★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」148

1 ：2013/09/17 〜 最終レス ：2013/09/24

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　148　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
【注意】1. 質問する前にテンプレート(>>2-9あたり)とFAQ(よくある質問)を
　　　　　　ひと通り読んでください。
　　　　 2. 処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　　　　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
　　　　 3. 明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

2 ：

【注意】4. 急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰ぐこと。
　　　　 5. 夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
　　　　　　救急安心センター（#7119）、119番の利用も検討してください。
　　　　　　(救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます)
【前スレ】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」147
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374424583/
【過去ログ】
＃1〜＃50 　　http://mona.s378.xrea.com/mona/kakolog_001.shtml
＃51〜＃81　　http://mona.s378.xrea.com/mona/kakolog_002.shtml
＃1〜＃138　　http://vega.s1.zmx.jp/MonaPharmacyLogs/

3 ：

【注意】4. 急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰ぐこと。
　　　　 5. 夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
　　　　　　救急安心センター（#7119）、119番の利用も検討してください。
　　　　　　(救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます)
【前スレ】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」147
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374424583/
【過去ログ】
＃1〜＃50 　　http://mona.s378.xrea.com/mona/kakolog_001.shtml
＃51〜＃81　　http://mona.s378.xrea.com/mona/kakolog_002.shtml
＃1〜＃138　　http://vega.s1.zmx.jp/MonaPharmacyLogs/

4 ：

[FAQ(よくある質問)]：http://mona.s378.xrea.com/faq/faq_index.html
[病名を知りたい]：病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
　　　　　　　　　　　【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 17【30％】
　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1340518358/l50
[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
　　　　　　　　　　　ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
[質問したい]：http://mona.s378.xrea.com/mona/shitsumon.html
　　　　　　　　 携帯電話から回答を検索する際は、http://i.i2ch.net/z/-/S8/i
　　　　　　　　 を使用して質問レス番号で検索するのが便利です。
[回答したい]：http://mona.s378.xrea.com/mona/kaitou.html
[ご遠慮ください]：違法・脱法ドラッグ、用途外使用（自殺・多量摂取・乱用等）。
　　　　　　　　　　 薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。
　　　　　　　　　　 アンケート（皆さんは…ですか？）、人探し（…の人いますか？）。
[スレ／板違いです]：未認可薬・サプリメント・健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。

5 ：

○おくすり110番　パソコン　　　http://www.jah.ne.jp/~kako/
　　　　　　　　　　　i-mode　　　 http://www.okusuri110.com/i/
　　　　　　　　　　　Y! ケータイ　 http://www.okusuri110.com/j/
　　　　　　　　　　　EZweb　　　　http://www.okusuri110.com/e/
○ジェネリック医薬品情報(ゾロ)から有名銘柄を探すのに便利です。
　　・ハイパー薬事典　http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
　　・ケータイ版　　　　 http://www.jah.ne.jp/~kako/other/mobile.html
○妊娠とくすり　http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html
○有名銘柄からジェネリック医薬品情報(ゾロ)を探すのに便利です。
　　・かんじゃさんの薬箱　http://www.generic.gr.jp/index_sr.php

6 ：

○お薬検索QLife (お薬の写真が見られます)　http://www.qlife.jp/meds/
○医薬品医療機器情報提供ホームページ(プロ向けの詳しい情報)
　　・医療用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/info/iyaku_index.html
　　・一般用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/info/ippan_index.html
○独立行政法人医薬品医療機器総合機構
　　独立行政法人による情報なので信頼性あり
　　・くすり相談の情報一覧　http://www.info.pmda.go.jp/kusuri/soudan.html
　　・健康被害救済制度　　　http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai.html
　　　　相談窓口フリーダイヤル：０１２０−１４９−９３１
　　　　受付時間：［月〜金］ ９時〜１７時 （祝日・年末年始を除く）
　　　　Ｅ-メール：kyufu@pmda.go.jp

7 ：

【服薬内容の記入例１】　(薬ごとに分けて書く場合)
●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠＝1T。1カプセル＝1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。
　　アモキサンカプセル25mg　朝昼夕食後、1回1C×3回
　　レキソタン錠2　　　 　　　　 朝昼夕食後、1回1T×3回
　　ドグマチール細粒10%　　　 朝夕食後、1回0.5g×2回
　　サイレース錠1mg　　　　　　就寝前、2T
　　レンドルミン錠　　　　　　　　就寝前、1T
　　ソラナックス0.4mg錠　　　　頓服　不安時、1回2T (1日最大2回まで)
※薬ごとに、服用時点、1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

8 ：

【服薬内容の記入例２】　(服用時点ごとに分けて書く場合)
●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠＝1T。1カプセル＝1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。
　　朝昼夕食後 … アモキサンカプセル25mg×1回1C、レキソタン錠2×1回1T
　　朝夕食後 … ドグマチール細粒10%×1回0.5g
　　就寝前 … サイレース錠1mg×2T、レンドルミン錠×1T
　　頓服 … 不安時　ソラナックス0.4mg錠×2T (1日最大2回まで)
※それぞれ1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

9 ：

モナー薬局のお約束：http://mona.s378.xrea.com/mona/mona.html
　ご利用の前に／ご来室の相談者様へ／レスが付きやすい質問の方法／
　相談者のお約束／回答者様へ／次スレを立てる方への引き継ぎ
薬の基礎知識：http://mona.s378.xrea.com/mona/meds.html
　抗鬱剤って何？／マイナーって何？／メジャーって何？／睡眠薬って何？／
　先発薬・ジェネリック薬・ゾロって何？／種類別・機能別薬剤総合スレッド例
リンク集：http://mona.s378.xrea.com/mona/link.shtml
　おくすり関連リンク／精神保健関連のリンク／２ちゃんねる内の参考リンク／
　その他リンク／心理テストなど

10 ：

板トップのリンク先の更新
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/
板トップのリンク先の更新申請中です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/795
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓公認テンプレはここまで〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

11 ：

♦♢♦　注　意　♦♢♦
このスレにはあなたの主治医をヤブ医者呼ばわりして、薬の副作用（依存・離脱症状など）を
いたずらに煽って喜んでいる『mim』というコテハンがおります。
「min」から回答がついても気にしないでスルーすることを強くお勧め致します。

12 ：

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　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ　　　　　―　　　（・∀・）　　　―
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　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　　　＼
　 ────=== t ===───---　　　　　 ────=== t ===───---
　　　　　_,,r==lニﾆﾆl)-　　　　　　　　　　　　　　　 _,,r==lニﾆﾆl)-
　　　 ,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ　　　 ,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ
　　(´､　　 .l＿:::l＿＿l＿,,,,... ------'' "　　　(´､　　 .l＿:::l＿＿l＿,,,,... ------'' "
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　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ　　　　　　　　　ゝ-'´⌒´ (　（,,,,,
　　　　　　　　　　　　(´､　　 .l＿:::l＿＿l＿,,,,... ------'' "　　　　　 (´⌒''´｀´　　　(,,,,,´(⌒ヽ

13 ：

●○●　注　意　●○●
このスレにはあなたの主治医をヤブ医者呼ばわりして、薬の副作用（依存・離脱症状など）を
いたずらに煽って喜んでいる『mim』というコテハンがおります。
「mim」から回答がついても気にしないでスルーすることを強くお勧め致します。
上↑が文字化けしてしまったので再度書き込みさせていただきます。
くれぐれも「mim」には気をつけてください。
なお下↓に「mim」がいろいろ自分でまとめたものを貼るかもしれませんがテンプレとは一切
関係ありませんので併せて気をつけてください。

14 ：

　　∧＿∧
　（ 　・ω・）ガッ！☆
〜(,,＿ｕ_つ―[]／
　　　　　　（ ｀Д´）＜ガイ（ｒｙ

15 ：

　 ||
　 || ＿
　 |/〜ヽ
　 (,,・∀・)
　 {三三}
　　 し'ﾉ

16 ：

>>1-10
乙

17 ：

ローカルルールのリンクが更新されましたが、以下のスレに余裕がありますので
お手数ですが、質問は下記スレへお願いします。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」147
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374424583/

18 ：

あうあうあー(^p^)　ガイドライン〜ガイドライン〜

19 ：

日本うつ病学会治療ガイドライン �U.大うつ病性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf
日本うつ病学会治療ガイドライン �T.双極性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120331.pdf
睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf

20 ：

精神医療の質の向上 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf
ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
http://www.jshp.or.jp/cont/10/1104.pdf
がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
http://mui-therapy.org/newfinding/depressing-news-about-ssri.html
睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/06/journal114_06_p0696-0701.pdf
炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf

21 ：

●○●　注　意　●○●
このスレには、丁寧な回答者を装ってデタラメを教える回答者がこれまでたくさん居ましたので
混沌とした状態になっておりますことにご注意ください。>>19-20のように厚生労働省と学会が連携して
注意を促している事実があります。そして、学会によるガイドラインがあります。
精神科医療は副作用の強い薬が用いられているが、デタラメ処方が横行しておりますので、
このような厚生省と学会の連動があります。
ガイドラインに目を通しているのは私ではないでしょうか。
mimを煽る名無しの荒らしがおりますが、煽りしかしませんのでスルーしてください。
はじめはmimはデタラメを教えているというスタンスで煽っておりましたが、
実はほかの回答者が丁寧な態度でデタラメを教えているという理解が、mimの徹底的な説明により醸成されたため
名無しは混乱状態にあります。

22 ：

悲惨な治療の簡単なチェックポイントがあります。
使用しないように言われているアキネトンやタスモリンのようなパーキンソン薬が使われている。
不眠症に睡眠薬以外の薬、抗精神病薬などが使われている。
睡眠の質を悪化させる睡眠薬で、薬を飲む前より中途覚醒が増えている。
耐性が生じるために大量の処方になり依存状態になっている。
不安に関する障害で、抗不安薬を使うのはもう古い処方、1990年代の話だが、抗うつ薬で治療されていない。
いかにデタラメ治療が行われるかの勉強になりますので、
そういう観点で見ている方も居らっしゃいますでしょうし。
最近、警告されているデタラメな大量処方を覗き見したい方は
ちょっと悲惨な治療だなと思うような質問者がバンバン来ますので
この問題は根深いかと思います。

23 ：

では、どうしてデタラメになるのでしょうか。
有効性について、あるいは危険な使用について知らないためです。
それはガイドラインを読み、さらにそこについて説明している論文を読めばわかりますが、
その程度もわからない医師がかなり居ます。
効かない薬を追加していけば病状が改善するのではと思い、
薬が大量になっている。治らないし、副作用は最悪です。
これらの薬は違法薬物より酷い副作用があるかと思いますが、ご存知ないわけです。
つまり重い依存症になれば回復に何ヶ月、何年かかり、死に至るような副作用があります。
何か考えがあってそうなっているというよりは
薬についてわからないためそうなっています。
ガイドラインを読みましょう。

24 ：

医師は説明義務があり、インフォームド・コンセントの法的側面だが、
網羅的でなくていいから、主要な副作用について説明して同意していなければ、
患者は副作用を被ったとして訴訟できるからね。
そしてもちろん薬の添付文書には十分な注意義務があるし、
最新の知識を得る努力を怠るということがあれば、
少なくともガイドライン程度の学会の最新の情報を知らずにいるとかね、
もうそれは医師の怠慢だから、それに背いて
「有効性がなく危険性のみがあるため推奨されていない投薬であり、
添付文書に記載された副作用を予見できず、
しかもインフォームドコンセント、説明と同意なく、あるいは安全と言い張って、
副作用が生じたら」
これらの注意義務違反や説明義務違反になりますね。
だから最新の情報は必要ですね。

25 ：

強迫性障害でジプレキサを処方されているものですが、ジプレキサって
セロトニンが出なくなるみたいですが、大丈夫でしょうか？

26 ：

>>25
ジプレキサの最大の副作用は血糖値を上げること

27 ：

>>28
強迫は主にSSRIで治療しますが、どのメンタルの病気でもですが
有効性はそんなに高くないので、抗うつ薬にジプレキサの追加でなら根拠があるみたいです。
その場合、糖尿病の危険などの副作用も追加されることには注意ですね。

28 ：

生理痛が酷くて、市販の鎮痛剤を飲みたいのですが、抗うつ剤や睡眠導入剤との併用はできますか？
ちなみに、ジェイゾロフトとハルシオンです。

29 ：

>>28
私はジェイゾロフトもハルシオンも処方されてるけど、一緒にロキソニンも処方されているので
大丈夫ではないかと思いますが心配なら病院に電話して主治医に訊いてみたほうが
良いかと思います。

30 ：

>>29
一応、全ての薬の成分を見てみましたが、副作用の出る成分は何も被っていなかったので、今日だけ飲んでみます。
次の通院のときに聞いてみます。
ありがとうございました！

31 ：

レクサプロを飲んでみたところ、むくみがとてもひどいです…
いつかは元に戻るのでしょうか。止めない限りずっと症状が続くのでしょうか？

32 ：

薬のせいで意欲が無くなるってあるですかね？
パキシルとドグマチールなんですけど。

33 ：

ジプレキサ飲んでますがやる気が起きません
薬変えるしかないんでしょうか

34 ：

1番即効性ある抗鬱剤てなにですか？
効くまで2週間とか長いです

35 ：

他スレでレスがつかないので　ここで質問させていただきます。
ハルシオン0.5mg
サイレース1mg
ベゲタミンB2錠
ヒルナミン25mg
を約10年以上処方されてますが、最近は２日に１度くらいしか眠れません。
そろそろ眠剤替え時ですよね？
オススメの処方ありますか？
それとナイフを研ぐのが趣味でベッドに横になって眠気がくるまで研ぎ続けてるのが
良くないのでしょうか？
お昼に起きて余り眠れてないので更に３回程　眠剤を飲みましたが　まだ眠れません
ヒルナミンのせいで全く呂律も回ってないです
10日置きに２週間分処方されているので医師の指示通りですよね？
これから　また眠剤を飲もうと思ってます。

36 ：

>>30
市販薬買うときに店員薬剤師に聞かないの？

37 ：

>>35
前スレにも書いたけどどのくらい酒飲んでるか知らんがまず禁酒して酒抜きの身体にしろよ
酒抜き中はまだ眠剤代謝が早いから暫く眠剤効きが悪いかも知れないが
酒抜き切ってから眠剤飲んでも効かないなら耐性かもな

38 ：

酒やめられない
アル依存の病名がつけばアルコール飲みたくなくなる薬があるらしいから
試してみようかと思う
あと引きこもりでいつも遮光カーテンで太陽の光は遮断してる
日中外に出られない（周りの目が気になる）し　レースのカーテンだと外から人に
人に見られるので閉め切ってる

39 ：

>>36
鎮痛剤を買ったときにはまだ抗うつ剤とか飲んでなかったんだよ。

40 ：

>>32-33
ドグマチールやジプレキサのような抗精神病薬の副作用で意欲低下はありうる。
>>35 >>38
かなりヤバイ域だね。アルコールとの薬物依存症。
アルコール専門医行った方がいい。

41 ：

>>31 食生活は問題ないですか？あれば見直し。
>>34 抗うつ薬は効けば何週間かで効果が最大になるってだけで、効果は飲んでから徐々にあるよ。効かなければまったく変わらない。

42 ：

mimはアスペルガーなのか？

43 ：

mimは境界性人格障害です

44 ：

自分の事のように書き込みましたが実は今Skype通話してる友人の事なんです。
全く呂律が回らないどころか会話の疎通も出来ない状態なんです。
住所と名前も知ってるので救急車呼んだほうが良いでしょうか？

45 ：

>>44
正直深入りしないほうがいい。トラブルに巻き込まれる。

46 ：

意味の分からない事も言ってます。
急性薬物中毒ではないかと心配です。

47 ：

もうラリってるどころかモルヒネでおかしくなってる人のようです
大切な友人なので失いたくありません

48 ：

>>47
そこまで逝ってたら終わり。以上

49 ：

そうですか・・・
仕方ないですね
ありがとうございました

50 ：

前スレ>>999さん、ありがとうございます。主治医と相談してみます。

51 ：

mimに深入りしないほうがいい。トラブルに巻き込まれる。

52 ：

>>40
レスありがとうございます
ジプレキサは意欲低下に効果があると聞いてたのですが
副作用にそんな効果があるとは知りませんでした

53 ：

>>52
抗精神病薬は鎮静剤に入るので、むしろやる気が出ないほうがメインな使用感かな。
前スレの>>999のように、不安に抗精神病薬も体重増加、ジスキネジア、意欲・感情の低下、
あとは不安の病気であまりテストされていないのは副作用が強いからだと、推奨できないよね。

54 ：

>>53
やる気が出ないと言ったらパキシル、コントミンを切って
ジプレキサに変わったので意外です

55 ：

>>54
抗精神病薬は、体重だとか糖尿やらより脳の機能低下が問題ですから。

56 ：

>>32
ドグマチールは元々胃腸系の薬だから、食欲増進の副作用の可能性はあるけど、減退は聞いた事ない。
でもパキシルはあり得るよね。パキシルじゃない？あと他にマイナー服用してる？
マイナーは食欲無くなる。自分はだけど。

57 ：

>>44
普通に処方箋依存しちゃったか、ODのし過ぎか、違法薬物やってるか。
かな…
心配だね。

58 ：

>>40
ありがと。
ドグマチールが犯人だったか！
今度医者に言うわん

59 ：

>>47
モルヒネでおかしくなってるヤツってどんなとこで見たんだよ。
見る機会ないだろ、

60 ：

>>56
パキシルもか、、、、
ありがとん。
他は、夜寝れない時に眠剤飲んでるけど、
日中にも影響でるんかな？

61 ：

>>60
なんつーか、マイナーとか眠剤って要は鎮静化させて、リラックスしたり眠くさせたりする薬だから、内臓の働きも弱るんじゃないかなと思う。
ちなソースは無いｗｗただの予想ｗ

62 ：

メイラックススレにも書いたのですが荒れてる？ようなのでこちらにも失礼します。
昨日初めてメイラックスを飲みました。
一時間もしないうちにかなりの吐き気が出たんですが
合わないのでしょうか？
目が覚めて元気なら構わないや、と思いましたがいつもより落ち込んでる気がします。

63 ：

命に関わらないから無理に飲まなくてもいいけど何回飲んでもその症状なら即診察受けろよ
次回の受診日じゃねーぞ今日明日にでも薬持って医者の前で言えよ
一回飲んだだけで吐いた言われても体調が悪かったとかがあるのでそれはノーコメント

64 ：

>>63
もし今日の寝る前飲んでやはり吐き気があるようでしたら受診します。
ついでにすみません、薬を飲んで逆に落ち込むなんてこと、ありえますか？

65 ：

>>64
あると言えばある無いと言えばない
つか吐いたじゃなく吐き気かよ
我慢出来ない程酷いならまだしも少し耐えろ
まさか寝る前に酒とか飲んでたらふざけんなと言わせてくれ飲んでないなら聞き流してくれ

66 ：

>>65
そうですか
体質ですもんね。とりあえず今日寝る前で判断します。
お酒は飲んでいません、ありがとうございました

67 ：

酒飲んでたら、ふざけんなと言えというか、ヤブ医者が酒との併用注意の
インフォームドコンセントを行えないヤブ医者がゴキブリのようにわんさか湧いてるので
それがまず悪い、ふざけんなヤブ医者と言うべき
>>35が、違法薬物じゃなくて酒と睡眠薬でそういう風にラリるのは
ヤブ医者がまず悪いのですよ、違法薬物では理性はぐちゃぐちゃの崩壊状態にはなりませんから
でも>>35は遠くないうちに死ぬかもしれん、ふざけんなヤブ医者！

68 ：

対人恐怖って薬でどうにかできるの？
セルシンとかβブロッカーが出されるとか聞いたんだけどそれって一生飲み続けないといけないもんなの？

69 ：

バカの一つ覚えのようにヤブ医者、ヤブ医者

70 ：

∩ﾟдﾟ∩age

71 ：

＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

72 ：

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） ｺﾞﾛﾝ
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>67 　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

73 ：

酒飲んでたら、ふざけんなと言えというか、mimが酒との併用注意の
インフォームドコンセントを行えないmimがゴキブリのよう にわんさか湧いてるのでそれがまず悪い、
ふざけんなmimと言うべき

74 ：

mimさんが大好きなガイドラインには酒とお薬の関係については書いていないですよね。
何エラソーなコト言ってるんデスか（脱抑制バージョン）

75 ：

書いてあるが

76 ：

薬飲んでるから生きていけてるのに、突然身体が猛烈に重たくなって、普段は不眠になのに安定剤ちょっと入れるだけで死んだように寝続ける時期がある。
年に三回くらい。
単純に調子が悪い時期なんだっていつも思ってるけど、これって体内に蓄積された薬成分がなんか悪さしとんのかな。
いつも忙しくなり始め時期にこうなるんだ。実際はまだ忙しく無い。
はぁ。横になりたい。

77 ：

>>47です
>>59
亡くなった肝臓がんの叔父と生まれつきの糖尿病の従姉妹の末期の時に
経験してます。

78 ：

安定剤は、不安感が強かったり、不安で呼吸が浅くなったりした時に飲むと落ち着くけど、逆の時はやっぱり抗鬱剤を飲み続ける事になるの？
身体がだるくてだるくて、呼吸も浅くて苦しいんだけど、ここで安定剤入れたらもっと怠くなってしまいそう。

79 ：

>>78=>>76さん
具体的に処方されているお薬、服用しているお薬などの
名前と量を書きこんで、再度質問して下さい。
また、お忙しいのはお仕事をなさっているということでしょうか。

80 ：

>>79
すみません。
服用しているのは
リボトリール
レキソタン
メイラックス
レンドルミン
エリミン
です。
以前は抗鬱剤も飲んでましたが、一度勝手に断薬して通院も辞めた経緯あり。今は前と違う病院に行き、出来れば抗鬱剤は飲みたくないって伝えてる。
もう自分的に「鬱病」は脱したかなぁと思うから。
補足ですが、抗鬱剤とメジャー飲んでた時は、鬱病＆摂食障害で
プロザック
ラミクタール
の服用でした。

81 ：

>>79
忙しいのは、仕事です。

82 ：

>>79
何度もごめんなさい。
断薬は徐々に行い、その時離脱等の弊害はありませんでした。断薬してから半年程経って病院へ行き、服薬再開の現状です。病院を変えたのは引っ越した為です。

83 ：

質問です
夜の睡眠剤を飲んでもすぐには寝られません
日中は安定剤より気分が落ち着くので飲んで数時間ボーッと
ネットしたりしてから１錠足して寝ます
薬がなくなったらお酒に変わりそうです
このままとお酒に変わるのとどちらがマシですか？
依存とか副作用はもうどうでもいいです

84 ：

>>83　いくつか知らないが人生捨ててるの？

85 ：

>>83
眠剤の方が安定剤の替わりに使いやすいって人いるよね。それをDr.に伝えたところで認めてはくれないけど。私も言った事あるからｗ
お酒に切り替えると、最初は相乗効果で寝れるけど、両方ともどんどん量が増えて、普通に寝る為の量がプチOD、そして大量のアルコールになっていく…

86 ：

>>80
ベンゾジアゼピン リボリトール
ベンゾジアゼピン レキソタン
ベンゾジアゼピン メイラックス
ベンゾジアゼピン レンドルミン
ベンゾジアゼピン エリミン
>>20

87 ：

>>86
ベンゾ別にいいだろ。自分は好きだ。
ガイドライン以外で、経験とかから回答できないんですかね？

88 ：

経験談が必要という自己ルールは医学的に不要なのはなんでかっていうと、
医学書などに延々と経験談が書いてないかっていうところを考えるとわかる。
役に立たないから。

89 ：

そもそもこのスレ体験談を語るスレじゃないし

90 ：

>>86
mimさんご本人なのか分かりませんが、
以前、アモキサンとアキネトンを間違えましたよね？
今度はリボリトールって何？リボトリールなら知ってます。
引用もまともにできないんですか？

91 ：

>>90
なんだテメーは！
すっこんでろ！カス！

92 ：

>>86,88,89　
小難しい専門的な屁理屈はいいんだよ。お前はベンゾジアゼピン系抗不安薬や
ベンゾジアゼピン系睡眠薬を飲んでいる人に対して、
「薬物依存」「ヤブ医者」とコメントをつけているが、相談者に対する具体的な
アドバイスは殆どしていない。殆どが他の回答者の揚げ足取りじゃないか。
お前がベンゾジアゼピン系薬物に詳しいのは良く分かった。
だが、相談者が望んでいるのは「ではどうするか」なんだよ。
「ガイドライン・医学書によると云々」では答えになっていないんだよ。
お前は医学書や長ったらしいガイドラインを読んでいるだけで質問者に向き合っていない。
このスレッドに書き込みしている人は、医者の処方に疑問を持っていたり、
医者にに言われた通りにお薬を飲んでも一向に効果が出なくて苦しんでいる人が多いんだよ。
『ガイドラインや医学書を読め』ではなくて質問者に寄り添ったコメントを付けろ。

93 ：

>>92
なんだテメーは！
すっこんでろ！カス！

94 ：

>>92
言いたいこと全部言ってくれてありがとう。
自分が使った時はどうだったとか、そういうのが多数から聞ける場所なんて普通無いんだから、重要なのにね。
あくまで、一つの意見だけもさ。
ガイドラインなら、ここ来なくても誰だってググって読めるっつー話。

95 ：

おい、mimよ
ガイドラインや学会うんぬんを書くのはいいが、結局質問者はどうしたらよいか分からないじゃないか
これじゃお前の回答は自己満足なだけだよ
ヤブ医者が多いとじゃあどうすればいいんだ
それがなければお前もヤブ回答者といわれてもしょうがないよ

96 ：

>>90
違うよ、>>86が言っている『リボリトール』ってのは最近薬価収載された新しいお薬なんだよ。
mimは自分で『最新の情報を持っている』って言っていたから、俺達が知らないだけだろ。
pmdaにアクセスして検索してみたけど「条件に該当する添付文書はありませんでした」だってさ。
早く出回らないかな。眠剤なのかな？抗うつ薬なのかな？抗不安薬なのかな？それとも精神科以外の
診療科で使う薬なのかな？精神科で使うお薬だといいんだけど。

97 ：

>>95,96
いちいちつっかかるな！
カス！

98 ：

>>97
>96は私へのレスなんだが。
どこをどう読めばmimさんにつっかかってるんだ？
ID変わってるけど、貴方、本当にmimさん？
>>96
新薬って治験情報（臨床試験情報）で出るんじゃなかったっけ？
それは見た？私は見たけど該当なかったなー

99 ：

>>86
あと、レンドルミンはデパスと同じチエノジアゼピン系だよな。
『作用機序は同じ』とか書いてるからこういうミスを犯すんだよ。ヤーブー回答者だな。ｗｗｗ

100 ：

>>99
ここは俺を叩くスレなの？
掲示板で粋がってんじゃねえぞこの野郎！

101 ：

誤字だのなんだのの程度は変換の具合で出るが、
ベンゾジアゼピン系の五種はヤブ医者の頭の具合で出るから、
どっちが根本的なエラーかわかるだろ
何なの？ヤブ医者なの？殺しちゃってるから必死で絡んでくるの？

102 ：

安全な投薬指針であるガイドラインに外れて厚労省が危険だと歓喜しているヤブ医者と判断した方については、
保健所に相談するとか、セカンドオピニオンをお勧めします。

103 ：

>>80と>>83さんは、
>>35と>>38と>>44と>>47を読んで、
ヤブ医者に廃人同然にされないように、早めにセカンドオピニオンをお勧めします。

104 ：

>>100もっと頭を使って、ヤブ医者が問題であるという感じでレス返すといい。それでは0点だ。
しかも、誰も使用感を質問してないんだけど。
・アブない精神科医　いま、患者よりもドクターを蝕む医療の構造
・行ってもイイ精神科、ダメな精神科
みたいな回答だって求めてるでしょうに。ヤブ医者が！

105 ：

読者はどこに注目するといいのか教えてあげよう。
名無しが、しかもIDが違うでしょ。
しかもこれまでに居なかったタイプの名無しが、
短時間に三人も、レスをつけあっている。
「精神科の以外の診療科」とか
「お前はベンゾジアゼピン系抗不安薬や
ベンゾジアゼピン系睡眠薬を飲んでいる人に対して」とか
「新薬って治験情報（臨床試験情報）で出る」
これだけ組み合わさってくると、普通の患者レベルで使う用語じゃないよな。
凄くいきなり異質ですね。
ヒントはこれくらいで。色々と注目して読者は読んでてください。
こいつらマヌケだから。

106 ：

>>98
IDてあんまり信頼性なくない？
同じ時間、同じ場所、同じネットワーク使って、同じスレにレスっても変わる時なんてしょっちゅうある。
自分だけかな？
mimて人がどうとか、ニセモノがどうとか、色々あるけど、とりあえず皆で相談し合える平和なスレがいーよー

107 ：

ええ、では煽りはやめてください
名無しの煽りは放置してください

108 ：

こいつらいきなり複数で出て来たところで
グタグタにして次回のテンプレにいれてやるからな。

109 ：

「最近薬価収載された新しいお薬なんだよ」
だってよ

110 ：

すげぇ空気変わったでしょ
そういうスレだったっけ？
見ててみ

111 ：

>>68氏
対人恐怖と一口に言っても様々な症状があります。
共通して言えることは、何かに過敏になっているということで
心理面でのケアで徐々に恐怖心を克服する方もいれば、
薬を用いて文字通り精神を安定させて対処するケースもあります。
薬の服用期間は個人差があるのでなんともいえません。
受診してみないことには、お医者さんの診療方針がわかりませんが、
十分な問診と患者さんへの配慮が求められます。
この症例の場合はお医者さんとの信頼関係が重視されると思われるので、
信用するに足るお医者さんを見つけることが良いように思います。

112 ：

>>80氏
現在の処方で、レンドルミンとエリミンは寝る前の服用
かと思いますが、ここはレンドルミンだけで良いように
思います。
それと、長時間型のメイラックスを主軸にリボトリールと
レキソタンが出ているように見受けられます。
現状からメイラックスは夜に服用が効果的かもしれません。
また、メイラックスに他の安定剤を併用することで効き目が
強くなってることが、現在の状況に繋がってると思います。
次回診察でお医者さんと話し合って、薬を整理されたほうが
良いと思います。
蛇足ですが、プロザックとラミクタールを飲んでいたという
記述から海外で処方を受けていたのでしょうか。

113 ：

>>112
レスありがとう。
ID変わってるかもですが本人です。
不安時の為と不眠対策に服薬を再開したいとのことで、現在の状況です。
Dr.からは安定剤は頓服として使用するより、メイラックスのような超長時間型を続けて服薬した方がいいのでは？と言う事で、夕食後にメイラックス、就寝前にレンドルミンとエリミンの服用です。
正直エリミンは前の病院で処方されていたとう経緯だけでとりあえず出された感じ。
また、頓服としてレキソタンを勧められていますが、まず私が以前の病院でランドセン（リボトリール）を処方されており、とても気に入っていたという経緯があります。
しかし現在のDr.は、元々てんかん薬のものを頓服でも安定剤として常用させたくないという意思があり、レキソタンへ徐々に移行する試みをしていると言ったところです。私はリボトリールが良いんですけどね…

制限の関係からもうちょっと続きます

114 ：

>>112
以前の病院は都内です。
プロザックに関しては、日本以外ではほぼ確実なデータが得られている事（私は過食嘔吐もありますので）と、Dr.自身が研究熱心で先駆的なものを取り入れる気質な方のため、
プロザック
ラミクタール
の処方となっていました。
ラミクタールは、双極の判断が下ったわけではないですが、やや起伏が激しいという判断から200mg/日でしたね。
とても好きなDr.でしたが、とにかく混むのです。それだけで疲れてしまって…今も都内に住んでいますが、正直行くだけでしんどいです。
本日通院日で、レキソタンが効かない為、リボトリールに固定して欲しい旨伝えましたが、駄目でした。
眠剤もエリミンを無くして、レンドルミンを0.25×2/日にして欲しかったのですが、変えてもらえませんでしたT_T

115 ：

>>114,113,80,78,76
以前ラミクタールが処方されていた理由は分かりました。気分安定化薬としての処方ですね。
エリミンは朝まで持ち越す可能性が高く、「クスリが抜けた」と思っても、
クスリの成分は残っていて注意力や判断力が低下する可能性があります
（私は「エリミンが抜けた」と判断して外出し、道路の段差に気付かずに転んだ経験があります）。
おっしゃるとおりエリミンはカット、レンドルミン0.25mg×2Tで眠ることができるなら、
そうしたほうがいいかもしれません。
病院の件については、キツいでしょうが元の病院に戻ることはできませんか？
元の病院に戻る価値はあると思います。

116 ：

突然ですが、本当にすみません。
提案なのですが、このモナー薬局は一旦封鎖されてはいかがでしょうか？
本来の機能を全く果たして居ないので、見るに耐えません。
別の場所に移動すると今までここを利用していた方々が一時混乱して
困る事になる・・・とかもあるのでしょうが、長い目でみれば、
早い時期に対処されたほうが良いのではないかと思います。

117 ：

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!

118 ：

>>116
私としては、どんなに荒れていようと分かる範囲で粛々とレスをつけるだけですね。

119 ：

>>118　カイゼルひげさま　>>116です
陰ながら、応援し、尊敬しています。
そんな敬愛するカイゼルひげさまにお言葉を返すようで申し訳ありませんが、
ここは、「荒れている」と言っても、ちょっと、その荒れ模様が違うようで。汗。
利用者の方がスムーズに心地よく利用出来るようにならないものかなぁ・・・と、
思っての書き込みでした。

120 ：

>>119
mimさえいなくなれば問題なし

121 ：

>>119,116
確かに今の荒れようは異常ですね。
私が一時回答を辞めた、4〜5年前よりスレの質は低下していると思います。
万年厄年既知内さん、とおりすがり氏、KYOさん、Riz.さん、HDI氏、
gobletさん、東レ2902型さん、isadoraさんなど、
優れた方たちがいらっしゃいました。
仕事で忙しくなって回答を辞めたのか、モナ薬に見切りをつけたのかはわかりませんが、
しかたがないですね。
私は仕事をしているので毎日回答はできませんけど、時間がある限り回答します。
P.S. 私は単なるオッサンなので、敬愛しないで下さい。
恥ずかしいです。ｗ

122 ：

そもそも>>76 >>78 >>80は、感想を書き込んでいるだけであって、
>>112が突然と処方整理の会話をはじめたり、非特定な病状に対して安易に薬がバンバン追加されているだけですよね
なんでこのレスは問題ないのか説明してみ
自分からみたら、複数の重複した薬を正当化する理由はあまりない
抗不安薬は90年代にセロトニンの機序の薬に変わったので、抗不安薬自体が無意味だろうし
頓服が無意味というか、悪化するということは前から言われているし
摂食障害に対する長期処方を根拠づける論文はないし
ラミクタールを両方とも気分安定薬のカテゴリーだからといってテグレトールのように使えるかといったら疑わしいし
というか、病名に対して個々の薬の有効性が判明しているわけですよ
この場合症状に合わせて薬を出している
症状に合わせて出すと、大量になってくるのでそれが誤りであると言われている時代ですね
いろいろと根本的にまずいとは思いますね

123 ：

>>83です
レスありがとう
間違えてました
日中は安定剤飲んで、夜になって睡眠剤飲んでますが
睡眠剤飲んでるときはお酒に酔ってるみたい
ＯＤもお酒との併用もしたことないので
気をつけていきます
人生捨ててはないけどもうよい意味で開き直りたい
なので依存とか離脱とかどーでもいい
不安になるだけだし

124 ：

>>114
例えば、あなたが摂食障害の過食だとしますよ。
フルオキセチン（プロザック）の過食に対する有効性は少し判明しています。
というのは、3ヶ月、4ヶ月程度に限られた研究が複数あるだけなので、薬物療法は中心ではないです。
薬物療法によってどうにかするという考えがまず誤っています。
つまり、根拠がないので薬ではまったく治らない。
副作用がありますね。気分に波ができるとかね。
それに対して、ラミクタールが有効かというとわからないんだけど、
摂食障害の気分変動に対するラミクタールという考え方がなぜ生まれたのかわからないので。
気分変動があるので気分安定薬を足しておくかという発想なのか。
摂食障害に対するラミクタールという発想は見たことがない。
もし、双極性障害だとすれば、抗うつ薬は気分変動を起こすので中止です。
さらにラミクタールはファーストチョイスではないですね。
こういう感じで全体的におかしいです。

125 ：

>>123
アルコールや睡眠薬・抗不安薬が作用するGABA受容体に
アルコールの結合部位とベンゾジアゼピンの結合部位がそれぞれあり
GABAの作用を高めますね。
なので作用、依存機序、起きることは似ています。
なので同時併用すると副作用リスクが高まり危ないんですね。
睡眠薬のほうが、抗不安だけでなく、麻酔催眠作用なので強かったりするので危険性は高いということです。
さらにアルコールは発がん性物質です。口、喉、大腸、膀胱における発がん率を高めます。
アルコールは脳を萎縮させます。
アルコールのほうが危険と言えば危険だが、
まったく別の薬物という感じではないからね。

126 ：

>>125
わかりました。ありがとうございます
新しい先生は、それは夢遊状態ですねとか言ってて
お酒のほうがいいですか？と聞いたらウンとは言わなかったので
今のほうがマシみたいですね
抗不安薬だけで寝てみたら？とも言われましたけど
今は無理みたいです

127 ：

>>126
夢遊というのは、夢遊病から考えたらわかるけど、記憶がないので違いますね。
たぶんあなたが言うのは、お酒と睡眠薬に共通する脱抑制のことですね。
おそらく薬は寝る前に飲むという服薬指導を、医師に受けていないので
薬を飲んでから何かをやっているうちに、フワフワしてくるんですね。
これでは、ふらつきとかがある状態かもしれませんし、
似たような作用のあるアルコールでわかるように場合により暴力の抑制も外れますね。
記憶が飛んでしまえば夢遊状態です。
こうなると危ないので、寝る前に飲んでからお布団に入ってくださいということです。

128 ：

>>127
そうなのですか。
夢遊病と同じなのかなくらいに思ってました
医師のほうからの服薬指導は受けたことないかも
今のところ記憶はあります
お布団に入れるようになれる日がくるといいのですが
ありがとうございました。

129 ：

>>115
なるほど。
エリミンについて、抜けが悪いと感じた事は無かったのですが、昼間に身体が怠いなどの症状は、エリミン由来の可能性もあるのですね。
私は入眠が下手なタイプなので、入眠が上手く行かなければ、たとえエリミンを服用しても徹夜なんて事もあります。
服用したけれど効果が得られないいうのは、「期待した」効果が得られないだけで、他の部分で影響はあるかもしれないって事ですね。
以前の病院に戻る事は、やはり検討したいと思います。やっぱり多少無理してでも戻りたいｗ
今のDr.とは、レキソタンvs.リボトリールの話ばかりになり、寝れないとかそういう事がおざなりになってます。
今回の診察も、結局レキソタンが2mg→5mgに代わっただけで、あと全部一緒…悪いDr.じゃないけど、私との相性は悪いかな。
ありがとうございました。

130 ：

>>124
プロザックは過食に対して唯一効果が認められているSSRIですが、要は一つのSSRIなんです。言いたいこと分かりますよね？

私の診断は、摂食障害と鬱病で、繰り返しますが、双極の診断は下っていないし、当時のDr.からも双極ではないと、はっきり言われています。
どんなメンタル系の病気もそうかと思いますが、複数発症している場合は、症状は病気毎に個々に発生ってわけじゃないですよね。もちろん私の摂食障害と鬱病もまた然り。
ただし、過食嘔吐が酷いのに落ち着いて、むしろ前向きでいられる時期と、過食嘔吐が無くても、またはそこまで酷く無くても、酷く抑鬱的で塞ぎ込む時期の振り幅が、やや大きいと言われました。
よって、摂食障害に対するラミクタールという発想では無いです。

まぁ、私は仮に摂食障害に対するラミクタールという発想だったとしても、それで効果があれば良いと思いますけどね。
余談ですが、双極の人は、躁の時拒食傾向、鬱の時過食傾向が出やすいというのは周知の事ですし、そういう意味合いでは、結果的に摂食障害の症状緩和を目的として、ラミクタールを処方するDr.が居たとしても、全く可笑しい話では無いと思いますが。

131 ：

>>123
えと、要するに今の眠剤が、飲んでもあまり効果無いんだね。立ち上がりも遅いし、結局寝れないしという感じ？
今何をどれだけ服用されてるか分からないけど、可能なら単純に用量を増やしてもらうとか、種類を変えてもらうとか。眠剤て、ベンゾに対する耐性が出来てしまうというのもあるけど、その個体に対して耐性ができるというのも多い。
種類を替えるだけでだいぶ眠れるようになった経験は、私もあります。
あとは強めの眠気がくる安定剤を入眠の為に処方される事もあるし、色々方法はあるように感じるよ。
薬効かない→もう寝酒や！
てなる必要は無いから大丈夫。
上記のようなこと、きちんと相談できるDr.だといいけどな。

132 ：

>>120
同意。
スレ自体の決まりや趣旨を守ってきちんと運用することは、すごく大切。
けど、それに縛られすぎてちょっと横道それるとすぐ揚げ足取り。普通に指摘すればいいのにｗ
皆相談したい事はたくさんあるんだよ。
そして自分の回答は、ガイドライン()からしか出来ない。
要は柔軟性なさすぎ頭かたすぎ。

133 ：

もうこのスレもういいわw
見る価値ない
それじゃあまた

134 ：

また明日な！

135 ：

>>130
プロザックは過去には摂食障害の過食に対して効果があったという証拠が、唯一ある薬であったんでしょうね。
でも8週間の試験、16週間の試験でということです。
現在では他の抗うつ薬でも少し証拠があります。
総合的に証拠が少なすぎ、証拠の研究期間が短いので、
摂食障害の薬物療法というとき抗うつ薬は少し候補ですが、治すという発想はないということです。
ここにも書いてあります。
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_eat.html

136 ：

>>135
本当だ！確かにデータが少ない！！
これでは統計が取れず、確たる根拠とならないから、こんな根拠のない薬を使うなんて、大変よろしくない！！！！
そんなものを使うDr.は、どうかしているよね！！！！！

て感じで、いいかな。

137 ：

>>136
効かないと分かってて飲んでるならいいと思います。

138 ：

>>137
そか、こういう対応を求めてるんだね。

139 ：

>>116　えーっ！？このスレないと困るわ。mimさんがトリップつけてくれればいいんでない？

140 ：

>>139
トリップつけるも何もいなくなればいいんだよ
mimは「ガイドラインがー」
って言ってるだけのクソ

141 ：

>>140
舐めてんのかカス！

142 ：

ジプレキサ、デパケンを服用してますがやる気が出ません
以前はコントミン、リフレックスを飲んでましたがやる気が出ませんでした
原因は何でしょうか
mimさん以外の方、回答お願いします

143 ：

>>142
抗精神病薬には意欲減退の副作用がありまして、ジプレキサとコントミンがその中では抗精神病薬です。
リフレックスは添付文書にありますように、副作用発現率が82.7%という異例の高さを誇り
その内訳も眠いダルいというようなことが多く、この薬を飲んでまともでいられるほうがおかしいですね
あなたの処方から推測できるのは、抗精神病薬のジプレキサと気分安定薬のデパケンなので
このような組み合わせは、双極性障害の非常に躁状態が強くて併用しようという場合になってきますね。
なんの病気かは存じ上げませんが、非常にやる気がなくなるような組み合わせで処方されていまして、当然の結果となります。

144 ：

>>139
私もこのスレないと凄くこまる。
けど親切に回答してくれる人やアトバイスくれる人が、コテ鳥つけなきゃいけない義務を負うのは何か違う気がするし、不便過ぎるような。
まだ家庭板みたいに、相談したい人はコテ鳥をってことなら納得行くけど。
>>116さんも言っているけど、ここは一旦閉鎖。新・モナー薬局スレを作って、テンプレでルールを明確化、厳格化するしかないと思う。
変なやつのレスは個人的にNGID登録であぼーん表示させて回避。とにかくスルー。

145 ：

>>143
お前以外って言ってんだろうが
文字も読めねえのか、このウスラ馬鹿

146 ：

>>142
デパケンはどっちかというと、気分障害でブチ切れやすい人が服用してる気がする。自分の周りでは。そしてその人たちは、キレにくくなったし、とても効いてると言ってる。
だから気分の高揚を落ち着ける作用のが大きいんだと思っていたから、やる気を出すとなると、違和感がありますね。

以前の薬の時の方が、調子はよかったのですか？

147 ：

>>139
コテハンにしてくれてるのがmimの精一杯の良心だと思う
NGnameに放り込め

148 ：

>>146
キレにくくなったのはいいんですが
かわりにやる気が出なくなってしまい困っています
出かけるのも億劫です

149 ：

ヒント：以前は三人ほどの名無しさえも常駐していないです

150 ：

>>149
うるせえ！R、くたばれ！

151 ：

>>148,142
>>7-8を参考にして、現在のクスリの服用量と服用時刻（朝・夕・就寝時など）を書いて下さい。
デパケンの効き具合は>>146さんと同じ考えです。
つまり、上から押さえつける効果が強いです。
服んだ実感では、かなりシャープな効き味があると思います。

152 ：

mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR
mimR

153 ：

>>151
服用量は
デパケン 昼夕１錠
ジプレキサ 昼夕寝る前１錠
です
体に力が入らないというか
やる気が出ないんです

154 ：

>>153への回答ではなく読んでる方へのお薬の疑問の補足説明となりますが、
一剤でおさまらない躁状態に対して出すような処方を
躁状態でない人に出したらたぶんこのようになります。
つまりデパケンと抗精神病薬というようなのは、
ヤブ医者が試行錯誤の上で薬を追加していたら
極度の躁状態に対する処方と同じになってしまったが、
ハカイシャなのでそんなことは知らないということです
セカンドオピニオンをお勧めします

155 ：

カルフォルニアロケットを試してみたいのですが、現在レメロンとレクサプロを
処方して貰ってます。
SSRIとSNRIの同時処方は有りなんでしょうか？
上記以外にアモキサンとジェイゾロフトも処方されてます。
ジェイゾロフトからレクサプロに移行する予定でなので、これからジェイゾロを
減薬する段階です。
レクサプロの効果はまだ実感は無いのですが、やっと副作用の過眠が無くなった
ばかりなのでレクサプロはやめたくありません。
アモキサンはもう腰折れ状態です。
文章がうまくまとまらなくて変な文章で　すみません。

156 ：

>>155
残念ながら>>19で日本うつ病学会が啓発しているような問題のある処方です。
SSRIとSNRIの同時処方は場合により有りですが、抗うつ薬三剤、四剤というのが完全に無しです。
ジェイゾロフトの離脱症状に注意してください。
セカンドオピニオンをお勧めします

157 ：

>>153,148,142
用量（何mg服んでいるか）が問題です。
デパケンには100mg錠と200mg錠があります。
したがって、あなたの服用量は少なくとも200mg/day、最大で400mg/dayと思われます。
ジプレキサは2.5mg錠と5mg錠、10mg錠があります。
したがって、あなたの服用量は少なくとも7.5mg/day、最大で15mg/dayとなります。
ジプレキサの最大投与量は20mg/dayで、双極性障害における鬱症状の治療の場合、
「眠前に投与すること」と添付文書に指示がありますので、昼と夕方に服むのはマズいです。

158 ：

mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
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mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！
mim消えろ！

159 ：

>>156
レス有難うございます。
アモキサンが不要と言う意味で捉えて良いのでしょうか？
それともカルフォルニアロケット自体に問題があるんでしょうか？
ジェイゾロフトも離脱が酷いんですか・・・
パキシルの時もかなり離脱酷かったので怖いな・・・
慎重に減薬しますね。

160 ：

ヤブ回答者mim！
ヤブ回答者mim！
ヤブ回答者mim！
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ヤブ回答者mim！
ヤブ回答者mim！

161 ：

>>159
ジェイゾロフトの離脱症状はパキシルに近いですね。
併用の時には作用機序が違うものを使うというのは正しいので
効果がない場合にSSRIとSNRIの組み合わせはありです。
それから三剤以上というのは何か薬の使い方がおかしいということで
色々と注意が出ているところです。
何を抜くのかは場合によると思います。
ただセロトニンもノルアドレナリンもうつ病に関係がないことが判明しているので
>>20にありますように、一応効果はありますがそんなに対した違いは出てこないと思います。
逆に、副作用はバンバン増えますので注意してください。

162 ：

ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
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ゴミ回答者mim！
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ゴミ回答者mim！
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ゴミ回答者mim！
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ゴミ回答者mim！
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ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！
ゴミ回答者mim！

163 ：

>>161
そういう意味でしたか。
ありがとうございました。
パキシル並の離脱症状・・・怖いけど頑張ります

164 ：

mim自殺しろ！
mim自殺しろ！
mim自殺しろ！
mim自殺しろ！
mim自殺しろ！
mim自殺しろ！
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mim自殺しろ！
mim自殺しろ！

165 ：

>>157
レスありがとうございます
デパケンは200
ジプレキサは2.5を出されています
問題があるとは思いませんでした

166 ：

>>165,153,148,142
ジプレキサを昼と夕方に処方されていたら倦怠感と眠気でグダグダになりますよ。
先に書いた通り、ジプレキサは眠前服用が基本です。
服んでいるクスリ、お薬手帳、調剤薬局でもらえる薬剤情報提供書を持って、
他の病院に行ったほうが宜しいかと。

167 ：

mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように
mimに不幸がありますように

168 ：

>>165,153,148,142
書き忘れですが、あなたの場合にはジプレキサによる過鎮静がかかっているように思います。
5mg/dayでもいいかもしれません。

169 ：

>>168
レスありがとうございます
主治医に相談して薬を飲むのやめてみます

170 ：

馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
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馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！
馬鹿の一つ覚えmim！

171 ：

>>169,165,153,148,142
まだ見てますかね……？
ポイントは以下の通りです。
（1）ジプレキサを就寝前に
（2）恐いでしょうがジプレキサ7.5mg/dayを5mg/dayへ

172 ：

>>123
>>113さん回答ありがとうございます
お酒に走らなくて済むようで安心。
日中に抗不安薬１錠飲んだら寝てしまう時もあり
睡眠剤は１錠では効かなくなっているのかもしれません
起きていたい理由もあります
２錠目飲めば知らないあいだに寝ていますが
違う薬１剤でスコンと眠れるか試してみようと思います。

173 ：

皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim
皆の嫌われ者mim

174 ：

>>171
夕食後と寝る前に飲むようにしてみます

175 ：

mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！
mimは地獄へ落ちろ！

176 ：

mimはここで答える事だけが楽しみなんだよ。
友達もいないし。
mimはアスペかな？なんだろう？なんだと思う？

177 ：

ＧＬ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

178 ：

>>177
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い
全部mimが悪い

179 ：

>>149 の　mim　さんへ
名無し3人の巣は以下を検索すると出てくる
難民板　モナー薬局回答者控室
とにかく薬害被害者を減らしてくれ

180 ：

>>176
わかんないけど、自信と確信を持てるエビデンスがあって、最初は普通に貢献したかったのかもね。
それが、どんどん頼られるようになると、居心地が良くなって悪化して行った。というのは考えられるかも。
仮にニセモノがいた場合、自分はそっちのmimじゃないよと発言する事が普通かな？と思うから同一人物何だと思う。
寂しい構ってさんなのかな。と思う。

181 ：

薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html

182 ：

この程度の知識もない回答者多いなと思ってるだけだよ

183 ：

このような注意が出るようになったヤブ医者の思考回路を複製してどうする？

184 ：

>>181-183
やかましい！R、馬鹿野郎！

185 ：

>>181もテンプレだな

186 ：

>>184
貴様にテンプレを決める権限なんかねーんだよ
勘違いすんなヤブ回答者

187 ：

安価ミスったから繰り返すわ
>>185
貴様にテンプレを決める権限なんかねーんだよ
勘違いすんなヤブ回答者

188 ：

質問です
マイスリーとグッドミンは
効いてくるまでの時間は同じですか？
医師がマイスリーが一番依存性が無いと言ってたのですが
確かでしょうか？

189 ：

>>188
マイスリーは耐性がつきにくいそうです。
もう７年以上飲んでますが効いてます。
眠気が来るのではなく、飲んだらキチンと電気やPCや携帯等と切って暗くして
ベッドの中で目を閉じていれば自然な感じで眠りにつけますよ。

190 ：

>>188
私の場合の、ただの一経験談としてお聞き下さい。
私がマイスリー5mg/1Tで入眠できたのは、ほんとーに短い期間で、すぐ15mgへ増量。もちろんほかの眠剤も服用してたのですが…今は別の服用してます。
ただ安全性は高いから、内科とかでも割と処方して貰いやすいんでしょうね。
>>188さんには合ってるようで、とても良かったです。
さて本題。
マイスリーは血中最高濃度が0.7時間、対してグッドミンは1.5時間だと記憶してるので、効いてくるまでの時間はマイスリーの方が早いですよ。

191 ：

昨日、寝る前の薬として処方されている
ハルシオン 0.25mg 1T
アーテン 2mg 2T
セロクエル 25mg 1T
を飲みました。
この処方は半年ほど前から変わらないのですが、昨日初めて健忘を起こしました。
（数年前は全く違う処方で何度か健忘を起こしていたので、人生で初というわけではないです）
また数日前は、同じように寝る前の薬を飲んだら複視・幻聴が出ました。
（これも昔は経験がありますが、この処方になってからは初めてです）
幻聴をおこした日の前日が診察日で、処方が変わってメチコバールが追加されたのですが、これは関係あるでしょうか？
処方は以下の通りです。
朝・夕……
スルピリド錠50mg 1回1T
セパゾン錠 2mg 1回1T
メチコバール錠500μg 1回1T
眠前……
ハルシオン 0.25mg 1T
アーテン錠 2mg 2T
セロクエル 25mg 1T
頓服（不安時）……
デパス錠 1mg 1回1Tを一日1回まで

192 ：

ジェイゾロフトとサインバルタ
どっちも太らない薬ってほんと？

193 ：

>>189
＞飲んだらキチンと電気やPCや携帯等と切って暗くして
＞ベッドの中で目を閉じていれば自然な感じで眠りにつけますよ。

眠剤て本来こうやって使用すべきですよね。自分は寝れない寝れないと焦り、イライラし、どんどん安定剤とか余ってるのを追加して、毎日が薬飲み過ぎ状態に…
当たり前な事なのにハッとした。ありがとうございます。

194 ：

>>191
抗精神病薬のドグマチールとセロクエルが出ているので
少ないけどなんとか統合失調症の症状を抑えられる最小の量で出されているのかなという感じです。
でもなんで？二種類に分けているのか疑問になります。
この量では、副作用どめの抗パーキンソン薬のアーテンを出す必要はないと思います。
副作用どめの抗パーキンソン薬は、大量の薬を調整できない古い医師が、大量なので出てくる副作用を隠すために出すので。隠すだけなので重症化します。
抗不安薬としてセパゾンが出ているのに、抗不安薬のデパスを頓服ですね。
という全体的に混沌とした処方ですね。
ということから考えると、統合失調症だから抗精神病薬を使っているのではなく、
うつ病あたりかもしれないが、薬の使い方がわからず試行錯誤で混沌としてしまったというほうがしっくりきます。
健忘っていうとハルシオンが超短時間作用なので、
一気に脳に効くので、ハルシオンが効きすぎてるのは予想しやすいです。
幻聴ってなると、不要なアーテンの副作用なのかアーテンの離脱症状なのか
抗精神病薬によってドーパミン受容体が変化してしまって起きているのか
このような変化も手伝ってハルシオンが強烈に効くような組み合わせになっているのか
どちらにしろ、薬の使い方がおかしいのでセカンドオピニオンをおすすめします。

195 ：

>>191
つまり統合失調症だから抗精神病薬を出しているという読みは難しい。
神経症圏あるいはうつ病、不安あたりにまず抗精神病薬のドグマチールを出した。
セロクエルとドグマチールは抗精神病薬なので似たようにドーパミン受容体に働きます。
ヤブ医者にとっては、セロクエルは別の薬なので、夜は鎮静作用を強めるために多めに出したかもしれないです。
それから抗精神病薬に追加して抗パーキンソンをホイホイ出すのは、古いタイプなので、この薬は不要な量であるかのようだが
反射的にセットで出しているという感じです。認知機能低下と離脱症状の危険がありますし、長期に飲んでいると、幻聴、妄想などの副作用が出ます。
そうなるとセロクエルは一日2、3回飲んで血中濃度が保たれる薬なので、昼はドグマチールが少なめなので、
抗精神病薬としての血中濃度は一日を通して安定しないです。
よく色んな患者に抗不安薬が二種類出ているのも、ヤブ医者がまったく別の薬だと思ってるからですね。
このことから抗不安薬についても古いですね。
全体的に古い知識の医師なので混沌とした処方になり、
薬の組み合わせで副作用が起きているというあたりかも。
幻聴があったなんて言って、抗精神病薬がさらに追加されれば
もう本当に離脱症状として統合失調症が起きるような感じに薬が追加されていきますので、
セカンドオピニオンするならそのあたりが見極めになるかと。

196 ：

>>142
亀だがやる気無いのは精神の問題じゃなく甲状腺機能低下してるかもよ？

採血で甲状腺の数字出るから聞いてみたら？
数値が正常で収まっていても薬出して欲しいと思ってる俺ガイル
やる気の無さをどうにかしたい

197 ：

>>190
マイスリー15mgってODじゃねーかw
医者や薬剤師に怒られなかった？

198 ：

>>192
SNRIは大丈夫だと思うけどなぁ。
とくにジェイゾロフトって副作用に多いのが吐き気らしいですし。
スルピリド系は食欲増し増し、吸収も良くなるて感じで太りやすとは言われるけど、それでも薬剤師に見せてもらったデータでは0.3％とかだった。
ただし自分がどうかかは、そういうデータは当てにならない場合も多いけどね。
少なくとも私の周りで、その二種類で太ったって人は聞いた事がない。
あと、あり得るとしたら浮腫みかな。薬で浮腫む人は多いし、浮腫むと太ったわけでは無いのに、体重が増えるし恐いよね。
ちょっとでも違和感を感じたら、直ぐにDr.に相談して変えてもらうなりしてもらうことをオススメ。

199 ：

>>197
いや、処方が5mgを3Tだったんだｗ
これって過剰処方の領域なの？

200 ：

>>199
1日10mgまでな

15mgって指示自体が間違い
指示した医者もそのまま出した薬剤師もバカ
レセプト返戻で削られてるだろうし
健康被害が出たら訴えていいよw
つかこれから15mg飲んで害が出ても知っててやった時点で自己責任だがなw

201 ：

つか本当にマイスリー5mgを一回3錠飲めなんて処方出すのか？
ギャグだと思ったよ

202 ：

>>200
へー。そうだったんだ。
二年前以上の話で、今はそこ行ってないけどね。
確かに初めて行った心療内科だったのに、最初から凄く処方が多かったです。
朝・晩 ドグマチール、ルジオミール
朝・昼・晩 グランダキシン
晩 トレドミン3T
就寝時 マイスリー3Tにエリミン
しょっぱなから、6種類14錠／日って凄いですねｗ
今はそんなことないよ。当たり前だけどｗ
あと、特に離脱とかの弊害も無かったな。

203 ：

>>201
当時は単純に、何で10mgを1Tと、5mgを1Tにしないんだろ？くらいにしか思わなかった。
自分凄くバカだねｗｗｗ

204 ：

>>194-195
レスありがとうございます。
健忘や幻聴は、処方が変わったこととは関係ないんですね。
もともとセロクエルは不安時の頓服として出されました。でも飲んだら眠気がとてつもなかったのでその旨を伝えたら、就寝前の処方になりました。眠剤として使っているという感じです。
セロクエルを飲みはじめて手の震えが出たので、それに対してアーテンが処方されました。
一度、私は統合失調症なのか、と訪ねたことがありますが、違う、と言われました。
なので、統合失調症という判断はくだされてないと思います。
セカンドオピニオンを求める場合、そのことを今の主治医にはっきり言うべきでしょうか？

205 ：

>>204
やはり統合失調症ではなく、うつ、不安ということで、試行錯誤で薬が増えたんですね。
ちょっと薬の使い方がおかしいと思います。
セカンドオピニオンを求めるときに今の主治医に伝えるのが不安でしたら
伝えなくてもいいのではと思います。

206 ：

>>191
既に>>194-195でレスがついていますが回答モレを補足します。
メチコバールはビタミンB12製剤で、
末梢神経に作用する手や足のしびれに効くクスリなので無関係でしょうね。
手足のしびれに関しては自覚はありますか？
次回の診察で主治医に処方の意図を尋ねてみると良いと思います。
>>192
ジェイゾロフトとサインバルタは食欲不振になります。
詳しくは>>198さんのご意見を参考になさって下さい。

207 ：

>>204,191
セロクエルは副作用止め（アーテン）を出してまで服むクスリではありません。
私もセカンドオピニオンを推しますが、セロクエルを外す方向で検討したほうがいいと思います。

208 ：

>>205
「伝えなくてもいい」というのは、今の主治医には何も言わずに新しい病院に行く……ということですか？

209 ：

>>206
レスありがとうございます。
メチコバールは、睡眠リズムの安定をはかるために出されました（主治医は、まあ効かないとは思いますけどね、と言ってましたが）。
なので手足のしびれとは関係ないです。

210 ：

>>207
そうなんですか……。
セロクエルはよく眠れるので、処方から外すのは不安です。
セロクエル外したら、また不眠に戻ってしまう気がします。
ですが、アドバイスありがとうございます。とりあえずセカンドオピニオン探します。

211 ：

>>210,209,208,204,191
セカンドオピニオンに関しては、そういう理解でOKです。
現在服んでいるクスリが分かるもの（お薬手帳や調剤薬局でもらえるであろう薬剤情報提供書）
を持って、他の医師の処方の方針などをチェックしてみて下さい。
メチコバールの処方の意図は分かりました。
しかし「まあ効かないとは思いますけどね」と言いながらメチコバールを出すのはマズいです。
次回の診察時にカットしてしまっていいと思います。
セロクエルはおっしゃる通りかなり強い眠気が出ますので、確かに爆睡できると思いますが、
25mgで手の震えが出るということは、セロクエルに敏感に反応してしまうということでしょうね。

212 ：

>>211
ありがとうございます。
今の主治医の診断書は、なくて平気なんですね。安心しました。
ひとつ気になったのですが、
＞しかし「まあ効かないとは思いますけどね」と言いながらメチコバールを出すのはマズいです。
というのはなぜですか？

213 ：

>>212,210,209,208,204,191
常識的に考えて、効く可能性のないであろうクスリを足すことに意味があると思いますか？
メチコバールは前述した通りビタミンB12ですから悪さをすることはまずないと思いますが、
クスリを次から次へと足していくのはポリ（多剤処方）なので問題だということです。

214 ：

>>213
レスありがとうございます。
「可能性がない」薬だったら、出す意味はないと思います。
医者が「まあ効かないと思うけどね」って言ったときは、じゃあなんで出すの？！とは思いました。
でも、効く可能性（それは低いものかもしれないけれど）に少し期待してみるということなのかな、と受け取りました。

215 ：

>>214,212,210,209,208,204,191
では、悪さをするクスリではないので効く可能性に賭けてみますか。
ちょっと語調が強過ぎたかもしれませんね、その点はお詫び致します。

216 ：

レスありがとうございます
自分もすぐ寝れなくてもう１錠追加とかしています
マイスリー飲んでアモバンで眠る感じ
グッドミンも頓服ででてますが殆ど飲んでいません
グッドミン飲んでマイスリーで眠ったほうがいいのかな
仕事してないあいだに整理したいです

217 ：

>>214
水溶性ビタミンはいいと思うけど、精神科の薬はラムネとは違って明らかに毒だから
色々と深刻な副作用が出てきますよ。
薬についてあまりわからないだけでなくて、
それで副作用のこともわからない医師は本当にそれなりに居ますよ。
それでラムネ感覚でホイホイ出しちゃうんだよね。

218 ：

>>188 >>216
グッドミンはすぐに耐性がついてしまうので、
アモバン、マイスリーが出ているなら使わないほうがいいです。
GABA受容体に作用する同種の薬で交差耐性があるのにそういう風に出してしまう医師が居ますよ。
両方に耐性がついてしまうので。
薬を増やさないと寝られないなら、それで長期になっているなら、選択肢は決まってくる。
薬を増やして明らかに依存状態になってさらに飲んでもそんなに効かないというほうにいくか、
薬をアモバン、マイスリーといった長期に、といっても一年くらいが限度だけど、どっちか一剤でとどめるか、
離脱症状としてのリバウンドの不眠を体験しつつ減薬し、少し眠れないが薬で治るものではないということで睡眠環境改善をはかって改善する

219 ：

>>215
いえ、長々と真摯につきあってくださって、本当にありがとうございました。
薬については様子見しつつ、セカンドオピニオンを探します。

220 ：

>>217
ありがとうございます。
副作用等のこと、頭にいれておきます。

221 ：

ベタマックを飲むの止めて１ヶ月ですが、
お腹の調子がずっと悪いです　たまに吐き気や下痢　食事後に倦怠感などがあります
これはベタマックが胃薬だからでしょうか？
あとベタマックを飲まずに症状を和らげる方法はないでしょうか？

222 ：

セロクエル３００ｍｇ　コントミン３５０ｍｇ飲んでます
鬱病なんですが過鎮静は具体的にどう鬱に悪いんでしょうか？

223 ：

>>221
ベタマック（ドグマチールのジェネリック）の離脱症状でしょうね。
処方量が書かれていないので何とも言い兼ねますが、
胃薬としてのベタマックの処方は今では珍しいと思います。
抗鬱剤代わりか抗精神病薬としての処方なのかは分かりませんが、
離脱症状を緩和するためには調剤薬局で錠剤を乳鉢を使って粉末にしてもらい、
徐々に服用量を減らしてゆくしかないと思います。

224 ：

>>223
そうですか　　毎日のように下痢なのは胃薬だからですかね？
１ヶ月くらいずっとなので非常に困ってます

225 ：

>>224,221
確かにベタマック（＝ドグマチール）は元々胃薬として開発された経緯がありますので、
吐き気や食事の倦怠感は明らかにベタマックの禁断症状ですね。
下痢については私の知識では分からないので（もともと下痢になる副作用があります）、
他の詳しいかたのレスを待っていて下さい。
あと、添付文書を調べたところ、ドグマチールに細粒（10%と50%）の二種類がありましたので、
減薬時にはこちらを使ったほうが良いかと思います。

226 ：

>>222
抗精神病薬による「過鎮静」はそれ自体が副作用で、意欲の低下、感情表現の停滞とか招きますね。
それに遅発性ジスキネジアや体重増加や突然死のリスクが高い状態になりますね。
認知機能の低下、思考力とかそういうのが低下しますね。
あとは大量の抗精神病薬は離脱症状としての妄想とかそういうものが起こりやすくなります。
そういうことがわかってきたので、「統合失調症に対する抗精神病薬」は過鎮静にしないように調整して使う
専門家の合意ができてきました。過剰な抗精神病薬でなければ抗パーキンソン薬も不要です。
ヤブ医者の場合は、その基本的な合意すら知らないどころか、
統合失調症に限らず過鎮静にしますから問題です。
副作用は同じですが、統合失調症以外にそんな風に使って効果があるということは
まったく言われていないのです。

227 ：

>>225
そうですか　ガスのせいなのかお腹が異様に膨らんでます
明らかに胃腸系がおかしいいです　　
中止した後に飲むと気分がかなり上がる感じがする時があります
もしかして効果があったんでしょうか？

228 ：

>>226
ほら、また始まったよ、馬鹿mimのヤブ医者よばわり
上のほうでは一時医師なんて言葉を使っているけど、すぐ化けの皮が剥がれるね、ヤブ回答者さんw

229 ：

うつ病に抗精神病薬のセロクエルとコントミンって、え、ヤブ医者じゃないの？

230 ：

過鎮静のリスクがわからない昭和の知識のままの精神科医あたりから薬の知識は危ういと思うが

231 ：

>>218
回答ありがとうございます　毎日服用して５年は経ちます。
耐性はわからないけど２錠目飲むと寝ていて
寝起きに孤独感や不安感あるのですぐ頓服。
グッドミン飲むと寝起きの不快感なくなる感じだけど、
慣れてない感覚のせいか気持ち悪い
グズグズする感覚のほうが自然だとも思っているので。
最近アモバンの代わりにルネスタ1m処方で、眠くなって寝たのは１日目だけ。
とりあえずは１剤を目指したいです

232 ：

>>229
あとアナフラニール１２５ｍｇです飲み合わせ悪いですか？

233 ：

>>222
既にレスがついていますが、鬱病でセロクエル300mg・コントミン350mgは多過ぎます。
極度の不眠や不安があるのかもしれませんが……。
セロクエルには細粒50％がありますのでコレを使って徐々に減薬、
コントミンには錠剤がないので12.5mg刻みで減量するか、
調剤薬局で錠剤をすり潰してもらって粉状にして減薬するしかないでしょうね。
一時的に症状が憎悪する可能性はありますが、何とか耐えて下さい（精神論は嫌いなのですが）。
服み合わせについては、アナフラニールとコントミンは相性が良くありません。
>>227,224,221
私の場合は、お腹が膨らむと言うか腹部の不快感、頻繁なオナラを経験しました。
用量にもよりますが、服用すると底上げ感があるのであれば、
ある程度の薬効（統合失調症なり鬱病・鬱状態であれ）はあったのかもしれませんね。
とりあえずはベタマックをドグマチール細粒に置換し、主治医の指示のもと徐々に減薬を。

234 ：

>>233
不眠があります、アナフラニール増やすことで不眠も治りますか？
なんかあまり文章かけませんすみません

235 ：

>>231,216,188
ルネスタ2mgがアモバン7.5mgとほぼ等価だったと記憶しています。
……ということで、まずはルネスタ2mgを試し、ダメなら3mgへ、
それでも奏効しないようならアモバン7.5mgか10mgに戻すか（口が苦くなるかもしれませんが）、
マイスリーを使うかでしょうね（マイスリーの一日最大投与量は10mgです）。
>>234,232,222
アナフラニールを服むと、たいていの人は眠くなりますが逆に不眠に働く場合もあります。
ただ、不眠だからといってセロクエルやコントミンを増やさないよう注意して下さい。
一度、>>7-8を参考にして処方を分かりやすく整理して書いて頂けませんか？

236 ：

>>235
上手く書けなくてすいませんありがとうございました

237 ：

>>236,234,232,222
アナフラニールは225mg/dayまで服用可能ですが、常識的には150mg/dayあたりまでですね。
アナフラニール自体に抗コリン作用（口渇、便秘、排尿困難など）がありますが、
あなたの場合はコントミンも服んでいらっしゃるので、抗コリン作用が強まる恐れがあります。

238 ：

>>235
回答ありがとうございます。
今夜はルネスタ1m飲んで多分ボーッとして、
2m足すの試してみようと思います。
アモバンの苦味は慣れましたが今年は夏バテのせいかな
アモバン飲んだ日だけ胃が痛くなったので控えていました

239 ：

>>238,231,216,188
ルネスタの増量は、1→2→3mgと、徐々に行なうようにして下さい。
眠れるといいですね。

240 ：

レボトミンとベンザリン増やしてから
右腕に発疹ができたの
薬疹かしら？
ダニかしら？

241 ：

私はエリミンが1番相性がよくて、朝も残らないんですが、
1錠じゃきかなくて、1ヶ月分くれないとこもあるし、
いろんなとこから処方してもらったんですが、
もちろん悪用してなくて自分の睡眠のために飲んだんですが、
この件数と量で国民健康保険から注意とか警告くることってありますか？
行った病院は9件、エリミンは172錠、ハルシオン10錠、
エリミンだしてくれなかったとこで、ロヒプノール14錠、サイレース14錠
偏頭痛があるって毎回いってたらロキソニンが231錠合計でなってて、
ロキソニンはすごいあまってるんですけど、睡眠薬は全部なくなっちゃって本当にこまってるんですけど、
同じ病院で色んな睡眠薬だしてもらったわけじゃないから、国民健康保険とかから警告きたりするんですか？
エリミンは172錠全部飲んだのではなく、1度間違えて薬をいれていた箱をゴミの日にいそいでいて捨ててしまって、
この量になってしまったんです。
もちろんこれからは同じ病院で何種類かのもらうか、心療内科で強いのもらおうと思ってるんえすけど、
注意とかあるんじゃないかって心配で…。
無知な自分が悪いんですが、教えていただけないでしょうか？
お願いします。

242 ：

薬を増やしてから足がムズムズして眠れません
量はジプレキサ2.5を昼夕寝る前の３回
デパケン200mgを昼夕の２回です
デパケンはてんかんの治療のために飲んでます

243 ：

>>241
注意というか保険が効かなくなったり、それらは流通に制限が必要な向精神薬なので
警察沙汰になる可能性もありますね。
そうならなくても、薬物依存の可能性が出ますね。
それらはの薬は薬物耐性が生じるので、どんどん効かなくなってきますよね。
飲んでる時は記憶が飛んだりしてきます。
間が空くと離脱症状が出て、不安になったりしますね。
もし大量に飲んでいて、急にやめると発狂状態になり、最悪死にますね。

244 ：

>>242
ジプレキサが効きすぎてムズムズ脚症候群の可能性はありますね。
ムズムズ脚症候群は不眠症になる症状で主なものの一つです。
増量したのジプレキサですか？何に対して出てますか？

245 ：

>>244
やる気が出ないと話したらジプレキサを出されました

246 ：

>>243
回答ありがとうございます。
もちろんこのようなことは今回でやめるつもりです。
間違って捨ててしまった分がかなり多かったので、このようなことになってしまいました。
今回が初めてなのですが、初めてでも保険が効かなくなったり、警察沙汰になってしまうのでしょうか？

247 ：

>>240
添付文書を見る限りではベンザリンが犯人でしょうね（過敏症）。
この場合、ベンザリンの投与・服用は中止となります。
ただ、ダニに喰われた可能性も否定できないので難しいところです。
発疹・中毒疹などが出た際に犯人を見つけやすいよう、
処方の変更は1回につき1剤とすることをオススメします。
念のために皮膚科で診察を受けてみて下さい。
もしダニの可能性がゼロだった場合は即刻病院ならびに調剤薬局に電話連絡をし、
指示に従って下さい。

248 ：

>>245
ジプレキサの添付文書には
統合失調症の場合一日合計5-10mgを、この薬は一日一回で済む半減期なので一日一回
双極性障害の躁状態の場合10mg
双極性障害のうつ状態の場合5mg
から開始する
なんですけど、デパケンとジプレキサの組み合わせは
双極性障害の強い躁状態なので薬を併用した場合の組み合わせになってしまってるので
飲む前よりやる気なくないですか？
ということなので、特にやる気が減ってしまったなら、ジプレキサをやめる方向で
相談してもいいかも。
>>246
まあ祈るしかないね。でもその複数病院からというのを反復していかないなら、
途中で自分で是正したということが伝わりますから、もうやめたほうがいいね。

249 ：

.>>248
すごく反省しています。
無知だったとはいえ、とても馬鹿なことをしてしまいました。
親切な回答ありがとうございます。

250 ：

>>239
アドバイスありがとうございます。
ルネスタ1mを１時間置きくらいに３回追加しました
２錠目で目は重たくなりましたが、横になってても眠れないし
フワフワもしないし欠伸もでません。
３錠目飲んで３０分ですが逆に目が冴えてきました
今日はマイスリー10m足してみます
睡眠剤の量が多いか合ってなくて起きたすぐ
孤独感に襲われるんでしょうか？関係ないですか？　

251 ：

540 mim sage 2013/08/29(木) 18:10:43.64 ID:U/5yhRAs
お前はバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！

これがmimの本性な。前ｽﾚでの発言
追い詰められるとﾌｧﾋﾞｮるので生暖かく見守ってあげてくださいね。

252 ：

>>250ですが
眠れませんでした；
グッドミンも足しました
ルネスタ飲んでなかったら睡眠剤足してしまいそうでしたが
多くなりぎるので　このまま起きておこうか日中の抗不安剤飲もうか
悩んでます

253 ：

>>250,238,231,216,188
ルネスタ3mg（4mg？）でもダメでしたか……。
ルネスタの一般名は「エスゾピクロン」と言い、アモバン（ゾピクロン）の親戚のようなものです。
この調子だとアモバン10mgを突っ込んでも効果はなさそうですね……。
マイスリーの投入ですが、自己判断での投入は避け、必ず主治医の許可のもと行なって下さい
（電話で主治医がつかまらない場合には、事後報告とせざるを得ませんが）。
孤独感は無関係だと思います。
入眠困難タイプで、寝付くまでに時間はかかるが、寝付けば朝まで眠ることができるのでしょうか？
それとも、寝ている間に何度も目が覚めますか（中途覚醒）？
あるいは早朝に目が覚め、その後眠ることができなくなる（早朝覚醒）タイプなのでしょうか？
それにより、仮に眠剤の処方変更となる場合、どんな眠剤をDr.が処方するかがかわってきます。

254 ：

>>252,250,238,231,216,188
Sequel. . . グッドミン（レンドルミンのジェネリック）を投入してもダメですか……参りましたね。
何時間眠ることができたのかは分かりませんが、このまま起きておいたほうがいいでしょうね。
クスリをどんどん足していくと、どんどん交叉耐性がついてきて、
しまいには、どのベンゾジアゼピン系睡眠薬を試してもクスリが効かなくなります。
私は先発薬のレンドルミン0.25mg×2Tしか試したことがないのですが、
起きたあとに軽い吐き気と倦怠感が出てダメだったんですよね。
>>253に書きましたが、たぶんあなたは入眠困難タイプなのでしょうが、
軽めのベンゾジアゼピン系睡眠薬（エバミール［＝ロラメット］あたり）を試すしかないかもです。
なお、日中の抗不安薬を服むと副作用で眠気が出る可能性があるので、基本的に放置プレイで。
日中に睡魔に襲われた場合でも、仮眠してしまうと夜に眠くならないので注意が必要です。

255 ：

>>252,250,238,231,216,188
Sequel. . . あるいは古典的な手法かもしれませんが、抗鬱剤で眠るか。
具体的にはレスリン（＝デジレル）、テトラミド、リフレックス（＝レメロン）用います。
レスリンはマイルドなクスリで、そのぶん副作用はほとんどない安全な抗鬱剤ですが、
決定力に欠ける感じがします。
テトラミドは失敗すると一日中眠気や倦怠感が残ります。他の副作用は少ないほうです。
リフレックスは大失敗すると翌日まで眠気が’残る可能性が高いし、食欲亢進の副作用があります。
一日中倦怠感を感じるリスクも高いです。
以前mimさんが書いていらっしゃいましたが、リフレックスでは82.7％の割合で副作用が出ます。
このうち、メインの副作用である眠気を逆手にとって寝るわけです（翌日、倦怠感が残るかも）。
……以上、いろいろ書きましたが、副作用のないクスリはないわけで、
まずはレスリン、続いてテトラミド、最後にリフレックスを試してみるのも一案ではあります。

256 ：

レキソタンからクロナゼパム（ランドセン，リボトリール）に変えたら調子変わる？

257 ：

>>256
体感的にはクロナゼパム1mgのほうがレキソタン2mgより上です。
まずは主治医と相談しながら一日量0.5mgから始め、治療域を探ってみて下さい。
半減期が長いクスリなので、クロナゼパムは一日1〜2mgの服用で済みます。
落としどころはクロナゼパム1.5〜2mg程度でしょう。
シャープな効き味を求めるならレキソタン、
長時間の抗不安・緊張効果を求めるならクロナゼパムでしょうね。

258 ：

>>256
タイプミス。
×クロナゼパムは一日1〜2mgの服用で済みます。
○クロナゼパムは一日1〜2回の服用で済みます。

259 ：

>>248
本当はカイゼルひげさんに答えて欲しかったんですが
レスありがとうございました

260 ：

>>259
ならレスする人指定しろやカス！

261 ：

>>260
指名しても勝手に答えるくせに何言ってるんだか

262 ：

>>259
特に>>248のminさんのレスで問題ないと思いますが……。
要は、ジプレキサは統合失調症あるいは双極性障害（躁鬱病）に使うクスリであり、
単に「やる気が出ない」と訴えて処方されるべきクスリではないということです。
あなたの場合、てんかんでデパケンを400mg/day服んでいるわけで
（てんかんとしては少ない量だと思いますが）、
そこにジプレキサを7.5mg/day投入するのは量が多過ぎるのでは？
ということです。

263 ：

>>262
回答ありがとうございます
薬（ジプレキサ）は減らしたほうが良いのでしょうか

264 ：

精神病院で3時間待ち、2分で診察を終えて帰ってきますた。
>>263 >>259 >>245 >>242
一度、>>7-8の書式に従って、処方を書いてみて下さい。
特に抗鬱剤を処方されている場合には詳しくお願いします。

265 ：

皆さん質問する時はこの一文を忘れずに付けましょう！
回答はmim以外でお願いします
回答はmim以外でお願いします
回答はmim以外でお願いします

266 ：2013/09/24

>>264
昼夕寝る前…ジプレキサ2.5mg×各1錠ずつ
昼夕…デパケン200mg×各1錠ずつ
今までいろんな薬を試してきましたが
足のムズムズが出たのは最近のことです
ジプレキサが効いてる実感もないので、てんかん用に飲んでるデパケンのみに絞ったほうがいいのでしょうか
カイゼルひげさんお願いします