【妄想】埋吉スレ Part.18【曲解】

1 ：2013/08/10 〜 最終レス ：2013/09/26

ここは「ＰＩＮＫちゃんねる」にある「イリュージョン(ILLUSION)」関連のスレを荒らし続ける荒らし、
公称「埋吉（うめきち）」に関する話題や、彼自身と対話するためのスレです。
彼は何かにつけ、長文、連投、改行、咬付、罵倒、を多用したレスで、繰り返し自説を説こうとして
イリュ関連スレの進行を妨げます。
■　埋吉対応用スレ以外では、彼の物らしいレスを見かけても、存在しないかの様に一切スルーか、
■　あぼ〜んして下さい。
■　上記のスレ以外で彼及び、彼に関するレスに反応されている方には、注意してあげて下さい。
■　それでもレスする方は、『彼と同種・同類・同等の荒らし』です。
●埋吉の呼称の変遷
「アンチコピペ」⇒「キチガイ」⇒「アスペルガー教祖（教祖）」⇒「埋吉」（公募の結果）
その他、「キチガイアニメ厨」「キチガイリアル厨」等、様々に呼ばれています。
※「アスペルガー」は実在の病名で、この病気の方々をさげすむ意図があると受け取られない様に、
　今後は、なるべく使用は控えて下さい。
※「埋吉」は、公募の結果なんとなく決定された公称ですが、この使用は強制ではありません。
前スレ：【妄想】埋吉スレ Part.17【曲解】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371248682/

2 ：

●埋吉の特徴●　観察の結果
・連投、長文、語尾、改行、咬付、罵倒を繰り返し、スレを荒らす。
・難解な文体で、語尾に単芝（w）を多用する。
・「アニメ調」「リアル調」「２Ｄ嗜好」に関してのみ強烈な執着心を持つ。
・自分以外には荒しだと思われていても「荒し」でないと言い張る。
・自分以外には全く見当違いだと思われてる事を「明らか」だと言い張る。
・自論の説明を求められても正面から回答せず、他人に振ったり的外れな自論を繰り返す。
・「社員」「コピペ厨」に強い執着心を持ち、誰も言ってないのに持ち出す。
・誰も興味ないのに自論の「アニメ調３Ｄの完成形は２Ｄ紙芝居」を繰り返す。
・質問には正面から答えず、論破済みの持論を垂れ流して誤魔化す。
・持論の核心を突く疑問や指摘をされると逃亡して見なかった事にする。
●埋吉のカンチガイ●　もしくは根拠のない妄想
・イリュは二度とリアル調を出さないのであるw
・リアル調より、アニメ調の方が売れるのであるw
・イリュ関連スレの「おまいら」のほとんどは２Ｄ嗜好のアニメ厨であるw
・イリュスレでリアル厨だと言ってる「おまいら」も実はアニメ厨であるw
・リアル調、アニメ調「どっちでもいい」と言う奴もアニメ厨であるw
・「おまいら」と、コピペ厨、イリュ社員の意見は大体一致しているのであるw
・実は俺は「おまいら」アニメ厨とイリュの代弁をしてやっているのであるw
・「おまいら」は、アニメ厨だから俺を「リアル厨」として叩くのであるw
・「おまいら」が、俺を叩くのは俺の言ってる内容が都合が悪いからあるw
・全ての根拠は、コピペ厨の観察結果であるw
・コピペ厨は、イリュ社員である気がして仕方が無いのであるw
・イリュは「アニメ調」はDL販売をしないのであるw

3 ：

●埋吉用語集●
【おまいら】イリュージョンのユーザ及び、関連スレの住人一般を指す。
　　　　　　 埋吉は、そのほとんどが２Ｄ嗜好のアニメ厨だと思い込んでいるらしい。
【コピペ厨】誰も聞きもしないのに、「コピペ厨が言っていた〜」と埋吉が引き合いに出す人物。
　　　　　　 ２年？程前に、埋吉と一緒に「ＰＩＮＫちゃんねる」のイリュージョンスレを荒らし
　　　　　　 尽くしていた荒らしらしい。埋吉自身は、彼がイリュ社員だと思い込んでいる模様。
　　　　　　 埋吉の考え方に多大な影響を及ぼした。現在、関連スレでの存在は不明だが、埋吉は
　　　　　　 まだいると思っている様子。
【黒愛美】　【コピペ厨】と同じく、誰も聞きもしないのに埋吉が時々引き合いに出して来る人物。
　　　　　　 以前は「ＰＩＮＫちゃんねる」のイリュ関連スレにいたらしいが、詳細不明。
　　　　　　 現在、関連スレでの存在も不明。
【リアル調担当社員認定君】　同じく、誰も聞きもしないのに埋吉が時々引き合いに出して来る人物。
　 　　　　　以前、「ＰＩＮＫちゃんねる」のイリュ関連スレで、埋吉をイリュの「リアル調担当社員」
　　　　　　だと認定していた人物らしい。現在、関連スレでの存在は不明。
【社員】　　もしくは、「イリュ社員」。「イリュージョン」ブランドを有する、株式会社アイワン
　　　　　　の社員の事。要は雇用形態に関わらず、イリュのゲームの作り手さん。
　　　　　　埋吉自身はただの一ユーザだと思われるが、まるで社内情勢を見てきたかの様に語り、
　　　　　　【社員】の思考や社内方針について断定的に論じる。
　　　　　　もしもスレを見ていれば、恐らく埋吉の理論に一番びっくりさせられているか、
　　　　　　呆れさせられている人達。
【アニシェ】「アニメシェーダー」の略。ゲーム登場キャラの輪郭を縁取る黒い線の事を埋吉は
　　　　　　こう呼んでいる。埋吉にとっては、「必然がなければ発生しない」物らしい。
　　　　　　技術用語として正しい用法かどうかに関して、【おまいら】から疑問が呈されている。

4 ：

●埋吉の荒らし状況の例え話●1/2
K君は、教室や廊下、どこでも構わずうんこをします。
しかもそのうんこを人になすりつけようとさえします。
その結果、Ｋ君（※１）はクラスの嫌われ者になってしまいました。
クラスのみんなに「所構わずうんこをするな。」と注意されても聞く耳を持ちません。
それどころか、「俺のうんこが肉を食って出たうんこだから気に入らないんだろ！
おまいらは、魚が好きだから俺が肉好きだと思ってケチをつけるんだ！」と難癖を付けて来ます。
そして、魚や肉の成分について思っている事や、もう給食に肉は出ないから安心だと力説します。
誰かが、「このトイレでならいくらでもうんこしていいからね。」と教えてくれました。
Ｋ君は、ちゃんとトイレでうんこをしました。でも、教室や廊下でもやっぱりうんこをし続け、
クラスのみんなが一人残さず、いかに魚が好きかを演説し始めます。
「僕、お肉の方が好きなんだけど…。」そんな事を言えば、「おまえはクラスに必要ない！」と罵倒します。

5 ：

●埋吉の荒らし状況の例え話●2/2
何でみんなが魚好きだと思うのか聞けば、前の学年でＰ君（※１）と言う子と二人で激しいうんこ比べをしいていた時、
誰も肉のうんこの方がいい臭いだと言わなかったので、みんな魚好きだと確信したそうです。
もちろん、どっちもうんこだからいい臭いなんてするはずないのに。
Ｋ君に、「何を食べて出したかは関係ないよ。うんこをバラ巻くから嫌われるんだよ。」と教えて
あげましたが、「俺が出しているのはうんこじゃない！おまいらが息をして出してる二酸化炭素の方が、
よっぽどうんこだ！うんこをバラ撒いてるのはおまいらの方だ！」と反論します。
今では、うんこまみれになった教室のいくつかは、またどうせうんこで汚されるからと閉鎖される始末。（※２）
「おまいらは、俺が出すから『うんこ』だと言うんだろう！元々うんこかどうかは問題じゃないんだ！」
※１　「Ｋ君」＝「埋吉」、「Ｐ君」＝「コピペ厨」
※２　一時期、「ＰＩＮＫちゃんねる」では、次スレを立てても、どうせ埋吉（当時は「教祖」）に荒らされるだけだと、
　　　イリュスレのスレ立てを見送っていた。

6 ：

●「オレがアンチコピペになった理由」●埋吉が荒らし始めた頃？のレス
778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ
俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった
だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる
どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった
それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

7 ：

●埋吉「俺主」未購入疑惑●
埋吉は「俺が主人公」発売前から、俺主を傑作だとして住人に購入を勧めていた。

＞傑作であることはわかりきっているだろう
＞3万程度のゲーミング中古PCを購入し、あとは俺主を10本ほど買えば良い
＞さあ君たちも俺主を買いにお店へGO！
･･･にも関わらず、埋吉自身は発売後もプレイしてる形跡がない。
体験版の時はいろいろ語ってたのに、本編発売後はプレイしないと語れない書き込みが一切ない。
あっても住人の報告を見れば書ける事ばかりである。

＞今から体験版をやって、体験版との違いを言ってくれ
しまいにはフラゲしてるはずの埋吉が、本当のフラゲ報告者にこんな要求をしている。
あれだけ人に購入を勧めたのに、なんで所持してるはずの本人が他人に内容を聞くのだろうか？

＞既にフラゲしている
＞公式予約もしているので二本になる
フラゲした上、二本も買ってると主張しながら、SSとパケ写真を要求されると頑なに拒絶する。
本当に購入してるなら、簡単に公開できることなのにである。
これらの状況から、埋吉は住人に購入を勧めた俺主を、自分では買ってない疑惑がある。
埋吉には俺主2本並べたパケ写真を公開して、熱烈イリュファンである証拠を示してほしいものである。

8 ：

●埋吉の予言と結果●　客観的事実
予言�@　「イリュはリアル調は二度と出せないんだよw」
結果�@　SexyビーチZERO発売
言訳�@　「これは、言い訳のためのリアル調だw」
予言�A　「リアル調の清算のためのDL販売だw」
結果�A　するめシリーズDL販売
謝罪�A　名乗りもせずに「すいませんでした」
予言�B　「新作祭を全部アニメ調にする事でリアル厨に引導渡してるのが分からんほど馬鹿なのかw」
結果�B　ラブガール発売
言訳�B　「出してみただけのリアル調で満足なのかw 実質当俺の言う通りになっているw」
予言�C　「やる気のないラブガには体験版はないw」
結果�C　ラブガール体験版公開
言訳�C　「第三弾だけに体験版出すつもりだったのが図星だから無理矢理出したような体験版だなｗ」
予言�D　「ラブガでリアル調は終わりだw」
結果�D　「プレプレ」単品発売発表
言訳�D　言い訳も出来ずにダンマリ
予言�E　「プレプレ」の「次もその次もアニメ調である」それぞれ「体験版は発表からすぐに出すぞｗ」
結果�E　新作「プレミアムスタジオＰｒｏ」発売
言訳�E　くだらん　単に言い訳の非アニメ調で引っ張ってるだけではないかｗ

9 ：

●埋吉の予言と結果● 埋吉の妄想と曲解による解釈
予言�@　「イリュはリアル調は二度と出せないんだよw」
結果�@　勇者→するメ2→ジンコウ→ハエトリであることが確定したため、正解
予言�A　「リアル調の清算のためのDL販売だw」
結果�A　実際にアニメ調のほうがDL化が遅いため、正解
予言�B　「新作祭を全部アニメ調にする事でリアル厨に引導渡してるのが分からんほど馬鹿なのかw」
結果�B　ラブガール発売
言訳�B　結局やる気があったのは俺主とその次のハエトリであるため、リアル厨には引導は渡している
予言�C　「やる気のないラブガには体験版はないw」
結果�C　ラブガールは体験版を延期後に無理矢理出したが、そのような時期に出した体験版というのは
　　　　　例が無い（販促効果は全く考えていないということ）
　　　　　その次の俺主が早々に新規作成の体験版を出しているため、しっかりと差はつけているｗ
予言�D　「ラブガでリアル調は終わりだw」
結果�D　現時点ではイリュは3Dで2Dエロゲを作り、2Dエロゲの差異で量産する方針であるため、
　　　　　リアル調が入り込む余地は無い
　　　　　七夕の回答でも明言していない（やる気があるなら明言しておいたほうが客の維持が
　　　　　出来るので得であるのにそうしていない）

10 ：

●埋吉の予言と結果●「埋吉の妄想と曲解による解釈」に対する事実提示による反論 1/2
＞結果�@　勇者→するメ2→ジンコウ→ハエトリであることが確定したため、正解
予言以降にＳＢ０が発売されており、明確なハズレ。
関係ないが、「勇者→するメ2→ジンコウ→ハエトリ」これも
ソースも根拠なく「確定」できる要素はないし、少なくとも埋吉は提示出来ていない。
＞結果�A　実際にアニメ調のほうがDL化が遅いため、正解
「ＤＬ販売するのはリアル調のみ」と予言してたので明確なハズレ。
元々遅い早いの予言はなかった。
＞言訳�B　結局やる気があったのは俺主とその次のハエトリであるため、リアル厨には引導は渡している
予言以降にラブガが発売されており、明確なハズレ。
「結局やる気があったのは俺主とその次のハエトリ」
「リアル厨には引導は渡している」
これも全くの主観による妄想でソースも根拠なく、少なくとも埋吉は提示出来ていない。
＞結果�C　ラブガールは体験版を延期後に無理矢理出したが、そのような時期に出した体験版というのは
＞　　　　　例が無い（販促効果は全く考えていないということ）
＞　　　　　その次の俺主が早々に新規作成の体験版を出しているため、しっかりと差はつけているｗ
予言以降に体験版が公開されており、明確なハズレ。
「無理矢理」「（販促効果は全く考えていないということ）」「しっかりと差はつけているｗ」
これも全くの主観による妄想でソースも根拠なく、少なくとも埋吉は提示出来ていない。

11 ：

●埋吉の予言と結果●「埋吉の妄想と曲解による解釈」に対する事実提示による反論 2/2
＞結果�D　現時点ではイリュは3Dで2Dエロゲを作り、2Dエロゲの差異で量産する方針であるため、
＞　　　　　リアル調が入り込む余地は無い
全くの主観による妄想でソースも根拠なく、少なくとも埋吉は提示出来ていない。
＞　　　　　七夕の回答でも明言していない（やる気があるなら明言しておいたほうが客の維持が
＞　　　　　出来るので得であるのにそうしていない）
元々イリュは七夕で次作以降の明確な方針を提示した事はなく、「リアル調をやらない」と明言しなかった事をもって
それを根拠とする事には無理がある。
●＞結果�D「元々イリュは七夕で次作以降の明確な方針を提示した事はなく、」に関しての埋吉の反論
　（埋吉が持論に関して具体的に根拠を示した珍しく貴重な事例）
24 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 16:23:39.50 ID:ODylJj5U0 [6/7]
アニメフェスタ直後の七夕では「リアル調もやる予定です」とはっきり明言していますｗ
26 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 16:56:51.03 ID:FKcTAVUL0 [2/2]
>>24
ふうん
「リアル調もやる予定です」とはっきり名言かあ
なるほどねえ
------------------------------テンプレここまで------------------------------

12 ：

>>1
乙です。

13 ：

前スレの
＞999 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 07:35:31.06 ID:KZsAt9by0 [4/4]
＞それは俺じゃなく、>>937に聞け
＞おそらくこいつは標準的なアニメ厨だろう
と書いてるんだから、考えは必ずしも一致しないと言うことか？
キチはアニメや漫画になぜ枠線があると思ってるのか、答えてくれないか？

14 ：

長文注意報
(1/3)
＞なぜ「気持ち悪い」と捉えるのかが本当にわかんないんだよなあ。
＞仮面ライダーとか見てもキモいとか思うのか？
>>937だが、仮面ライダーは平面世界と立体世界どちらに
属しているべき存在か、によるな
そもそも萌えフィギュアやキャラの着ぐるみに対する拒否感の正体は、
本来属している世界から移動させられ、吉の言う通り「見え方」が変えられてしまったことによる、
「おまえはここにいるべき存在ではなく、このような見え方をされるべき存在でもない」
という強い違和感だろう
仮面ライダーは平面世界にいるべきと考える者は、実写の仮面ライダーを見たら、
やはり気持ち悪いと思うだろう
とはいえ、一般的に言って仮面ライダーは実写を基盤とする商品だと思う
もし仮面ライダーの実写版制作が行われなくなって、漫画やアニメでの展開となり、
ヒーローショーは開催されず、ライダーベルトは雑誌の付録の紙製
そうなってしまったら、世のライダーファンはそれまでと同じように
満足できるだろうか？
答えは言うまでもない

15 ：

(2/3)
"本来属しているべき世界からの移動により、見え方が変えられてしまうということ"
これを概念的に説明すると、
・本来は最小限の情報で構成されるべき平面的・記号的表現が、立体的・直観的世界へ
移ったことで過度に拡大されてしまう
・逆に、本来大量の情報で構成されるべき立体的・直観的表現が、平面的・記号的世界へ
移ったことで過度に縮小されてしまう
このような変化だ
前者には、
「平面性・記号性によって許され、ごまかされていた細部の空疎さや反自然法則性が、
立体的・直観的な世界において白日の下にさらされてしまったことへの気持ち悪さ」を、
後者には、
「立体性・直観性によってこそ実現可能な緻密で大量の情報が、平面的・記号的な
世界においてはすべて失われてしまい、外殻だけの存在になってしまった物足りなさ」
を感じることだろう
前者は、昨日言ったように萌えフィギュアやキャラの着ぐるみに感じる気持ち悪さ
後者は、例えるなら「ダビデ像のセル画風イラスト」に感じる物足りなさだ
注）ダビデ像のスケッチではない。スケッチは平面上に立体世界を表現しようとするものであって、
本質的には3Dであり、枠線も描かない。「写真は平面だけど3D」というのと同じ
技術ではなく認識の問題

16 ：

(3/3)
仮面ライダーはセル画風イラストにしてもそんなに物足りなさはないね
これは仮面ライダーが、"属しているのは立体世界だけど着想は平面世界"という
特殊な存在だからだろう
（でもまあ筋金入りの実写ライダーファンであれば、「こんな絵じゃスーツやベルトの質感が
全然出てねーぞ！」と文句を言うだろうｗ）
吉は2D厨の代弁者だから、「2Dの良さが損なわれる」感覚はわかっても、
「3Dの良さが損なわれる」感覚は語れない
2D厨は3Dの良さなんて知らんからね
逆に、「ダビデ像の実物は何かキモいからセル画風イラストのほうがいい」と言うだろう
それがまさに筋金入りの2D厨の思考
だから代わりに説明するとこんな感じだ
何か認識哲学的な話になってきたな

17 ：

頭の悪い奴だな
2Dそのものを「良い」としてる人間は「2Dに見えない」が「悪い」になるだけだ
アニメ調3Dに感じる嫌悪すら、同じ原理だ
「2Dで無いものに変質すること」をプラス要素とみなすことはない
ゆえにフィギュアも「キモイ」のだ
つまりこのような人間にとって、「3Dキャラクター」は、
ビジュアル上で「2Dキャラクター」より上になることは絶対に無い
常に２D＞3Dだ
アニメ調3Dであってもだ
「3Dだから好き」はありえないのだ
何度も言っているだろう？
おまえらが求めているのは「2Dより上の物」でもなければ「2Dでない物」でもない
「2Dより下の物」だ
「2Dを投影しやすいように」な

18 ：

であるからして、そんな人間が非アニメ調も好きになることはありえない
だって「3Dならではのビジュアル的な情報」が「2Dより上になる要素」ではなく、
「それを阻害する要素」と位置づけてるからだ
「アニメシェーダーがないアニメキャラ」など理解などできるはずもない

19 ：

＞2Dそのものを「良い」としてる人間
＞常に２D＞3Dだ
＞「3Dだから好き」はありえないのだ
全部嘘吉がそうだってだけの事だ
ユーザーもメーカーもそうだと言う根拠はどこにもない
ただ、嘘吉がそうだと言うだけ

20 ：

こういった輩にとっては、どんなに優れた造形だろうが「気持ち悪い」だけで話は終わりだ
つまり「3Dであること」には何の嗜好も生まれ得ない
永久に生まれることは無い
だから「手段を持ち出すしかない」のだ
その手段自体に嗜好があるわけじゃないとしても
そうでもいわなきゃ3Dを選んでる理由がいえないからだ

21 ：

そもそも造形的に優れているか優れていないかすら意味が無いのだ
ビジュアル的な上下の物差しは「どの程度2Dか」しかないのだから

22 ：

だからこういった連中は同じモデラーでも、アニメ調だと
「優れた造形」「外注にした」「才能ある社員を雇った」とか言い出すｗ
おまえらのメクラっぷりこそが、証明してることなのだｗ

23 ：

どんな優れたアニメシェーダーだろうと、2Dに見えるから不快で不満で文句が出ますｗ

24 ：

おまえがそう思っていることなど意味は無いんだ
イリュは「アニメシェーダー側の思考」であり、
そしてイリュはアニメ調で築いた砂上の楼閣を崩すような真似はしない

25 ：

ハエトリで崩してるじゃねえかよｗｗｗ

26 ：

「非アニメ調はやらない」って意味でいってんだよ

27 ：

ハエトリで崩して、非アニメ調（）のプレプレで持ち直してるだろうがｗｗｗ
そしてむすメイクは尼でレビューしてる人数がたったの5人ｗｗｗ

28 ：

イリュにとっての「挑戦」とは困難なことに立ち向かうことではなく、
「ある種の方向性を放棄する言い訳」でしかない
つまり仮におまえらが非アニメ調に価値があるということを示したとしても、
イリュはそれには「挑戦」はしないｗ

29 ：

アニメ調に価値など無いｗ
現実をよく見てみろ、もうアニメ調をレビューする人の数もどんどん減ってるだろ

30 ：

イリュがそうだと言い張るなら、その客観的根拠を提示しろ。
出来ないならやっぱり「嘘」だ。
出来ないんだろ？
この嘘つき。

31 ：

>>30
客観的証拠は、「イリュのアニメ調にはすべてアニシェがあり、リアル調にはない」
という"事実"だよ

32 ：

>>31
「イリュのアニメ調にはすべてアニシェがあり、リアル調にはない」事が、
どう、「イリュは「アニメシェーダー側の思考」であり」、イリュが「非アニメ調はやらない」事に対する客観的根拠になり得る？
論理的に説明出来るか？
どうせ出来ないだろ？
全然なりえないだろ？
この嘘つき。

33 ：

>>31
あ、代弁者さんか失礼。
論理的に説明出来る？

34 ：

>>33
イリュがこれまで売ったアニメ調には、すべてアニシェがある（事実）…1
1より、イリュは「アニシェがあるアニメ調」を、「アニシェがないアニメ調」よりも売りたいと思っている(妥当）…2
アニシェは、3Dを2Dに見せるものである…3
2・3より、イリュは「2Dに見える作品」を、「2Dに見えない作品」よりも売りたいと思っている…4
「2Dに見える作品」＝アニメ調、「2Dに見えない作品」＝非アニメ調…5
（結論）4・5より、イリュはアニメ調を、非アニメ調よりも売りたいと思っている

35 ：

こいつは代弁じゃなくて自分の思ってることを言ってるだけだｗ

36 ：

3Dに見えるからキモイではなく、2Dに見えるから不快、不満、文句が出るのだよｗ
なんでか？
それは3Dを求めているからなのだよｗ

37 ：

>>35
吉は「おまえら」とイリュの代弁者
「おまえら」が言っていること＝イリュが言っていること＝吉が言っていること
「おまえら」の中に俺は含まれている（むしろ典型的おまえら）
じゃあ吉が言ってること＝俺が言っていること　だろう

38 ：

>>16
なるほどね。それなら説明はつくかもね。
> 吉は2D厨の代弁者だから、「2Dの良さが損なわれる」感覚はわかっても、
> 「3Dの良さが損なわれる」感覚は語れない
> 2D厨は3Dの良さなんて知らんからね
> 逆に、「ダビデ像の実物は何かキモいからセル画風イラストのほうがいい」と言うだろう
> それがまさに筋金入りの2D厨の思考
という部分はまさに自分勝手な行動を言い表してるように感じるね。
感想は「やっぱりキチか」だけど。

39 ：

>>37
つまり俺ではなくおまえがキチガイということか？

40 ：

そうかもしれんな
ところで>>34は合ってるのかね
合ってるなら今後何か言ってくる奴がいたら使っていいよ
なかなか端的にまとめてるだろう

41 ：

あってるも何も、「おまえの考え」だろ？

42 ：

>>41
じゃあ、キチの考えを教えてよ。
自分かって書くより、>>34をベースにしてくれた方が多分分かりやすいと思う。
無理だって言うんなら、オリジナルでいいけど出来るだけわかりやすくね。

43 ：

×自分かって書くより
○自分勝手に書くより、
ごめん間違えた。

44 ：

うーん、俺の狙いは、読めば誰でも一発で理解できる>>34を
いちいち文章がわかりにくいお前にも使ってもらうことだったんだが

45 ：

だから「おまえの考え」だろ？
合ってたわけだ

46 ：

>>45
> 合ってたわけだ
これがキチうんぬんに掛かっているのだとすると、何でそんなつまらないところにしか反応しないのか、本当に理解に苦しむ。
>>34についてどう思っているのかを答えてくれないか？
いっつもどういう反応をするのか見たいレスをことごとくスルーするんだよな。
余計な話だが、ボケ老人は自分でボケたことを認めない。


もう一度。
>>34についてどう考えているのかを答えてくれないか？

47 ：

吉は本当に用心深い奴だ
もし真相に気づいていて、それを踏まえて>>34は「自分の」考えじゃないし、
>>34が妥当であると「自分は」認めていない、だから決して>>34は使わないと言っているのだとしたら、
正直、尊敬に値する

48 ：

いや、>>34はおまえの考えをまとめたのだろう？

49 ：

そうだな、決して吉が言い出したことではない
ちょっと戦慄してるよ

50 ：

>>47
いや、単純にアホなので理解できないだけだと思うぞ
嘘吉は確実に識字障害患ってるだろ

51 ：

つーか>>34が論理的におかしいんだけど。
＞1)イリュがこれまで売ったアニメ調には、すべてアニシェがある
これを事実としていることがまずおかしい。
これをするにはアニメ調とは何かを定義する必要がある。
アニメ調が”セルアニメ風なアニメーション作品”とするならばこの定義は正しいことになる。
アニメ調が”静物が動いているように撮影した作品”とするならば、最近のイリュ作品は全てアニメ調でありアニシェを
使っていない作品が存在する。
ならば、この前提条件が崩れてしまい話が進まなくなってしまう。
＞2)イリュは「アニシェがあるアニメ調」を、「アニシェがないアニメ調」よりも売りたいと思っている
これもかなりおかしい。
まず、アニシェ=アニメシェーダ=トゥーンシェーダであるので、アニシェは3Dモデルをセル画風にシェーディングする技術である。
なので、アニメ調を”セルアニメ風なアニメーション作品”と定義した場合、「アニシェがないアニメ調」というものが存在しなくなる。
正確には動画部分を3Dモデル等を使わず全てセル画で制作するとか、クレイ・アニメとかパペット・アニメで作れば存在する。
（この場合3Dモデルを使わないのでアニシェを使う必要がない）
イリュがそーいった作品を作ったことがあるだろうか？多分、無い。>>34の主張はイリュについて語っているのだから考えなくて良いと思われる。
となると、存在しない作品と存在している作品のどちらか売りたい作品なのかというとてもおかしな話になってしまう。
売りたい作品を決めるのに存在しない作品を比較対象にするのは極めておかしな話ではなかろうか？
アニメ調を”静物が動いているように撮影した作品”とした場合、1)の前提条件が崩れるのでこの推測に辿りつけない。
ここでの定義を崩してアニシェのないアニメ調作品があったとしても、イリュが何を売りたいのかはイリュ上層部に関係している人以外は
知りえない情報であり、イリュと全く関係無い埋吉にわかるはずもないので、この主張を妥当とする根拠が成り立たない。

52 ：

>>51続き
＞3)アニシェは、3Dを2Dに見せるものである
全くの間違いである。
前に説明したように、アニシェは3Dモデルをセル画風に見せる技術であり、2Dに見せる技術ではない。
それに、アニシェを使われたとしても元々が3Dモデルであるのでフツーのセル画と合成すると一発でバレる。
なので、アニシェを使ったとしてもセル画と同じにはならない。
＞4）2・3より、イリュは「2Dに見える作品」を、「2Dに見えない作品」よりも売りたいと思っている
この結論である2と3が間違っているので、間違った前提条件を基に出された結論は間違っているわな。
再度言えば、イリュと全く関係無い埋吉にイリュの販売戦略などわかるはずもない。
＞5)「2Dに見える作品」＝アニメ調、「2Dに見えない作品」＝非アニメ調
3の時に言ったが、アニシェを使おうと3Dモデルは3Dモデルで2Dには見えないわけだから、この定義に沿えばイリュ作品は全て非アニメ調となる。
また、2Dに見えるか見えないかは個人の差異も関係してくるので非常に曖昧である。
そーいった非常に曖昧で個人ごとに差異のある感覚を根拠として論理的に話を進めようとすること自体が間違っている。
＞4・5より、イリュはアニメ調を、非アニメ調よりも売りたいと思っている
全部の前提条件が崩れているのだから、この結論は意味を為さない、間違ったものである。
論理的証明ってこんな感じで事実を積み上げていくものなんでないかい？
つーか、埋吉はアニシェを問題として話をしたいならアニシェについて少しは勉強してこいと本気で思う。

53 ：

なあ吉よ、俺はさっきの>>34のやりとりで、とても不安になったことがあるので
ちょっと質問
つまり、仮に、何らかの方法で、お前の持論である（いや、"おまえら"の
持論か）「イリュはリアル調にやる気がなく、リアル調はアニメ調より
劣るものと考えている」が実は間違っていた、とわかったとする
そのときお前は、もしかしたら、
「ほう、あの話は間違っていたのか。つまり、
"おまえら"は間違っていたということだな！」
と言うのではないか？　ということだ
「いや、そのときは”俺"が間違っていたということだ」
と明確に答えるなら、俺はまたここに来るかもしれない
その他の回答、例えば
「それを言っているのでは俺ではない、おまえらだ」
「お前がいうのならそうなのだろう」
「いや、間違っていることは絶対にありえないから
　それはない」
その他あいまいな回答、もしくは無回答だった場合は、俺はもう二度と来ない
俺だけでなく、今ここに来ている他の人も、もう二度と来ないと思う

54 ：

>>51
まじめに考えてくれてありがとね

55 ：

>>53
いやだから、>>34は「おまえの考え」なんだろ？
それをはっきりしろよｗ

56 ：

皆さん、吉はこういう考えだ
「おまえ」「おまえら」が勝手に思って、考えて、言ってたことが間違ってたことがわかったところで、
なんでそれが「俺」が間違ってたことになるんだ？
という話だ
そして俺は「吉のレス」で語られているアニシェ論の的確な要約が>>34であることは自信を持って言える
これはもう間違いない
そして>>34には実は巨大な穴がある
さらばだ吉

57 ：

いや、だから、おまえは>>34でさも自分の考えを述べてるかのようにいっており、
しかも「自分は間違いだと思っている」「自分はそうは思わない」とは表明していないｗ
つまり>>34は「お前の考えそのもの」なんだよｗ
違うか？
違わないのか？
はっきりしろよｗ

58 ：

>>57
じゃあお前の考えはどうなんだよニート豚
さっきから皆、嘘吉の意見を聞きたがっているんだ
何かあったら「おまえらがー」と言って逃げまとうみっともないお前のな

59 ：

>>34は俺の意見なのか、奴自身の意見なのか、
それをはっきりしろといっているんだｗ

60 ：

>>34までたどり着いたなら、全てが理解できるはずだ
「イリュはそうなのだ」と
だからイリュは非アニメ調に真面目に取り組むことは絶対に無い
おまえらが非アニメ厨のフリしたって、イリュにすりゃ
「手抜きのゲテモノをありがたがってるただの馬鹿」にしかみえないんだよｗ　
いい加減気づけよ、真実に
一番イリュに馬鹿にされてるのはおまえらだってことに

61 ：

言ったろ？
俺の行動、言動は「慈悲、哀れみ」なのだと

62 ：

>>34は嘘吉の今までの発言を基にして導き出した、嘘吉の考えってやつを推理したものだろ。
そんなこともわからないの、馬鹿なの？死ぬの？
あと、それに対する反証も>>51-52でなされているじゃないか。しかも完璧にｗ
嘘吉も>>51-52にたどり着いたら全て理解できるはずだろ
「現実のイリュは嘘吉の考えとは全然違う」って
嘘吉もここまで馬鹿だと慈悲や哀れみをかけてやる価値すら見いだされないな。
元からないかけど

63 ：

さて再びクエスチョンだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rT30M8zT-Jc
これはアニメ調か非アニメ調か？
もちろんアニメシェーダーがないから非アニメ調である
この造形に好き嫌いは当然あるだろう
気持ち悪いという人間もいるだろう
では、その理由はなにか？
1.造形バランスがよくないから
2.アニメシェーダーがないから（２D絵風に記号化されていないから）
どっちかね？
イリュは2を選んだのだｗ
つまり「1の理屈による改善がありえない」ということだ

64 ：

そしておまえら（おもに>>34）が言っていた「不気味の谷」の理屈も、
2が理由なのだｗ
1が理由ではないのだｗ
つまり彼らには「2Dであるかないか」以外に「優劣」がないのだｗ
ないから「自由度」だのなんだのに無理矢理理由を求めるｗ
おまえらが飽き飽きしている本当の理由は「3Dで抜きたい」が満たされないからではないｗ
別に抜きたくも無い「３D」を２Dに見せかけられてまで“抜かされてる”からだｗ

65 ：

違うねｗ
2Dに見えるから飽き飽きしているんだよｗ

66 ：

ID:BzKTRc0v0　に質問したいんだが、今まで嘘（矛盾を含む）を書き込んだこと無いんだよな？　
例えば、初めはAと言っていたのに、あとでBと言っていたことになるみたいな。

67 ：

イリュスレに　ID:BzKTRc0v0　らしい書き込みが17：45にあるから、このスレを覗いてないわけは無いだろう。
しかし、このスレには書き込まない。
破綻してることの自覚があるからなのか、質問の意味が理解できないのか、いずれにしてもこの手の質問に対してスルーを決め込んでいるらしい。
このスレでは黙るよりも饒舌なくらいの方がいいんだろうけど、しかしそういう書き込みのほうが効果があることがわかってよかったよ。

68 ：

>>66
そんなのがあるというなら指摘すればよかろう
わざわざ答える意味の無い話だ

69 ：

２Ｄが好きな奴は２Ｄを買う。
３Ｄが２Ｄより劣ると嫌ってる奴が、わざわざ金払って３Ｄを買うはずがない。
２Ｄも３Ｄも買ってる奴がいるから問題ではないと言う様な事を以前言っていたと思うが、
全く意味不明で答えになっていない。
俺はスカトロは嫌いなので、スカトロモノは買わない。
嘘吉は、自分が嫌っているジャンルまで幅広く買うのか？

70 ：

>>68
嘘をついたかどうかの質問に対して素直に答えず、話を逸らそうとするスタンスをどうお考えなんでしょうか？
ある意味根幹をなすような質問に対して、こういう場でとる態度として好ましいとお考えなんでしょうかね？

71 ：

>>69
はあ？
じゃあアニメシェーダーが無くても買うのかあ？

72 ：

>>71
なければ無条件で買う訳ではないが、枠線のないモデルの方がいい。
「マイノリティはだまってろｗ」とでも言うか？
イリュスレでは、リアル調支持者の方が多数派の様だが？
で？
>>69の質問には何故答えない？
「３Ｄが２Ｄより劣っていると３Ｄを嫌う奴が、何故金を払ってまでイリュの３Ｄゲーをかうんだ？」
答えろよ。

73 ：

>>71
そうやって自分の興味のある方に話を振っていこうとする。
そして、「アニメシェーダーがなくても買う」と答えところで、勝手な自論を展開し「買わない」と結論付け一方的な話に集束させていく。
キチは初めから他人の話に耳を傾ける気もない。
そういうスタンスはこの場で適切なのか？　イエス　か　ノー　で答えられるし、答えてくれ。
>>68
> そんなのがあるというなら指摘すればよかろう
指摘してみたが、都合の悪い質問はやっぱりスルーか？　

74 ：

>>71
当たり前だろうが
糞アニメ調なんぞ要らんｗ

75 ：

>>63
アニシェが無い=非アニメ調とするならば、アニメ調の定義は”アニシェを使った映像作品である”ということになる。
これを気持ち悪いと言う人間がいるとして理由は単純に”造形バランスが良くないから”だろうな。
この作品に関しては女の子の乳房がデカ過ぎる上に動きもビミョーに人間離れしててキモいと感じる人は多いだろう。
力士風の二人に関しても、あまりにも現実味のない肉体であり、顔等の造形も良くない。
つーか、後の戦闘を見る限り、力士風のキャラは敵キャラのようなのでわざとキモくしてるように見えるしさ。
キモいキモくないは所詮個人差のあることだし、キモいと感じる人の理由は造形がその人に合わない以外の理由は存在しないだろうな。
アニシェが使われていないからキモいと感じる人は極少数だろうな。
＞イリュは2を選んだのだ
その根拠は？
イリュの広報なりが公式に発言してるならともかく、そーじゃないわけだから、それを断言できる立場に貴方はおらんよね。
その根拠が前に挙がった”イリュのアニメ調作品には全てアニシェが使われているから”とするならばバカげた話だな。
アニシェを使った作品=アニメ調という定義で話をしているならば、アニシェを使っていないアニメ調作品など存在しえないからだ。
何故なら、アニシェを使わない作品はアニメ調作品として扱われないのだから当たり前の話だわな。
存在しえない作品と存在してる作品を較べて存在してる作品を売りたいんだとか結論付けされてもねぇ…
とゆーわけで、埋吉に質問したいわ。
”アニシェを使わないアニメ調作品”の実例を示して下さい。
アニメ調作品=アニシェを使った作品という定義は崩さないでお願いしますね。
貴方が言い出したことなんですから、当然実例が出せるんですよね？

76 ：

>>68
＞そんなのがあるというなら指摘すればよかろう
なんて言っといて、指摘したら知らん振りか？
>>72,73,75にそれぞれ答えろよ。
おまえが振った話だろうが。

77 ：

>>75
"アニシェを使わないアニメ調"とは、2Dを起源とした萌えっぽいキャラだけど、
アニシェがない作品のことだ
つまり、吉が「フィギュアにアニシェはない」というときの、フィギュアそのもののことだ
「アニシェがないアニメ調」＝萌えフィギュアだ
どうか吉に寄り添ってやってほしい
技術論などの、「そもそもの前提の真偽」の方面、もしくは「正論」から
吉を否定しようとするのは、はっきり言ってキリがない
吉と違う土台からでは、違う土台に立っている吉を否定することは絶対にできない
重要なのは、吉と同じ土台に立っても吉を否定可能ということだ
そのときこそ本当に吉には何の理もないということになる
俺がこの間から吉の代弁をしたり、通訳をしたり、アニメ調3Dの本質は2Dだと語ったり、
フィギュアが気持ち悪いという感覚を説明した狙いはそこにある
「おまえら」という存在を理解することだ
その上で「おまえら」という存在が抱える矛盾を指摘することだ
前提や定義には目をつぶり、なるべく吉に寄り添ったうえで、
もう一度>>34を読み直してそこにある根本的な穴に気づいてほしい
俺はもう吉にさらばと言ってしまったので、言えるのはここまでだ

78 ：

貴様ら名無しごときがさらばもクソもあるか
んなこと気にすんな

79 ：

はぁ？お前もホンスレやココですら名無しだろうが？
偉そうな事を言う前にコテハン付けろよ、人間のクズｗｗｗ

80 ：

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1374921626/578
違うねｗ
3Dであるかないかが全てで、2Dに見えたら不快で不満で文句が出るのだよｗ

81 ：

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1375208062/620
違うねｗ
2Dより3Dの方が良いのだｗ
2Dに見えたら不快で不満で文句が出るからなｗ

82 ：

こんな誰も見てないとこで反論したって数の内にはいらんｗ

83 ：

俺はお前と違って荒らしではないからなｗ

84 ：

ところで誰も見てないとこに見に来るってことは、気になっちゃったの？ｗ

85 ：

>>82
そりゃあ本スレでお前の相手をするのはスレ違いどころか
板違いだからな。
ここに書き込みするのが本筋ってもんだｗ

86 ：

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1375208062/627
だから何度も言ってるだろうｗ
2Dに見えたら不快で不満で文句が出るとｗ
アニメ調にはもう価値はないのだよｗ

87 ：

お前はただ反対を言っているだけで何の意味もないｗ

88 ：

>>87
お前はただ反対を言っているだけで何の意味もないｗ

89 ：

俺のような嗜好の人間をお前はマイノリティと言っているが、はたしてそうかな？
2D紙芝居に飽き飽きして3Dゲーが好きで買ってるのに、ここ最近のイリュは2D紙芝居もどきばかり作っていて、
まるで2D紙芝居に見えるから不快で不満で文句が出るｗ
2Dより3Dが好きならむしろ当たり前の反応ではないかね？

90 ：

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1375208062/650
違うねｗ
この路線のゲームはあまり売れていない
スレの文句と尼のレビュー見ればわかるだろう
2Dに見えたら不快で不満で文句が出る人間の方が多いということだよｗ

91 ：

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1374921626/640
違うねｗ
2Dなのが足枷なのだ
2Dである必要は一切無いｗ

92 ：

イリュが２Ｄゲをやるなら、少なくとも現在のイリュファンがイリュゲを買う理由は全くなくなる。
あまたあるエロゲメーカー２Ｄエロゲ作品の中で、イリュがユーザーの目を引く２Ｄゲを作れる要素が何もないからだ。
イリュが、イリュの中の人々が、本当にイリュがそんな２Ｄエロゲメーカーに成り下がる事を望む理由がどこにあるだろうか。
近々の最凶三部作で信頼がガタ落ちになったとは言え、自分たちが他メーカーに対抗し得る、おそらくは唯一の強み
「ＲＴ３Ｄ」を捨て去る事を願ったり望んだりする事があり得るだろうか。
少なくとも、グダグダ文句を垂れながらも、イリュにＲＴ３Ｄゲを求めてくれているユーザーがいる。
にも関わらず、そののユーザーを切り捨てて、多分どこエロゲユーザーも求めても期待してもいない２Ｄゲを作る事を
イリュの中の人、イリュのスタッフが望むことがありうるだろうか。
現状、不評のアニメ調とは言え３Ｄゲを出し続けているイリュが？
「アニシェ」の採用が証拠？
あんなただの「枠線」が？
ただ「使ってみただけ」かもしれないのに？
そうじゃないなんて客観的根拠なんてどこにもないのに？
「２Ｄを善として３Ｄを悪としなければアニシェの必然は〜」？
嘘吉以外、どこの誰がそんな事を言った？
「イリュの行動が〜」？
なら安心なんだけどな。
イリュは、嘘吉の「予言」の正反対の行動をとってるからな(>>8)。

93 ：

だから、「２Dの延長」で、とってつけたような「RT3D」という「3Dを選ぶ言い訳」
があればいいだけだろ？ｗ
そうしてるじゃないかｗ

94 ：

蒸すメイクのことを言ってるのなら、あれは単なるビューアだ
RT3Dではないｗ
しかも2Dに見えるから不快で不満で文句が出ているだろう？
RT3DというのはSB3や人工3や例プレイみたいな物だ

95 ：

>>92
いつまで経っても進まないから批判を覚悟で言う
「使ってみただけ」というわりにはイリュの萌え系には徹底してアニシェがあるし
リアル系には徹底してない
するめ2ではアニシェの有無が選べたが、あることをデフォルトとした選択であって、
それ以降は選択できるようには一切していない
どう見ても「使ってみただけ」ではない、意図があって、使ったほうがいいと
思って使ってる
萌え系にはその方が合うから使ってるだけ、というのが多勢の意見だが、
なぜアニシェがあるほうが「合う」んだ？
輪郭線やシェーディングの工夫で、萌えキャラの発祥地である
アニメや漫画の世界、2Dの世界に近づくからだろう
つまりアニシェは2Dに見せるものだ
ここまではそんなにおかしいことを言ってるか？
一笑に付すようなことか？
吉の結論、「イリュは3Dを嫌っている」がおかしいと感じられる根本的な理由は本当にそこか？
その前提からその結論を導いている"話の進め方"がおかしいって話なんだよ、本当にすべきは
技術論や言葉の定義や、「3Dを作ってるんだから3D嫌いなわけない」なんて正論ではなく
それこそが吉の穴であって、吉が"思い込み"でものを言うただの荒らしであることの
本当の証明だ
それが>>34だ

96 ：

そうでもいわなきゃ反論にならないだけだ
ようするにアニシェは「２Dの延長の嗜好」で「３Dのビジュアル的要素」
は魅力ではなく足枷とみなして成立しているものであり、
究極的には２Dエロゲ上に存在する違いでしか売り上げは左右されない
「RT3D」などというのは「3Dである」ための「言い訳」程度で十分ということだ
つまり俺や君らが導き出した結論にイリュは従ってるだけなのだ

97 ：

エロゲ上の「性的嗜好」などというのは、
ようは「ビジュアル」に向いている物であり、
その「ビジュアル」に対して「3Dの要素」が魅力を付加する要素にならない、
「ならない」としたから、アニメシェーダーの優位の論理が生まれる
フィギュアはビジュアル的にはどうみても２D絵ではなく「フィギュア」だ
つまりアニシェは３Dを「2D以下」とみなすわけであり、
「2Dより上」になることは絶対にない
そういう価値観を浸透させているのがアニシェの存在であり、
それを繰り返すうちに、受け手も次第に「３D」というビジュアル上の要素を
嗜好としなくなっていく
これは自然の流れなのだ
誰が誘導したのでもない
イリュが自ら導き出した流れなのだ
「両立」など絶対にできないことはするメの発表時点でわかることだ

98 ：

「３D（ビジュアル的な要素をさす）で抜きたい」
とイリュゲーで思ったことはするメ以降一度もなくなった
アニメ調３Dでも「やれば抜けないことはないが、やりたくてやることはなくなった」

99 ：

もはや別腹として独立した存在ではないのだよ、３Dエロゲはな
俺はむしろイリュゲー以前のほうが２D厨だったわけであり、
少なくともするメまではイリュゲーに「２Dエロゲー」は求めずに
イリュゲーを求めることができた
当時はそのことに何の疑問も感じていない
アニシェの登場で「３D嗜好」という「幻想」が消えたのだ
いや、イリュが「幻想」として消したのだ

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