家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 15軒目

1 ：2013/04/22 〜 最終レス ：2013/09/14

※前スレ
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 14軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1359799608/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 13軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352197076/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 12軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1347111747/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 11軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1340275731/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 10軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1330672474/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 9軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1320738331/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 8軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1314008083/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 7軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1307476829/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 6軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296418972/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 5軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1260148860/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 4軒目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1212740671/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 3軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1180616776/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 2軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1163404493/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1121874339/

2 ：

テンプレ（格言）
心臓に毛が生えてない奴は住宅地でBBQなんか出来ないから気をつけろ。
1回やったら２度としない。
草抜きや剪定を自分で小まめにやるか、金出して小まめに業者にさせろ。
でないと貧乏臭くなる。花壇も結構金かかるから気をつけたほうがいい。
子供は親が思ってるような遊び方はしない。家の設計に子供のことは無視しろ。
ガチで怪我するぞ。
クロスなんて安いもんだ、目くじらたてるな。
フローリングに傷がつくのが嫌な奴はやめとけ。防ぎようがない。
塩ビタイルもいいのがたくさんあるぞ。張り替えも簡単だ。
電気代を気にする家は間接照明はやめとけ。使わない。
客間?そんなに客が来るのか?ソファーで寝させろ。
子供が出てった後のことも考えとけよ。そんなに部屋を増やすんじゃねぇ！
一人部屋なんて必要ねーだろーが。
どうしても嫌がったらアコーディオンカーテンで仕切れ！甘やかすな。
掃除が苦手なくせにアイランドキッチンなんて選ぶなよ。カオスだ。
最近の家は軒が短いぞ。確認しといたほうがいい。
軒を伸ばすか、窓に庇を付けとけ。俺が言うんだから間違いない。
花壇な、パンジーは1年草だからずっと咲いてないんだぜ。
そこそこきれいな状態にしようと思うと毎月数千円から二万円くらいはかかるぞ。
35年ローンだと百万増えても月々三千円くらいだろ?そこケチるくせに花に金かけんな。
後、手入れも大変。専業子無でも飼ってれば別だが。
アイランド、かっこいいよな。素敵だ。きれいならな。
掃除は普通のと手間は変わらん。掃除すればの話だが。
実際、調味料やらなんやらが出しっぱなしになってる家のほうがはるかに多い。
あと、どうしても熱が出るから夏場の冷房効率が極端に悪くなる。
どうしても諦めきれなければガラスで下がり壁つけとけ。安いもんだ。お洒落だし。

3 ：

座敷？客間の和室のことか？そんなに大事な畏まった客が来る家なのか？無駄だ。
どうしてもほしかったら絶対にリビングと続き間にしとけ。どうせそのうち洋室にリフォームすることになる。
余裕があればちょっと独立した茶室を作れ。かっこいいぞ。
宴会しても家族に迷惑もかからん。屋根をFRP防水すればルーフバルコニーの出来上がりだ。
寝室、奥行きのあるウォークインクローゼットやめとけ。奥から化石が発掘されることになる。
収納の基本は可能な限り浅く広くだ。
鏡台なんかで化粧するほど育ちのいい嫁じゃないだろ。すぐにリビングで化粧するようになる。
寝室の窓はしっかり取ったほうがいい。健康のためだ。暑さ寒さよりも健康だ。
好みはあるが、窓ガラスにはフィルムはいい。断熱、UVカット、飛散防止、防犯、目隠しになる。
これがあればレースのカーテンなくてすむしすっきりする。
コンセントの配線はいろんなところに壁内まで配線させとけ。後からコンセントほしくなったりするから。
ベランダに水道付けとけ。すぐには必要ないかも知れんが年をとったら濡れた洗濯物を2階に運ぶのしんどいらしい。
テレビが壁掛けの家はしっかり打ち合わせしとけ。アンテナとコンセントの位置に気をつけろ。
あとなんかあるかな?便所の床をタイルにして排水できるようにすると掃除も楽だ。
玄関のホールのどこかの壁を鏡張りにするとかっこいいぞ。とても開放感があるし姿見にもなる。
掃除しにくくなるから高さに気をつけろ。
巾木はビニールの薄い奴がいい。木のごつい奴は埃がたまる。毎日から週1で拭き掃除が必要になる。
キッチンの天板の高さもうっかりしてるとやばいぞ。嫁の身長にあわしてやれ。腰を痛めたらRさせてもらえないぞ。
室内ドアはなるべく引き戸だ。高くはなるが4分の1坪のスペースが無駄にならなくてすむ。

4 ：

建てるの？買うの？大きな違いだぜ。
まずは予算だ。
これで構造、広さ、導入できる設備が大体決まる。
家族構成、来客頻度、地型、周辺環境くらいわかれば大方の間取りまで決まってくる。
一番重要なのは嫁が家事を好きでやってるかどうかだ。
ちなみに外壁に面していない部屋を作ると木造在来でもカラオケできるぞ。暗いけど。
まずは安い奴でいいからマイホームデザイナー買って自分で間取りを作ってみるといい。
素人だと具体的イメージ湧かんから失敗する。業者とのやりとりも楽になるぞ。
本気で頑張るんなら業者に無理言ってでも似たような間取りで建ってるところを見に行く。
本当に嫌がられるが気にするな。高い買い物するんだ。後悔しないように頑張ってくれ。
合い見積りではなくて愛見積りであることを伝えろ。
大手ハウスメーカーをご希望のようだが、
それだとモノ自体が違うので合い見積り意味なくね？
中古設備は万が一漏水とかの事故が起こったときに
責任の所在が曖昧になるからよく相談したほうがいい。
以上、5軒目の81の格言でした。

------以上テンプレ-----

5 ：

年収500万、貯金800万で3000万の家って無謀？シミュレーションしてたら無理のような気がしてきた…。40坪から30坪に落とすべきかなぁ。

6 ：

>>5
家だけで3000万円なら無謀。土地込みならギリギリ。
30坪に落とせるなら落とせ。4人家族なら30坪で十分だ。

7 ：

貯金から頭金をいくらいれるかにもよるんじゃね。
最低でも400万はいれないとキツイね。

8 ：

外構話でていたけど
カーポートとかフェンスとか、サッシメーカーとあわせると
色に統一感が出ていいよ。

9 ：

土地はあるので家だけで2500万+外溝+家具等を考えてました。
貯金からは500万は入れようと思ってる。
満足できる家買っても生活がカツカツだったら意味無いので
広さを我慢しようかな。
まだネットでいろいろ調べ始めたところだけど、
とりあえず家のみ2000万、35坪位をスタートにして
いろいろ考えてみます。回答ありがとうございました。
しばらくROMってます。

10 ：

>>9
ガキの有無、年齢、嫁の収入で大分差が付く年収と予算だね。
契約金、着工金、上棟金、司法書士代、銀行保証料、各種税金、
見えにくいが現金で出るものの予算も忘れずに。

11 ：

安物買いの銭失い

12 ：

30とか40とかメチャメチャ広くないか？
うちは2LDKの24坪だけど家族4人で余裕なんですけど…

13 ：

>>12
釣りなのか？
４人家族で２部屋って、家族構成問わず明らかに足りてないだろw

14 ：

子供が小さければ2人で一部屋、あとは夫婦の寝室で2LDKでも足りる。
昔のように畳の居間で夫婦が布団を敷いて寝れば1LDKでも足りる？
うちは3人で5SLDKだけどなｗ

15 ：

うちは家族3人で述床36坪の4LDKだ
一応区切れる部屋が1つあるので、もし子供増えたら壁作って5LDKにする
一部屋納戸状態になってるから個室に出来ないんで
まぁ必要充分ではあるけど狭い方かなと思う
都内通勤圏だけどわりと遠くてちょっと田舎だからな

16 ：

うちはまだ未完成だが４人家族で４ＬＤＫ+吹抜で38坪
客間、夫婦寝室、子供部屋×２で、もう全室埋まってしまう
万が一、子供がもう一人出来たら泣く泣く吹抜け部分を部屋にするだろうな…

17 ：

都内の分譲住宅でも最もよく見かけるのが30〜35坪の4LDK。
客間要らない、子供はみんなまとめて一部屋でいい、というのは
個人の意見としてはアリだけど一般的なものからは外れるかも。

18 ：

大抵主寝室と子供の個室を各1ずつは確保するね

19 ：

>>13　いやいや、釣りじゃないです
1階はLDKで2階が寝室と子供部屋の２室だけ
子供が小さいから1室にしたけれど、ドアが２箇所で照明も半分で分けてあるから
子供が大きくなったら真ん中にクローゼットを作ると6帖x2に出来るようにはなってます
自分の部屋は無いけれど、吹き抜け沿いに6帖分くらいのオープンスペースがあって
0.5x3.5mの机と本棚を作ってもらったのでそこでPCしたりしてるから部屋と言えば部屋なのかも
ところで何坪と言ってるのは建物の建っている面積だと思ったんだけど、もしかして延床面積の事？

20 ：

お前ら、金持ってるのな。
30坪の土地に30坪の家を建てただけで4000万円以上かかったぞ。

21 ：

場所によるだろ

22 ：

>>19
家の坪数と言ったら延床面積÷約3.3だろう
24坪ってのは建築面積の事だったのかい？

23 ：

建築面積で24坪≒48畳で1階がLDKって
40畳ぐらいのLDKなのか？
>>19は敷地面積24坪って言いたいのかな？
ちなみに俺は敷地面積80坪のド田舎だがｗ

24 ：

ドヤ顔したかっただけちゃうんかと。

25 ：

今日着工
現場見に行きたいけど、現場まで自宅から遠くて時間が足りない
見に行く人はどのくらいの頻度で見に行くんだろう
差し入れもしたいけど着工日に何持って行ったらいいんだろう？

26 ：

うちもそうだ。
自分が週末しか休みじゃないし、子供が0歳だから平日嫁に見に行かせるのも…
車でも往復5時間はかかるしなあ。
でも家は気になる、どうしたものやら。

27 ：

>>25
あ、着工おめ！

28 ：

全国一人あたりの所得ランキング
( )内はクルマのナンバー（東京23区研究所出典）
http://tky23.or.jp/report/archives/7.html
1位東京都港区11,267千円／人（品川）
2位東京都千代田区8,989千円／人（品川）
3位東京都渋谷区7,638千円／人（品川）
4位東京都目黒区6,801千円／人（品川）
5位兵庫県芦屋市6,452千円／人（神戸）
6位東京都中央区6,083千円／人（品川）
7位東京都文京区5,885千円／人（練馬）
8位東京都世田谷区5,447千円／人（品川）
憧れのナンバープレートは?　 2013年2月26日　マイナビ調査
http://news.mynavi.jp/news/2013/02/26/078/index.html?gaibu=hon
1位品川 12.4%
2位湘南 8.6%
3位富士山 5.0%
4位横浜 3.4%
5位なにわ 2.0%
2013年最新版東京23区ランキング
(品川)品川ナンバー　(足立)足立ナンバー　(練馬)練馬ナンバー
＝＝＝＝＝ ハイソサエティA class ＝＝＝＝＝
港区(品川)、千代田区(品川)、目黒区(品川)、渋谷区(品川)、中央区(品川)、世田谷区(品川)、
＝＝＝＝＝ アッパーミドルクラスB class ＝＝＝＝＝
文京区(練馬)、品川区(品川)、大田区(品川)、杉並区(練馬)
＝＝＝＝＝ ミドルクラスC class ＝＝＝＝＝
江東区(足立)、中野区(練馬)、豊島区(練馬)
＝＝＝＝ ロークラスD class ＝＝＝＝
練馬区(練馬)、葛飾区(足立)、荒川区(足立)、墨田区(足立)、北区(練馬)、台東区(足立)、
江戸川区(足立)、板橋区(練馬)
＝＝＝＝下層区 貧民街E class ＝＝＝＝
新宿区(練馬)、足立区(足立)

29 ：

>>25
おめ！
最初は饅頭とか煎餅とかお茶請けになるものがいいんじゃないかな
あとは大工さんと話して希望を聞けばおｋ
ビールとか日本酒とかが喜ばれるけど好みもあるし
うちは子供の習い事の送り迎えついでに毎週顔出してたよ
最初は邪魔しちゃ悪いと思って遠慮してたけど、その場で色々微調整してもらえて
メリットが多かったので現場に通えるなら毎週でも通ったほうがいいと思う

30 ：

これからインフレになるし増税もあるから、このタイミングで滑り込み建築がいいかもな
俺は築20年くらいの中古物件が好きだけど

31 ：

うちの大工は呑めない甘党
着工の時は全員ノンアルコールビールで乾杯
スーパードライのノンアルがうまくてびっくりした
近いけど週一ペースだな
>>29と同じで微調整は結構してもらってる
あと、図面と違う事があって、間に合ううちに直してもらう事が出来た
直せないものは交渉で他をサービスにしてもらったり
紙だけじゃわからんこと多し

32 ：

うちは　建て替えで、離れで住んでるんで毎日５回位覗いてるな。
自営だし、大工には迷惑かもな
でも気になるんだよ　ごめんよ　大工さん

33 ：

明日地盤調査、日曜日に契約だぁ…
とりあえずの間取りも日曜日に見せてもらえる(これまでに４回ほどは打ち合わせ済み)

34 ：

>>33
４回で契約するなんてはやいと思う

35 ：

んなこたねーだろ
肝心なのは気に入るプランが練れたかどうかだ
回数は関係ない

36 ：

>>33
間取り決まってないのに契約するのか。
そういうのもあるんだな。
うちは間取りとか見積もりに聞く大きなところは決めてから契約だった。
もちろん細かいところは契約後に詰めていったけど、
トイレや風呂、照明などの設備も全部決めてたな。

37 ：

いや間取りは決まってないとおかしくないかｗ
俺んとこも5回くらいだったけどプラン自体は12まで行ったし
洗面台からクローゼットの位置まで詰めて完全に納得してから契約したけど

38 ：

いや、でも、とりあえずの間取りらしいじゃん。
まだ「とりあえず」だけど契約するんじゃね？

39 ：

とりあえず　仮契約なんでしょうね。

40 ：

>>32
気にしないで！ 痛い仕事するような大工じゃなきゃなんも気にしないよ‼

41 ：

仮契約って何？

42 ：

あ、いやすまん…
間取り自体はすでに10個以上(自分で考えて描いた&HMが描いたの含め)描いたんだ
なのでとりあえずとは言っても正式図面ではある
(まだまだ細かな詰めは入ると思うという意味でのとりあえず)
なかなかみんなの意見の通る間取りができなくて苦労した…Orz

43 ：

住宅着工数は今がピークなんだろね。
手抜き工事とか後々問題にならないことを祈る。

44 ：

>>43
元請けのＨＭや工務店というよりも、末端の方が問題になってる
資材屋が本来なら撥ねるべき木材まで流通させている…等

45 ：

みんな坪いくらくらいの家建ててる？
見積出したら坪80万くらいでビックリしたんだが‥
とりあえず安くする為に
床の木を無垢→合板
内装の壁を木→クロス
外壁を漆喰→窯業系サイディング
トイレ、風呂、キッチンのランクを落とす
これらで500万くらいは変わるたいなんだけど
ここはこだわっとけってとこある？
ちなみに平屋の片流れ和風な感じの家です

46 ：

っk

47 ：

こだわりは個人個人だから、なんとも・・・
うちは大体坪40万くらいかなぁ
43坪くらいの家です

48 ：

>>45
80-90坪、平屋＋α。
その変更前の仕様とほぼ同じで坪40-60の間。
床以外は大した木じゃないけどね。
つかHMじゃないからその辺変更してもあんまり安くならないんで、当初の希望通りにした。
風呂は200ちょいだったけどトイレは激安。
こだわりがあるならいっそHMから離れた方が安いかも。

49 ：

築35年の家をリフォームしたら坪35万かかった
同じもの新築で建てたら坪50万くらいかかると言われた

50 ：

>>45
コストダウン。
大手だったら業者を変えるって言う手もあるよ。
大手は仕様だけで見たらぼったくりなので。

51 ：

>>45
どんな家を建てたいの？
妥協案を見たら、あなたのこだわりが見えないんだが。
こだわっている部分が平屋ってところだけなら、相見積取って安い所で建てればいいんでない。

52 ：

ｚ

53 ：

>>48
どんな木を使ってるか参考までに教えて
自分は床はスギかパインを考えてるんだけど

54 ：

>>50
大手HMじゃなくて建築士にお願いしてる
>>51
こだわりは平屋だけじゃなくてスキップフロアとロフト付きってとこ
あと勾配天井
トイレ、風呂はこだわり特にないのでランク落とそうと思う
あとは外壁>>>>床>壁って感じかな

55 ：

>>54
平屋で建築士へ依頼しているなら坪80万円は相場だね。
それで予算オーバーしてるなら根本的にプランを改めるべきだな。
個人的な意見としては建材のレベルを落としまくる必要があるなら、
建築士へ設計を依頼する意味を感じない。
構造、間取り、建材を含めたトータルなプランニングをできるところが
建築士へ依頼する最大のメリットだと思うんで。
自分ならは建坪を狭くしたプランにしてもらい、建材は建築士が
入れてきた物をなるべく採用する。設備のグレードを下げるのは賛成。

56 ：

>>53
地場の広葉樹として指定。ブナ。
針葉樹は腰壁や天井に使ってるけどこっちはよくわからん。

57 ：

>>55
そうだよね
安いのがよけりゃ最初からそれなりのとこで建てりゃいいもんね
なるべく妥協せずいくよ
>>56
ブナどう？
あと腰壁憧れるけどそんなに広い家じゃないから家具で隠れちゃいそう

58 ：

>>49
ウチは築40年
そろそろ本気で建て替えないとダメだが基本的に今の造りが気に入っているので
完全に建替える勇気が出ない
リフォームや新築そっくりさんの方が安価になるだろうが
これから何十年も住む事考えると全部新しくした方が良いだろうなとも思う
魔法使いがパパッと新品にしてくれたらそれだけで良いのだが

59 ：

>>57
差額次第だよね。
ブナはいたって普通。建築士に床は広葉樹がいいと勧められた。
理由はあったけど忘れた。機会があったら聞いて教えて。
納入業者がわざわざお礼の挨拶にきた。
施行業者はまず納品の仕訳から始めた。
不良品ではなくても木目の綺麗でないのはクロゼットとかの床にするんだと。
そんだけ手間かけて、差額は普通のと30-60万程度。ならやっちゃえと。
腰壁はうちの場合子供の落書き対策w
大半は窓や家具で隠れるけどさほど高くない(差額15万くらい)ので
やってよかったなあと。
頑張ってくれ。

60 ：

腰壁は失敗すると悲惨だからよく考えてね

61 ：

腰壁ってどうしっぱいするの？

62 ：

壁材に木を使うと、一歩間違えばカントリーやログハウスっぽい雰囲気になるよ。

63 ：

それは内装のふいんき次第だな。カントリーにしたければ材は厚く、
あまり真っ直ぐにしないようわざわざ注意しなければ。
そうか、モダンのぴしっとしたデザインにしようと思うと
腰壁で緊張感が抜けたりするかもしれんな。
うちはそうしようとは思わなかったが。

64 ：

昨日無事契約しました( *・ω・)ノ
延べ床５６坪、総額3700ちょい坪単価66ってとこかな？？？
ちなみに有名HM…
これから色々決めないといけないから大変だぁ…(￣▽￣;)

65 ：

>>64
あ、>>45って入れ忘れたOrz

66 ：

>>64
総額？建物じゃなくて？

67 ：

>>64
乙、二世帯？

68 ：

>>64
俺も昨日契約したわ
これからがのこと考えると鬱になる

69 ：

>>67
こんな狭い二世帯あるかよ・・・

70 ：

このスレの住人は余程の金持ちかド田舎住まいしかいないみたいだな…俺なんか頑張りまくって土地45坪建物33坪だというのに…

71 ：

場所や内装にもよるだろ。広ければいいってもんでもなかろうし。

72 ：

うちなんか土地33坪に建物26坪だ
しかも坪単価に狭小割増という項目まであるんだぜ

73 ：

>>66
土地はすでにあるので、二次外向抜きの建物での総額でだな
>>67
二世帯の子供二人で5LDK＋納戸×2
>>68
お互いに頑張ろう、俺はガレージのために頑張るwww
>>69
延べ床51.8だったが…(上のは間違えた)小さいのか…
土地は133坪だ
>>70
確かに愛知県の北部だから田舎だ…・゜・(つД｀)・゜・

74 ：

>>73
俺は尾張だ

75 ：

>>74
おう、ご近所だ
犬山だ( *・ω・)ノ

76 ：

>>75
俺小牧…世間は狭いのう（笑）

77 ：

　>>76
俺は春日井だ

78 ：

俺は豊田市だ
愛知県民多すぎだろw

79 ：

愛知県民ときたらw
おまいらがんばれよ

80 ：

俺は西尾だw

81 ：

おはよう( *・ω・)ノ
ここって街BBSじゃないよな？(笑)
急に親近感がわいたぞw

82 ：

同じく西尾民が参上

83 ：

名古屋人多過ぎ
東海地方だと耐震もちゃんとしとかないと不安だろうな
特別にここはガッチリしましたよってのある？
あと愛知って津波どうなの

84 ：

県内お宅見学会が開けそうな勢いだな(笑)
>>83
うちはとりあえず木造をやめて制震軽量鉄骨にしたぐらいかな…
さすがに免震にはしなかった

85 ：

知多よろしく
連休明けに着工だ

86 ：

犬山、小牧、春日井、豊田、西尾×２、知多…
小牧と春日井ならHMで建ててたらハウジングセンターですれ違ってたりして…(￣▽￣;)
ちなみに皆さんは何処でたててる？？
うちは大和ハウス

87 ：

みそくさくてうざくなってきたな

88 ：

空気を読まずに福岡県民の俺が通りますよ。
あと１月で引き渡し予定。
あれやこれやと悩んでいた時期が懐かしく感じるな。

89 ：

むしろ味噌県民共が空気読めって

90 ：

正直すまんかった

91 ：

同じくすまなんだ(´'ω'`)

92 ：

>>88
うちも
住所変更、金消契約、施主検査、引っ越し準備、毎週なんかしら大きな用事が入ってるし、あっという間だろうな
このGWが一番平和かもしれん

93 ：

在日朝鮮人の生活保護予算の割合
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg

94 ：

> http://www.news-us.jp/s/article/357237560.html
> https://twitter.com/asaisyouei/status/328827474043609088
>
> http://www.internethotline.jp/
>
> 愛知県●いじめ動画まとめ●
>
> > ◆ひろぼこ12
> >
> > http://www.liveleak.com/view?i=a20_1367065277
> >
> > ◆幻のひろぼこ13　
> > この辺りからｵｲﾙで火をつけｴｽｶﾚｰﾄ
> > http://www.liveleak.com/view?i=425_1366991959
> >
> > ◆ひろぼこ14
> > 見所19秒くらいからの金玉ﾊﾟﾝﾁ1分10秒過ぎから､被害者がｵｴｰと吐きそうに
> > 後半で被害者が一瞬動かなくなり加害者達が｢死んだか？｣とﾌﾘｰｽﾞ
> >
> > http://www.liveleak.com/view?i=17b_1367065595
> >
> > ◆ひろぼこ15
> ついに､被害者が顔真っ赤でｵｴｰ　ｵｴｰ
>
> http://www.liveleak.com/view?i=55c_1367065810>
【社会】殴り、飛び蹴り…中学生が集団リンチ？　ユーチューブ動画次々アップで騒動に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367216495/

いじめ動画らしきものがアップされてる件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366905985/

95 ：

>>73
同居なんじゃなくて？
二世帯となると狭いだろ

96 ：

みんな上場企業か夫婦共働きなの？
年収360万の若造には総2階延べ床40坪がやっとだ(´・ω・｀)

97 ：

>>95
二世帯でもKB共用だからなぁ
一般から見たら狭いのかな？

98 ：

>>96
零細年収380だが…
土地があるないで大分変わるからねぇ

99 ：

>>97
うちは延床４８坪で５・２ＬＤ・２Ｋ・２Ｂを入れた。
検討してたマンション２件分より広くて安かったから気に入ってる。

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【京と】MERRY　101　メリー【表紙】 (912)
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【奉】3月15日はニダーの誕生日！（7歳）【祝】
キムヨナのブサイクさは減点対象にならないの？
バ韓国
日本は世界一の弱小国です。
竹島問題で怒った民団、総連、在日全員帰国も辞さず
可愛い奴等だな
Stupid
hello fucking japanese!!! ^-^