都市交通議論スレッド 3

1 ：2012/08/07 〜 最終レス ：2013/08/31

従来型新線や地下鉄、LRTといった鉄軌道やBRT・バスの乗合自動車交通、
有償無償タクシーなども含め都市交通について議論するスレッド。
前スレ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1330883911/
このスレでは再び初代スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/1
に基づいて「crementex ◆3k4AjwwgB6」並びに連動するIDの書込みを禁止する。
必要が生じた場合はスレ資源の有効活用も考慮し以下のスレで進行すること。
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/

2 ：

注・crementex ◆3k4AjwwgB6 は自己主張ばかりで
まともに議論できない（コミュニケーション能力の欠落した）荒らしの可能性が高い。
crementex ◆3k4AjwwgB6 が何か書き込んでもレスを返さずスルーすること。
レスを返すと荒らしとして削除されにくくなります。

3 ：

前スレ落ちました

4 ：

age

5 ：

こんにちわ。
遅れている「堺市総合鉄軌道網計画私案」と「宇都宮市鉄軌道活性化私案」ですが、
本スレでは発表できるよう頑張りたいです。

6 ：

age

7 ：

>>5
まぁ色々ツッコミ所はある訳だが
出したければ勝手に出してくれ

8 ：

　>1が読めない人がいるようですね
　>1が読めない人がいるようですね
　>1が読めない人がいるようですね

9 ：

>>5
自分は京都市のLRT網構築を中心とした市内交通状況改善案を纏めてみるかな
市がLRT整備計画の再策定や、車線数削減を狙った東大路通整備構想に向けて
動きだしたこの機を逃すわけにもいかんし

10 ：

三重県の大都市四日市の Light Rail （和訳、軽便鉄道）が廃線に！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234/l50
近鉄:内部線・八王子線の鉄路廃止、跡地にバス運行　三重
毎日新聞　2012年08月22日　02時30分
近鉄（本社・大阪市天王寺区）は２１日、赤字が続く
内部（うつべ）線・八王子線（三重県四日市市）について、
鉄路を廃止し、バス専用道として運用する方針を示した。
路線存続を求めて近鉄本社を訪れた地元住民との会談で明らかにした。
近鉄によると、線路を撤去、舗装してバスを運行させるバス高速輸送システム（ＢＲＴ）方式を想定。
約１年前から四日市市に打診していたという。
近鉄の福島博営業企画部長は「黒字路線で赤字路線を支えるのは難しい。
持続可能な形態としてＢＲＴを進めたい。運賃や輸送力は維持できる」と述べた。
また、同市に初期工事費用やバス車両代など２５億〜３０億円程度の負担を求めていくという。
同市自治会連合会の高野健会長は会談で「初めて聞いた。年間３６０万人の乗客を
バスで運びきれるのか」と疑問を示した。
両線は近鉄四日市駅を起点に同市内を走り総延長は約７キロ。レール幅の狭い
特殊狭軌鉄道として知られる。年間約３億円の赤字を計上しており、
近鉄は来夏までに将来の方向性を決めるとしていた。【永野航太】
http://mainichi.jp/select/news/20120822k0000m040141000c.html

11 ：

大阪市交通局
バス路線については、病院連絡路線以外の地下鉄との複合路線は全て廃止に。
無用の長物化してカネにならない千日前線のなんば以西を京阪に売却。
千日前線の車両基地を森之宮検車場から変更しなければならないため、南巽〜谷町線平野駅間を新設し、八尾車庫とする。
京阪が本気で難波に攻め入るなら、複電圧・複集電車を用意してくるだろう。
どうせＪＲ難波からトンネルを掘って現梅田貨物線に接続させるのだから、四つ橋線の新大阪延伸は不要。
むしろ、四つ橋線を南海本線の堺駅まで延伸させたほうが遙かに人は乗るが、御堂筋線大国町駅以北の混雑緩和に繋がるかは不明。
あとはホームドアの設置箇所拡大。
堺筋線はきな臭いから書かない。
どちらにしても阪急は泥臭い堺を経由して関空を目指すべきではなく、住吉大社止まりにすべき。

軽便電気鉄道は日本では特殊すぎるから。

12 ：

なにわ筋にトンネルを掘っても、ＪＲ難波以北の環状線内では誰も降りない。
むしろ野田〜西九条間からトンネルに入れて、梅田貨物駅北付近で地上に戻した方がよい。
南海はやはり堺東駅南のカーブくらいから西進させて、堺駅に合流させ、そこから住之江まで増線。
南海高野線岸里玉出駅〜堺東駅間を廃止させれば、本線は高架化しているから踏切渋滞も起きないし、永年高架化できない高野線廃止区間での踏切問題が解決する。
汐見橋線は廃止しかない。
阪急はどうして新大阪駅新沿線ホーム増設の見返りとして、京都線新大阪駅経由化を要望しなかったのか不思議。
そうしたら、南方周辺の踏切問題が解決したのに。

13 ：

寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所と市立病院までにLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず！しかも自動車を減らせて環境にも良い！と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。
結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使い、無駄な公共事業と多くの市民が認識しだした。
市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
しかも車減らせて環境に良い？全然減っていないじゃやん！騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ！」云々につきる。
A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！LRTを廃止するな！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ！」と。

14 ：

寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」に対する反論
まず、地方都市Aには数十万人規模の人口があると推定できる。
なぜなら郊外型大型店が成功出来るだけの人口規模があるから。
それ以下の人口だと、郊外型店舗ですら現在は撤退が相次いでいる。
また、地方都市AにはLRTにとって非常に有利な条件が揃っている。
・市役所と市立病院が至近にあり、且つ拠点駅Cから離れている。
・市役所は職員が利用するだけでも数千人規模の需要が期待出来る。
・市立病院は市役所や高校と並んで巨大な需要がある。
・街Bは、商業地として衰退しても住宅地としては高い人口密度を保っている場合が多い。
・市役所/市立病院と拠点駅Cの間に、住宅地化した街Bが存在する。
これらの非常に有利な条件から、地方都市AでのLRT失敗は非常に確率が低いと考えられる。
よって、寓話の内容は明らかな間違いだと言える。
しかし、現実は寓話のように恵まれた都市ばかりでは無い。
宇都宮市LRTの場合、ルートからは県庁も市役所も微妙な距離にあり、市立病院とは離れたルートを通る。
堺市東西鉄軌道の場合、市役所は駅前にあり、市立病院も移転を予定している。
寓話のような恵まれた条件の都市は少数派なのだ。
だからこそ、反対意見が存在し得るのだ。
問題点を指摘するのは結構だが、もう少しマシな指摘をしたまえ。

15 ：

より現実に近い形に変更した寓話の新バージョン。
新寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所や市立病院や街Bとは逆方向にLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず！しかも自動車を減らせて環境にも良い！と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。
結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使い、無駄な公共事業と多くの市民が認識しだした。
市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
しかも車減らせて環境に良い？全然減っていないじゃやん！騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ！」云々につきる。
A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！LRTを廃止するな！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ！」と。

16 ：

【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart２【BRT化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349875690/l50
1 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:28:10.50 ID:
鉄道存続かBRT化かそれともただの代替バスになるのか、気になる近鉄内部･八王子線について語るスレです。
落ちないように1日1回保守しましょう。
近鉄内部八王子線についてタブー視せず自由闊達に語りましょう。
【過去スレ】
【鉄路廃止】近鉄内部･八王子線スレ【BRT化検討】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234

17 ：

【自動車】日韓「ダブルナンバー」で物流スピードアップ［12/10/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350342306/

18 ：

>>17　
ブレーキがきかない交通事故やコンテナ内部が象牙と芥子の花で埋め尽くされているような「日本では考えにくい事」が多発するでしょう。
LRTよりもトローリーBRTが多くなると思う。
あと、地下鉄の第三軌条をまねた、鉄道博物館の運転体験で使われているヤツの軽便鉄道版が多くできそう。
（ただし軌道集電。昔の銀座線みたいにならないよう、４両１ユニットで無電区間になるポイント部はノッチオフで通過）

19 ：

東京・横浜の都市景観を著しく破壊している首都高高架橋は
台場線・湾岸線を除いてすべて地下化するべき。
東京オリンピック、決定したらの話だが開催までに建設・完成させれば
景気回復に大きく寄与する。

20 ：

「東京オリンピック誘致できません!!!!」

21 ：

福井鉄道の動き
福鉄駅前線　延伸最終案を来月決定
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012102402000214.html
　↓
ところが
　↓
駅前商店街「ヒゲ線延伸断固反対」　活性化協が横断幕掲示
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/37627.html
「お客さま」のために反対というところが何というか…。

22 ：

福井鉄道福井駅前線(通称ヒゲ線)延伸は必要??
ttp://bakusai.com/thr_res/acode=6/ctgid=104/bid=272/tid=2323385/tp=1/
NO.2323385 2012/10/31 05:14
福井鉄道福井駅前線(通称ヒゲ線)延伸は必要??
行政機関は意地でも血税を利権者に垂れ流しにしたいらしい。
しかしながら本来歓迎するはずの駅前商店街さえ反対していることから判断して、
すでに出て答えは出ているはず。

#3 2012/10/31 09:36
卑下線は、敗戦にすればいい。延伸など論外。
卑下線のせいで、あの辺の一体感を壊している。
遣るなら、北銀前から地下に埋めてしまえ。
#6 2012/11/01 00:29
別に伸ばさんくても
いいと思いますけどね。
あの距離くらい歩けばいいし。
福鉄利用者に聞いてみれば
いいと思いますね。
わたしは利用していて
福井駅に伸びても
あんまり意味ないと思いますね
#8 2012/11/01 00:36
福井市が提案した延伸２案を想像してみたが、異様で威圧感が酷い。
第一危険過ぎる。
#10 2012/11/01 01:38
要らんやろ、税金の無駄遣い、車や人通りの邪魔、延ばしても商店街に反映なし。なんでこんなくだらない事をするのか理由がわからん

電車利用者は車も買えない貧乏人の証拠！
節操のない観光客の金は要らない！
岐阜はたとえ金が儲からなくとも，地元民の車を大事にするという廃線の英断を下した！
脱原発デモで盛り上がる今だからこそ！岐阜に続いて行動を起こす絶好の機会！
車で来街しお金を払ってくださる「お客さまのために」ヒゲ線延伸反対・ヒゲ線廃止の勝利を！
商店街を車のお客さまが快適に利用できるモール化を推進しよう！

23 ：

北九州市小倉のモノレール事例を知っているから、こんな事は書けないな。
福井って、壮大な負の実験を何度もしたい「裕福な都市」なんだ。
おめでたくて困るよ。

24 ：

>>22
板の書き込みの内容が酷過ぎて話にならん
これが商店街の中の意見ならがっかりだ

25 ：

今日の住民説明会はどうなったのだろう。
商店街から怒号やヤジが飛ぶとかだったのかな。
商店街がクルマのお客さんを大事にするのは大切なのかもしれないが、
クルマ社会がこの先未来永劫続いて行くと信じているだろうか？
クルマに過度に依存した社会は、健康面でも多大な禍根を残すことも忘れてはならない。
自宅から職場までドアツードア、１００ｍ先のコンビニへ、町内のゴミ集積所へクルマで行く。
職場へ行っても営業先までドアツードア、アフターファイブに居酒屋行くにもマイカーで行って、
代行で自宅までドアツードア。全く歩かない。
困ったことに過度なクルマ社会が動き盛りの子供にまで浸透していてね、
小学校、塾の前まで迎えに来て周辺に路駐してプチ渋滞になるんだよ。
誘拐とか変出者が怖いっていう問題はあるんだけど。

26 ：

>>25
質疑応答では商店街主が出しゃばって
一般市民を遮るような怒号だらけだった
秩序もない、おまえは朝鮮人かといいたかったが
やめた。

27 ：

商店主から見れば延伸をＯＫしている県民・市民はすべて
「商店街の苦労を知らない趣味人」
で片付けられるんだろな

あの横断幕でも十分にやり過ぎだが，
脱原発デモ並に騒がれた挙句に
駅前線廃線まで持ってかれてしまうのかなぁ・・・
そうでなくともこれだけ騒げば客足は一層遠のくよ

28 ：

商店街なんて電車があるから入りやすかったのに
あそこのどこに大量の車を止められるだけのスペースがあると思っているんだろ…

29 ：

福鉄ヒゲ線の延伸案に賛否両論　福井市が内外市民向け説明会
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/37798.html
延伸は鯖江の人からの要望も強いんだね。
北陸新幹線に乗る時、南越駅より福井駅に出た方が便利なのかな。
>>25
ああ、心配した通りだったですか…。
>>28
「駐車場作るのに行政にもっと補助してほしいな(*^_^*)」ってことじゃない？
今までの商店街は、商店街のアーケードを整備させ、舗装も綺麗にさせ、
地下駐車場を２つも作らせてきたもの。

30 ：

好き勝手言いたい放題だな↓
ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/

31 ：

>>30
まるでタンツボみたいなところだな。
福井新聞に福井のお医者さんがヒゲ線延伸問題について意見を寄せてた。
何でも、初めて福井に来たころに福井新聞に中央大通りの端っこに線路を
寄せてはどうかと提言したみたい。なぜ端っこかというのは街から電車を
離してはいけないということを言いたかった。

32 ：

ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/
#57 2012/11/06 17:06
もう市長も諦めてるよ
商店街の勝ちだね
#58 2012/11/06 17:07
↑嘘つくなよ。市議会は延伸賛成だよ。
#59 2012/11/06 17:12
>>58
嘘つくな。
市議会全体は賛成も反対も、まだなにも議会に上程案がないし判断してないよ。
近々、地元商店街から市に請願が提出されるが、すでに複数の市議は紹介議員に署名する予定。
ここまで大事になれば市長も延伸案をひっこめるでしょ。
元々効果が薄いし、市も本気になって実現したいと思ってない。
#60 2012/11/06 21:58
延伸断念の勢いに乗って，このまま駅前線廃止を実現しよう。
駅前商店街モール化まであと少し。ここが正念場。
#61 2012/11/07 01:46
>>60
賛成。出来れば、浅水田原町間廃線！えち鉄志比口福井間廃線！西福井志比口間廃線！を実現しよう。

福鉄の駅前延伸反対からなぜ鉄道否定になる
訳が分からん

33 ：

ストラスブールのＬＲＴなんか見たら駅前商店街の連中は白目向いて卒倒するｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0_(%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%AB)

34 ：

ところで福井の駅前商店街ってのは力あるのかい。
町によっては何の政治力も無い商店街もある。

35 ：

福井は市役所が正しいか商店街が正しいか、北九州の例を出して議論したらどうだ。

36 ：

>>35
一度福井の連中にも教えるべき。
↓休みに入ったら延伸反対派が調子乗ってる。
ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/
#67 2012/11/09 18:53
福鉄は節電で昼間車内の電気すらつけてくれません。雨の日は車内真っ暗。そんな鉄道に税金つぎ込むのは反対です。
[匿名さん]

#68 2012/11/09 23:08[ 削除 ]
この掲示板の内容をビラにして広く配れば？
県民は誰一人延伸に賛成していない，との証拠になる。
ついでに
>>67
の事実を突きつけ，福井から鉄道を無くするきっかけをつくればよい。
車さえあれば福鉄・えち鉄はおろかＪＲも要らない。バスもいらん。
新幹線さえあれば十分。
「交通弱者のために公共交通が必要」なんかまやかし。潰してしまえ。
通勤・通学で公共交通に甘える輩は福井から出ていけ。

商店街には車かタクシーでいらっしゃるお金持ちのお客さまだけにきてもらいたい。
車も運転できず，タクシー料金も払えない者は福井から出て行ってもらいたい。
みなさんも公共交通がお嫌いでしょう？
公共交通に無駄な税金を使うという構図，「交通弱者」のまやかしの切り捨て，
一人一台，車社会の一層の推進を
福井から発信しようではありませんか。

#73 2012/11/10 13:52[ 削除 ]
福鉄・えち鉄とも税金を食いつぶすお荷物。
バスも税金補助がなければやっていけない。
コミバスやフレンドリーバスなんざ論外。
新幹線が開通すればＪＲ在来線の税金負担も厄介なものになる。
公共交通は県民の生活を脅かす金食い虫です。
各個人が車を持てば過大な税負担をしなくても済む話であり，
車のハイブリッド化が進んで環境対策も進展している。
公共交通を否定し，車社会を推進することの何が悪い？
福鉄の延伸反対は車社会推進のきっかけになるのでは？
商店街は車で通うお客さまが増えて潤い，公共交通に費やす税負担は格段に減る。
福井市内のバスレーンや路面電車の線路がなくなれば，その分だけ車が通る余裕が生まれる。
まさにいいことずくめ。
なぜ異論が出るのが理解できない。
[匿名さん]

37 ：

>>36
本気のはずが無い。
福井県民なら京福がストップして生じた大混乱を忘れたはずは無い。
それはともかく、ヒゲ線が伸びると商店街素通りだから、確かに商店街にとっては困るのもわかる。
高岡や豊橋のように間に一つ電停を作るというのはどうだ。それなら駅前電停を本当に駅のそばに持ってこられる。

38 ：

伝があるんで、週明けに商店街に訊いてみよう。｢途中に電停を設置しても反対ですか？｣と。

39 ：

商店街があの横断幕をはるかに上回るＤＱＮ行為をやりやがった。
「ヒゲ線延伸、アンケートで反対６割　福井中心市街の沿線居住、勤務者」
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/38035.html
アンケートの対象の地域に著しい偏りがある。恥ずかしいと思わんのかね。

40 ：

>>38
福井市は延伸に合わせて、今の福井駅前電停を西武付近に移設するという計画がある。
移設すれば電車通りでイベントがあってもそのイベント会場の入口まで電車で行けるというメリットを挙げてる。
あと、ＪＲ福井駅電停⇔商店街⇔西武⇔西武前電停という導線が生まれて商店街には悪くない話だと思うのだが。
今の電停はホームまで簡単に取り外せるから移設自体は簡単。

41 ：

>>39
こうも極端に振れたアンケート結果では逆に資料として使えない。
少なくとも矛盾するアンケート結果がある以上、再度の調査が不可欠だろう。

42 ：

続き。これらアンケートの結果はどっちも盲信出来ないということを前置きした上で。
賛成多数はお客、反対多数は商店主と地権者対象なんだな。
店である以上、客に好まれることが第一で、店主の好みを優先させては客離れを招くと思うが。

43 ：

大荒れだ…
ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/

44 ：

>>43
商店街の言い分が通るんなら新幹線も大宮打ち切り、というのが堪えたんだな。
大宮あたりでも騒音騒ぎがあったわけでそれ言い出したら熊谷止まりだったかもしらん。

45 ：

「複合商業施設エルパプラスが開店　コジマ跡地、東急ハンズなど出店」
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/38034.html
「ドン・キホーテが福井県内進出　来年６月、福井市大和田町に」
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/37859.html
なんかもう駅前商店街は終わった感が漂うニュースだ。
ドンキが駅前商店街活性化に役立つかどうかは分からないが、起死回生を賭けて
誘致するくらいの気概があれば、商店街も変われたかもしれないと思う。
そのまま生活創庫のビルに入れば西口再開発ビルなんかもいらなかった。

46 ：

福井より郊外化が顕著な岐阜だって柳ヶ瀬にドンキが来たんだから
もしかしたらそういう話が商店街にあったかもしれない。
ドンキ「今度、福井に進出を考えて、駅前も候補地として考えている」
商店街「うちは県外資本はいりません」
ドンキ「…」
エルパやベルだって地元商店と組合を作ることを条件に出来たのだから。
あと、商店街は福井駅のプリズムも大っ嫌い。
金沢資本で駅前の商店は入れてもらえず、入居している福井県内の商店も
開発会社が独自で呼び込んだからね。

47 ：

福井鉄道のヒゲ線
あの３．１１の日に偶々　福井に遊びに行って、
初めてあのヒゲ線を確認したけど、
確かにＪＲ福井駅から歩くから、もう少し近づけて利便性を確保した方が鉄道利用は増進するとは思う。
その日は、駅前の状況だけ見て、その後に西鯖江⇒越前武生を実乗した。
平日の昼間だったけど、
お客さんは年寄りと高校生っぽいのだけ。
その前にＪＲで福井⇒鯖江を普通電車で乗車した折は、ビジネスマンらしき人もちらほら居たけど、
福井鉄道の方は皆無だった。
地方私鉄の厳しさを実感したよ。

48 ：

>>47
平行在来線なんだけどさ。
長野は別にして、特急が高速走行する現在の北陸線を貰っても完全にオーバースペックなんだよな。
福井県、国に｢新幹線開通後は在来線要りません。福井から武生までは福鉄を強化して使いますから｣と言ってみたらどうだ。
国は約束違反だと激怒必至だが、ちょっと見てみたい気がする。

49 ：

>>48
一旦引き受けてＪＲ貨物にでも売却出来ないのかね。

50 ：

�@設備をＪＲ貨物が保有して、３セクが借りる
�A設備を沿線自治体が保有して、３セクとＪＲ貨物が借りる
自治体の負担は�@の方が軽いのかな…。
旅客列車のダイヤの自由度はいくらか阻害されるけど。

51 ：

沿線の団体がヒゲ線延伸で要望書　福武線利便性向上へ福井市長らに
（2012年11月20日午前7時06分）
　福井鉄道福武線の沿線３市（福井、越前、鯖江市）の市民団体で構成する「福井鉄道福武線サポート団体等協議会」と福井市内の沿線住民でつくる「市福井鉄道福武線サポート団体協議会」は
１９日、それぞれ駅前線（通称ヒゲ線）延伸に関する要望書を東村新一市長と見谷喜代三市会議長に提出した。
利便性向上のため、駅前線を延伸しＪＲ福井駅西口広場に乗り入れることを求めている。
　要望書によると、北陸新幹線開業によって、関東圏から多くの観光客が福武線を利用して沿線観光地を訪れると予想。
沿線３市住民も福武線で福井駅まで行き、新幹線を利用する人が増えるとした。
その上で乗り換えの利便性向上が望まれるとして延伸を求めた。
同協議会の加藤和男会長と市サポート団体協議会の町井廣会長が東村市長に要望書を提出した。
　東村市長は「交通結節機能は重要。地元商店街から反対意見があり、県都の位置付け、近隣自治体との連携も考えなければならない。さまざまな意見を踏まえしっかり判断したい」と応じた。
　一方、延伸に反対している福井駅前五商店街連合活性化協議会など３団体は９日に延伸反対の請願を見谷議長宛てに提出している。
　見谷議長は「趣旨を理解し、反対の請願とともにしっかり議論させていただきたい」と述べた。
２団体は二つの要望書を一本化し、連名で陳情とする方向で検討している。
　加藤会長は「今、延伸しなければ、この先５０〜１００年はできないだろう。観光客を沿線観光地に呼び寄せ、地域の活性化につなげたい」と話している。
　市は１１月内に、駅西口全体のデザインに関する基本方針を策定する方針。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/38125.html

52 ：

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が必要なのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

53 ：

「えち鉄・福鉄、相互乗り入れ区間短縮　事業費４億円減」
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48878820X21C12A1LB0000/
これ、軌道区間の本数は増えるのかな…。
ヒゲ線に入るとなると駅前商店街が騒ぐのでは…。
「お客さまのために…　えち鉄乗り入れ断固反対」

54 ：

>>53
越前武生方面からもヒゲ線に入れるようにするのかな。
越前と鯖江から｢ひげ線延伸断行を｣と上がってきた陳情が延伸を決めたようだが。

55 ：

福鉄の問題についてはこっちも参照したほうがいいかも。
電車反対の横断幕
ttp://www.ftmo.co.jp/040_question/detail.php?id=677

> 福武線が商売の邪魔だと主張しているのは、「福井駅前商店街」の中の一部の人です。
> そして、商店主は、私の知る限りでは一人だけです。他は、地主とビルオーナー、
> 不動産屋、駐車場経営者など、直接小売業をしている人ではありません。
詳細は掲示板を参照したほうがいいが，
その「一部の反対者」があまりにひどい。

56 ：

ageついでに
ちょうど福鉄のネタ
路面電車はシャッター街を救えるのか
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1212/14/news011.html

57 ：

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1351067355/93-110
路車板 LRVスレの旧名鉄岐阜市内線の話題のうち>>106、>>109-110に関するレス

国道248号沿いの美濃町線の廃線敷は、約2.6kmが国道拡幅に使われた
拡幅前はというと、2車線の国道と2車線相当の市道が軌道をサンドイッチしていた
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8619.jpg
当時の国道に歩道は無かったが、交通量の少ない市道が実質的に歩道に使われていた様子
拡幅後の姿はこちら。幅の広い歩道、自転車道と2車線の国道、かなり広い中央帯という姿になった
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8618.jpg
国道を4車化したわけでもなく、美濃町線の廃止前から安全な空間が確保されていた歩道のために
ここまでする必要があったのか正直疑問。歩道3m、自転車道2.5mの両側設置は過剰にしか見えない
それに中央帯・右折レーンが広すぎる。せっかくの道路幅員を持て余しすぎている
横断図はまだ引っ張ってないが、幅員的には軌道が残ったままでも歩道・右折レーンは十分確保できた筈で
「廃線敷を転用して歩道と右折レーンを確保」という大義名分を建てるにはお粗末

58 ：

一方、渋滞が激しい国道156号沿いの廃線敷はほとんどが線路を剥がした状態のまま
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8620.jpg
何箇所かがバス停車帯、1箇所で右折レーンの設置に転用されていたものの
慢性的に渋滞する状況の根本的解決には至らず、現地見に行った昨日もかなりノロノロ運転だった
当然代替バスを含む路線バスも渋滞に巻き込まれ、かなりの遅延が状態的に発生している
この路線バスの問題は、総事業費950億の高規格4車線バイパスの建設の目的の一つにされている
途中に40m以上の交換設備を持つ廃線敷は中途半端に使い潰さず、全線を一括で舗装した上で
最近流行のBRTの専用レーンとして整備した方がどう考えても安上がりになる
248号も156号も、廃線後の公共交通をどう確保するかという観点から見ると
どうもズレてるとしか思えなかった。以上、長文失礼

59 ：

栃木１区の船田もＬＲＴ導入を掲げて当選。
宇都宮は決まりだな。

60 ：

今年の前半に仕事で岐阜行ったけど、酷い街だった。
工夫しているのは判るのだが、カオスな中央線、ポールで仕切られた無駄な路側スペース。
JR駅前デッキから見ると廃墟の様な問屋街。悪趣味な黄金像。
市内はどこも自家用車で渋滞だらけ。まともな場所は名鉄の駅前のみだな。
何をどうしたらあの様になるのか。

61 ：

>>9です。まだ資料作成中の部分も多いものの、私案が何とか形になってきたので公開
ボリュームが膨らみすぎてホームページ形式になってしまった…orz
ttp://lrtandfreight.web.fc2.com/

以下、この私案の要点
・2005年の京都市計画を土台に、整備費用削減と整備効果の増大に繋がる見直しを実施
・軌道敷を路線バスレーンとしても使用し、BRTの同時実現と自動車交通への影響を抑制
　　このため複線整備を原則とした
・嵐電・叡電との相互直通運転。底床LRTでは直通の為だけに数百億必要なので
　　嵐電と同一規格の高床車両を採用してほぼゼロカット＆輸送力不足の懸念を解消
・JR東日本が実用化するレベルまで基礎技術が固まったので架線レス車両を導入。
　　狭い道路に架線柱を建てる必要が無くなる＆景観維持
・市計画のは実現性が低かったので、所要時間は計算の上で増加させた
・路線は高いB/Cや輸送密度が期待できる区間を選定。詳細はリンク先参照

62 ：

札幌キターーーーーーー
札幌の路面電車ループ化が10月着工へ−駅前通に都心線
http://e-kensin.net/news/article/7459.html

63 ：

>>62
札幌万歳！
次はどこだ。個人的にはゼロから頑張る宇都宮を応援したい。

64 ：

「ＬＲＴスピード感持って」　宇都宮市長新春記者会見
ttp://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20130104/953278
>市が中心となって関係機関との協議会を新年度早々にも立ち上げる段取りを明らかにした。
>交通事業者に関しては(中略)関東自動車など地元事業者の参画を強く望んでいることをあらためて表明した。
>また「国からさまざまな支援という形で協力していただける旨の話をいただいている」ことを明かした。

ＬＲＴ中心の公共交通「あと６年で仕上げる」 佐藤宇都宮市長
ttp://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20130109/955537
>「スピード感を持って取り組む」として、今月には「ＬＲＴ整備推進室」を新設した。
>「６年後には１枚のＩＣカードを持って、地域内交通、バス路線、ＪＲ、ＬＲＴなどに乗っていただきたい」
>と強調。さらに「高齢者がいつでも移動できれば、健康寿命が延び、医療費が掛からず、経済的にも効果が上がる。
>そういう街を急ピッチで造っていきたい」と訴えた。

65 ：

国交省、「コンパクトシティー」の形成へ−地方都市再生に１００億円盛り込む、民間負担は５分の１に
ttp://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/130113-2.html
>２０１２年度補正予算案に関連経費１００億円程度を盛り込む。
>対象となるのは、三大都市圏（東京、大阪、名古屋）の政令市や東京２３特別区を除く地方都市の中心市街地。
>空き地・空きビルを活用して医療、福祉、商業、教育文化などの施設を整備したり、複数の機能を持つ複合施設を
>建てたりする場合は補助額を増やし、民間事業者の負担率を５分の１に下げる。
>また、バス、鉄道などの公共交通機関でまちの中心部と結ばれた郊外の駅や停留所周辺に生活拠点区域を形成する取り組みも支援。

66 ：

>>62
>>63
新設路線は複線なのかな？
現行の両端駅　すすきの＆西４丁目　共にＹ字型の二面一線形式の駅だから、
そのまま延伸となれば、単線になるんで、中間駅をすれ違い可能にする必要が有る。
できれば、ＪＲ札幌駅に乗り入れできれば利便性向上と観光振興にもなるんだろうけど、
今は地下街が延びて、すすきの地区←→ＪＲ札幌駅とが地下直結しているから、
費用対効果の問題は大きい。
　

67 ：

>>66
市の資料をよく読もう。日本初のデュアルサイドリザベーションだよ。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/documents/romen-p5-6.pdf
当然駅前への延伸もこのスタイルで行われる。

68 ：

もうひとつ詳しい平面図があたよ。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/documents/romen-p7-8.pdf

69 ：

サイドリザベーションは茨の道なんだけどなぁ

70 ：

>>66
>>69
駅前延伸は市長の公約でもあるし、環状着工も決定だからデュアルサイドで札幌駅延伸はもう決まったようなもんなんだが。

71 ：

名古屋でいうところの、名駅〜栄（ターミナルから中心部まで。大阪なら新大阪梅田心斎橋なんば天王寺）を
BRT程度で結ばないと不便で仕様がない。
高速道路や地下鉄を造るのにそんなに議論してないだろう。

72 ：

>>70
木原みたいな事を言うね

73 ：

>>69
路面電車はサイドリザベーションが難しいのに、新潟のＢＲＴはセンターリザベーションが難しいからサイドリザベーション。
考えてみると、バスレーンはむしろサイドリザベーションが普通だよね。何が違うの？

74 ：

>>73
ケーキ屋が敵になる

75 ：

>>74
ケーキ屋？

76 ：

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

77 ：

>>73
新潟のはサイドリザーベーションどころか、実質的にBRTと呼べないレベルまで計画が後退した。
ＢＲＴ構想　「見切り発車」せず熟議を
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/opinion/editorial/20130204025031.html
市民の利便性を高め、まちなか活性化につなげる構想のはずだったが、先行きが見通せなくなった。
新潟市が２０１４年度導入を目指すＢＲＴ（バス高速輸送システム）について、専用走行路の整備を先送りする方針を示した。
専用路は、新潟駅から古町地区に至る２キロの区間で道路中央部に設ける計画だった。
だが、車線減少で一般車の渋滞が懸念され、乗客が停留所まで道路を横断しなければならない。高齢者らから不安の声が出ていた。
交通規制や除雪などをめぐる関係機関との調整も難航している。
当面は、現行のような歩道寄りの優先レーンを中心に連節バスなどを走らせるという。
これでＢＲＴと呼べるのか。
ＢＲＴは、定時性や速さが特徴である。専用路なしで持ち味を発揮するには限界がありそうだ。
まちなかに新しいシンボルとして２両編成の連節バスを走らせるというだけであれば、多額の税金を投じることに異論も出よう。
連節バスは雪道走行の懸念も指摘される。十分な対策が示されず、市民が疑問や不安を抱えたままでは「見切り発車」になりかねない。
(以下略)

78 ：

>>75
ケーキ屋は住民団体の代表者だったというだけなんだけどね。
実際には堺市の大小路で商売をしている多くの人達が
「商品の仕入れが出来なくなる」等の理由で木原の強硬姿勢に抵抗してた。
住民団体の提案を受け入れて中央寄せ併用軌道にしておけば
東西鉄軌道整備が失敗する事は無かったと思うよ。

79 ：

>>77
まず新潟駅-古町-白山駅間をピストン輸送するシャトルバスを設定して、
そのシャトルバスではJRの定期券を使えるようにする事から始めましょう。

80 ：

>>78
有り難う。
でもさ、バスレーンは普通サイドリザベーションなのに、路面電車になるとセンターリザベーションばかりというのは不思議だね。
因みにここで言うバスレーンとは専用レーンのこと。一般車が駐車出来なくて荷捌きが難しくなるのは軌道と同じはず。

81 ：

>>80
鉄道の線路に車を入れるのと
バスの専用レーンに車を入れるのでは
どっちが難しいと思う？

82 ：

>>72
ふん、だまれケケ山

83 ：

>>80
固定観念の問題。
バスは自動車、電車は鉄道じゃないか、という割り方から脱却できない一般市民を
プロ市民が扇動し、個人手段　vs　公共手段　という幼稚園でも習う道徳的規範に基づいた
ものの考え方をさせないようにしてる。
本来高齢者をはじめ、公共手段はより良くするため譲り合う、という根源的日本的美徳精神で
思考すれば、「公共は個人に優先する」ていうテーゼに基づいた考え方が可能になり
バスでも電車でもサイドリザベーションが理想だとすぐわかるはずなんだけどね。
この場合、サイドリザベーションというのはデュアルサイドのこと。
熊本、鹿児島にあるサイドリザベーションはシングルサイドで、これはほとんど専用軌道と変わらない。

84 ：

>>82
竹山ねぇ
あの人は木原も維新の会もケーキ屋も敵に回して何をしたいんだろね？
>>83
個人１人１人の権利を大切な物として扱い、うのが民主主義。
公共の名の元に個人に犠牲を強いるのは共和主義。
いつから日本は個人を犠牲にして補償もしないような国になったのかね？

85 ：

>>84
仰ることは解るが、個人の権利は正当補償を対価に公共の利益に供されるのが日本の国制です。

86 ：

時に計画中止を決め込んだ川崎市営地下鉄の代わりに
LRT導入はどうだろう？
有馬、野川とかから小杉か溝の口に向かうような。

87 ：

>>86
道路が狭いので、全線地下式のLRTとなります（苦笑）

88 ：

>>85
サイドリザベーションのせいで材料の仕入れが不可能になったら
店舗移転に伴う費用を全額行政が負担するの？
そんな事をしたらセンターリザベーションや併用軌道と比較して
遥かに膨大な事業費が必要になるよね。

89 ：

JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

90 ：

ここで野川も久末も通る
第三京浜の上にモノレールを走らせる案を提唱してみる。

91 ：

>>88
まさか。荷捌き場を作るとか、裏道を活用できるように改良するとか、手は幾らでもあるよ。

92 ：

>>88
「サイドリザベーションのせいで材料の仕入れが不可能になったら」
これこれ、プロ市民が使う計画転覆のための扇動セリフ。
まず、「サイドリザベーションて仕入れが不可能になる」という命題自体がどの程度
信ぴょう性があるか、から議論しなくちゃいけないのに、すでに100％確定した命題
であるかのようにアジテーションされるから一般人は惑わされてしまう。
まともに考えたらサイドリザベーションにしたら
「違法な一時駐車ができなくなる」
ことはあっても、いきなり「仕入れができなくなる」ということはないよな。

93 ：

>>91>>92
残念ながら、この問題に対する堺市の回答は「理解を求める」なんだわ。
補償はもちろん、本当に仕入れが不可能になるか回答は無いんだわ。
ルートなんかは何種類も挙げて検討したみたいなんだけどね。
札幌市も何種類かルートを検討したみたいだけど同じような問題が出ると思うよ。
だから「サイドリザベーションは茨の道」なのよ。
自分の生活の心配をしているだけの人達まで一様に
「反対派プロ市民」と決め付けた対応を取ったのが堺市の失敗。
もっとも竹山も勘違いしてたけどね。

94 ：

堺に限定すりゃそうだろうさ。
自己陶酔型の木原にせよ、一刀両断のケケ山にせよ、交通政策を現場から見れていない
ノンセンス型の施策者だったことは事実を見れば明らか。
札幌はどうだろうか。もともと広い歩道があったことも含めて根強い反対がなかったのか、
サイド反対意見による混乱はすでに回避できたかのように見えるが・・・
あまり目立った記事はないね。

95 ：

>>94
答を教えてあげようかｗ？

96 ：

>>92
堺市の場合だと、これの3枚目の通り車道を一方通行にした上で複線軌道を
敷設する計画だから、そもそもセンターリザベーションという概念を適用できないんじゃないかな
ttp://www.iatss.or.jp/pdf/review/34/34-2-10.pdf
荷捌きについては、両端が駅前で行き止まりになってて通過交通が少ない上
かなり広い歩道が両側にある大小路の特性を生かして、歩道内への
沿道商店の車両の進入を許可すれば、それで十分対策になると思う

97 ：

>>96
> そもそもセンターリザベーションという概念を適用できないんじゃないかな
右折レーンを確保出来ないだけでセンターリザベーションは可能。
並行道路もあるので、これで大丈夫。
> 沿道商店の車両の進入を許可すれば、それで十分対策になると思う
んー。
まだ問題の本質を理解してないのかな？
センターリザベーションにしても貴殿の提案にしても
「何種類かルートを検討する」「理解を求める」という
トンチンカンな対応を木原や堺市が採ったから計画は失敗したんよ。

98 ：

札幌駅前通の大通 ｰ すすきの間は大型商業ビルばかりで、サイドリザベーションしても店の前に車を横付けできなくなるところはほんの数件。それだって脇道に停めて台車を使えば荷捌き出来なくなるような事はないはず。
……ていうか、考えてみればあそこには40年前からポールタウンがあるじゃないか。車を使わなきゃ商品や原材料を搬入出来ないなら地下街は成立しないぞ。

99 ：

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