時代が違う記録で強さの比較はできませんがフェデラーが最多記録保持者です。
しかしライバルとＧＳで１０回対戦したった２勝しかできなかったフェデラーが「史上最強」かというとこれまた別の話。
19歳全仏優勝35歳全米決勝許す歴史的にも弱いニューボールズ世代からの記録は大して強くないとの声もあり精査必要。
またテニスはフェデラーの時代よりさらに進化し、いまはジョコビッチが最強王者です。
現状、進化論派はジョコビッチ、記録派はフェデラーやボルグ、絶対派はサンプラスやナダルといったところ。
４大大会別では全英最強はサンプラスかフェデラー、全仏はナダル決、全豪はジョコビッチ最有力。
あとはジョコやナダルの記録更新、雑魚狩り時代を否定するフェデラーの活躍などでその都度盛り上がっていきましょう。
・仲良くしろとは言いませんが、他の板に迷惑をかけないように
・史上最強に答えはありませんので基本的にこの手のスレは無限ループです。同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です
【フェデ】史上最強のテニス選手３６【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361453652/
【フェデ】史上最強のテニス選手３５【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1360079542/
【フェデ】史上最強のテニス選手３４【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1338493765/
【フェデ】史上最強のテニス選手３３【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1331822185/
【フェデ】史上最強のテニス選手３２【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1329738910/
【フェデ】史上最強のテニス選手３１【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1318256806/
【フェデ】史上最強のテニス選手３０【ボルグ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1316736941/
【フェデ】史上最強のテニス選手２９【サンプ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1312608465/
【フェデラー】史上最強のテニス選手28【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1310188060/
【フェデラー】史上最強のテニス選手27【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1306171976/
【フェデラー】史上最強のテニス選手26【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1303119773/
【フェデラー】史上最高のテニス選手25【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1300098961/
【フェデラー】史上最強のテニス選手24【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1299811037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手23【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1298286612/
【フェデラー】史上最強のテニス選手22【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1293430120/
【フェデラー】史上最強のテニス選手21【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286965620/
【フェデラー】史上最強のテニス選手20【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1285128042/
【フェデラー】史上最強のテニス選手19【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1284732101/
【フェデラー】史上最強のテニス選手18【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1280120183/
【フェデラー】史上最強のテニス選手17【ナダル】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1277146561/
【フェデラー】史上最強のテニス選手16【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241948078/
【フェデラー】史上最強のテニス選手15【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/
【フェデラー】史上最強のテニス選手14【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手13【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
【フェデラー】史上最強のテニス選手12【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
【フェデラー】史上最強のテニス選手11【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
【フェデラー】史上最強のテニス選手10【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
【サンプラス】史上最強のテニス選手9【フェデラー】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/
史上最強のテニス選手8http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1162622449/
史上最強のテニス選手7http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/
史上最強のテニス選手6http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/
【サンプラス】史上最強のテニス選手5【フェデラー】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1138465551/
史上最強のテニス選手4http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1029697455/
史上最強のテニス選手3http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028222172/
史上最強のテニス選手2http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1027242024/
史上最強のテニス選手http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013605387/
01 Laver （ロッド・レーバー）
02 Tilden Borg （ビル・チルデン ビヨン・ボルグ）
04 Federer （ロジャー・フェデラー）
05 Gonzalez （パンチョ・リカルド・ゴンザレス）
06 Rosewall （ケン・ローズウォール）
07 Budge （ドン・バッジ）
08 Connors Lendl （ジミー・コナーズ イワン・レンドル）
10 Sampras （ピート・サンプラス）
11 Mcenroe （ジョン・マッケンロー）
12 Vines （エルスワース・バインズ）
13 Kramer （ジャック・クレーマー）
14 Perry （フレッド・ペリー）
【ウィンブルドン 男子シングルス優勝回数 (1877-2012) ※1915-18、1940-45未開催】
01 位 7 回 ロジャー・フェデラー ( 2003 2004 2005 2006 2007 2009 2012 )
01 位 7 回 ピート・サンプラス ( 1993 1994 1995 1997 1998 1999 2000 )
01 位 7 回 ウィリアム・レンショー ( 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1889 )
04 位 5 回 ビヨン・ボルグ ( 1976 1977 1978 1979 1980 )
04 位 5 回 ローレンス・ドハティー ( 1902 1903 1904 1905 1906 )
06 位 4 回 ロッド・レーバー ( 1961 1962 1968 1969 )
06 位 4 回 アンソニー・ワイルディング ( 1910 1911 1912 1913 )
06 位 4 回 レジナルド・ドハティー ( 1897 1898 1899 1900 )
09 位 3 回 ボリス・ベッカー ( 1985 1986 1989 )
09 位 3 回 ジョン・マッケンロー ( 1981 1983 1984 )
09 位 3 回 ジョン・ニューカム ( 1967 1970 1971 )
09 位 3 回 フレッド・ペリー ( 1934 1935 1936 )
09 位 3 回 ビル・チルデン ( 1920 1921 1930 )
09 位 3 回 アーサー・ゴア ( 1901 1908 1909 )
09 位 3 回 ウィルフレッド・バデリー ( 1891 1892 1895 )
【全米 男子シングルス優勝回数 (1881-2012)】
01 位 7 回 ビル・チルデン ( 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1929 )
01 位 7 回 ウィリアム・ラーンド ( 1901 1902 1907 1908 1909 1910 1911 )
01 位 7 回 リチャード・シアーズ ( 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 )
04 位 5 回 ロジャー・フェデラー ( 2004 2005 2006 2007 2008 )
04 位 5 回 ピート・サンプラス ( 1990 1993 1995 1996 2002 )
04 位 5 回 ジミー・コナーズ ( 1974 1976 1978 1982 1983 )
07 位 4 回 ジョン・マッケンロー ( 1979 1980 1981 1984 )
07 位 4 回 ロバート・レン ( 1893 1894 1896 1897 )
09 位 3 回 イワン・レンドル ( 1985 1986 1987 )
09 位 3 回 フレッド・ペリー ( 1933 1934 1936 )
09 位 3 回 マルコム・ホイットマン ( 1898 1899 1900 )
09 位 3 回 オリバー・キャンベル ( 1890 1891 1892 )
【全仏 男子シングルス優勝回数 (1891-2012) ※1915-1919、1940-45未開催】
01 位 8 回 マックス・デキュジス ( 1903 1904 1907 1908 1909 1912 1913 1914 )
02 位 7 回 ラファエル・ナダル ( 2005 2006 2007 2008 2010 2011 2012 )公式最高記録
03 位 6 回 ビヨン・ボルグ ( 1974 1975 1978 1979 1980 1981 )
04 位 5 回 アンリ・コシェ ( 1922 1926 1928 1930 1932 )
05 位 4 回 アンドレ・バシェロー ( 1894 1895 1896 1901 )
05 位 4 回 パウル・アイメ ( 1897 1898 1899 1900 )
07 位 3 回 グスタボ・クエルテン ( 1997 2000 2001 )
07 位 3 回 マッツ・ビランデル ( 1982 1985 1988 )
07 位 3 回 イワン・レンドル ( 1984 1986 1987 )
07 位 3 回 ルネ・ラコステ ( 1925 1927 1929 )
07 位 3 回 モーリス・ジェルモー ( 1905 1906 1910 )
【全豪 男子シングルス優勝回数 (1905-2013) ※1916-18、1941-45、1986未開催】
01 位 6 回 ロイ・エマーソン ( 1961 1963 1964 1965 1966 1967 )
02 位 4 回 ノバク・ジョコビッチ ( 2008 2011 2012 2013 )
02 位 4 回 ロジャー・フェデラー ( 2004 2006 2007 2010 )
02 位 4 回 アンドレ・アガシ ( 1995 2000 2001 2003 )
02 位 4 回 ケン・ローズウォール ( 1953 1955 1971 1972 )
02 位 4 回 ジャック・クロフォード ( 1931 1932 1933 1935 )
07 位 3 回 マッツ・ビランデル ( 1983 1984 1988 )
07 位 3 回 ロッド・レーバー ( 1960 1962 1969 )
07 位 3 回 エイドリアン・クイスト ( 1936 1940 1948 )
07 位 3 回 ジェームズ・アンダーソン ( 1922 1924 1925 )
サンプラスを議論に残したいがために無理に変な派作る必要はないっす
彼らこそ史上最強に相応しいってことじゃね
それに絶対と言えるのは土ナダルだけではないかい
芝サンプラスなぞ芝フェデラーにやや劣るレベルだし
何より土ボルグのほうがよほど凄いが？
最強論にサンプラスありきで屁理屈をくっつけていくのではなく公平にやろう
フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！ フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
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フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
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・史上最強に答えはありませんので基本的にこの手のスレは無限ループですと書いてるじゃないか
＞芝サンプラスなぞ芝フェデラーにやや劣るレベルだし
それはキミの考え
アポをはじめサンプラスの方が上と考えてる人なんて沢山いるよ
屁理屈をくっつけて否定するのではない公平にやろう
色んな考えがあって良い
サンプラス否定も自由なんだがね
少人数の頑張りだけで無理矢理サンプラスの名前をねじ込むのはおかしいからね
芝サンプラスを土ナダルに並べる正当性がないことはしっかり主張させてもらうよ
事実に基づき粛々とね
土ナダル＞土ボルグ＞芝フェデラー＞芝サンプラス
ウィンブルドンの公式ページで当日アンケート取ったら
５０％以上がフェデラーが最も偉大なウィンブルドン王者っていう結果になってたけどね
しかもフェデがまだ優勝６回だった頃に
５０％以上がフェデラーが最も偉大なウィンブルドン王者っていう結果になってたけどね
しかもフェデがまだ優勝６回だった頃に
今また投票取ったらどうなるのやら
そのための印象操作はよくない
絶対的な強さの結果が記録である
ゆえにフェデラー、ボルグこそがむしろ絶対性を持つ
フェデラーは英米、ボルグは英仏での絶対的強さの結果偉大な記録を残した
サンプラスヲタはここで印象操作をする
フェデラー、ボルグは記録だけ凄い
（ナダル）←カモフラージュ、サンプラスは絶対的に強い
このごまかしはよくない
しっかりと指摘していく
記録と強さを、分ける意味がない
分けたとしても、絶対的強さ部門でナダルサンプラスを並べるのはおかしい
印象操作によるサンプラスねじ込みは定期的に指摘していく
そういう活動をネチネチとしていきたいと思う
ナダルやジョコを否定しても、つまらないのである
ナダルヲタやジョコヲタはナダルやジョコを最強だと思っていないし、ナダルやジョコが最強だからヲタになったわけではない
サンプラスヲタはサンプラスを最強だと思い、サンプラスが最強だからヲタになった者が一定数いる
彼らがフェデラー出現でボロボロにされたから、追い打ちをかけて苦しめるのが楽しいのである
フェデラーを追い落とそうとあがくサンプラスヲタを足蹴にして、見下す
そこに最強議論の楽しみがある
５０％以上がフェデラーが最も偉大なウィンブルドン王者っていう結果になってたけどね
しかもフェデがまだ優勝６回だった頃に
今また投票取ったらどうなるのやら
なんじゃそりゃ、病院池よｗ
全英での記録はサンプラスもフェデラーも同じ
記録？そんなもの時代を超えての強さの証明にはならん
フェデラーの記録はフェデラーの時代に同世代のニューボールズに対して強かった証明にしかならんということだ
それではなぜサンプラスのほうがフェデラーより芝の王者に相応しいか説明しよう
サンプラスは芝で、ナダルは土で、ライバルに絶対負けなかった
だから絶対王者になれるのだ
その点、フェデラーはライバルの「土の王者ナダル」に芝で負けてしまった
史上最強の芝の王者が土の王者に芝で負けてはいかん それでは笑い話だ
この点でフェデラーはサンプラスに大きく見劣りする
また芝でのサンプラスとフェデラーは同じ記録だ
それならどちらがより勝つことが難しいか、またどちらがよりこれぞ芝といえる環境だったかが重要になろう
環境的にはやや遅くなった芝のフェデラーよりサンプラスの時代のほうが勝つことがより難しいと考える
サンプラスの時代の芝であの勝ち方は本当に凄い
そう考えると全英はサンプラスの方がフェデラーより上と考えるのも自然だろう
・得意の芝でライバルに負けなかったサンプラスのほうがライバルに負けたフェデラーより「芝の絶対王者」に相応しい
・本当に「芝」と言えるのはサンプラスの時代の「芝」勝つことがより難しく同じ記録ならサンプラスのほうが価値が高い
上記2点から芝の絶対王者はサンプラスに決定しました！
キミはなぜフェデラーがサンプラスより上か書けばよい
書けないならサンプラスが上ということだなｗ
そもそもサンプラスが土で勝ち上がることすら少なかった
だからクレーコーターと対戦することもなかった
アガシと土で試合してたら全部アガシが勝ってだだろうね
ラッキーサンプラス
そもそも土で勝ち上がることが少なかった
だからクレーコーターと試合することもなかった
アガシと土で試合してたら全部アガシの勝ちだったろうね
ウィンブルドンの海外公式ページで当日アンケート取ったら５０％以上がフェデラーが最も偉大なウィンブルドン王者という結果
それが現実
・ハイレベルなライバルが不在である以上負けることはない、相手がいなければ負けようがないからである
・普通のライバルのクライチェクにしっかりストレートで負けてフェデラーボルグの連覇数に届かなかった
・遅い芝でナダルに勝つことのほうが速い芝でゴランに勝つことよりも難しい
・そもそも速い芝では遅い芝より勝ちにくいという根拠が全くない
・全英の優勝回数が同じなだけであり、芝全体の成績でフェデラーが上である
以上の考えをもって
やはりサンプラスを持ち上げたいだけだったスレ主への打撃としたい
サンプラスの記録こそが、弱い相手から稼いだ記録なのである
サンプラスヲタは記録で劣性ゆえ、フェデラーの記録の価値を下げるため主観的なレベル論に逃げる
フェデラーヲタは記録で優位に立つため、サンプラス時代のレベルについてあえて指摘しない、必要がないためだ
しかしろくなライバルがいないのは公平に見ればフェデラーよりもサンプラスである
非常に重要である
サンプラスは実のところ、フェデラーよりもぬるま湯な時代にフェデラー以下の記録しか残せなかった
よって大多数がフェデラーを最強に選ぶ、公平に見るとそうなるのである
アガシが認めるとおりフェデラーナダルはサンプラスアガシよりハイレベルなライバル関係なのだ
サーブ力はないが優秀な選手はその時点でふるいにかけられてしまうのだ、脱落してしまう
サーブ力がある選手の中で、サーブ以外の要素が総合してマシな選手が「勝ちやすい」のである
サンプラスはその勝ちやすい環境で記録を積み上げたと考えられる
芝でサンプラス最大のライバルがゴランであった事実は見逃せない
勝ちにくい環境ならばゴランが何度も決勝には来ないであろう
速い芝で勝ちにくい説はうそなのである
速い芝で勝ちにくいのはサーブ力がない選手であり、サーブ力がある選手は勝ちやすいのである
フェデラーはなかなかのサーブ力を持つためふるいにはかけられず、サーブ以外の要素の総合点が高いから恐ろしいのである
速い芝でサンプラスを倒し、遅い芝でナダルを倒せるのだ
芝のサンプラスにはいなかったのだ、これが現実だ
「ライバルには負けなかった」のは当然であり、何の自慢にもなっていないのだ
フェデラーのほうが、きついのである
サンプラスのライバルの誰よりも強いナダルと争ったからだ
老齢アガシがGSを量産して自分は昔よりはるかに強くなったと勘違いした直後のテニス暗黒時代
その後継者がフェデラーだ。老齢アガシがGSタイトルを量産できた時代だ、ある程度の強さがあれば
楽勝できる、そこでフェデラーは自分の強さをアピールする為に弱い選手であればあるほど本気で戦い
自分の強さをアピールし、対戦相手にプレッシャーを与えていった。（うまい作戦だった）
しかし勇者ナダルの前ではハッタリは通用しなかった、初対戦から委縮しないナダルの前に撃沈される。
しかし今でもその時代に培った雑魚料理の腕にかけては天下一品である。
ほぼ格下の相手には取りこぼさない、そして上位の調子が崩れれば自分に優勝が転がりこんでる筈！
というのがフェデラーの作戦だ（タナボタ作戦）※去年の全英は見事に成功
しかし今ではナダルとの対戦成績によりその実力はたいしたことが無かったという事が判明している。
証拠↓
35歳の老齢アガシに勝ち越せない雑魚世代
衰えた35歳アガシ ３−８ フェデラー （アガシ32歳までアガシ３−０フェデラー）
衰えた35歳アガシ ５−１ ロディック
衰えた35歳アガシ ４−４ ヒューイット
衰えた35歳アガシ ３−３ サフィン
雑魚世代から荒稼ぎ
フェデラー ２１−３ ロディック
フェデラー １８−８ ヒィーイット
フェデラー １０−２ サフィン
10代のナダルに負ける雑魚狩りフェデラーと雑魚世代
ナダル １８−１０ フェデラー
ナダル ７−３ ロディック
ナダル ６−４ ヒューイット
ナダル ２−０ サフィン
根拠はないけど速いコートの方が勝ち続けるのが難しいのはあると思うなあ
すべてのポイントの展開があっという間だから下位がつけいる隙がある
クレーだと地力がどうしてもでちゃうでしょ
ゴランが何度も決勝にこれたのは芝への適正がとても高かったからだと思うよ
フェデラーが安定して勝利を納められたのもコートの遅さのせいだろう
そして遅さの被害者はロディック
フェデラーのサーブをみればわかるがコントロールはいいが明らかに平凡
そしてあのフォームではあれ以上のサーブは打てない
昔と同じままの状態のコートであれば、芝でのロディックとの対戦は逆になった
ストロークを磨きどのGSでも安定した成績を残しやすくなったのはコートの遅さの恩恵なのさ
恩恵を仇にしてナダルに芝負けた理由にするとはフェデオタらしいなｗｗｗ
それはサンプラスが遅いコートで安定して勝てていた場合にのみ通用する論理だ
クレーは地力の差が出る、などという発言は自爆していることに気づいてほしい
サンプラスやロデは遅いコートではひどく勝ちにくく速いコートではサーブ力に頼り勝ちやすい選手
それだけである
サンプラスを評価するときに
「速いコートの割にサンプラスはよく勝った、速いコートでは遅いコートほど安定的に勝てないのに」
としてはいけない
サンプラスが下位につけこまれ安定的に勝てなかったのは遅いコートのほうである
これを頭にたたき込み議論してもらいたい
アホに一から説明する気はないじぶんで少し勉強してこい
無理だろうがｗ
異論はマッケンローより強い奴に限り認める
○説明する能力がない
○説明するための根拠がない
＞もがくサンプラスヲタの希望を摘み取り絶望を与える
＞そういう活動をネチネチとしていきたいと思う
＞ナダルやジョコを否定しても、つまらないのである
＞ナダルヲタやジョコヲタはナダルやジョコを最強だと思っていないし、ナダルやジョコが最強だからヲタになったわけではない
＞サンプラスヲタはサンプラスを最強だと思い、サンプラスが最強だからヲタになった者が一定数いる
＞彼らがフェデラー出現でボロボロにされたから、追い打ちをかけて苦しめるのが楽しいのである
＞フェデラーを追い落とそうとあがくサンプラスヲタを足蹴にして、見下す
＞そこに最強議論の楽しみがある
こういう精神異常者がフェデラー最強と言っても何の説得力もないです。
まずは病院へ どうぞ。
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フェデラーとか雑魚だしサンプラス()
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=227618
試合に負けたあとのナダル「自分は痛みとこのコンディションと共に生きていくことを受けいれなければならない」
Nadal after Vina: ''I must learn to accept this condition and live with the pain''
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=229161
言い訳ドラマクィーン乙ｗ
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=227618
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試合に負けたあとのナダル「自分は痛みとこのコンディションと共に生きていくことを受けいれなければならない」
Nadal after Vina: ''I must learn to accept this condition and live with the pain''
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=229161
言い訳ドラマクィーン乙
記録はフェデが凄いけど今ほどライバルの質は高くなかった
その中でジョコは一つ抜けてるから凄いな
フェデラー全盛期の時、こいつは完璧だと思ったけど今見返すとやっぱりバックハンドのレベルはやや低いね
アガシはフェデラーには付け入る隙がないと言っていたけど、ここを起点に攻め入る隙はわずかながらあったと言えるだろうね
それを最大限に生かしたのがナダルかな
ただジョコビッチの場合、ダブルバックハンドということでその隙すらもないように思う
一時期スライスに弱いと言われたけど今じゃ難なく返している
全盛期フェデラー以上に付け入る隙がないのが今のジョコビッチだと思う
ただジョコビッチにはフェデラーのような攻撃力やバラエティはない
フェデラーのテニスが美しく芸術的なのに対し、ジョコビッチは運動能力重視で機械的な感じがする
系統がそもそも違うね
それぞれの分野を極めたのがフェデラーとジョコビッチで彼らは史上最強に相応しい
あとはレーバーやボルグをどう絡めるかといった感じだけど時代性を考えれば彼らはあくまで参考程度でいいかな
フェデラーとジョコビッチこそ史上最強だよ
今は記録の面からフェデラーが上と言えるけど、ジョコが全仏とってさらに年間GSなんてなったら分からなくなるね
テニスは進化してる
ナダルの強烈なトップスピンを攻略できずナダルに負け続けたのがフェデラー
ナダルの強烈なトップスピンを完璧に攻略し、ナダルをカモにまでしてしまった王者ジョコビッチ。
明らかにジョコビッチのほうが強い
史上最強はノバクジョコビッチである
あんたは正しくない
それは対ナダルという一面的な見方しかできていない
フェデラーには特定の弱点があるが、ジョコビッチにはない多彩な武器がある
これがウィンブルドンでの強さに繋がり、さらには絶好調ジョコを全仏で倒すという奇跡のパフォーマンスを成し遂げている
そういうことを起こせるのがフェデラー
これはジョコにはない部分と言える
ただジョコビッチの「負けない」テニスの完成度というのは信じられないレベルに達していると言える
そしてテニスというのは日々進化している
その中で最強のジョコビッチこそ最強
テニスは日々進歩しているんだから
ジョコビッチのスライドフットワークは革命とさえ言える
本来ハードコートは滑らないコートとされてきた
そこでスライドフットワークは使わないものとされてきた
中には状況によってスライドを使う選手もいたにはいたが（ゴラン、チャン、ブレーク）、それはあくまでたまに使うのであり、非常時用だった
それをジョコビッチは常時使う
ハードコートでもスライドするのは当たり前というような感じのフットワークだ
これにより完璧に追いつかずともあと数十センチリーチが伸びる。そして同時にブレーキの役割までこなすため次の動作が速い
さらにこのスライドの体勢で打たれるショットというのは自然に重心が落ちるため、精度も抜群に高い
追い込まれれば追い込まれるほどショットの精度が高いのだ
これはかつてナダルによく使われた言葉であるが、彼の場合は圧倒的な身体能力でそれをこなしていた
その結果彼の膝をぼろぼろだ
ジョコビッチはそこまでの負担はかけずに（一見凄い負担がかかっているようにもみ得るが）、ナダル以上の精度（ナダルほどのスピン力はない）を誇る
これは革命だと言える
最近はフェデラーですらこのフットワークを取り入れているが、ジョコビッチのように常に使うことは無理だ
ジョコビッチによって広められたが使いこなせるのはジョコビッチしかいない
全盛期のフェデラーと全盛期のジョコなら明らかにジョコのほうが強いわ
全仏勝った？
全豪、ドバイ、ＩＷ、全米で負けて全仏で勝ったからジョコより強いことにならんやろ
現代レベルで年間ＧＳは誰も成し遂げてないので、おそらくフェデラーでなくてもジョコは負けてた可能性のほうが高い
フェデラーは雑魚には強くてもナダルより弱い選手
１０代のナダルやマレーに全盛期の頃から負け越してた選手
全盛期のフェデラーとジョコなら明らかにジョコのほうが強い
フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
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もう少し早く１位になるべきだったな
フェデラーとナダルが落ちてきたからジョコビッチの時代になったという印象は変わらん
まあ今年も１位で終えたらナダルの１位在位期間は抜くけどな
ベルデッヒ「ジョコビッチやフェデラーのような選手を相手にしたときには、自分のベストを尽くしたとしても何も起こせないことがあるんだ。
テニスの長い歴史の中でも、彼らはたぶん一、二を争うような選手だろうと思う。」
http://www.thetennisdaily.jp/news_detail.asp?idx=100419
ジョコビッチ史上最強は間違いない
選手はみんなジョコビッチが史上最強だと考えてる
さすがにテニスを知り尽くしてるトップ選手に、時代が違う数字を並べてチルデン・レーバ・ボルグ・フェデラーの４人が史上最強なんて
答えてるまとめのようなバカはいないよ。
ただ、ベルデッヒは19歳のとき全盛期のフェデラーをオリンピックで下し名を上げトップ10入りしてからはフェデラーには勝ち越してるので
本音では全盛期のフェデラーなら勝てると考えてるだろう。
それは20才のときフェデラーに勝ちＧＳ優勝を決めたジョコやデルポもそうだろうし
フェデラーに若いときから一度も負け越したことがないナダルやマレーもそうだろう。
しかし全選手、絶好調のジョコビッチに勝てるかと聞かれたら、非常に難しいと考えてるだろうね。
ナダルもマレーもデルポもベルデッヒも全盛期のフェデラーには勝てても全盛期のジョコには勝つ自信が無い
全盛期ジョコ＞＞＞＞全盛期フェデラー
選手もこれが正直なところだろう
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まあ今年も１位で終えたらナダルの１位在位期間は抜くけどな
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100 Greatest of All Time (Tennis Channel) : #100 - #71
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gj7eu5_UJKA
100 Greatest of All Time (Tennis Channel) : #70 - #41
ttp://www.youtube.com/watch?v=vkP5EmxfOn8
100 Greatest of All Time (Tennis Channel) : #40 - #21
ttp://www.youtube.com/watch?v=V1CRlfm_UyI
100 Greatest of All Time (Tennis Channel) : #20 - #11
ttp://www.youtube.com/watch?v=M7IUqFjNrMM
100 Greatest of All Time (Tennis Channel) : #10 - #1
> ジョコビッチのスライドフットワークは革命とさえ言える
> 本来ハードコートは滑らないコートとされてきた
> ジョコビッチによって広められたが使いこなせるのはジョコビッチしかいない
ジョコの靴裏はハードでも滑るように契約メーカーに注文してあるんだろうな
ただそのせいで滑らんでいい時まで足滑らすハプニングも起きるが
> 現代レベルで年間ＧＳは誰も成し遂げてないので、おそらくフェデラーでなくてもジョコは負けてた可能性のほうが高い
お前例のきちがいフェデアンチか?
フェデラーsageしたいばかりにそう言ってるだけなんだろ？w
ジョコはあの全仏でフェデラーに勝ってさえいたら間違いなく年間GS成し遂げたよ
あの年のジョコを阻止する者は他には皆無だった
ナダルはあの時点ではジョコに対して苦手意識しか持っていなかったから
全仏でさえも決勝迄行ってたら間違いなく優勝しただろう
その後の全英／全米決勝でもナダルが勝てる要素は全く見当たらなかった
だが今年またチャンスが巡ってきた
すくなくともキャリアGSは成し遂げられるかもしれない
平日の真昼間に２ちゃんに書き込める人のモノの考え方としか言いようが無いね（笑）
別にフェデラーを上げも下げもしてない事実を書いてるだけだよ
キミのような人生経験が乏しい人にはわからんだろうが
勝負事は誰より強いとか弱いとか、上手いとか下手とかそんなことだけで決まらないのだよ
めぐり合わせや運といったもっと大切な要素があるからね
そして「年間ＧＳ」は約50年誰も成し遂げられないということも物凄く大切な要素なんだよ
ＩＱが低い人間はこの事実を軽く受け止めるだろうが、これはとてつもなく重いことだよ
サンプラスに憧れテニスを覚え芝で勝とうと磨きをかけた選手たちは環境変化で総崩れ結果同世代に強いライバル不在、
コートによる戦術差もなくなり歴史的に最も記録がつくりやすい時代となってしまう、それがフェデラーの時代だった
そんな歴史的に最も記録をつくりやすい時代でさえ年間ＧＳを狙うと突如ナダルという18歳の土の天才が現れ阻止される
これを宿命と言わずしてなんと言おうｗ
キミは ＞ジョコはあの全仏でフェデラーに勝ってさえいたら間違いなく年間GS成し遂げたよ
とほざいてるが、そう考えれるのは君のＩＱが低いからなんだよ
2011年のジョコは、全豪・ドバイ・ＩＷ・全米、4試合あわせたった3セットしかフェデラーに与えず圧倒して勝っていた
ジョコビッチは明らかにフェデラーより強かった
それなのに全仏だけは負けてしまう
それを考えるとやはりジョコは対戦相手に関係なく年間ＧＳを達成できなかった可能性のほうが高いと考えざる得ない
おそらく決勝に駒を進めてもこれまたナダルに「全仏だけ」阻止されていただろう
それこそが約50年誰も成し遂げられない「年間ＧＳ」の重い呪縛
現在は記録が作りやすかったフェデラーの時代のような生ヌルイ時代ではない
史上最強と言えるレベルの選手たちに勝たなくてはＧＳ優勝できない時代だ
その時代に年間ＧＳ3勝した2011年のジョコは間違いなく史上最強のテニス選手だろう
いや、レベルを考えればいまでもジョコは史上最強だ
それでも2011年ジョコは年間ＧＳを達成できなかった。
それこが約50年誰も成し遂げられない「年間ＧＳ」の重みなのだ
歴史にＩＦなしなのである、ＩＱの高い人間はそう考える
ジョコは決勝にいったら間違いなく年間GS成し遂げたって？
世の中そんなに甘くはない。平日の真昼間に２ちゃんに書き込んでないで働いて学ぶをことをおすすめするｗ
こわい
きもい
くさい
消えてほしい
お前例のきちがいフェデアンチか?
フェデラーsageしたいばかりにそう言ってるだけなんだろ？w
ジョコはあの全仏でフェデラーに勝ってさえいたら間違いなく年間GS成し遂げたよ
あの年のジョコを阻止する者は他には皆無だった
ナダルはあの時点ではジョコに対して苦手意識しか持っていなかったから
全仏でさえも決勝迄行ってたら間違いなく優勝しただろう
その後の全英／全米決勝でもナダルが勝てる要素は全く見当たらなかった
だが今年またチャンスが巡ってきた
すくなくともキャリアGSは成し遂げられるかもしれない
フェデラーsageしたいばかりにそう言ってるだけなんだろ？w
ジョコはあの全仏でフェデラーに勝ってさえいたら間違いなく年間GS成し遂げたよ
あの年のジョコを阻止する者は他には皆無だった
ナダルはあの時点ではジョコに対して苦手意識しか持っていなかったから
全仏でさえも決勝迄行ってたら間違いなく優勝しただろう
その後の全英／全米決勝でもナダルが勝てる要素は全く見当たらなかった
だが今年またチャンスが巡ってきた
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サンプラスは決勝すら進んだことが無い。いつも雑魚選手たちに負けて早期敗退してたから
サンプラス汚タの傲慢さは笑える
もう少し早く１位になるべきだったな
フェデラーとナダルが落ちてきたからジョコビッチの時代になったという印象は変わらん
まあ今年も１位で終えたらナダルの１位在位期間は抜くけどな
もう少しナダルに勝っておくべきべきだったな
頂上対決ＧＳで１０戦してたった２勝では明らかにナダルのほうが強かった事実しか残らん
まあ今年もナダルに負けてランキング落とされそうだし最後までナダルにやられ続けるな
うわーきもいなあ
お前なに人のレス勝手にコピペしてんだよ
お前ほんとはフェデオタじゃなくて基地外アンチなんじゃねーの？w
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もう好きにしてくれＷ
>>60
年間ＧＳの呪縛ねぇ．．確かに何かしらに阻止されるものなんだろうな
すると全仏フェデラー戦を突破できたとしても全米フェデラー戦で阻止されただろうということになるな
全仏の時点ではジョコにまだ年間ＧＳのプレッシャーはかからないが
豪仏英と獲っていったら流石のジョコも硬くなっただろう
実際あのフェデラー戦は俺も諦めかけたほどヤバかったしな
奇跡の逆転劇が起きなかった可能性のほうが全仏決勝でナダルに敗れた可能性より高いな
俺は阻止するのがフェデラーだろうがナダルだろうがマレーだろうが錦織だろうがただ残念なだけだが
お前はフェデラーじゃ困る。結局それだけの話なんだろ？
フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
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頭の悪い屁出汚多 「全盛期のフェデラーが一番強いんだ！記録もつくったんだ！全盛期なら無敵なんだ！」
↓
-------------------------------２００６年全盛期のフェデラー ---------------------------------------
対ナダル(20) ２勝４敗 ← （笑）
対マレー(19) ０勝１敗
↓
その後ナダルやマレーと何度も戦うも彼らに一度も勝ち越せず現在にいたる（笑)
ナダル １８−１０ フェデラー
マレー １１− ９ フェデラー
----------------------------------------------------------------------------------------------------
結論＝＞ フェデラーは歴史的に弱いニューボールズ世代に勝ちまくってた全盛期の頃から、
１０代でまだ弱かった彼らには負けていたのである
ナダルジョコマレー世代はもともとフェデラーより強かったのである
そう考えると、彼らが22〜24才になり実力をつけたら、ナダル８−２フェデラー
とフェデラーが勝てなくなってしまったのは当然の結果であったと理解できる
現在のジョコが10代のナダルやマレーに負け越すだろうか？答えはＮｏである
全盛期ジョコ ＞＞＞＞＞＞ 全盛期ナダル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期フェデラーは確定済である
フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
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http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=227618
試合に負けたあとのナダル「自分は痛みとこのコンディションと共に生きていくことを受けいれなければならない」
Nadal after Vina: ''I must learn to accept this condition and live with the pain''
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=229161
言い訳ドラマクィーン乙
もう少し早く１位になるべきだったな
フェデラーとナダルが落ちてきたからジョコビッチの時代になったという印象は変わらん
まあ今年も１位で終えたらナダルの１位在位期間は抜くけどな
Rafael Nadal Unsportsmanlike - Lukas Rosol - Second Round Wimbledon 2012
http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs
例のナダルくそ叔父のフェデとジョコの怪我を希望発言
Toni Nadal .wishes an injury of Roger and Djokovic. arrogant jerk team. nothing new
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=213518
R
ナダル「サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない」
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx
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悪いけどナダルは今年の全仏すら優勝は無理だわ。
ジョコビッチだろうがフェデラーだろうが関係なく勝てる。
そういう星に生まれたとしかいいようがないくらい強い。
そういう意味ではフェデラーは不運だったな。下手に
決勝まで勝ち上がるから負け続けた。
そんなナダルでも、上の方で言われている「呪縛」に
かかったんだろうな。2009年、ソダーリングに負けた。
あれがなければ全仏8連覇。8までいかないとしても5連覇
達成だったのにな。史上初ってのはそれほど重い。
そりゃあ、開幕41連勝もしてれば蓄積疲労で体力勝負の全仏だとレベルの低い時代の選手にも負けるよｗ
今回のＩＷもドローみたときナダルなんか小躍りしたと思うぞ
ナダルのトニ叔父もジョコが負けたときめっちゃ嬉しかったと話してたし、もう誰もがジョコビッチが最強だと考えてる
もちろん全盛期のフェデラーより強いと考えてる
いまどき片手糞バックでレベルの低い時代のフェデラーなんかもう楽な相手としかみられてない
実際、フェデラーはジョコナダルマレーはもちろんデルポベルデッヒにさえ勝ててない
俺も戦う前から結果が見えてるフェデラーの試合は観てない。すぐ屁たれてつまらないからな
フェデラーはすでに終わったどうでもいい過去の選手
少なくともこのスレには関係ない
もう終わったどうでも良い弱い選手も「１０年前は片糞バックでも活躍できた 一番強かった」
と発狂するところじゃないからこちらで言い訳どうぞ（笑）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1362159870/
仕事が一段落したら相手したやるよ
なんにせよ同時代のナダルにボッコボッコされた選手は当然、最強から除外だからな。
＝屁出汚多出入禁止（絶対無理だろうけどｗ）
フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
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「ジョコビッチはラッキーだ。俺にケガなしで２年間を与えてみろ・・」
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=227618
試合に負けたあとのナダル「自分は痛みとこのコンディションと共に生きていくことを受けいれなければならない」
Nadal after Vina: ''I must learn to accept this condition and live with the pain''
http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=229161
言い訳ドラマクィーン乙
「サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない。」
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx
遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
「サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない。」
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx
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フェデラー、ヒューイット、ロディック、サフェデラー、ヒューイット、ロディック、サフィンに負け越したサンプラスを馬鹿にするな！
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「サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない。」
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx
遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
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