16 湘南 20 24 05 05 14 24 46 -22
→17 磐田 16 24 02 10 12 30 40 -10
→18 大分 10 24 01 07 16 26 46 -20

411 ：

>>410
なんやかんやで失点数増えてきたなぁ…

412 ：

こないだの水曜超グダグダだった浦和が勝ち点1差にいるのが納得できない

413 ：

3試合で1勝2敗と2勝1敗
点数で勝負が決まるのは納得いかないとか言い放った
岩政先生並に頭悪いようだ

414 ：

川崎が優勝する可能性

415 ：

>>413
ごめんねw
J1の他所のチームって基本年2回程度しか見ないからね
土曜固定開催になっちゃったし

416 ：

>>409
こいつマリノスが優勝しそう、広島は7位以内なら上出来
セレッソが2位になりそうしか言えないいつもの馬鹿だからほっとけ

417 ：

浦和と広島のサポは、横浜の富澤の怪我が長引くように祈ってろ

418 ：

>>412
２点差逆転負けと完封負けしている奴は謙虚にしてろｗ

419 ：

>>418
鞠の２点差逆転負けってあったっけ？

420 ：

あ、1-0からの逆転負けか。

421 ：

柴崎壊せば鹿に２点差逆転勝ち出来る

422 ：

３試合やって引き分け三回より１試合やって勝って勝ち点を３積み上げた方がコスパはいいからな
浦和がまだ２位にいるのは引き分けが極端に少なく勝ちが多いからだと思う
確かに横浜相手に２連敗しちゃいけないと思うが広島には２連勝してるしね

423 ：

>>422
ポイチが浦和対策しない→対浦和-リーグ３連敗
ミシャが横浜ＦＭの浦和対策に対して対策しない→対横浜-天皇杯含め３連敗
苦手チーム対して弱いのは似ているね。
こりゃ、ナビスコ準決勝も川崎Ｆに負け続けるかな？　浦和

424 ：

不思議なもんでポイチはミシャが一番苦手な川崎に全部勝って3連勝中
これがJリーグなんだよな

425 ：

鞠はミシャサッカーに強いから今の上位に直接勝てて有利なんだよなぁ

426 ：

混戦過ぎてどこが優勝するのか検討がつかない。

427 ：

柏2-6浦和
広島0-0柏
F東京0-1広島
浦和2-2F東京
広島4-2川崎
川崎4-0浦和

浦和4-3大分
大分1-1広島
広島1-2F東京
F東京？-？浦和
同一チームが、浦和広島またはその逆順で連戦したことが今年4回あるが、
先の対戦では全て負けているのに後の対戦では負けていない。
やはり似たタイプのチームに慣れてしまうので、後からの対戦のほうが不利なのか。
ただ次節のF東京-浦和は広島が負けているので、逆にジンクスがくずれるかも。

428 ：

Ｆ東京は初めから、自分のファーメーションを捨てて
完全なミラーゲームにしたようだからね。

429 ：

>>387
結局、見事に通用しましたけどｗ
完封と言っていい出来
高橋はむしろ代表選出の目すら出てきた
緑時代から評価している者にとっては遅すぎる感があるが

430 ：

>>429
齋藤へのアフターが見過ごされてなんとか退場にならなかったのがラッキーだったと思う。
ただ、中村を潰そうと後ろからタックルかましたら思惑が外れて金澤を壊してしまった。

431 ：

とりあえず前半大宮が先制するまでは結構やられてた。
早々にイエローもらってからは強く行けなくなったしこのままだと遅かれ早かれレッドだなと見ていた。
完全に封じたというほどの印象はなかったかな。
バーとちょっとしたズレで救われたけどやっぱり危険エリアでセットプレーを与えてしまってもいた。
あれが入らなかったのも大宮はついていたと思う。
まあギリギリのプレーだったね。それくらいしないと今の中村は止められないんだろうけど。
確かマリノスはそんな高橋祥にオファーを出してたね。ふと思い出した。

432 ：

金澤を壊してまでも、和田とプレーしたかったのか

433 ：

>>432
正確に言うとタックルをかまされた中村が金澤と交錯した。
いわば玉突き事故だね。でもその原因となった暴走車は高橋。

434 ：

正確な表現求めてｽﾏｿ

435 ：

>>434
いやいや。こっちこそすまそ。
８連敗から脱するためにはそれなりのリスクと覚悟が必要だったわけでその体現者だったと思う高橋は。
ただこれで大宮は優勝戦線に復帰するかといえば難しいと思う。
大宮には残留争いの血が染み付いてしまっている。そんな戦いぶりが連敗中ずっと見て取れた。
この試合では吹っ切れたことでいつもなら守りに入るところを前に出れた。それが勝因だったと思う。
チームが勝てなくなると守りに入って前に出られなくなる弱者の癖がなくならない限り大宮が上位争いチームと変わることはない。
ベルデニックはその意識を変えようとしたんだろうけどフイにしてしまった。勿体ない。
大宮がこの１勝をどう今後につなげていくのかも優勝争いの鍵になるかもしれない。そうなるとよりもつれるだろうね。

436 ：

何かチームの強弱よりも，
染みついた血で勝敗が決まってるような気がするよね。
横浜なんて，新潟やら，柏やら，大宮やら，
苦手チームや苦手スタが固定しすぎ。

437 ：

一昨年の柏は勢いが常軌を逸していたな。
28節鹿島戦（Ａ）、29節山形戦（Ｈ）、30節広島戦（Ａ）、31節新潟戦（Ｈ）
鬼門4連続と言われていたけどどれが一番鬼門だったんだ？
裏を返せば、「これに勝てればもう怖いものはない」というか。

438 ：

そりゃ各チームの基本戦術はチームスタッフやメンバーをごっそり入れ替えないと
極端に変えることは出来ないし、そう簡単に相性を変えることはできないよ

439 ：

カシマスタジアムの1-0と、ビッグアーチでのキタジヘッドワグネルボレーで3-1逆転の試合は勢いを感じた

440 ：

上げ

441 ：

俺は鳥栖に落ちて欲しいよ 願望だが
遠いしカンフーサッカーだから嫌い

442 ：

浦和と横浜はリーグ終盤弱い
鹿島と大宮は終盤めちゃ強い

443 ：

正しくは
鹿島の終盤は優勝の可能性が残っていれば強い

444 ：

大宮に負けたけどマリノスは安定してる。
レッズは対応された時に個で打開できるかだと思う。
マリノス戦を見る限り新潟には勝てないと思ってた。
レッズにとって幸運だったのはビッグスワンじゃなかったことかもしれない。
数字には見えないプレッシャーが色々なところで起き始めてる。
中位から優勝争いに食い込んできそうなチームは何チームかある。
広島は食いつかれないように気をつけないといけない。
間違いなく今後はＡＣＬ争いが激化する。

445 ：

因みに守備が安定しない鹿島に優勝の目はないと思ってる。

446 ：

マリノスは2勝1分くらいで9月を終われたら首位キープのまま10月の広島戦を迎えられるね。
今月は苦手のセレッソ・仙台との試合があるし秋の勝率が良くないらしいので今月と来月が一番の山場だと思う。

447 ：

>>436
スタ、移動距離、サポ、天気、審判など他の要素もあるからな

448 ：

>>442
去年鞠は終盤もそこそこ強かったよ
序盤にいきなり躓いただけで去年はその後ずっと優勝ペースだった

449 ：

樋口って意外と名将なんだな

450 ：

去年はマルキの怪我の影響で出だし躓いてから盛り返した印象
でも次節の小林欠いての対桜はやらかしそうな雰囲気プンプン

451 ：

樋口は戦力通りの結果を出す
監督というイメージ

452 ：

>>442
ミーヤは残留のために特別勝利給出してたし
降格という恐怖を目前にして秋は馬鹿力出してたわけで
今年は残念ながらどっちもないw

453 ：

>>450
桜も両翼がいないんじゃなかったっけか？
丸橋は怪我だし

454 ：

2007年終盤の浦和はネタとしか思えなかった
鹿島がラスト5試合で10差を逆転したわけだけど、
「ACL優勝し、31節終了時点で2位に6差」という状況に鹿島がなっていたらいとも簡単に逃げ切り優勝したと思うが？
実際、その時の浦和ってそんなにズタボロだったの？

455 ：

>>412
お前らＦＣマルキーニョスだからだよ
だからです
だからだ
そう鹿島サポーターが言ってました

456 ：

>>454
燃え尽き症候群ってやつですｗ

457 ：

>>454
開幕からひどい試合が多かったよ
まあ、ACLもあったし省エネサッカーするしかなかったのかも？
運良く勝点が取れてただけだし、ガンバが勝手にこけて何故か首位
最後は運を使い果たした反動w

458 ：

>>454
今思えば
33節鹿島戦、引き分けで良かったと思う
ホームでかっこよく優勝しようとしたのが間違いだった

459 ：

>>457
運で勝ち点70積み上げてるチームとこけて勝ち点67のチームがいたのか
それ考えると64で優勝した広島ラッキーだな

460 ：

>>454
個人スキルで勝っていたからねー。
今でもそうだと思うけど、１試合に１，２度　ＤＦがミスすると思うけど
ＦＷがスーパーな外国籍選手だと確実に点決めるからねｗ
で、１年でスタメン選手の疲れがたまって、コンビネーション皆無の
チームだったから動けず点が取れなく守備も破綻してしまった。

461 ：

疲れたときによりどころ(戦術)のないチームは勢いで優勝できても
２年は続かないってことです。

462 ：

キチガイにこんだけレスする奴いるんだな

463 ：

ネルシーニョは一体何だったんだよ
結局土曜日はベンチにいるじゃねえか

464 ：

よろしく

465 ：

33節までどこが優勝するかわからない状況作り出してリーグを盛り上げた広島はすごいな

466 ：

ACL優勝、31節終了時点で2位に5差・3位に6差
鹿島だったら難なく、全くもたつく事なく楽勝でリーグ優勝も決めてる。

467 ：

>>466
鹿島だったらACL予選突破が一番鬼門だろｗｗｗ

468 ：

鹿島だったらそもそもACL優勝できないから前提条件から崩壊してるなw

469 ：

横浜対策
４１４１で俊輔にアンカーがマンマークで付く

470 ：

>>455
ＦＣマルキーニョスだと？舐めんなよ
マルキーニョス以外でも誰が点とってんのか知ってんのか？
俺はしらねーけどｗ

471 ：

横浜対策
４１４１で俊輔にアンカーがマンマークで付く

472 ：

勝ち点差８だけど大宮の最後６連戦が
大分 名古屋 甲府 清水 磐田 湘南
これ絶対追い上げてくるだろ

473 ：

終盤は対戦相手とか関係ないと思うよ

474 ：

今年のノルマをすでに終えたミーヤの選手が働くかどうか
そっちの方が問題かな

475 ：

マリノスはマルキーニョスがいなくても得点力は多分そう落ちない。
場合によってはいない方が強いかもしれない。それくらい兵藤、中村、斎藤らの動きの質が高い。
周りを使うタイプのＦＷだったら兵藤は確実にもっと点が取れてると思う。

476 ：

斎藤の動きの質が良いなんてことは無いよ

477 ：

齋藤だった。間違えた。

478 ：

優勝は横浜で間違いない

479 ：

正直わからんわどこが優勝するか

480 ：

<<467- 467鹿島ぐらいだけどな、まともな力でアジアで勝負になるのは。あとは大会に出ることすらできないだろアフォがﾜﾗ

481 ：

>>471
それ間違い。４１４１とか４４２だろうが関係ない、富澤が居るかどうかの話で富澤が居ないと
負ける可能性が高いって話だよ、というか現に負け越してる。

482 ：

鹿島は、かつての苦手新潟・セレッソには形勢逆転したのにな
最近だとどこが苦手なんだ？

483 ：

川崎？

484 ：

>>482
アウェイ全般
でも上位は消化して残りは甲、磐、瓦、湘、桜だからね

485 ：

今年は浦和の三冠

486 ：

罰金、無観客試合、勝ち点剥奪で三冠か

487 ：

浦和はいつのまにか、ここ一番の試合で勝負弱くなっちまったな
ＡＣＬ圏はとっても、優勝はないだろ

488 ：

柏はリーグ以外全部優勝しそうwwww

489 ：

横浜対策
４１４１で俊輔にアンカーがマンマークで付く

490 ：

浦和はタイトルとれないんだから中位にいけよ

491 ：

横浜対策&amp;#160;
４１４１で俊輔にアンカーがマンマークで付く
大宮戦、柏戦で事象された

492 ：

>>467
それは予選番長の鹿島を舐めすぎ。
予選の鹿島は全く危なげない、特に東南アジア勢は毎回フルボッコにされてる。

493 ：

数少ない通算対戦成績負け越しの鳥栖、川崎がホーム。上位の浦和、広島ともホーム。あとはカモのC とF にボトム4を残すのみ。過渡期真っ只中の鹿島の優勝できまりじゃね？これ。

494 ：

上位陣のメンツ的には
選手のメンツ的には横浜の優勝が見てみたい
チーム的には広島の優勝が見てみたい、かな
鞠は今後クラブが優勝する事はあるだろうけど、このオッサン軍団がタイトルを取れるのは最後のチャンスだろう
広島は去年優勝したばっかりだけど、次はいつ優勝できるかわからない

495 ：

広島は対策されても放置してんのか知らんけど、このままだったら優勝無理だな(´・ω・`)

496 ：

森保は正念場だな

497 ：

何気に鹿島が無気味

498 ：

鞠はどうせ来年は順位落とすからな。あまり驚異じゃないし応援してるわ
俊輔の優勝も見て見たいし
今年はおっさんのコンディション、怪我無しと神がかり的な巡り合わせに見える

499 ：

浦和に浦はなけれども
大宮駅に宮ありて

500 ：

２ステージ制の復活が決定したけどもこのスレ的にはどーなるの？

501 ：

なんてこったい

502 ：

最悪だよ
なんでまたあの糞ルールに戻すんだよ
サポの意見は聞かないの？

503 ：

サポの方なんて最初から見てないよスポンサーが一番大事

504 ：

よく分からないけど前期5位、後期最下位でも
チャンピオンになれる可能性があるらしいじゃん
半年頑張って後はのんびりしても何とかなるかもしれない
最高のシステムｗ

505 ：

日本代表レベルの選手を多く獲得して、毎年、半年だけレンタルに出すのもありだな

506 ：

こんなのやるくらいなら、今まで通りにやって
リーグ優勝、ナビ優勝、天皇杯優勝、J2優勝、学生優勝、ACL最高成績を
集めて「本当の日本一は俺だ！選手権」やった方がいいわｗ

507 ：

こんな糞制度始まったら確実にスタに通う回数減るぞ…糞が。

508 ：

こんな簡単にトップダウンで制度変わるんか。じゃあ
数年後に秋春とか、
十数年後に日韓リーグとか、
こういう冗談みたいなのもゴリ押しで出来ちゃうて事か。怖ろしいな

509 ：

・ポストシーズン
前期優勝vs後期2位
後期優勝vs前期2位
勝者同士が対戦
・チャンピオンシップ
ポストシーズン勝者vs年間最多勝ち点
記事によると
・対象クラブが重複した場合の繰り上げはない。
・０４年までの２ステージ制では同一クラブが両ステージを制した場合、チャンピオンシップは開催されなかったが、今回は必ず年間王者を決める試合がある仕組みとなる。
とのことだが、前後期通してぶっちぎりで優勝してポストシーズン突破した場合、チャンピオンシップはどうなるの？

510 ：

>>506 一度、似たようなのやったけど盛り上がらなかったじゃないか。

511 ：

ナビを完全トーナメント制にして
リーグ王者とトーナメント王者のチャンピオンシップにした方が
まだましだと思うんだけどな…

512 ：

>>510
うちがとった、なかったことになってるあれですね。わかります。

513 ：

リーグは秋冬制には移行しないの？
天皇杯を夏開催にして、ナビスコ杯にかわる国際カップ戦をつくるべき
あとプロ野球王者とJ1王者が三角ベースで対決するカップ戦もつくるべきｗｗ

514 ：

>>508
ま、文化なんて根づかなかったってことをいいたいんじゃねの
よく見に来るやつらは何があっても来るんだろうし、気にしない気にしない
ってくらいに考えてると思うぞ、Ｊリーグの上の方も一部クラブの上の方も

515 ：

>>514 コアサポはどうやっても来てくれるんだし、
今、反対しているのは古参のコアサポ。集客には影響しないしない。
Ｊが気にして見ているのは新規スポンサーと浮動客＆視聴率。
経営規模の小さいクラブが見ているのは、Ｊからの配分金の維持。
サポは足元見られているし終っとる！

516 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-01125035-gekisaka-socc

517 ：

年間チャンピオンが降格する可能性のあるルールであること自体が糞

518 ：

サントリーカップかｗｗむねあつｗｗ

519 ：

すぅぱぁすてぇじwww

520 ：

>>515
古参のサポは離れ新規サポは増えず視聴率は惨敗するよ

521 ：

新規が飛びつくのは最初だけ。
古参が去って新規が飽きた後に残るのはただの焼け野原…

522 ：

コアがそんな減るとは思わないけど
白けると金は使わなくなるからグッズやその他の売り上げ落ちるだろな

523 ：

ｻﾝﾌﾚは柏とかに順位を抜かれそうな感じがする

524 ：

>>517
年間チャンプ=年間順位1位だから、降格しようがないぞ。

525 ：

誤解を招きそうだから追記。
年間の勝ち点がどれだけだろうと(年間の勝点ベースだと順位が下から3つ以内だろうと)、
チャンピオンシップに出て年間チャンプになれば年間順位は1位ってことになるから、
降格する(年間順位16〜18位になる)ことはありえないぞ！
という趣旨だす。

526 ：

ぼくがかんがえた
すぅぱぁすてぇじｗｗｗ

527 ：

>>525
だね
つまり>>517
突っ込むべきことは
降格する勝ち点しか稼いでないところが優勝する可能性があるということ

528 ：

今年の大宮が良い例を示してくれた
前半戦2位
後半1勝6敗　このあと全敗すれば年間勝ち点39
今年はまだ良いが
去年なら降格している勝ち点

529 ：

ステージ２位はダメだよな
総合勝ち点でステージ優勝チームを除いた上位２チームのがいい

530 ：

降格を「年間勝ち点」で決めるというニュースは見たが、
「年間順位」というものに言及しているニュースはどれよ。

531 ：

「年間勝ち点」で決めるというニュースなんてあった？
今も昔も降格は順位で決めてる。
2ステージ制の時もね。

532 ：

【Ｊリーグ】Ｊ１、１５年からポストシーズン導入　１０億円以上の増収見込む - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130911/scr13091119090010-n1.htm
> 降格クラブは通年の獲得勝ち点で決める
Ｊ１、１５年から２ステージ制採用へ：Ｊリーグ：サッカー：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130911-OHT1T00136.htm
> 年間勝ち点の下位３クラブが降格する
J1は15年から2ステージ制とチャンピオンシップ復活…準決勝に相当するスーパーステージを創設 | ゲキサカ[講談社]
http://web.gekisaka.jp/402805_125035_fl
> J2降格クラブは年間勝ち点で決める
とか。

533 ：

一年間を勝ち抜いた、本来は王者であるはずの年間最多勝点クラブにとって、
CSとは、たった1試合勝てば優勝なのか、たった1試合負ければ無冠なのか。
勝てばもちろん良いけども、負けたときの納得いかなさが半端ない。
どうせPS/CSで3試合（節）分の日程を組むなら、
年間1位、前期優勝、後期優勝、年間2位（以下繰り上げ）の
4チームリーグ戦（上位クラブのホーム一発）の方がまだいいと思うなあ。
下手すると消化試合が発生しちゃうけども。

534 ：

あ、ちょっと訂正。
× 年間1位、（略）、年間2位
○ 年間勝点1位、（略）、年間勝点2位
年間順位はその後決まるわけだから。

535 ：

どいうころんでも、しらけるのは変わりがない。
野球は確か、レギュラーシーズンで３位のチームが優勝しちゃったもんだから
そういうのは辞めて、レギュラーシーズンでの優勝は優勝。
ポストシーズンはあくまでも日本シリーズ出場権(日本一)を駆けての意味合いに
かわったよね。
Ｊも年間勝ち点１位は優勝は優勝で一位としてほしいね。
スーパーステージとチャンピオンシップは、ＡＣＬ出場をかけてと
日本開催時のクラブワールドカップ出場権をかけてにしてほしい。
でも本値は、スポンサー確保は、ポストシーズンを辞めて
残留プレーオフを新設すればいいだけのことだと思うけどなｗ

536 ：

ﾏﾘﾉｽのﾘｰｸﾞ優勝を阻止できるﾁｰﾑは､鹿島だけだろう

537 ：

ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリー グのヲタは何故、宮市を批判できたのか
ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト
宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト
中田英寿（ボルン/28歳）21試合 1ゴール 2アシスト
宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシスト

538 ：

数字みたら育成レンタルで契約の最低出場試合数分だけ出させてもらえたって感じだな

539 ：

優勝チームが降格する可能性もあるのか

540 ：

今年のレイソルは本当に面白い。
リーグ戦は散々な内容だけどＡＣＬはきっちり勝ち残ってるしナビスコもしっかり戦えてる。
ネルシーニョはやっぱり金が絡むと力を発揮するタイプの監督なんだろう。
ナビスコを４−０で完勝した田中順也が次も無失点でと言った矢先に下位磐田相手にホームで見事な３失点。
まさに今年のレイソルを象徴している。
ナビスコであれだけタイトに戦えていた守備陣が気の抜けたような緩い対応。ＣＫで２人ノーマークとか信じられない。
菅野も弾けるだろっていうシュート触れることすら出来なかった。
リーグ戦の醜態を見てると俄然ＡＣＬが期待できる。

541 ：

サウジのアウェイなんて勝率２０％くらいだと思うが・・・

542 ：

韓国勢はサウジAWAYで毎年のように勝ってるけどな
2012年　アル・ヒラル 0-4 蔚山現代
2011年　アル・イテハド 2-3 全北現代
2010年　アル・シャバブ 0-1 全北現代

543 ：

>>542
ヒント:第三国審判

544 ：

上位総崩れ

545 ：

25節
50
49
48　△横鞠　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点2ペース
47
46　●浦和
45
44　●広島
43
42
41　●鹿島
40　△桜大
39　○川崎　●大宮
38　○瓦斯　　　　　　　　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
37　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
36　○仙台　●名鯱　○新潟　●木白
35　○清水
34
33
32
31
30　○鳥栖
29
28　○甲府
27
26
25　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点1ペース
24
23
22
2120　●湘南19　○磐田1817161514　13121110　●大分

546 ：

勝ち点2ペース　50だた

547 ：

密かに鹿島がアウェー戦7連敗（＊は逆転負け）
11節　浦和　　１−３　●＊
14節　川崎　　２−４　●
16節　柏　　　１−２　●＊
18節　名古屋　１−３　●
20節　仙台　　１−２　●＊
23節　清水　　３−４　●＊
25節　甲府　　０−３　●
どれも、相性的に鉄板と思われたところにばかり負けてるんだが？

548 ：

ｻﾝﾌﾚがまたﾘｰｸﾞ優勝するとしたら､2022年だろう

549 ：

>>544
昨日はどこも難しい相手だったね。
マリノスは上位に絡んできそうなセレッソに勝ち点３をやらなかったことは意外と大きい。
試合内容もナビスコの大敗から立て直せていた。
浦和は相変わらず流れと関係なく失点する。心配なのは広島だな。そろそろ尻尾に食いつかれそう。
次も上位３つは厳しい相手。
若くて勢いのある清水に補強が大成功した甲府に粘り強い新潟。
足をつったり筋肉系のトラブルで負傷交替する選手が目立つ。夏場の疲労はどこも同じ。ここからは総力戦だな。

550 ：

川崎あたりまでは優勝ありそうな気がするな
大宮はだめそうだが

551 ：

現実的にみて勝ち点４０以上のチームに絞られたと思うけど、個人的に広島は終わったと思う
戦い方が１パターンというのが辛すぎる、かと言って浦和みたいに個人で打開する力もない。
鹿島はＨとＡの差が酷過ぎるね、いくらなんでも甲府に０−３で負けるとかありえない。
最終順位予想はマリノス、レッズ、セレッソかな

552 ：

>>550
川崎は無理だと思うけどなぁ。これまでの上位陣の勝ち点の流れから、優勝の勝ち点を予想すると
最低でも確実に６４〜６８は必要になる。で、今の川崎の勝ち点が３９だから残りの９試合で８勝以上する必要がある。
それはさすがに無理だねｗ ８勝以上しても勝ち点並べるかどうかギリギリってレベル。

553 ：

この辺の時期に来ると、難しくない相手と対戦出来る方が希だよ

554 ：

>>551
＞最終順位予想はマリノス、レッズ、セレッソかな
おそらく優勝争いはこの三つ巴になると思う。
調子の上がらない広島、大宮とアウェーで勝てない鹿島はキツイ。
川崎は調子を上げてきてるが、優勝争いは難しい。
勝ち点上位のマリノス、レッズに加えて
守備が安定していてボトム３やアウェー鹿島との対戦を残すセレッソに優勝争いはなりそう。

555 ：

「タイトル取ったことないんすよ」の絶好調大久保が取りそうだが
ナビだけかな

556 ：

はっきり言って高萩と清水をスタメンから降格させるだけで
マシになると思うんだけど森保はどうせ変えないんだろうなぁ

557 ：

鞠は全試合出場を続けてる俊輔と兵藤に疲労が見られるからな
特に俊輔はセットプレーで以前のような怖さがなくなってる
この２人がどれだけ早く疲れを癒して復調できるかがカギになりそう

558 ：

赤は10年近く負けていないお得意様でしかも下位でｇｄｇｄしている瓦斯にあっさり負けたけど大丈夫なの？

559 ：

森保は浅野内匠頭をこれからは使って行けばいい。切り札としても

560 ：

森保だぜ？
使ってくれるか不安だわ

561 ：

【J1：第25節】本日の試合結果（13.09.14）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00161703.html
9月14日（土） 2013 J1リーグ戦 第25節
横浜FM 1 - 1 Ｃ大阪　（19:04／日産ス／35,528人）得点者：11' 山下達也（Ｃ大阪）、14' ドゥトラ（横浜FM）
甲府 3 - 0 鹿島　（18:35／中銀スタ／15,137人）得点者：7' 柏好文（甲府）、31' 佐々木翔（甲府）、44' パトリック（甲府）
新潟 1 - 0 大宮　（19:04／東北電ス／33,378人）得点者：74' 田中亜土夢（新潟）
清水 2 - 1 名古屋　（15:03／アイスタ／13,189人）得点者：52' 増川隆洋（名古屋）、59' ラドンチッチ（清水）、90'+3 大前元紀（清水）
鳥栖 1 - 0 湘南　（19:04／ベアスタ／9,391人）得点者：90' オウンゴ−ル（鳥栖）
仙台 6 - 0 大分　（19:04／ユアスタ／13,411人）得点者：5' 角田誠（仙台）、30' 梁勇基（仙台）、53' 柳沢敦（仙台）、61' 石川大徳（仙台）、65' 角田誠（仙台）、82' ウイルソン（仙台）
Ｆ東京 3 - 2 浦和　（18:35／国立／34,756人）得点者：8' チャンヒョンス（Ｆ東京）、36' 森重真人（Ｆ東京）、51' 槙野智章（浦和）、53' 那須大亮（浦和）、90' 平山相太（Ｆ東京）
川崎Ｆ 2 - 0 広島　（19:04／等々力／17,390人）得点者：10' 中村憲剛（川崎Ｆ）、45'+2 レナト（川崎Ｆ）

562 ：

J1順位表(2013.09.14 20:54更新)
http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html
順位 名前 点 試 勝 分 負 得 失 差
→01 横鞠 48 25 14 06 05 44 26 +18
→02 浦和 46 25 14 04 07 48 36 +12
→03 広島 44 25 13 05 07 39 25 +14
→04 鹿島 41 25 12 05 08 40 39 +01
→05 桜大 40 25 10 10 05 37 23 +14
↑06 川崎 39 25 11 06 08 50 42 +08
↓07 大宮 39 25 12 03 10 37 31 +06
↑08 瓦東 38 25 11 05 09 44 33 +11
↑09 仙台 36 25 09 09 07 32 27 +05
↓10 名鯱 36 25 10 06 09 37 35 +02
→11 新潟 36 25 11 03 11 33 33 +00
↓12 木白 36 25 10 06 09 41 46 -05
→13 清水 35 25 10 05 10 34 43 -09
→14 鳥栖 30 25 08 06 11 39 50 -11
→15 甲府 28 25 07 07 11 25 34 -09
→16 湘南 20 25 05 05 15 24 47 -23
→17 磐田 19 25 03 10 12 33 41 -08
→18 大分 10 25 01 07 17 26 52 -26

563 ：

川崎は最終節、ホーム等々力で鞠戦残しているんだよな。それまでに勝ち点差
が３以内につまっていれば面白い。

564 ：

今年は最終節まで持ち越す可能性が高いの？

565 ：

鹿島はホームの試合数×3が最終勝ち点でよさげ

566 ：

鹿島には失望したわ

567 ：

鹿島は残りのホームゲーム、大分・川崎・浦和・鳥栖・広島戦だけど
どう考えても一つも負ける気がしない。
優勝できなくても、史上初の年間ホームゲーム無敗なるかな？

568 ：

前年、ホームで開始直後に得点後、連続失点で無様な逆転負けした
浦和相手に「どう考えても一つも負ける気がしない。 」って
おつむ大丈夫？

569 ：

鹿島は得失点差がオワコン
こんなチームが優勝した例はない
まぁどうなるかわからんが

570 ：

川崎はプレッシャーのない位置にいる時は強い。
けど実際そういう位置に来ると大久保やレナト、そして風間の穴が出始める。
だからいまだにタイトルがない。

571 ：

>>569
去年の浦和もそんな感じで案の定優勝争いからすぐ離脱したな
まず鹿島は優勝争いできてないが

572 ：

ここ10試合で1勝9敗の大宮が
まだ首位と3勝差、4位と2差ってｗ
どんだけ上位がつまづいているのか

573 ：

正直今年は11年みたいな感じになると思ってたから上位の躓きっぷりにビックリ

574 ：

>>563
それは俺も考えた。
さらに欲をいえば、前哨戦としてナビスコ決勝で戦うというのがあったけど･･･
これは多分無理だろうな。
どちらかというと、天皇杯決勝でのリベンジマッチの方が期待できるか？

575 ：

Jがレベル低下してるってことだな

576 ：

>>573
鞠は先制されたらこれといって打開する戦術がないのである意味当然といえば当然の流れ
広島もまた行きづまり感が満載だし
浦和はミシャならお約束な展開だし

577 ：

俊さんのＦＫ、ＣＫの精度が禿げしく落ちてきたからなあ

578 ：2013/09/17

>>572
まあ１０試合前は大宮とマリノスの差は８あった。
１０試合で１７として考えれば妥当じゃないか。