いいから最強のVバンド教えてよ

1 ：2010/05/18 〜 最終レス ：2013/03/18

解散したのも含めて教えてよ

2 ：

かまいたち

3 ：

幻覚アレルギー

4 ：

マソソソマソソソ

5 ：

いろんな意味でシャズナに決まってるだろ。

6 ：

AKB48

7 ：

総合なら普通にルナシー
先鋭的であり普遍的でもある
V系の王道

8 ：

クリーチャークリーチャー

9 ：

LUNA SEA以外ありえねーだろ

10 ：

LUNASEAでしょ

11 ：

LUNA SEAだろうね

12 ：

黒夢

13 ：

LUNA SEAは妥当だな
どれをとっても基準満たしてるし
執拗に持て囃さてネタ化してるガゼと違って

14 ：

今はディルだろ

15 ：

LUNA　SEA

16 ：

LUNA SEA復活らしいじゃん
で、LUNA SEAの良さってなんなんだ？
河村のキモ声って印象しかねーよ

17 ：

見れば解るさ。迷わず見れ
それでも解らなければ、もう諦めろ。もうダメだおめー

18 ：

>>17
そこまでいうくらいいいのかｗｗ
どうせ大したバンドじゃねーんだろ
と思ってニュー速に貼られてた動画みたけどやべーな

19 ：

LUNA SEAとL'Arc en Cielが頂点

20 ：

V系ムーヴメントの旗手として90年代ミュージックシーン席巻し
後のシーンに計り知れない影響を与えて一時代築いた伝説のロックバンドLUNA SEAと
k−ｐｏｐのラル糞を一緒にすんなよ

21 ：

LUNA SEA(大爆笑)

22 ：

>>19
解散したのに金不足で復活したダサいゴミバンド(LUNA SEA、X-JAPAN、黒夢、SADS)なんかと一緒にされるのは可哀想だな。

23 ：

ラルヲタがおかんむりです＞＜

24 ：

ルナシーが復活の真意について遂にコメントしたらしい
■RYUICHIのコメント
Tourbillonとかもやってみたけど、自分でどう読むのか忘れちゃったり、
スペルがわかんなくなったりで、売れないし嫌になりました。
それが大きな理由です。
■INORANのコメント
解散して7年経過して、やっぱり前みたいに食えませんでした。
■真矢のコメント
育児費用が足りないっていうんで、それも理由のひとつです。
あと、ツアーの移動費用とかドーム二日押さえて客が入らないと後がないんで、
今回は一夜限りって感じで、小出しにしたいと思います。
■Jのコメント
9000円でもよかったんだけど、あと500円がバカにならないって言うんで。真矢くんが（笑）
でも1万だと高いじゃないですか。1万かよ！たけー！なんて言われるとへこむから（笑）
■SUGIZOのコメント
期待して待っててくれよな！
おまえら、最高っっっっっに愛してるぜ！

25 ：

和ロスｗｗｗｗｗ

26 ：

LUNA SEA終幕
（　LUNA SEA解散の理由を聞かれて）これ以上、輝けない　by　河村隆一
↓
金がなくなり一夜限りの再結成＆再終幕
今夜を一番楽しみにしてたのは、もしかしたら俺達五人かもしれない by　河村隆一
↓
集金再々結成ライヴ＆再々終幕
ルナシーをローリングストーンズのようなバンドにしたい　by　河村隆一

27 ：

アンチファビョりすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

28 ：

【12012】THE PAIN OF CATASTROPHE (4:03) http://nico.ms/sm10885784

29 ：

>>27
>>20でこんなにも大量の基地外ラルヲタが湧くとはキモいな
蛆みたいだ
自称非Ｖ系バンドのクセにオタはV板監視してるのな

30 ：

ラルクのスレを荒らしてるLUNA　SEAヲタには言われたくねーなw

31 ：

>>20
お前らはどうせ売れてないバンドのヲタだろうが
ラルクが売れてるからって嫉妬すんなよw
�X系でいまだにシングルで累計10万だせるやついんの？w
アンチスレいっぱい立ってるのが支持されてるいい証拠
陰湿で僻み根性丸出しのおまえらの方がよっぽど基地外だし気持ち悪いんだよw
分かったからもう僻みや妬みはよせよw

32 ：

草生やして
必死な奴が
いますね
犬神を聞きなさい

33 ：

ラルクはV系ではない

34 ：

ラルクはプロデューサーとガンダムが無かったら売れてない
LUNASEAは５人で売れてる

35 ：

ルナヲタの嫉妬見苦しい

36 ：

なんでラルルナのオタってこんな臭いん？
ラルクもルナシーも凄いんだからいい加減お互いを認め合えばいいと思うんだが

37 ：

今国内でイケてるバンドはCROSSFAITHやFEAR,AND LOATHING IN LASVEGASじゃないの？
ATTACK ATTACK!とか聴いてしまうと日本のバンドださっｗってなるわ

38 ：

L'ArcはV系じゃないと言われてもDEAD ENDに影響されてるよな

39 ：

ルナシーって何が最強なの？
人気、売上げは他に凄いバンドがいるし、演奏陣は真矢がマシなレベルで後は素人に毛が生えたようなレベル
ボーカルはヲタが過大評価しまくりのド下手だし
後発バンドへの影響力もDEAD END、Xに比べれば全然だし

40 ：

ボーカルも下手だとは思わないけどな。ただ、物凄くキモイけど。気持ち悪すぎる。

41 ：

タレント･河村隆一with LUNA SEA??
バンドの輪郭が大きく崩れた事が解散(終幕)の原因
つまり
Voの河村隆一がソロ活動で突出したヒットを出した結果､
バンド内のパワーバランスが崩れ解散へと至ったのでは?
これは本当?

42 ：

>>71
それも理由の一つだろうね。
あとは｢LUNACY｣を出した時点で、ルナシーとして出来る事を全てやりつくしたからじゃないかな

43 ：

お前らがいくら河村をきもいと言っても男性ソロアーティストのアルバム売り上げ歴代1位は河村隆一の『Love』なんだよ！
あんなのが1位なんだぞ！どうなってんだ！

44 ：

>>42そうなんだ ありがとう

45 ：

>>43
通算では槇原が1位じゃなかったっけ？

46 ：

でもまあ次世代のV系に与えた影響は最強と言っていいかと＞ルナシー
いい影響なのか悪い影響なのかは別として

47 ：

だが、河村が歌唱力がある事にされているのがどうも納得できない

48 ：

納得する必要なし

49 ：

LUNA SEA以外ありえない
Vに詳しい人間ならだれでもこの答えになるはず

50 ：

ライブ
実力
売上げ
ビジュアル
影響力
これらを総合するとLUNA SEA

51 ：

最強なのはガゼットだよ。
ガゼット史上最強の神曲を聴いてみな。
13STAIRS[-]1/the GazettE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9291256

52 ：

VバンドはLUNA SEA以外カス
大半はこう思ってるだろ

53 ：

演奏力ならルナシー以上のＶ盤沢山いるよ
ただ曲がね

54 ：

嘘つくな、たくさんはいないだろ

55 ：

>>53
デッドエンド、ガーゴイル、犬神、マシンガンズ、らくりま、シャム、ジャンヌ
位だろ

56 ：

最近の盤ならDELUHIも上手い

57 ：

DELUHIとDUELJWELは上手い

58 ：

聖飢魔�Uでいいよ

59 ：

XとかLUNA SEA以外のVバン聴いてる人が信じられない
てかキモイ

60 ：

個人の自由でしょ
まぁルナシーとラルク以外聞く価値はないと思ってはいるけど

61 ：

ルナシーだな
ルナシー以前の化粧系のバンドは見た目だけで音楽のフォーマットはＶ系ではない
Ｘもデッドエンドも初期ＢＴもガスタンクもＶ系ではない
聴けるのは黒夢、ラルク、ラクリマあたりぐらいまで

62 ：

ここでルナシーが最強って言ってる人は客観的に最強って言ってんの？
ファンの奴らが言ってるんだったら意味ないぜ

63 ：

ルナヲタは間違いなく一番痛い

64 ：

　本日6月9日は、ロックンロールを愛する人たちによって定められたとされる“6/9＝ロックの日”。
この記念日にちなみORICON STYLEでは10〜40代の男女を対象に、
『後世に残したい日本のロックバンド』についてアンケートを実施。
　その結果、総合1位は10〜30代で首位を獲得したキャリア20年を超える【B’z】。
続く総合2位には40代でトップを飾った【BOΦWY】、
そして総合3位にはB’ｚと同じく今回全世代でTOP5入りとなった【X JAPAN】が支持された。（続きます）
【後世に残したい日本のロックバンド】
1位 B’z
2位 BOΦWY
3位X JAPAN
4位Mr.Children
5位 サザンオールスターズ
6位 L’Arc〜en〜Ciel
7位RCサクセション
8位GLAY
9位THE YELLOW MONKEY
10位THEE MICHELLE GUN　ELEPHANT
10位BUMP OF CHICKEN
【調査概要】
調査時期：2010年5月24日（月）〜5月27日（木）
調査対象：合計1,000名（自社アンケート・パネル
【オリコン・モニターリサーチ】会員10代〜40代の男女各125名）
調査地域：全国
調査方法：インターネット調査
ソース：ORICON STYLE（オリコンスタイル）
http://career.oricon.co.jp/news/76989/full/

65 ：

たった600名のランキングとか全くもって当てにならないだろｗ

66 ：

ボーイはともかくB'zはバンドじゃないｗ

67 ：

ラルクも初期だけで後期はただのJポッポだしなー

68 ：

3位以下はカスバンドじゃん

69 ：

いやいやいやｗｗｗ

70 ：

>>62
主観に決まってる
主観で相対的に見てまずV系ならルナシー最強だろ
ロック史に名を連ねる海外の優秀なロックバンドと比べても見劣りしないくらい
Ｖ系として完成されてるを通り越してロックバンドとして完成されてる
ルナシーは間違いなく日本オリジナルの純粋なオルタナティヴバンド
主観がこんだけ集まればもはや客観

71 ：

>>68
サザンがカスとか面白い事言うじゃないの

72 ：

LUNA SEAはガチでレベル高いよ。どこかキモいけど。

73 ：

だから、ルナシーのどこが最強なのか説明しろよｗ
最強というなら人気、実力、後発バンドへの影響力がトップという事だろ？
それはないないｗ
ルナシーより人気のあるバンドはいくらでもあるし、実力だってV系の中でも演奏力は中レベル
ギター、ベースが残念過ぎるｗ
反論があるならどこがどう上手いか説明してみｗできないだろうけどｗ
河村だって声細いし顔を歪めて叫んでいるだけ
V系の中では上手い方だと思うが西川より遥かに下

74 ：

キモさのみにおいては間違いなく最強

75 ：

LUNA SEAは全部が高水準なんだよ
他はどれもカスじゃねーか
特に同世代の中では間違いなく最強
シャズナ　グレイ　ラルク　ペニシリンなんてカスの典型じゃねーか
下手だし顔も悪いし

76 ：

アンチ粗探しに必死すぎできもい
人気実力影響力三角形のバランスなら４・５・５
ぐらいのバランスで圧倒的だろ

77 ：

粗探しの寄せ集め見たいに必死なとこが逆に微笑ましい
そこまでLUNA SEA否定するなら最強だと思うバンドまず挙げろよ

78 ：

X JAPAN
売上★★★★
影響力★★★
演奏力★★★★
LUNA SEA
売上★★★
影響力★★★★★
演奏力★★★★★
GLAY
売上★★★★★
影響力★
演奏力★★
L'Arc
売上★★★★★
影響力★★
演奏力★★★
Ｖ系４大バンドだとこんな感じかな

79 ：

ファナティック
売上★★
影響力☆
演奏力★★
ラクリマ・クリスティ
売上★
影響力☆
演奏力★★★★★★
シャムシェイド
売上★★
影響力☆
演奏力★★★★★★★
ジャンヌダルク
売上★
影響力★★
演奏力★★★★★
ペニシリン
売上★
影響力☆
演奏力★★★

80 ：

>>79
誰からも必要とされてないペニシリンｗ

81 ：

LUNA SEA下手って言ってる人ってコピー難易度で上手さ測ってない？

82 ：

ルナシーは発想力が高かった。
ラルク学習能力が高かった。
秀才と天才、暴走機関車と新幹線を比べてるようなもんだ。
最強は�]、最高はルナシー、最優秀はラルク、最狂はディル。

83 ：

演奏力 シャムシェイド
音作り、音での表現力、アレンジのうまさ ルナシー
両方持っていたのがラクリマ

84 ：

ラクリマの武道館ライブ見たら鳥肌立つよ
影響力と売り上げが無いし残念な感じしかしないのは可哀想だ
世間的に笑いものにされる小物バンド

85 ：

La'cryma ChristiやSIAM SHADEに影響力が無いなんてのはおかしな気もするが
おそらく影響されても真似ができないんだよな

86 ：

10周年の時のラクリマのMagic Theatreと
横浜アリーナの時のルナシーのHURTは鳥肌立ったな

87 ：

ラクリマの異国情緒系と変態系の曲は誰にも真似出来なさそうだな
ラブソング系しかウケなかったのが残念

88 ：

LUNA SEAが最強であり王道
あとは劣化パクリ
それがV市場

89 ：

Jってヘタクソだよね

90 ：

それはねえな

91 ：

>>86
うｐ。俺が評価してやる。

92 ：

>>91
La'cryma Christi - Magic Theatre
http://www.youtube.com/watch?v=qgIxLd7d2d0
LUNA SEA - HURT
http://www.youtube.com/watch?v=iH_LwiUTA6w

93 ：

>>92
ｔｈｘ
両方ともやばいわ
ラクリマっつうほうは雰囲気やべえ
バンドマジックっていう風にしかいえねえｗｗｗｗｗ
ルナシーはドラムと河村がはんぱねぇわ、確かに鳥肌モンだ

94 ：

ナイトメア
http://www.youtube.com/watch?v=wS45JyRAwOc

95 ：

メアはルナシー尊敬しとるぞ。

96 ：

ルナシー尊敬してる若手バンドなんて腐るほどいるって

97 ：

BELLZLLEB

98 ：

くるり　だと思う。

99 ：

じゃあ決定
くるりでいいや

100 ：

100

101 ：

どっかにあったがルナシーの作った普遍的な基盤の完成度を高めたのがラクリマだな

102 ：

>>85
真似できないってことはないでしょ。
うまい高校生でも真似はできる。
まあ本当の意味でモノにしないと小手先のワザを見せびらかすだけのゴミ音楽になるが。

103 ：

影響力ない
上手い下手ってより譜面厨しかラクリマ、シャムなんて聞かないだろ

104 ：

Ｘ Japan
売上☆☆☆☆
影響力☆☆
演奏力☆☆☆☆
ルナシー
売上☆☆☆
影響力☆☆☆☆☆
演奏力☆☆☆☆☆
グレイ
売上☆☆☆☆☆
影響力☆
演奏力☆
ラルク
売上☆☆☆☆☆
影響力☆☆
演奏力☆☆☆
ディル
売上☆
影響力☆☆☆☆☆
演奏力☆☆
シャム シェイド
売上☆
影響力☆☆
演奏力☆☆☆☆☆
ラクリマ
売上☆
影響力☆
演奏力☆☆☆☆☆

105 ：

演奏力
シャムシェイド＞ラクリマクリスティ＞四期マシンガンズ＞ジャンヌダルク＞Ｘ
＞陰陽座＞犬神サーカス団＞ルナシー＞ラルク＞ＸＪＡＰＡＮ＞グレイ＞ディル

106 ：

ジャンヌってそんなに上手いんだ
でも曲とかビジュアルカスだよな

107 ：

JAPANがつかないＸでもLUNA SEAより上はないと思うよ

108 ：

XってTAIJI以外はLUNA SEAのほうが圧倒的にうめーじゃん
ボーカル（RYUICHI）もギター（SUGIZO）もドラム（真矢）も。

109 ：

一般的な知名度ではYOSHIKIがいるからという理由でXJAPANが最強
GLAYとラルクはV系よりJPOP寄りなので除外します
個人的にLUNA SEAは５人全員が個性的で華があったので最強だと思ってます

110 ：

常識的に考えればLUNA SEAで落ち着くよな

111 ：

ルナシー＞＞
シャム＞ラクリマ＞マシンガンズ＞ジャンヌ、陰陽座＞リュシフェル、犬神＞
ラピュータ、NOGOD、デュエルジュエル、ライス＞デルヒ＞摩天楼オペラ＞Ｄ、
神楽＞ラルク、ＸＪＡＰＡＮ＞ペニシリン、黒夢＞グレイ、ソフィア＞ファナ、
シド＞ピエロ＞ディル＞シャズナ

112 ：

訂正おつｗ

113 ：

リュシフェル高すぎｗｗｗ

114 ：

>>111
いろいろと突っ込み所満載だけまあいいやｗ
ディルも影響力っていうかフォロワーとか狂信者多いよな

115 ：

ディルってライブがひどいって聞くけどどうなんだろうな
LUNA SEAはSTYLEの頃がピークだったな

116 ：

真冬の野外のHURTはやばいな
その後の河村隆一ソロは違う意味でやばかったけど

117 ：

ナイトメァ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11022160

118 ：

影響力で言えば
ルナシー、黒夢、ディル、

119 ：

そん次が影響力薄いと思うが、ラルク、マリス、Xくらいか。

120 ：

>>111
ルナシー高い
リュシフェル高い
ノーゴッド高い
Ｄ高い
ペニシリン高い
ラルクとＸ低い

121 ：

ラルクとかXはいくらリスペクトしてても
ボーカル メロディー サウンドが独特で真似しずらいバンドだよね
特にボーカルは壁
ラルクやXはボーカルの歌い方や表現力がバンドの色を出してるし
普通の奴が歌ってもキモイだけ
同じような曲作ってもボーカルがどうにもならん気がする

122 ：

その前にラルクとXのボーカルにリスペクトなんてねーし
ルナシーか黒夢だろJK

123 ：

>>121
丸々ルナシーにこそあてはまるな
ルナシーフォロワー後続のどれもが
まねっこどころか「真似すら出来てない」と評論家に叩かれる所以
黒夢とかもボーカルが壁なのは一緒だし

124 ：

ていうかルナシーファンて>>73の質問にマトモに答えてないよね
まず、学園祭レベルのギター２人とベースのどこが凄いか説明してみて

125 ：

>>124
＞学園祭レベルのギターとベース
それグレイとかラルクのことじゃ・・・

126 ：

ルナシーマンセーのババンギャキモい
Ｄ最強

127 ：

ルナシーはバンギャ
ババンギャはXとかでしょ

128 ：

>>127
ルナシーなんて終わったバンド好きなのなんて化石なババンギャくらいだろｗ

129 ：

少なくともリズム隊はルナシーよりラルクの方が上じゃね？
ルナシーファンてどこが凄いか説明を求めると逃走するヘタレが多いよね
まあ、２chは基本的に書き逃げが多いからしょうがないけどね

130 ：

>>123
あんなきめえボーカル真似しようとする奴いねえからｗ
いや、上手いとは思うけどね

131 ：

>>129
リズム隊もルナシーのほうが上だし
ボーカルとギターもルナシーのほうが上だし

132 ：

>>131
SUGIZO＞＞ken＞＞＞INORAN
tetsu＞＞＞J
真矢＝yukihiro
河村＞＞hyde
こんなかんじじゃね？

133 ：

ルナシーはあの時代にあれだけの色々な
変わった音作ってたのは凄いと思ったな
好みの問題なんだろうけどVオタって
ツーバスどこどこさせたり
ベースライン動かせまくったり
ギターピロピロさせまくんないと認めないって人が多すぎる

134 ：

そもそも構成とか使ってる楽器が違うバンド同士を比べるのに無理があるだろ
王道的なツインギターのバンドもいればシングルギターのバンドもいるし
ルナシーみたく12弦ギターとかヴァイオリン使ってるバンドもいれば
ジャンヌみたくキーボードがいるバンドもあれば
ピエロとかバクチクみたくギターシンセ使ってるバンドもいれば
マリスみたくカスタネット使ってるバンドもいるし

135 ：

>>133
楽器だって歌とか絵と同じで、上手さの基準は難しさじゃないからな。
だいたい素人が思ってる以上に、小手先のテクなんか皆持ってるし。
楽曲の表現に必要なら使う、不要なら使わないってだけ。

136 ：

上手い奴はシンプルなことやっても上手いからね
ただ、地味だけど安定してたり、曲を大切にしてのシンプルなプレイとか、
地味なようで難しい、とかは素人には伝わりにくいからね
あんま上手くなくても、曲のバランス崩しても、曲が悪くなっても、
小手先の派手な技使った方がわかりやすく上手くは見える
まあ技を見せびらかしたりはほとんどの人はインディーズのうちに飽きるけどね
もちろん曲を良くしようと表現してそれが結果的にテクニカルになるのはいいが

137 ：

Mana様のカスタネット捌きこそ最強だな

138 ：

同じ変態な事やっててもラクリマは
曲の良さを引き出す為にやってる感じがした
そんな事よりMana様のカスタネット捌をみてみろ
月下の夜想曲
http://www.youtube.com/watch?v=fBBGpsSs2w0
カスタネットは奥が深い

139 ：

>>129
｢ライブの完成度が高い所｣
これだけで充分じゃね？
ロックバンドなんだしライブが良くてなんぼだろ
まあ、でも信者は過大評価しすぎだけどな
基本的な演奏力はさして高くないと思う
あと、ラルクとルナシーのリズム隊はせいぜい同等位だろ

140 ：

マリスもリズム隊はうまいな

141 ：

ラクリマ上手い
ルナシーより華、歌唱力、影響売上は圧倒的に無いけど

142 ：

>>139
ドラムは真矢のほうが上手いし、ベースもバンドとしてのバランス崩してるから
ルナシーのほうが上手い
基本的な演奏力高いから、隆一とSUGIZOと真矢は特に

143 ：

>>111
ルナシーを７、Ｄを２、ペニシリンを１、リュシフェルを４、ノーゴッド
を２下げて
ラルクとＸジャパンを２か３上げて

144 ：

ラルクやＸが上手いってことはないだろう
少なくともバンド単位で見れば

145 ：

SPECが断トツなLUNA SEAでしょ
誰が見ても明らかだし
その下の世代にLUNA SEA信者バンドが腐るほどいるし

146 ：

ラルクもギターがもう1枚いたらまた変わったかもしれない
地味だけどリズムギターがいるのといないのでは全然変わる

147 ：

変わらないよ
もともと下手だし

148 ：

だってライブでKenがおかしくなるのってTETSUのせいだろ

149 ：

ラルクはyukihiro以外糞、HYDEなんざ歌唱力のかの字もない

150 ：

ラルクはバンドとしてみたら終わってるでしょ
バランスが酷すぎる。テツのベース主張だって、Jのセンスやグルーブに相当及ばないし
Jがセンス悪いベーシストっていうのもわかる
無理やり特徴出そうとしてベースしか目立てないバンドになってしまったみたいな

151 ：

yukihiroって
真矢＞ＪＯＥ＞レビン＞yukihiro＞ヒマワリ
くらいの位置が妥当？

152 ：

ラルクってマリスみたいなギターレスの曲ってある？

153 ：

だからバンド構成が違う物同士比べるのは無理があるって言ってんだろうが
ま、トータル的に見て最強はルナシーでいいと思うよ
次点で超絶カスタネッティストのMana様率いるマリスだろ

154 ：

時点は黒夢かX JAPANでしょ

155 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-J5Vw6D70-Y&feature=related

156 ：

>>154
じゃあマリスはその次ぐらいで
清春とかhide、yoshikiほど影響力、カリスマ性は無いけど
Mana様にだって影響力、カリスマ性あるし

157 ：

>>155
青春パンクっすか

158 ：

>>156
manaにカリスマや影響なんてないだろ
一部のお前とかの信者だけ
まず知らない人のほうが多いからな

159 ：

>>158
一般的にはそうだけど
若手でシンフォゴシックみたいな事やってるバンドいるじゃん
あの人達ってマリスの影響でしょ

160 ：

マリスもラクリマと一緒でネタバンド扱いされてるっぽいな
シャズナはガチでネタだけどこの二つは違うだろ

161 ：

だってMana様ギター弾かないんだもんｗ

162 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
HYDEカッコイイな
衣装も髪型も良いし外タレみたいだ

163 ：

VAMPSとかかぶれすぎてて笑える

164 ：

>>150
TETSUYA（笑）ってファッションセンスからしてないからな
ラルクとしての衣装はもちろんいつだったかソロのジャケで
王冠かぶってるの見たときはたまらず吹いたｗ
しかも６９てｗｗ
まじでフレーズセンスもファッションも人間性も全てにおいて
Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TETSUYA69だよな

165 ：

Ｊのフレーズなんてセンスもクソもねえだろ
基本的な事しかやってねえんだから

166 ：

>>130
残念ながら喉の使い方たか呼吸法まで
河村の歌い方は素人にとって歌唱力向上のヒントとしてはうってつけだから
>>165
基本中心なにのにらしさを出せるからセンスがあるんだろ
TETSUなんてセンスがなけりゃ空気も嫁ねーし華もないってバンドマン失格

167 ：

Ｊは王道だからね、昔はＡＩＯＮとかコピーしてたし難しい事もできる
どっかのバンドのロリコン…いや目立ちたがり屋とは訳が違う

168 ：

河村の歌い方、歌、生き様、容姿
こういうの真似するやつが増えたからV系って量産されたんだろ
裏を返せばV系は皆LUNA SEAの猿真似

169 ：

LUNA SEAの代表曲はかなりの比率でJ作曲だからな
あとソロも聴いてみると価値観変わるぞ

170 ：

影の総番はラクリマで

171 ：

しかしソロ活動でおかしくなってしまった
河村は気持ち悪いラブバラードばっかり歌うし
SUGIZOはしょぼいトランス崩れみたいな事やり始めるし

172 ：

>>168
でも生き様は無いと思うわ・・・
あとその理屈で行くと
河村だって昔MORRIEそっくりにコスプレしてたし
歌い方も影響受けてるぞ

173 ：

上に張ってるHURTもJの曲なんだなー
なんか知らんけど凄いよなこの曲

174 ：

>>166
最近のバンドのほとんどがJとtetsuyaかぶれのフレーズだろが
その真似されまくりのフレーズがセンスないとかハードル高すぎだっつの
人間性がクソなのは同意だけどな

175 ：

ルナシーなんて集金復活ライブするほど落ちぶれた奴らだろ？最強とかマジ笑えるｗ

176 ：

だから、素人に毛の生えたレベルのギター２人とベースのいるルナシーのどこが最強なの？
河村のどこが歌唱力があるの？
結局オタが傷口を舐め合っているだけのスレじゃん

177 ：

>>172
別にモーリーのパクりじゃねーだろ、あんなん当時のハードロックの定番の物だし歌唱法にしてもハードロック系の流れのもん、モーリーも初期隆一もその流れの一部でしかない
それともモーリーのオリジナルとか思ってんの？ｗ

178 ：

>>176
お前耳鼻科イケ
音楽センスなさすぎ

179 ：

>>176
反論あるならおまえが最強と思うバンド挙げればいいじゃん
そのバンドとルナシー比べればいいし

180 ：

>>179
最強というならX、DEAD ENDあたりじゃないかな
これらはそれぞれ欠点もあるがこの２バンドが無難かな
で、なんでルナシーなんかと比べるの？
その必要もないだろｗ

181 ：

>>180
スレタイちゃんと読めよｗ
あと、そのニバンドと比べるんならルナシーだろうな。DEADENDはＶ系かどうか微妙だろうし
なんつーか、ルナシーは穴が無いよな。欠点が見当たらない。
信者の痛さは邦楽板の中でも随一だけどね

182 ：

>>181
ていうかお前がその痛い信者なんだけどなｗ
ルナシーとその２バンドはレベルが違うから比較してもムダ
ルナシーはボーカルの歌唱力とバンドの演奏力があまりに残念過ぎる
売り上げ、人気、知名度だって上のV系バンドは他に腐るほどいる

183 ：

>>182
残念なのはお前の頭と耳馬鹿はこなくていいよ^^

184 ：

LUNA SEAが演奏力歌唱力残念は有り得ないだろどう考えても…頭悪そう…

185 ：

>>172
コスプレに一言も触れてない件について
あれで影響受けてないとかあり得んわ
今の河村のライブでもよくDEAD ENDの足立祐二がギターで参加してるしな
2年ほど前に出したカバーアルバムでもDEAD ENDの曲やってるんだぞ？ｗ
原曲は桜坂(福山雅治)抱きしめたい(ミスチル)未来予想図�U(ドリカム)
とか並ぶ中で一曲だけ浮きまくってるSelafineが入ってるあたり
隆一の一方的な思い入れ具合がわかるｗ
つかもうDEAD END最強ってことでいいんじゃね？
ヴィジュアル系って言葉や概念が広まる前に解散しちゃったから
長年カテゴリしづらい位置に居たけれども・・・、
現在の活動を見る限りはV系と掛け離れた存在とは言えないと思うぞ
べつに悪い意味じゃなく。

186 ：

アンカー間違えた
>>172じゃなく>>177な

187 ：

狂人病が最強だな

188 ：

>>182
ちょっとでも持ち上げるとすぐ信者扱いかｗ
お前の頭はおめでたいな
ちなみに俺はルナシー聴くけど信者ではねえよ。
むしろ河村のボーカルは嫌いなくらいだ。
てか、ルナシーの演奏と河村の歌唱力がどう下手なのか具体的に説明してみろよ。
｢簡単な事しかやってない｣なんていう馬鹿な答えはやめてくれよ？

189 ：

>>185
コスプレは敢えてスルーしたんだよｗ大体そんなネタはルナシー好きな奴なら知らない奴はいないだろ
てか影響って言うと意味変わってくるしルナシーの音にDEAD ENDの影響あるかっていったらほぼ無いしあるとしてもさっき言ったハードロック流れの初期くらいだろ、ま隆一やスギゾーがDEAD END好きなのは周知だろ
>>182
後気になったんだけど売り上げ人気知名度がルナシーより上の奴が腐るほどいるの？^^教えてよ、腐るほどなんていうんだから最低10バンドくらいいるよな？^^

190 ：

本当ルナオタってきめえなｗ

191 ：

ルナオタと河村のキモさが最強

192 ：

Ｘは音楽性もパフォーマンスもインパクトが強く大量の熱狂的なファンを生んだ
でも当時それはまだ世間一般は外から眺めてるだけのものに留まった
ルナシーがルナシーみたいな音楽（実験性と大衆性を上手く両立させたもの）
やらなければビジュアル系が普遍化されることはなかった。
ルナシーが売れた事でそれまでビジュアル系に抵抗を示してた
世間一般もビジュアル系を普通に聞くようになった。ルナシーがビジュアル系を
マスの規模に拡大させ普遍化したことが王道と呼ばれる所以であって
当然大量のフォロワーも生まれた
デッドエンドはその筋でのカリスマバンドでその信奉者が後に業界の一線で活躍するほど優秀でも
ビジュアル系を普遍化させるためのポピュラリティという意味では欠けた

−Ｘがビジュアル系を世に知らしめたことで誰も異論はないだろう、
だが、日本のマーケットでビジュアル系の枠を越えてポップミュージック
としてもしっかり通用する事を実証したのはやはりルナシーだ−

193 ：

>>188
ルナシーの演奏力が下手と河村が下手なのを具体的に説明しろとな？
先にルナシーが最強と言ったのはお前らの方
お前らがどう上手いのか先に説明するのが筋だろ

194 ：

>>188
粗探し＆揚げ足とり厨は放っておけ前から粘着してて
相手しても埒あかないから
こいつは西川と河村を比較するけど別にルイマリーを押すわけでもないし
ぶっちゃけただ個々にルナシーの弱点を集めて平凡バンドレッテルを貼りたいだけ
こいつがやってんのは戦争時の情報操作とかと何ら変わらん
イメージ戦略とか情報戦や心理戦みたいなもんだからレス読むだけ無駄

195 ：

>>194
よく揚げ足とりばかりするなという奴がいるが
そもそも揚げ足をとられるような稚拙な事しか言えない奴がすべて悪いんだよｗ
ルナシーが最強とか愚にもつかない事を言うからこうなるんだよ

196 ：

最も２ちゃん自体がプロパガンダ戦争みたいなもんだが
ID:a4tcIbPY0は悪質すぎる

197 ：

私はルナシーでいいと思うけど､最強とか他は糞､クズとか
糞呼ばわりしてるルナヲタさん見てると何かルナシーが残念なバンドに見えてくる
最強の意味が分からない

198 ：

もうＶ系ではルナシーで良いんでない？
Ｖ系の枠をこえるとロックバンドではXになるし
J-POPではラルクかGLAYだし
Ｖ系くらいはルナシーに花を持たせてやろうよ

199 ：

演奏力ってのが何を指すのか分からんけど
メタルみたいな表現にテクニカルな事やるタイプと
オルタナみたいな音作りこんで表現するタイプがあるじゃん
LUNA SEAは後者なんだがここまで特徴的な音出してたバンドは俺は知らない
そしてライブでもそれ表現出来てた

200 ：

（キリッ

201 ：

影響力で言えば間違いなく、ルナシー、黒夢、ディル
1.ルナシー
2.ディル
3.黒夢
シャムシェイドとかは上手かったの？そいつら知らね

202 ：

上手さってやっぱ安定感だな
派手なテクとかで測るのは、歌に例えればディル京を上手いと言うようなもん

203 ：

ルナシーで決定で良い
ディルと黒夢は影響力は相当あるけど総合力から見たらスレタイからは程遠い

204 ：

安定感もそうだけどそこら辺のオルタナバンドって
ライヴだと泣きたくなるぐらい音が貧相になるからな
あそこまでいい音出せるバンドは中々いないよ

205 ：

>>201
シャムみたいに上手けりゃいいっもんじゃない
実際シャムは後続とかいないし影響力とかカリスマはないからな、
ただ楽器厨に評価高いだけで
総合評価でLUNA SEAって感じだろ
まぁメジャーバンドでは一番上手いんじゃないかなLUNA SEAは
マイナー入れると上には上がいるが

206 ：

ニルヴァーナがブレイクする前、９０年代以前のまだそういった言葉が
定着する前のオルタナバンド的アンダーグラウンドの精神に則って
音楽探求をする中で大衆への浸透という離れ業もやってのけて
ビジュアル系を完全にオーバーグラウンドにのし上げたからルナシーは凄いんだよ

207 ：

プロは皆ある程度上手いし、下手なプロでもテクニックなんかけっこう持ってるもんだよ。
高校生時代とか誰でも皆テクニックに手を出すじゃん。
ある程度まで行ったらもうスタイルの違いだから上手さは比べづらい。
何を重視して比べるかにもよるし。
ただまあコピーは楽器慣れてる奴にはなんだって簡単なんだよね。
シャムとか、うまい素人がコピーできないレベルでは全くないだろ？
弾けるからすごいんじゃなくて、それを考えた人とか、自分のスタイル持ってる人がすごいんだよね。
音楽性に合わせてシンプルで行く場合は多いし。
テク使ってるタイプの人も、別にやろうとしてやってるわけじゃなくて自然に出てくるだけ。
それが許される音楽性のバンドに居ればそれでいい。

208 ：

ルナシー(笑)

209 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
http://www.youtube.com/watch?v=hW8ypNC9kZc

カッコイイな
衣装も髪型も良いしまるで外タレのようだ

210 ：

208 ：Nana：2010/06/14(月) 01:58:21 ID:XFCoxO1S0
ルナシー(笑)

プロパガンダ技術の種類
レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける
（恐怖に訴える論証）。
華麗な言葉による普遍化 - 対象となる人物や集団に、多くの人が普遍的価値を認めているよう
な価値と認知度を植え付ける。
転移 - 多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。
証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせる事で、自らの主張に説得性を高め
ようとする（権威に訴える論証）。
平凡化 - コミュニケーションの送り手が受け手と同じような立場にあると思わせ、親近
感を持たせようとする。
カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する
。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
バンドワゴン - その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。人間は本能的に集
団から疎外される事を恐れる性質があり、自らの主張が世の中の権勢であると錯覚さ
せる事で引きつける事が出来る。（衆人に訴える論証）
J.A.C.Brownによれば、宣伝の第一段階は「注意を引く」ことである。具体的には、
激しい情緒にとらわれた人間が暗示を受けやすくなることを利用し、欲望を喚起した上、
その欲望を満足させ得るものは自分だけであることを暗示する方法をとる。
またL.Lowenthal,N.Gutermanは、煽動者は不快感にひきつけられるとしている。
その他の手法については情報操作を参照のこと。

211 ：

可愛いおっさんｗ

212 ：

>>211
これな

213 ：

LUNA SEA(笑)

214 ：

>>209
間違ったｗ　

215 ：

それより河村、SUGIZO、INORAN、Jのどこがどう上手いか早く説明してくれないか？
最強というなら当然トップレベルなんだろ？ｗ

216 ：

ラルクの1000倍上手いから
これでいい？

217 ：

俺はデッドエンド好きだけど、
>>176>>180>>182>>193>>195のID:a4tcIbPY0は痛いし理解できない。
ジャパメタで少しだけ独創的な部分があったデッドエンドは洋楽メタラーにも拾って貰えないくらいのレベルだし、
メタルとパンクが落ち目になりかかった時代にニューウェーブ、スクリーモ、ゴッシクの走りをやってのけたルナシーとじゃ比較にならない。
デッドエンド、�]を含め欧州で流行っていたものに乗っかっていたに過ぎない。
曲調から技術先行の話で比較をするがそれは同時に幅の狭さを露呈しているだけであって、
ルナシーがデッドエンドに影響されていると強く主張しているがそれは一部分でかない。
それはルナシーを聞けばデッドエンド色のある曲がどれだけあるかが伺えるし
このスレの住人は言わずとも理解していると思う。
デッドエンド、�]、シャムを含めこれらのバンドは自分のバンド以上の事も以外の事も出来ないが、
ルナシーは自分のバンド以上の事は出来ないが自分のバンド以外の事が出来る点があり、
それは個々のソロ活動で立証されている。
クオリティや好みは聞く人の主観によって異なるだろうが、キモチワルイと評される事の多い河村隆一も売上という実績を残している。
�X系に留まらず色んなジャンルを聞いてる人間なら分かると思うが、
クラシカルな要素を取り入れた�]や独自の世界観を打ち出したデッドエンドは確かに格好良いバンドだが、
ルナシーに比べると吸収した音楽の幅が狭いか若しくは表現の幅が狭いのが明確で、
それは固定のジャンルに乗っかったバンドの宿命であり、
ジャンルに囚われなかったルナシーの方がその点で優位だったと言わざるおえない。
色んな曲やスタイルを発表できたルナシーと固定スタイルに囚われたバンドではやはり影響力は違うし、�X系という音楽スタイルに囚われないジャンルの始祖元祖と呼ぶにはルナシー以外は当て嵌まらない気がする。
最強は常に更新されるので何時までも同じバンドが留まる事は無いと思うが、
今の所はまだルナシーほどの幅の広さや変化を受け入れるバンドは見当たらないので最強なのかもね。

218 ：

とりあえず河村、真矢はかなり上手いよ。
次いでSUGIZOもまあ上手い。
INORANとＪは演奏粗いと思う。ミスりすぎ。
でもセンスの人って感じ？＋INORANはルックス。
ボーカルとドラムとリードギターが上手いから、あとは曲そのものの出来でけっこう行けちゃうんじゃないかなあ。

219 ：

1stアルバムの出来はLUNA SEAよりラルクのが上

220 ：

>>219
売上が上とか具体的且つ現実的な記録で比較しない限り、独りよがりな主観でしかない。
俺はどっちも同じ程度のクオリティだと思うわ。

221 ：

でもルナシーの１stに収録されてるSHADEをラルクがカヴァーしてたりもするし
少なからず（というよりは多分に）ルナシーという存在に影響を受けたり
音楽性に触発された上でのラルク（の１st）だとは思うけどな
それから１st収録のMOONなんかそうだけど、ディレイといえば世界的にはU２のエッジ
という認識が広まってたものの、邦楽シーンにおいてはこのルナシーのMOONによって
日本的なメロディとディレイサウンドとを違和感なく融合して
ポップに昇華することに成功したことでよりディレイ効果認められるようになったとも言われるように
ディレイを駆使した曲の多いラルクなんかもかなりその辺は影響受けてたりするはずだからな

222 ：

俺はDUNEはラルクの中で一番いいアルバムだと思う

223 ：

DUNE>LUNASEA
tierra>EDEN
heavenly<MOTHER
TRUE<style
HEART>SHINE
ark、ray<LUNACY

224 ：

だからさ〜言葉だってみんなお父さん　お母さんからマネして覚えるわけ。
だから　音楽もまずは誰かのマネから始まるのよ　どんなアーティストでも。
そっから自分の表現っていうのが　　こんなんしたら　かっけーよなーとか思って
独自のことをそれぞれ表現しだすんだけど
LUNA SEAはそのオリジナリティが　半端なかったのよ　その当時
だから最強っていってるわけ。
ニュートン最強　重力発見したから最強って言っても誰もうなずかないの　それを元に今はもっと高度な技術で
地球飛び出したりしてんだから。
限られた情報の中で誰もやんない事をする　　その　発想力
それを最強っていうんじゃねーの？

225 ：

>>215
俺ルナオタだけど独断と偏見で説明する
河村→安定感。常にクオリティ高い。
クオリティっていうのは発声とか声量とか音を外さないとか。
明らかにこいつはトップレベル。きもいけどな。
SUGIZO→まぁそこそこ上手い。時々ミスるけど。
なによりSUGIZOの凄さは変態的な音作りだろ。
空間系弄らせたらトップレベル。きもいけどな。
INORAN→下手。うんこ。少なくとも下から数えたほうが早い。
ただこの人の凄さも音作り。んでもって自分のパートをしっかり理解してる。
SUGIZOは飛び道具的なギタープレイをするけどこいつも相当飛び道具だったりする。
J→並。普通。トップとはいえない。
ただ作曲能力はガチ。ルナシーの代表曲＝Jみたいなもん。
時々とんでもなくマニアックな曲を作ったりするのも良い。
真矢については>>215的に認めてるんだな。確かにあいつは別格だよな。

226 ：

>>224
それじゃ進歩成長が無いって言ってるようなもんだ。
最強なんてものはその時々においてのものだし常に更新されて然るべきもの。
自分は�X系バンドの中でルナシーに肉迫したバンドはいると思うし、主観で言うならSCARE CROW、keinがもっと活動していたらどうなっていたか分からないと思う。
まぁそれでも現時点ではルナシーなのかな、でもそれを超えるバンドが出ることを常に楽しみにしてるよ。

227 ：

LUNASEA　１st（インディーズ）『LUNA SEA（'91）』収録　
MOON
http://www.youtube.com/watch?v=BA3f_yTAtYM

228 ：

>>225はルナオタでも冷静だな。独断と偏見といいながらも。
分かりやすいし

229 ：

>>225
冷静というより謙遜的な部分が極端なだけにも見えるけど・・
スギゾーなんかは変態性とかエフェクト関係ばかりをピックアップされること多いけど
変態だけに特化すれば他にもっと凄いのいるしなんだかんだで小さい頃からの英才教育で養った
クラシックだと下地にあって基礎がしっかりしてるのが彼最大の武器だと思うけどな
確かに空間を意識した白玉ギターソロにしても変態的アプローチを駆使したギタープレイにしても
トランス感覚に浸れる彼のプレイは気持ちいいけど

230 ：

>>228
どーも。でも冷静じゃないよ俺は
冷静だったらこんなスレ書き込まないだろｗｗ
勝手にルナとかラルクとか聞いて悦に浸ってるわｗｗ
>>229
あくまで独断と偏見なので。
ルナオタっていっても別に個人のバックグラウンドとか興味ないし。
純粋に俺はBOSEのGT-10動画を見てそう思っただけ。変態サウンド云々はな。
他に凄いのがいる、とかじゃなく。純粋にSUGIZOが凄いと思ったから書いてるだけです。
そうやって比較したがる癖は直したほうがいいんじゃないか？

231 ：

何故かIDかわってたわ、>>230は>>225です。すんません

232 ：

でも比較しないと最強ってランク付けられないしスレタイに沿わなくない？
確かに冷静では無いねｗ
俺はねこう思うんだよ。
バンドとしての結束力が一番強かったバンドがルナシーなんじゃないかな？
あれだけの結束力と呼吸の合ったバンドが作り出すものは本来持ってる力以上の奇跡を生み出せたんじゃないかな。
メンバー同士が不仲だったりビジネスライクなバンドはそれなりのものしか出来ないし、ましてや実力以上のマジックは起こせない。

233 ：

キリリ

234 ：

ルナシーは最強というか高レベルなバンドだと思うけど
ラルクはない

235 ：

>>234一言余計だろ

236 ：

よくラルクをJ-POP寄りとか言う奴いるけどそんなにJ-POP寄りか？
LUNA SEAにもI for youやSHINEのような一般受けする曲だってあるし、ラルクにも火葬や浸食みたいな一般受けとは程遠い楽曲があるんだし、実際どっちもどっちだよな。

237 ：

多分ピコピコしてる曲が多いからだと思う
Kenの曲はいいよね

238 ：

メロディもキャッチーなのがラルクのが多いし歌詞が分かり易い曲がルナシーより多いし
ラルクのJPOP度が5だとしたらルナシーは2くらい

239 ：

ラルクは音も全然POPだしな
ルナシーはSHINEとかメロディーがPOPでも音はROCKになってる
つか個性のある音

240 ：

>>236
何だか稚拙だな〜
バンドの方向性の違いによる印象の違い。
耽美とメロディを大事にしてるバンドと変化に富んだジャンルに囚われない音作りがコンセプトのバンドじゃ主観が違ってくるし、
前者がよりイージーに聞こえてしまうのは仕方の無い事じゃないか？
どちらのバンドもしっかりとしたコンセプトを持っているのだからポップかどうかは問題じゃない＞キリリッ

241 ：

STYLEの頃の河村のインタビューで
「唄中心にバックがあるってのを今の日本の音楽シーン土壌はすごく求めてるけど
でもそうじゃないってことをこのバンドではやってきたいってのがあって」
みたいな発言があったんだが、これに当てはめればラルクはもれなく
前者にあてはまるわけで>>240の言ってる事もそういうことだと思う

242 ：

ルナシーとラルクは四枚目でバンドの方向性が決定的に分かれただろ、それ以前はまだ比べる余地あるかもしれんが
ポップに特化したtrueと本物目指したmother、どちらのバンドもその道で成功してるから比べられない
このスレ的にはやはりルナシーだろ

243 ：

え？もしかしてラルクが最強候補に入ってたとでも？ｗ
笑わせんなよ
ラルクに最強の要素なんて皆無だろ

244 ：

そうか？未だにペプシのCMだのオリンピックのタイアップ貰ったりそういう点じゃある意味最強だと思うが
まぁそんなのに特化してても俺は興味ないがな

245 ：

音楽は良いけど最強の要素はない
顔ファン及び厨受け最強ではある

246 ：

同じ電子音でも昔yukihiroが出した
ECTOMORPHED WORKSみたいに仕上げればいんだがなあ

247 ：

BELLZLLEB
これ最強

248 ：

ルナシーにラルクの様な曲は作れても
ラルクにルナシーの様な曲は作れない。
これなら分かりやすい？

249 ：

うちのばーちゃんルナシーは知らないけど、ラルクは知ってる
かーちゃんも河村は知ってるけど笑いのネタとしてであって、ルナシーは知らないらしい
ねーちゃん曰く最強はXじゃね？っつってた
俺的にはバクチク最強

250 ：

うちの母親はＸのバイオリンからSUGIZOに興味持って、YouTubeでGT10の動画見てこの人すごいねってなった

251 ：

>>248何言ってんだお前

252 ：

>>250
アレすげーよな

253 ：

>>249
ほんと…ラルオタ乙

254 ：

>>248
ルナシー盲目の典型的な例だなお前

255 ：

ラクリマ盲目いないのか

256 ：

エックス
バクチク
黒夢
ルナシー
ラルク
グレイ
ディル
マリス
ピエロ
ラクリマ
10傑スレのこいつらが候補で
結論ルナシー一番でいいんじゃね？

257 ：

>>248
ルナシーはパクり好きだもんな
V系界のパクりの先導者でもあるしルナシー最強でいいんじゃねｗ

258 ：

http://ameblo.jp/sug-yuji/entry-10558849381.html
これは酷い

259 ：

>>258さんウケる
これでも一応メジャー麺SuGのyujiのアメブロ
『ルナシー好きとは仲良くなれない』とまさかの発言ｗ
コイツ24か25歳でLUNA SEAを馬鹿にしてるｗこのスレでは最強と言われているのにｗｗｗ

260 ：

そんなんだから下手くそゴミバンのままなんだろうな…

261 ：

周りの先輩とか相当敵に回す発言じゃない？
Ｖ系ルナシー好きだらけだよね。崇拝に近い形の奴もわりといるし。
一般リスナー目線で、ルナシーの雰囲気が好きか嫌いかってのはいいけど、
少なくともバンドやってるやつなら、自分が好きかどうかはともかく、
ルナシーを好きな奴とかすごいって崇めてる奴とかの気持ちはわかるはず…
客観的に見て実力があるもんやっぱり。

262 ：

頭の悪さが滲み出てるなｗ
ルナシーに限らずＶ系で活動している以上は
シーンを開拓した先輩に対しては敬意を払うべきだろう。

263 ：

だから売れないんでしょ
今のＶシーンのトップにいるガゼやメアやシドｸﾗｽのバンドはみんな崇拝して売れてるがラルク崇拝して売れてるバンドなんていないもんね、あっヤスがいたか

264 ：

だいたいSuGなんて下手だし曲も悪いし不細工だしいいとこなしのクソバンドなんだから、バンドマンとしての立場からラルクのこともルナシーのこともどうこう言う資格ない

265 ：

資格というかＶ系で生きていく気があるんだろうか
ルナシー復活するんだよね
Ｖ系界で力があるのは明らかにラルク＜ルナシー
フリウィのトミーと繋がりが深いし、エクスタシーでメンバーの一人はＸのメンバー
尾崎がフリウィと和解してガゼはSONYからメジャーデビュー
ガゼ麺はラジオやライブでルナシー麺と交流があるから、
SuG麺もルナシー麺と会う機会が出てくる
何食わぬ顔でルナシーのライブに行ったりするのか？
ルナシーがどれだけ脅威かイザムのこの行動で良く分かる
2008/05/02でルキの発言に対しての批判はそのままスルーなのに
2008/05/08のルナシーにはすぐに弁解してる
http://ameblo.jp/izamania/entry-10095017921.html
http://ameblo.jp/izamania/entry-10095077150.html

266 ：

>>265じゃあ脱Ｖすればいいんじゃね??

267 ：

>265
なるほどｗこの記事は良い例えですね
IZAMのムナシーという題名だけで直ぐに弁解したｗくわばらくわばら
SuGって今年１月にポニーキャニオンからよくメジャーデビューできたな

268 ：

>>258
あちこち貼りまくりでウザイ。

269 ：

ルナシーの実力は確かなものだし、Ｖ系だけにとどまらない範囲でフォロワーが多いし。
個人の好き嫌いはともかく、それすらも理解できないってのはバンドマンとしては有り得ない。
というかどんな先輩に対してだろうとこの態度はプロ意識が無さすぎる。
これで実力があるならまだキャラとしてはアリなのかもしれないけど、実力もカスレベルだし。

270 ：

>>268
そんなに貼られてんのかｗ少なくとも俺はこのスレにしか書いてないし、これはある意味Ｖ系界に衝撃を与えたｗ

271 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
http://www.youtube.com/watch?v=hW8ypNC9kZc
HYDEカッコイイな
衣装も髪型も良いし外タレみたいだ
次元そのものが違いすぎるな

272 ：

>>258
消したｗｗｗｗｗ

273 ：

最強のバンドはディルだろ
もはや最恐だが

274 ：

>>272
本当だｗｗ
誰でも見られるブログに書くのは雑誌やら（メディア）で発言するのと同じことだから、
賢明な判断だと思うよ。
しかしあほすぎる。大人になれよ。

275 ：

というかお前らなんで存在すらままならないバンドのカスの発言なんて気にしてんの？
こいつ自身２ちゃんかリアルでルナヲタに苛められたんだろ
ルナシーが嫌いなんじゃなくてルナシーファンが嫌いってメッセージっぽい

276 ：

そういう問題じゃないって

277 ：

>>275
お前さっきからLUNA SEAスレとかにコピペしてる厨だろ
ルナシーファンを装ったアンチ
サグファンはたぬき行け２にスレないんだからｗ叩かれたからって更にルナシー叩くとヤバいぞｗ

278 ：

ＳＵＧとかいうのが
ラルオタが基地外や馬鹿カスみたいなのが多いってのを
自ら証明してくれたよい事例となったな

279 ：

同意
sug「俺ラルク聴くんだけど、どう？」
出会った知り合い「はぁ？ルナシー聴けよ、ラルクとかカスじゃん」
みたいなことがリアルであったんじゃねーの

280 ：

ここ>>1から読んだらルナオタが音楽板の最大の癌って言われてる所以がわかったわ

281 ：

ルナヲタがいたら
ラクリマのがライブも曲も演奏もいい
と言うと必死になるからやってみ

282 ：

安心しろ
目クソ（ルナヲタ）鼻クソ（ラルヲタ）だからｗ

283 ：

ほんとラルオタ乙
なスレだな

284 ：

同意
ラルヲタはラルクがルナシーに勝たないと気がすまないらしい
死んでも死にきれないんだろうな

285 ：

いいじゃん一般人気はラルク、実力とバンドマン人気はルナシーで。
ただ単に“上か下か”とかいう漠然とした議題ならばどっちが上ってこともない。

286 ：

漠然としてたら明らかにルナシーが上だろ、どっちが先輩か考えれば、歳はラルクのが年寄りだけど

287 ：

どっちが先輩とか抜きでも開拓度から言えば断然ルナシー
ラルクもルナシーが作ったフォーマットがあったから
道に迷わず済んだってのもあると思うし

288 ：

>>285
一般人気ねーじゃんラルク
消えてるも同然
ルナシーの実力とバンドマン人気は衰えるどころか加速してんけど

289 ：

>>288
まだ活動してないんだから実力はわからんだろw

290 ：

tetsuなんかはバンドマンつーか
厨房工房ベーシストに人気あるんじゃね？
事変の亀田と並んで

291 ：

このルナオタの威張り具合と盲目っぷりが痛々しいな
本格的に活動し始めたら色々分かるだろ
LUNA SEAは河村がまたドラマや舞台やったりソロで爆発的に売れたり
料理番組出たり…し続けるならまた解散する
ハッキリ言って河村がバンド内のパワーバランス崩してる

292 ：

>>209
VAMPSのANGEL TRIPのPV
hydeが金髪になったジャックスパロウみたいな感じで好きだ

293 ：

>>290
ねーよ

294 ：

ルナシーのヲタの言ってる事は所詮は負け犬の遠吠えだなｗ
最強というなら河村のどこが歌唱力があるのか
SUGIZO、INORAN、Jのどこが上手いのか説明しろと言ってもマトモに答えられない
言うのは訳の分らん詭弁ばっかりｗ

295 ：

>>294
お前はどう思うわけ？
まず自分の意見を言わなきゃ

296 ：

俺はルナシー嫌いじゃないし、むしろＶ系の中では一番優れてると思ってるけど、他のバンド貶す事しか出来ないルナオタが本当に嫌いだ

297 ：

なんぼ説明してもピロピロにしか興味無いアホには無駄だと思うよ

298 ：

河村隆一はどう聞いても歌上手くない？
音程も外さないし、声量もあるし。
SUGIZOも表現力や安定感があると思う。
普段テクニック見せつけるタイプじゃないけどテクニックもそれなりにある。
INORANとＪは表現力やセンスは良いけど上手さ的には微妙だと思う。ミス多いし。
Ｊは並、INORANは下手な部類かな。
真矢隆一＞＞SUGIZO＞＞＞＞＞Ｊ＞INORANくらいかな。
ボーカルとドラムがかなり上手いのは心強いよね。

299 ：

>>295
ていうか最強とかほざいているはお前らじゃんｗ
どこが最強なのか聞いたら歌唱力、演奏力と言うのでじゃあどこがどう上手いのか聞いただけじゃんｗ
で、河村、SUGIZO、INORAN、Jのどこが上手いの？
お前らが最強というならすぐ答えられるだろ？

300 ：

>>298
なるほど、じゃあ最強じゃないね
ベースが微妙なバンドが最強のわけないもんなｗ
２度と最強とかほざくなよｗ

301 ：

俺はLUNA SEA最強なんて言ってないけど…
まあかなり上手い部類が2人、上手い部類が1人居たら、ベースが並でもバンドとしては優秀じゃない？
かなり上手いポジションがボーカルとドラム、下手なのが多少ミスってもあまり影響がないサイドギターってのも大きいんでは。

302 ：

あのさ、はっきりいって
ラルクよりもルナシーのほうが歌唱力も演奏力も上だし
いくら抵抗しても変わらない事実だよ

303 ：

>>302
バーカ
俺はラルクなんて興味ねーよ池沼野郎

304 ：

並と下手のＪとINORANもグルーヴやセンスは評価されてるし、曲のまとまりとかも含めて「バンド全体の総合力で見たら優秀」って感じだろう

305 ：

>>303
お前はどれが最強だと思ってんの？

306 ：

>>303＝>>180
なんだろうけど河村に至ってはトシはもちろんモーリーより歌唱力は上だが？
河村の上手さもわからない池沼はこんなとこ来ないでXとDEAD END黙って聴いてろよ

307 ：

>>305
演奏力、後発バンドへの影響力等を考えればDEAD ENDだろうねえ
確かに人気、売上げ、ボーカルの歌唱力には問題があるが演奏力と影響力はこれらをカバーして余りあるね

308 ：

>>306
そりゃ河村＞モーリーなんだろうけど
河村って言うほど大して上手くないよ

309 ：

いや上手いだろ

310 ：

ここではルナシーを絶対に持ち上げ無いといけんのか?
ルナシースレじゃねぇぞ

311 ：

>>310みたいな劣等感が生まれるんだよな、仕方ないか

312 ：

またプロパガンダ工作野郎ID:j45xdRcQ0が難癖つけて駄々こねてんのか
ルナシーに実力があることはある程度認めてるとは思うんだよね
でもそれが面白くないだけだろ。こう言うとこでいつもルナシーばかり
持て囃されてスケアクロウとかマイナーバンドなんかがこういうスレでいつもスルーされる
お決まりの流れが余程気に食わないのか
Xとかデッドエンドとかも多分カモフラージュで
まあでも大概本命はどうせ思い入れの深いラルクなんだろ

313 ：

日本語おかしい

314 ：

このスレ終わったな

315 ：

DEAD ENDって同世代のジャパメタバンドと比べてそんなに差があったの？

316 ：

>>312
お前、秋葉原行って通行人を刺すなよｗ
ルナシーヲタってあの犯人に似てるね
思い込みが激しく被害妄想が強いところとか

317 ：

>>316
情報操作とレッテル貼りの常習犯のおまえに言われたら笑うしかない

318 ：

ラルクヲタは言論負けするとラルク使わなくなるよなｗ

319 ：

つーか卑怯な奴ってのは大概自分の本命汚したくないから
晒そうとしない
２ちゃんなんて所詮卑怯な奴が集う反吐のそこの吹き溜まり

320 ：

>>317
他のバンドを口汚く貶すお前らに言われたくないねｗ
情報操作もなにも俺は至極マトモな事しか言ってないけどな
>>318
言論負けもなにも河村は上手くないとヲタ以外のみんなが思っている事を言ってるだけで
どこがどう上手いのかマトモに答えられないのはお前らの方じゃん

321 ：

やっぱりラルク貶されたことが相当逆鱗に触れたのか

322 ：

なんかDEAD ENDって歌唱法に特徴があるにせよ
ただの上手いジャパメタバンドってイメージなんだけど
それならまだラルクの方が賛否両論があるにせよ
世間にリードベース型っぽい曲を広めたって事でいいと思うんだけど

323 ：

>>321
俺をラルクファンに無理矢理したいようだなｗ
強いて好きなバンドを挙げるならガルネリウス、聖飢魔�Uあたりかねえ
これらのバンドは歌唱力、演奏力ともにルナシーより遥かに上なのはお前らも認めるよな
ボーカルひとつとっても
小野＞＞＞閣下＞＞YAMAｰB＞河村だからな

324 ：

>>323
おいおいメタルバンドとオルタナバンド比べてどうするよ

325 ：

>>320
＞河村は上手くないとヲタ以外のみんなが思っている事を言ってるだけで
お前だけ
ハイドより遥かに上手いことも事実

326 ：

デッドエンドが最強なら
ゴスの先駆けのオートモッドだって清春とかにもかなり影響与えてるし
音楽面でもデッドエンドよりよっぽどＶ系的じゃね？
>>323
いいだろ２ちゃんなんだからおまえに対するレッテル貼りくらい、ラルヲタ
つかテク至上主義でもないくせに確信犯なところが姑息だわ

327 ：

まあ、どうでもいいが２度とルナシー最強とか言わない事だな
河村をどんなに過大評価しようがお前らの自由だけどなｗ

328 ：

洋楽メタラーにも相手にされないジャパメタ崩れが何を�X系スレで得意げになってんだかｗｗｗ
閣下とか確かに歌は上手いがセンスないしダサすぎだろｗｗ
デッドエンドとか持ち上げてるし片腹痛いわｗｗ

329 ：

洋楽崩れで教科書通りの聖飢魔�Uよりルナシーやラルクの方がまだオリジナリティあるし外国受け良いわ。
技術論だけでセンスオリジナリティ度外視のダサい奴にロック語られたくないわｗ
これだからメタルかじってるくらいの人間のセンスの無さと底の浅さが見え見えだなｗｗ
NcxAtL7r0よ何とか言えよ？

330 ：

>>327
おまえが聞分けのないだだっ子おてんば娘なだけで大方は同意してるから
ルナシーファン落ち度があるのも事実だけどな
>>328
受け売り厨にありがちだよな

331 ：

D'ERLANGERで

332 ：

デッドエンドなんか大した事無いよｗ
同じ世代のDOOMやガスタンクの方がまだマシだわｗ
NcxAtL7r0は名前すら出さないけどな？

333 ：

>>329
こいつの技術論なんてもとから意味はなくて、単に技術面で突出したバンドと比べて
ルナシーの欠点（というかルナシー自体テク至上バンドじゃないから
欠点てわけでもないが）を際立たせるための一手段に過ぎない
確信犯的に演じてるから真面目に議論したり相手してたら術中にはまったも同然だぞ

334 ：

ゴミにゴミが釣られてるな

335 ：

ルナオタの特徴:ルナシーを貶す奴はラルオタだと決め付ける
なんかラルクにコンプレックスでも持ってんの？

336 ：

>>335もうほっとけ 盲目オタってのは何言っても聞く耳持ってねぇよ

337 ：

最強に痛いキモヲタ厨信者がいるV盤がルナシーってのはよくわかった
河村もドラムの奴もバンドマンというより、ひと昔前に笑いのネタで有名になっただけだろ

338 ：

ラルオタの負け惜しみは続くのであった

339 ：

河村はファンでも認めるキモさ、アンチでも認める上手さだぞ
河村が上手くないっていうのは「歌上手い」の基準なんなんだ…？
音程も発声も問題ないと思うんだが…声が無闇に高ければ上手いとか？

340 ：

河村は高いほうだと思うぞ男だと
ただ悔しいかな、無闇じゃないから困るってだけで
とりあえず俺ルナオタだけど他のルナオタが見てて痛すぎる
同じファンだと思いたくない

341 ：

ルナシーファンにもマトモな奴はいるようだな
ルナシーはいいバンドだと思うが、最強とかいって他のバンドを貶すからアンチも多くつくんだよ
贔屓にしているバンドが一番だと思う気持ちも分かるがもう少し他のバンドにも敬意を示す姿勢も見せればいいんだけどな

342 ：

ちげーよ、LUNA SEA最強に対していちゃもんつけるヲタが何ヲタか決まってるから
逆に反論されて貶されてんだろうに
なぁラルヲタｗ

343 ：

ラルク自身がＶ系扱い嫌がってるから問題外だろｗ
ファンなら知っとけｗラルク辞退でーす
ルナシー最強でＯＫでーす

344 ：

お前ら…同じルナオタとして恥ずかしいわ
こんな事ばっか言ってっからSuGみたいなのにあんな事言われんだよ…
検索で偶然引っかかってここ見た何十万人のラルオタ敵に回す事になるんだぞ
またブログでディスられない事を願う…
2ちゃんてのは音楽関係者だって見てんだぞ
ファンの質を疑われるじゃねーかよ 糞が

345 ：

まあＶ系の枠を出ちゃったらそれこそラルクはだいぶ微妙な部類では…

346 ：

>>342
これはひどい

347 ：

>>344
ラルヲタほんと乙

348 ：

>>342
どの板でもそうだけどラルオタが現れるとろくなことがないな
荒らしてうやむやにして強制終了
まあもうこのスレ的にはルナシー最強でほぼ異論はないな
ラルクはグレイと並んでポップ枠最強でいいだろ

349 ：

>>348
ルナシーが最強なのは異論無いが、ラルオタよりルナオタの方がよっぽどひどいだろ。
邦楽スレとか見てこいよ。この手の議論スレでは無意味に荒らすだけ荒らしといて収拾つかなくするし、おまけにラルオタのふりしてhydeVS河村スレ等を乱立させまくる始末。
更に奴等は本スレにまで荒らしに来るからな

350 ：

ミスった
邦楽スレ→邦楽板、ね

351 ：

ラルヲタは
・他のバンドを使う（ここではDEAD　END....etc）
・都合が悪いと好みに逃げる
・程度の低いランキングに拘る
この特徴だからすぐわかる

352 ：

ラルオタとルナオタは痛い

353 ：

だいたいラルクってＶ系バンドなの？
なんでこの板ではラルクがＶ系扱いされてんの？
hydeとかはＶ系って言われても仕方ないって言われてるけどtetsuかkenはＶ系って言うなクソどもって言ってるんでしょ？
なんでお前らラルクをＶ系とみなしてるの？

354 ：

そのテツが一番ヴィジュアル系っぽい格好してたんだけどね…
ヴィジュアル系という形態そのものを否定しているというより、世間の「ヴィジュアル系」というものに対するイメージがよくないから、
たくさんの人に親しまれるにはヴィジュアル系を名乗らない方が良い、みたいな感じでしょ？テツの言い分的には。

355 ：

でもリアルタイムでは冷静な評価ってのはついてきにくいもので
ポップだろうがロックだろうがしっかりした音楽やってれば
その方面においてはそれなりの評価はいずれついてくるもんなんだよ
未だにビジュアル系（笑）って風潮が蔓延ってたとしてもね
音楽の冷静な評価はそれぐらい時間がかかるもの
それもちょっとだけでも辛抱出来てれば鉄也もガキ臭いイメージがついたりする事もなかっただろうし
ラルクそのものへのイメージや偏見とかも少しは変わってたんじゃない
かって思うぞ

356 ：

ラルクがVバンドじゃないならルナシーだってVバンドじゃないと思う
てかVバンドの定義が所詮マスメディアが決めた音楽ジャンルであって

357 ：

まあLUNA SEAとかGLAYとかも格好がヴィジュアル系なメンバーは最終的に一人だけだからな

358 ：

>>356
だがV系の王道がルナシーである事実はこれまでのV系シーンの歩みからして
もう動かし様もない事実である事も確か

359 ：

福田総理「（ルナシーは）ラルクとは違うんです！」

360 ：

サッカー日本代表も認める河村隆一の凄さ

361 ：

最強はXだろ
ルナシー(笑)なんて所詮Xの猿真似

362 ：

Ｘは上手さがだいぶ下の方だから微妙

363 ：

デッドエンドとＸ最強が常套句
本当のファンには迷惑だろうね

364 ：

>>362
上手さ以前にＸはルナシーより吸収した音楽の幅や表現の幅が大分狭いと
既に指摘されてる

365 ：

実力的にはルナシーはV系ロックバンドの中では比較的優秀
影響力もかなりある
しかしルナシーや黒夢、ディルから大きく影響を受けている最近のヴィジュアル系がうんこなのも確か
ネオヴィジュアル系という魔物を生み出してしまった大きな原因の一つであろう

366 ：

うんこがおおいのは絶頂期が完成されすぎてたからだろうなMOTHER〜STYLEの頃とか
もうその道でやるにも実力が追いつかない奴らは模倣するしかない

367 ：

>>364
当たり前じゃん
YOSHIKIのワンマンであり、演奏力もないし、演奏バランスも悪い
XがLUNA SEAより後にデビューしていたら全然評価もされてないだろうし

368 ：

　　　　D'ERLANGER

369 ：

>>367
YOSHIKIのワンマンって事は無いだろ
hideのギターだってそれなりに個性あったし
とりあえず技術云々は置いといて個性を出そうぜって事だ
演奏力でいったら上をみたらいくらでもいるし

370 ：

黒夢です。はい終了。

371 ：

>>369
いやほぼワンマンだろ
最終的な決定権は全部YOSHIKIだったし

372 ：

>>217と>>240で大体の説明がなされてるし、ラルクとルナシーの違いも分かりやすく書いてある。
結果的には�X系と言うよりj-POPへの貢献度が高いバンドだよね。
�X系は嫌いだけどラルクは聞くって一般層もいるのは確か。

373 ：

よってラルク最強となるわけである

374 ：

HONEY発売当時、一般人の女でラルクの花葬は暗いから嫌いとか言ってたワケワカメがいたのを思い出したｗ
そんなラルクはニワカファンが多いのは事実です

375 ：

ホニー


ホニー

376 ：

D'ERLANGER
ヴィジュアル系のルーツ

377 ：

>>372
まあ確かにラルクとグレイのJポップへの貢献度は大きいな
だが、「ＸがＶ系を世に知らしめたことで誰も異論はないだろう
　だが、日本のマーケットにおいてＶ系の枠を越えてＪ-ポップとして
　しっかり通用する事を実証したのはやはりルナシーだ」
と言われるように
ここでロック的な観点において総合的な実力から最強と言われるルナシーは
実質的にＶ系がＪポップ（広く大衆に親しまれる）として定着されるに至るまでの
過程（Ｘは先駆け）においての最大の功労者でもあるわけだ
　　　　　　

378 ：

ルナシーはファンがガ○キチ過ぎてイメージ悪いからなぁ・・・

379 ：

結局何が言いたいかって、LUNASEAの、このロック本来の社会や既存の価値観
に対する反骨精神やエネルギーを失わずに
大衆性を獲得するという絶妙なバランスこそが最強たる所以。分かったか?>>378

380 ：

ルナヲタが必死なスレはここですか？

381 ：

読んでないけど、ルナシーヲタがわんさかいるんだろうなと思う。
ルナシーがいかに優れてるか語りつつ
ルナより売上が目立つGLAYラルク
→GLAYはポップスでラルクも同じようなもんだからと馬鹿にして終了
どうしても気になるX
→音楽性が狭いし早いだけで微妙なドラムのよしきとひでが目立ってるだけと馬鹿にして終了
バクチクディル黒夢→名前が出るだけ
他→糞ゴミ扱い

382 ：

何でもかんでもネタ扱いしやがってｗ
つーか批判するなら全曲聴いてからにしろやルナオタども

383 ：

なんだかんだ言って、みんなLUNA SEAが大好きなのは分かった。

384 ：

Ｖ系はhideとルナシーが開拓して流行らせ、ルナシーが終幕して終わった
現役で活動していたGLAYラルクが、この10年間、バンドブームや世間にＶ系に興味すら持たせられなかったなんて所詮Ｖ系ブーム頼みのバンドだったと言われても仕方ないよね
近年じゃルナシーの一夜限りやＸの復活で、解散したＶ系バンドが復活し始めた、やはりＸやルナシーがいれば復活してみようというバンドが多いって事なんだろうね。ちゃんとＶ系に注目が集められるのが実証されたし
GLAYオタなんかはそのへん開き直りJポップとして割り切ってるが
ラルオタは何故かＶ系スレにはり付き、ラルクを認めろ認めろと騒ぐ始末だよね
あれ？ラルクってＶ系じゃないんですよね？って感じですよねｗ

385 ：

D'ERLANGERで
>>384長文キメェよババァ
バンドブームに乗っかっただけのバンドが沢山消えて行く中
今でもGLAYラルクが生き残ってんのがそんな気にくわないの?
GLAYとラルクのファンクラブ会員数何人いると思ってんだよ

386 ：

ババアじゃねーよ中年ハゲ
キメーから絡んでくんな糞ラルオタ

387 ：

中年ハゲじゃねーよｗｗデブ
まだ大学生だｗ

388 ：

無理すんな中年ハゲ

389 ：

ラルオタは
デッドエンドとXの次はダミーでデランジェまで持ち出すようになったか
前はBUCK-TICK持ち出す奴もいたし
推薦するバンド自体には何の説明や根拠も示さないのに
なぜか毎回不自然にラルク擁護的な内容ばかり
だからラルオタのやることはわかりやすい
デランジェファンやB-Tファンからしてもいい迷惑だなｗ

390 ：

D'ERLANGERはヴィジュアル系のルーツだと雑誌に書いてありました

391 ：

俺さ>>372でラルクはJ-POPへの貢献度高いって書いたけど、
それは同時に�X系の貢献度とは反比例してるって意味で書いたんだよね。
結局は流行のジャンルに乗っかるかor売れ線POPへ寄り添うかの道の何れかを選択したバンドに最強の称号は合わないと思うな。
間違っても�]やデッドエンドはジャヤパメタだからありえない。
そしてGLAYやラルクも今やJ-POPとしての評価でしか売れてないからありえない。
だとすると今の�X系の看板ってLUNA SEA〜Dir en greyにバトンは渡っている。
そして現在現役でディルと比較できるのはムックだろうし売上は彼等の方が上だと思う。
最強の看板を決めるならルナシー、Dir、ムックで決めた方がより無難。
この3バンドはどこも�X系から逸脱していないし、�X系の看板バンドの系譜ってこの流れだと思うわ。
俺は個人的に最強はプラツリ（揺るがない世界観で）なんだけどね。

392 ：

ディルがV系ｗｗ何のネタ
昔で止まってんのがよくわかるわ

393 ：

いくらなんでもムックはないわ

394 ：

あれかね、明らかにCD売上が下でしかも現在は海外組でまるで関係のないディルムック出して
最終的にはルナシーはこいつらよりすげーだろに持ってきたいのかね。
素直にルナシーはすごいと御託並べてれば可愛いものを。
最後にわざわざプラ出すとか笑うしかない。

395 ：

ムックは朽木で朽ち果てた

396 ：

すぐ売上とか言い出すあたりがラルオタの痛い特徴だよね
まぁ売上しか自慢できないバンドの特徴ってやつかな

397 ：

>>391
ラルクと一緒だよ。
お前らがどんだけ騒ごうがDirは�X系以外でカテゴリーされない。
昔で止まってんるじゃなくて客観視したまで、残念だがDir信者はそれを認めたがらないようだけど、他ジャンルの人間からはDirが�X系以外で認められてない。
ハードコアやメタルの連中にDirの話しても笑われるだけだ、それが現実。
例えば�]をメタルバンドとして話す事はタブー視されない。
何故なら、�]は元からスラッシュメタルバンドとして出発しているからだ。
それ故にメタルから外れる事は出来ないが、メタルの可能性を拡げる事しか出来なかった。
しかしDirは元が�X系バンドとして出発して途中からメタルやハードコアをかじっただけなので、メタル＆ハードコアバンドの曲変貌した訳では無い。
いつだって�X系特有のメロディアスな曲を作っている。
そういうバンドをメタルやハードコアの連中がどう見てるかと言えば、
メタルっぽい曲やハードコアっぽい曲をやる�X系バンドとしての認識でしかない。
メタルバンドやハードコアバンドとして認められる事は無いし、ニューメタル等と新しいジャンルとしての逃げ道も認めていない。
この国では�X系バンドとして出発したバンドは最後まで�X系バンドとしてしか見られない。
>>392
�X系とそれに近い音楽しか聞かない人間って感じが良く出てるよｗ
底の浅さと幅の狭さが露呈してるなｗｗｗ

398 ：

訂正
>しかしDirは元が�X系バンドとして出発して途中からメタルやハードコアをかじっただけなので、メタル＆ハードコアバンドの曲変貌した訳では無い。
↓
しかしDirは元が�X系バンドとして出発して途中からメタルやハードコアをかじっただけなので、メタル＆ハードコアバンドに変貌した訳では無い。

399 ：

ルナオタって本当矛盾してるよな
売上やランキングを小馬鹿にする割には
河村の過去の売上自慢するは
この間もCDTVでDVDがランキング入ってたぐらいで騒ぐ
そんで逆に好きなバンドランキングに入ってなかったら
そのランキングは意味無いだの糞だの
だからSuGなんかの糞に馬鹿にされんだよｗ

400 ：

まぁオリンピックやアニソンのタイアップついてメディアに露出しまくっても10万枚も売れなくなったんじゃ過去の栄光にすがりたくなる気持ちは分かるよ

401 ：

>>400何言ってんだよ10万超えてるじゃねーか
アニメだろうとタイアップが付いてTVでラルクが流れるんだ
ファンにとっては嬉しい事だ
パチンコ屋で流れるよりよっぽどいいわ

402 ：

パチンコ屋ｗ
REBOOTｗｗ

403 ：

おっとラルオタを怒らせてしまったようだ、売上だけが唯一の自慢だったっけな

404 ：

このルナヲタはなぜラルクとラルクヲタを敵視してんだ？
「売上」二回言ったけど一番はGLAYだろうに。グレヲタ認定の方が自然じゃね？
ディルだのムックだのおまけにプラ出すID:3vZOoIvk0はとうとう自分に向けてあんかつけてるし

405 ：

>>403売上さえも自慢出来なくて言い返せないんだな分かります
おっとそう言えば好きなバンドランキングにも入って無かったな　ま 気にすんなよ!

406 ：

ID:qQSyybOPO
↑こいつはルナシー叩く奴をどうしてもラルオタに仕立て上げたいようだな。
ルナシー最強なのは解ったから大人しく本スレに帰りなさい。

407 ：

この必死っぷりｗ

408 ：

どっちが必死なんだよｗ

409 ：

他スレ見たらID:3vZOoIvk0と思われる、長文でうんたらかんたらでルナシー〜の人物がいた。
なんでこんなに痛いのよ

410 ：

あのさ、俺このスレにしか書いてないし？
>>404
WeIQ19MxOはアンカミスしか突っ込めないのか？
よほど頭に着きたんだなｗｗｗ
>>392での回答を>>397でしたんだけど反論なしか？
しかも俺がルナヲタ？
根拠は何だよ？
お前のレスは根拠が何も無いんだよなｗｗ

411 ：

>>410落ちつけや
ルナシーがＶ系最強で良いってみんな言てくれてんのにさ
他に何て言って欲しいわけ?
そもそもラルクが最強だ何て誰も言てねぇし何と戦ってんの?

412 ：

俺はラルクVSルナシー最強論なんて目糞鼻糞程度にしか思ってないよ。
売上はラルク、芸の広さはルナシーって事ぐらいだろ？
俺の主観で言えば、�X系最強バンドはスケアクロウで揺るがないんだけどね。
WeIQ19MxOは何が言いたいのか良く分からないわ。
バンドの一つも挙げないわ、根拠も無い決め付けはするわ。
批判するだけなら誰にも出来るんだよ。
自分の意見くらい書き込めよチキン野郎ｗｗ

413 ：

一体何が見えてんだろうか。
ラルクVSルナシー最強論？？？
ムック、ディル、プラ、スケアクロウ・・・・
次は誰が出てくんだろか

414 ：

まぁ落ち着こうよお前ら

415 ：

>>409
ID:3vZOoIvk0の名誉のために言っとくが
別スレのルナオタだったら多分自分だわ
おまえが言ってるスレのと同一人物か知らないけど・・
現IDでラルクやラルオタ批判的な書き込みしてるから大量のラルオタを敵に
まわしそうだけど、ラルオタが煩わしいだけで
ラルク自体はありだと思ってるから。あくまでここでいわれてるように
ロックというよりはJ-POPとしてみた場合だけど

416 ：

オルタナとか歌謡曲云々のな

417 ：

LUNA SEA以外ありえないと思うんだが
GLAY、ラルクと共に三大バンドとか言われてたけど
実力、影響力、ビジュアル、売上げ、ライブこれらがあったのはLUNA SEAだけ
GLAYとラルクは98〜００の売上げだけ

418 ：

>>413
お前からは何も出てこないけどな？
どうせ何も分からないんだろｗ
>>415が別人だってレスしてるし、結局お前は都合の悪い書き込みは全部同一人物のルナヲタにしたいんだろ？
俺ルナヲタじゃないけどラルクのファンのイメージが悪いって理由は分かったわ？
俺の主観でメジャーならプラツリでインディーならスケアクロウが最強なんだ。
ただ世間の目も入れて考慮したら、世代間の違いから（各々世代の看板）ルナシー、ディル、ムックになるだろうと思っただけだ。
WeIQ19MxOは自分の意見も展開出来ないくせに批判や決め付け出来ない哀れで姑息なチキン野郎だけどなｗ

419 ：

どうでもいいがオルタナを並べ替えるとルナオタになるのな

420 ：

ttp://yaplog.jp/brzshinpei/
59 名前：Track No.774[] 投稿日：2010/05/30(日) 13:18:29
ダイゴが組んでるブレイカーズってバンドのシンペイはLUNA SEAがルーツだと言っていたし
よくライブでもLUNA SEAや河村隆一の曲で盛り上げてる
バンドマンが憧れるLUNA SEAとそうでないラルク
この差がそのままリスペクトの差につながってる
60 名前：Track No.774[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 13:27:45
>>58
ハイドも全部いるんだけど…
>>59
捏造というかここまで堂堂と大嘘書けてびっくりした
頭大丈夫いうかそれそのまま
ブレイカーズってバンドのスレに書き込んできなよ
堂堂とした捏造凄いね
ルーピー鳩山のようだ

421 ：

>>420
ラルヲタって情弱なのが厳しいな

422 ：

ルナシー最強でいいだろ
エックスが先駆けで
BUCK-TICK、DEAD ENDがルーツ。
そんでGLAY、ラルクがＶ系に大衆性を浸透させた功労者。
これでいいだろ、もう
いつまでもラルオタだのルナオタだのって水掛け論しあってないで早いとこまとめ合おうぜ
あとID:qQSyybOPOとID:WeIQ19MxOはさっさと帰れ
お前らが諸悪の根源なんだよ。
もう書き込むなよ荒れるから

423 ：

俺も自重するわ。
好みも推したいバンドも別だけど、ルナシーで妥当っていうかそれが普通だと思う。
ラルクもルナシーも普通に好きだけど、こればかりは仕方無い。
俺は主観の話じゃなくて多数論でそう思う。
例えば、これが一般人ではなく�X系バンドマンのみの意見で�X系最強バンドを決めるとしたらって考えれば明らかなんじゃないかな？

424 ：

>>422
402 ：Nana：2010/06/21(月) 13:50:16 ID:u/iSxanSO
パチンコ屋ｗ
REBOOTｗｗ

グレイラルクは
Ｘが突破口を切り開いてルナシーが大衆に浸透させたて行ったなかにあって
後から出てきて漁夫の利を得た
が実際は正しいんだけどな

425 ：

もちろんあれだけ売れたわけだからグレイとラルクにはそれだけ
マーケットにおけるセンスと手腕もあったってことだよ

426 ：

黒夢ェ・・・

427 ：

V系を大衆化したのはXとLUNA SEAだけどな
さらにそのV系をポップにしてさらに大衆化したのはGLAYとラルク

428 ：

声がキモくなきゃラクリマもう少し地位築けてたかね

429 ：

声がキモくなくても地位は築けなかっただろ
V系ってXとLUNA SEA以外相手にされてないぞ基本

430 ：

いやもうLUNA SEAでいいんじゃね?
てか一つに絞るのが難しすぎる

431 ：

V系という枠ではやはりＸ、LUNA SEAが強い。
バンドマン人気と、ある程度の一般人気を併せ持つのはかなり強み。
同ジャンルの後輩への影響力的には黒夢、ディルも。
一般ポップとしては明らかにGLAY、ラルクが強い。

432 ：

もうグレイラルクは一般ポップとしての強みはなくなったけどな
影響力や実力、カリスマなどが持続しているほうが後の世代に残り

433 ：

だからLUNA SEAでいいじゃねぇか
俺はラルクGLAYの方が好きだが

434 ：

軽音ポップが好きなんだろ
日本人の傾向だ

435 ：

てか、GLAYはともかくラルクはよくポップポップ言われてるが
そこまでポップか？
04年以降は余裕でポップだが、少なくとも98〜00年代はそこまでポップじゃないよな？
宣伝の仕方はアレだったけど

436 ：

ダークさって言うのが見掛けだましな曲が多いのが
ポップって言われる理由だろ
FINALEとか火葬とか浸食、フォービドゥンにしても見掛け騙しで
heavenlyとかの頃の静かの海でとかのほうが
よっぽどミステリアスでダークに聴こえるんだよね

437 ：

ラルクがロックと言えるのはヘヴンリーまで
火葬や浸食みたいな曲の価値はロックやってる！云々じゃなくグレイとの差別化として意味があったんだと思うが

438 ：

L'Arc〜en〜Ciel「True」（96/12/12）
1.Fare Well 1曲目を飾る旅立ちを描いたバラード。アウトロが次曲のイントロと被るようになっている言わずと知れた駄曲。サビの「果てぃ〜なうぃ〜」ってとこがキモい駄曲。
2.Caress of Venus ライブでは定番となっている駄曲。2006年10月13日放送のミュージックステーションでTV初披露してしまった。引き続きキモいです！
3.Round and Round hyde（笑）が､まずタイトルから決めたといわれる駄曲。神に遊ばれている人類の姿を唄っている。ここまで来るとRound1のカラオケみたいです！
4.flower 156が「この曲が売れなきゃ世の中が間違っている」（笑）と発言した｡キモくておぞましい駄曲です。
5."good-morning Hide" ラルク初の全英語詞でもあるメッセージが絶望的にサムイです。
6.the Fourth Avenue Cafe 喫茶店に行ったときに出来た曲。「寄せては返してく…波のように･･･」との事ですが、何言ってんだ小人！って感じです！！
7.Lies and Truth メンバーが「案外サビが長く続くやつが面白いかなって思って」との事ですが、ちっとも面白くなく不快な仕上りになってます。
8.風にきえないで TSUTAYA…tetsuya（笑）の作曲。仮タイトルは「バレンタインの憂鬱」（笑）繰り返し歌われるhydeの恋愛観に辟易させられる駄曲です。
9.I Wish アルバム終盤で、ちょっとしたアクセントになっている駄曲。
10.Dearest Love 6分を越えるバラード。曲中で聞こえる高音のファルセットコーラスはtetsuya（笑）によるもの｡
tsutaya（笑）が歌う事によって鳥肌が立つほどの駄曲になってます。
総評：L'Arc〜en〜Cielがメジャーデビュー後、初めてオリコン1位を獲得した駄曲集。
当時までとは異なったポップ色の強いアルバムの方向性への批判に対し、当時tetsuya（笑）は 「僕たちのことを何も知らなかったんだ。僕と価値観が合わない」（笑）と発言しているところがウザイ駄曲アルバムです。

439 ：

わざわざ乙ｗ
面白いと思ってる？

440 ：

>>438
なんだこれｗ初めてみたわラルクのもあるんだな

441 ：

>>436
｢見かけ騙し｣か…それなんとなくわかるかも
確かにその頃のラルクの曲は見た目だけゴテゴテしてて中身はスカスカって感じが否めなかったな。
ジャンヌの曲聴いたときもそんな印象だったな
逆にルナシーは見た目は質素だけど奥が深い、って感じだな

442 ：

魂を感じるか感じないか
コアなリスナーってのはやっぱそういった部分に敏感というか普段から着目して聴いてるわけで
火葬とか出してた頃のラルクにはそれをあまり感じないって人が
多いってことだろ、内に秘めたパワーや狂気みたいなのをね
それがルナシーとラルクの違い

443 ：

SHOXX出禁になったカス盤どもはすっこんでろ

444 ：

寧ろ今のSHOXXに掲載されてるのはバッドステータス

445 ：

また分けわかんない事言ってるしｗ
単にtrueのイメージが強すぎたんだろ

446 ：

何のイメージもない（ｷﾘｯ

447 ：

なんだろうな
ラルクのファンが一番好きなアルバムにtrueを挙げる人が結構いるのに対して
ルナシーのファンがシャインを挙げる人ほとんどいないよね
むしろ糞扱い、実際糞だけど
つーかいい加減ロックは精神とかジジイ臭い事言うのいい加減やめませんかね

448 ：

ロックから精神とったら何が残るんだよｗ表面的なスタイルだけのロックか？
極論言えばそれが全て、に近いだろ
シャインもアンバランスなだけで糞ではないな

449 ：

表面だけというかロックでもアート志向が強めのバンドっているじゃん
ラクリマとかマリスとか
むしろこっちのほうがV系バンドって感じがするんだよな
聴く人を楽しませれば何だっていいじゃないか
シャインはずっとルナシーを聴き続けてた人には物足りなく感じるのかもしれん
とくにSTYLEの後だったから

450 ：

ｼｬｲﾝ＞true
この現実も受け止めなければならない

451 ：

もちTrueの方が好き ポップでメロディーも歌詞も綺麗
ジャケも好き

452 ：

俺はL'Arc-en-Cielの「Dune」と「Tierra」までしか聞いてなくて、
その次のアルバム「Heavenly」がもう全然良いと思えなくて、
それから全く聞いてないんだよね。
でもこの前ハイドのソロ聞いたら凄く良かった。
ラルオタに質問なんだけどラルクファンの間で「Heavenly」ってどういう評価になってるの？
俺の感想は凄くバランスも曲の流れも悪いし一つも良い曲（シングル曲でさえ）がなかった。

453 ：

>>452hevenlyはコアなファンに結構好かれてると思うよ
評価って言われると 自分は古株で無いから はっきりとした事は言えないけど､
アルバムの中でも ガラス玉､静かの海で､夏の憂鬱､and She said辺りは好きな人多いんじゃないかな
Secret Signs､Vivid Colrs､Still I'm With You も自分は好きだけど
heavenlyは何か味があるんだよね
HYDEソロ凄く良いよ 1stのレントゲンはファンの間でも評価高いよ

454 ：

最強はルナシー(笑)でもラルク(笑)でもなくシャズナだろｗ

455 ：

>>450
さすがにねえよｗ

456 ：

なにかなくしたの？

457 ：

Janneでしょ

458 ：

ヘヴンリーはラルク最高傑作だろjk

459 ：

ラルクとか糞
アルバムやライブ聴く価値ない
グレイも同様
ルナシーが最強
だと思う

460 ：

LUNA SEAとか聞く価値内

461 ：

ていうかルナシー最強とか言ってるのって盲目ヲタしかいないよね
そんなのスルーしようぜ

462 ：

【捕鯨】 「人間も獲るのか！」 捕鯨抗議で来日の豪女性、肥満のせいで改札機にはまって身動きとれず…ＪＲを提訴か [6/21]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/l50
　先月、都内のＪＲ駅改札で、オーストラリアから来日していた女性が改札機に挟まれるという事故があった。
幸い怪我などはなかったものの、レスキュー隊が駆けつけて改札機をこじ開ける３０分程度の間、多数の利用者の好奇の視線にさらされて精神的苦痛を受けたとして、ＪＲを相手取って訴訟を起こす予定だという。
女性はオーストラリアの環境保護団体のメンバーで、日本の捕鯨に抗議するために来日した。
都内の抗議集会場に向かう途中、ＪＲの改札から出ようとしたところ、駅を乗り越していたため自動改札の扉が閉じた。
女性は勢い余って通り越そうとしたが、駅員から注意を受け、戻ろうとしたらしい。そのとき、扉が女性の腹部にめり込んでしまい、身動きが取れなくなった。
　女性は肥満気味で体重200キロを超えているという。改札機はぎりぎり通れる幅だった。
レスキュー隊が到着するまでの間、駅員が濡らしたタオルで頭や身体など冷やすなどしたが、女性は吐き気などをもよおしたという。
・女性のコメント：
「日本人はクジラどころか、人間も捕獲するのですか。ＪＲは誠意をもって償ってもらいたいです」

463 ：

最強は小川69だと思う

464 ：

>>461
もう散々議論して決まってんだよ
おまえが最強だと思うバンド挙げてからでかい口たたけよ屁たれ

465 ：

興味があって一つ質問
�X系史上最強のアルバムって何だ？
バンドを比べるより、
最高の作品を出したバンドが�X系史上最強の影響力を持ってるって事で解釈するなら何の作品をを挙げる。

466 ：

糞音源を出さない盤が最強盤
一ついい音源があっても最強とはならない

467 ：

それは主観的な問題だろ？
クソ音源を出さなくても名盤が一つも出ないんなら、最強の称号とは先ず無縁である事は間違いないよ。

468 ：

>>465
LUNA SEAのMOTHERとSTYLE。双璧を成す傑作であり
ビジュアル史（音楽史）上どちらも重要なアルバムだから一つにはしぼれない
ルナシーにとってＶ系という枠を越えて大衆にも認知されるきっかけとなり
、音楽シーンも本格的にV系ブームの時代へ突入する契機ともなった作品
という意味で表の名盤MOTHER
STYLEはMOTHERの路線を踏襲せず、例によって築き上げたものを破壊して
新たなアプローチによって苦しみぬいた末に産み落とされた
苦悩が詰まった裏の名盤
これも後のシーンに計り知れない影響を与えた

469 ：

俺はバクチクの狂った太陽とかラクリマのスカルプチャー・オブ・ザ・タイムとかバロックのサグライフは名盤だと思うけど…

470 ：

デッドポップスターズ

471 ：

ラクリマの初期四枚

472 ：

いいから最強のVバンド教えてよ

473 ：

SHOXX出禁になった盤は無効

474 ：

アンティックカフェ　うふふ…

475 ：

ＡＩＯＮ

476 ：

D'ERLANGERの"LA VIE EN ROSE"

477 ：

>>467
最近のバンドのほとんどに当てはまるな、それ
今のバンドって作曲スタイルが過去のバンドの曲をなぞったようなのばっかだしアレンジが派手だから無難に良い曲ばっかなんだよね。
だから糞アルバムは出さないけど、これだ！って言われるような名盤も出ないよね。

478 ：

スマステで一万人に聞いた好きなバンドベスト30に
ルナシーがなぜかいなかった件についてヲタの反応
297 整理番号774 sage 2010/06/23(水) 00:03:51 ID:R3XV4rWkO
>>294
↑こーゆーランキングなんてどうでも良いと思うのは俺だけか？
一位だろうがビリだろうが自分が好きならそれで良いと思うんだが
298 整理番号774 sage 2010/06/23(水) 00:09:16 ID:RU1LQKd50
そーゆーランキング世間は関わってないからな
昔は違ったかもしれないけど


イエモン、バービーボーイズ、ジュンスカやらもいたのに世間は関わってないのかい？

479 ：

スマステランキングに入らなかったら
ここでの議論が無効になるのか？

480 ：

最強はＸでゲス(◎益◎*)

481 ：

サゲわすれたでゲス(◎益◎;)

482 ：

もう一度言うお
D'ERLANGERの"LA VIE EN ROSE"(ﾟдﾟ)

483 ：

今D'ERLANGERから一枚選ぶならLAZZAROだと思うぜ

484 ：

ネットを徘徊してたら死んだ僕の彼女って言うパネェ名前のバンドを発見！
名前から勝手にＶ系だと思ってつべでみたらブサイクなデブがかっこつけててクソワロタｗｗｗ
曲もダサいけど、歌ってる人がザ・たっちにしかみえないｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XDlKs1bAADI&feature=related
これこそ最強のV系w

485 ：

>>479
いいや。ルナヲタが痛いという話。
ここも痛いのがいるからもしやと本スレ見たらもっと痛いのがいた

ルナシーが最強説はわかるがヲタが痛い痛い

486 ：

ルナヲタをこれ見よがしに傍観してるお前のほうがよっぽどキモイ

487 ：

オタは痛いけど総合的に考えるとルナシーという結論は無難ではある。
だけど実績や売上を度外視するなら俺はラクリマを推すな。
演奏力もオリジナリティも申し分ない。
ルナシーと同じくボーカルと歌詞がキモイけどな。

488 ：

ラクリマみたいな小物を推すならシャムでもいいべ

489 ：

ラクリマは優れたバンドだけど
「キリストの涙」と言うバンド名（世界観とかバンドコンセプト）もそうだし
THE　SCENTとか聴いてるとやっぱり曲調とかルナシー的ビジュアル系雛型の
流れだなってのは感じる

490 ：

確かに実績売上度外視ならラクリマだ

491 ：

度外視してもルナシーかラクリマで迷うな
STYLEもかなりアートだぜ

492 ：

スカルプとマジシアはＶ系最高峰のアルバムだと思う
ラクリマはカリスマ性や売り上げはルナシーよりおとるけど演奏力ならはるかに上だしね

493 ：

>>491
そうだなSTYLEはV系アルバム最高峰だな
森時代の秋山清原西武黄金期を彷彿とさせる

494 ：

ラクリマは確かにいい
でもやっぱりV系の公式が出来てて
応用上手だからあそこまでのものが作れたんだとも思うんだよ
ラルクもそうだけど

495 ：

ドラクエで言えば
ルナシーが�T�U�V
ラクリマが�W�X�Yって感じがする

496 ：

�T〜�XまでがルナシーのLUNASEA〜STYLEのような気もするが
�Yはなんかちょっと違う

497 ：

じゃあラルクはＦＦか

498 ：

LUNA SEA以外ありえないだろ
どの要素も最高基準を満たしてるし
こんなハイスペックなバンドガチでLUNA SEAしか日本にいなくね？
これは盲目でもなんでもないと思うけどな

499 ：

D'ERLANGER

500 ：

テクニカルな事が大好きな人がシャム、ラクリマ、ジャンヌで
エフェクタ弄りまわすのが大好きな人がルナシーって感じだったのかなあ

501 ：

テクが好きならＶ系聴く時点で間違ってるけどね
そもそもロック系とかのレベルの「テクニック」って、皆できるけどバンドのスタイル的にやらないとかそんなもんだし

502 ：

>>501
まあそうなんだけどV系の場合はただテクニカルなだけじゃなく
聴き易い歌謡曲が乗ってる事なんだよな
聴き易いんだけど聴きごたえがあるみたいな
ただテクニカルな事やるより曲作るのは大変なんだぜ

503 ：

まあテクニカルなことやるにもやらないにも曲を大事にしたプレイをしてほしいよね
テクニカルなことやりたいがために曲を作るならそれはそれでありだけどさ まぁそうなると完全なる自己満だけどね

504 ：

>>484

麦茶噴いたwww

505 ：

>>497
雑多だけど簡潔かつコンパクトにまとまって機能性も高いが見た目は質素、
シンプルイズベスト→ドラクエ＝ルナシー
雑多で装飾が多く派手で一見華やかだが雑多すぎて扱いづらい
→ファイナルファンタジー＝ラルク

506 ：

演奏なら
ルナシーINORAN＝ファミリーコンピューター
ラクリマKOJI＝プレステ
って感じがする

507 ：

ルナシーとグレイがドーム対バンしたらどっち客入るの程度の質問に
518 整理番号774 sage 2010/06/25(金) 03:57:14 ID:Py/ZnKXl0
>>516
両FC優先で半分に分けるんだから、どっちが多いとかないだろ。
１夜のスペシャルLIVEで、LUNAファンがドーム半分集まらないわけがない。

それと対バン形式で、顔で負けるだろｗｗとか煽ってるカスがいるが、演奏力でねじ伏せんだよ。
3大バンド全部生で観てる人間なら、ガチでLUNA SEAの実力が頭抜けてるのはわかるよ。
音修正された後日放送のLIVEとか、DVDの演奏を信じてる無知乙だな。

508 ：

顔で負けるだろｗｗとか煽ってるカスなんか誰もいないのに被害妄想してるし
ルナシーとグレイしかないのになぜか「3大バンド」
もう一つはラルクか？？
ルナage他sageしないと話できないの？
名前も出てないバンド出さないと話できないの？
３バンド見たけど別に演奏力かわらねけど。ホール以上の人で下手くそな人いんの？
あれ？ドームでルナシーとグレイって対バンしなかった？

509 ：

TERUとhydeは問答無用で下手でしょ

510 ：

そりゃ河村と比べたら圧倒的に劣るけど、客観的に見たらまだ上手い部類でしょ

511 ：

え？ｗ
河村と比べなくても客観的に見たら全然下手の部類だけど

512 ：

hydeは音程しょっちゅうはずしすぎだな

513 ：

>>511
ラニバ以降のラルクのライヴ見てみ？
格段に上手くなってるから。
TERUもEXILEとコラボした辺りから急に上手くなってきたしな

514 ：

>>513
最近の話してる
どっちも下手
盲目はいくない

515 ：

TERUとHYDEはプロの壁は越えられない感じだよね、好きだけど
まぁだから一般ウケするんだから別にいいよ、てかルナシースレまで行って煽ってるバカが一番キモい

516 ：

面白いスレ見っけ(･∀･)
何かみんな熱くて良いねぇ。共感できる事多いし…面白い！

517 ：

河村、hyde、TERUの三人だとTERUが一番下手なのは疑いようがない、プロギリギリの線
ただTERUの場合声質で好き嫌いがでる事は少なそう

518 ：

確かにRYUもhydeもｸｾがあるからね。特にRYUはｗ

TERUは何かの歌番組で歌ってるの聴いたけど、歌うのが凄いｷﾂそうだった。
GLAYはあまり聴かないので良くわからないんだけど、いつもそんな感じなのかな？

519 ：

TERUは下手だけど声質や歌い方は誰でも親しみやすい感じだよね

520 ：

カラオケで歌うのが一番キツイのはGLAYだよな
TAKUROが何かのインタビューで言ってたけど
TERUって発声と渇舌が普通の人より独特らしくて、初期の頃はボーカルメロディを作るのに手こずったんだってね。

521 ：

最強バンドとは関係ないバンドの話すんなよ
グレイとかラルクとか民度的にもバンド的にも低ランク杉

522 ：

The Gazette - Shiver [FULL]
http://www.youtube.com/watch?v=YiU-3zPvylo

523 ：

個人的にはMALICE MIZERの第二期(Gackt在籍時の5人時代)
が最高峰。merveillesが最高！
うまへたではなく、あそこまで完成した世界観のバンドはなかなかいない。

524 ：

あんないかにも日本人から見た中世ヨーロッパ的世界観丸出しのバンド
恥かしくてまともな西洋人に見せられねーべｗｗｗｗｗ

525 ：

うるせー
merveillesもかなりアートだろうよ
あれだけ多彩なジャンルを取り込んでも世界観を崩さず出来たってのは凄いと思う
でもオリジナリティがあるかというと微妙になるな

526 ：

>>521
2ちゃんやってる奴が民度云々を語るかｗ

527 ：

LUNA SEAガチ復活かよ
いよいよ最強バンド始動か

528 ：

LUNA SEAヤバい
X復活の時はニワカも多かったが
LUNA SEAは聞き込んでる奴が多いから絶対盛り上がる

529 ：

安心しろ
盲目オタとex.SLAVEしか食い付かんから
ニワカすら付かんよ

530 ：

>>529冷静な意見だ
時代を考えたら まず復活してもLUNA SEAにニワカ ライトファンはあまり付かないだろうな

531 ：

いやネオVの影響力が半端ないからニワカが一番付きやすいと思う
伝説感、ビジュアル、実力これらも揃ってるし

532 ：

>>531Ｖオタ限定じゃ?それってニワカなんか…?

533 ：

どうせ復活するって言っても何回かライブやったりイベント出演する程度だろ？
ニワカファン付けたいんなら良いタイアップ貰って、ちゃんと新曲出して、テレビにも出演しないとね。
ONDの時に出したベストの売り上げ見たか？
別にLUNA SEA嫌いじゃないし、むしろ最強だとも思うけど、いい加減オタは現実見ようよ。
彼等はもう、一度終わったバンドなんだよ。

534 ：

お前も都合の悪いところだけ引っ張りだしてこないで
ONDの時に出したDVDの売上げの現実、ライブチケットの予約数の現実も見ような
ベストとかよりも新しい動きに需要があるのもまた事実

535 ：

>>534
それはあくまで終幕後に残っていた固定ファンが買ったものだろう？＞DVD、チケット売り上げ
そりゃ多少はファン層入れ替わってるかもしれないけどな(終幕後にルナシー知った人とかもいるしな)
でも、今はニワカファン付くかどうかの話だよな？
さりげに論点ずらしてんじゃねえよ。

536 ：

ベストの売り上げあげて現実どうのとか言ってるお前に論点どうのとか言われたくねーし

537 ：

ああもう、話通じねえな。
ベストの売り上げもニワカが付いてるかどうかのファクターの一つだって言ってんだよ。
ルナシーと同じ復活組のユニコーンだってベスト出してたけど、ルナシーと同様過去の曲の詰め合わせでも好セールス記録しただろ？
しかもルナシーよりも前に解散してるのにあんなに売れてんだぞ？
これがニワカ付くか付かないかの差なんだよ。

538 ：

にわかがついて売上好調なバンドが最強らしいです

539 ：

にわかが付くとか付かないとか
低次元の話しかできないのがカスバンドヲタの信者と言ってもいいな
売上げしか見れない厨はバンドとか音楽聴かなくていいだろ
無駄

540 ：

531:Nana 06/27(日) 21:35 oKkxr9B20 [sage]
いやネオVの影響力が半端ないからニワカが一番付きやすいと思う
伝説感、ビジュアル、実力これらも揃ってるし

なんだ、ただの記憶障害だったか
スルーしとけば良かったかな

541 ：

ニワカすら食いつかない根拠を挙げてみ
お前の盲目さ加減を晒してくれ

542 ：

だからもう言っただろｗ
前の復活の時点で出したベストが爆死したんだからニワカが付いてないって事だろうが
今度の復活もどうせそんな感じだろ。
新曲でも出すんならまだ解らんが

543 ：

ここで誰がなんと言おうが
全てはGOD　ONLY　KNOWSなんだよ
おまえ独りがここでぐだぐだ言ったて何にもならないんだよ恥かしいやつめ

544 ：

同意
たらればの話すんな
それにニワカがつくことは全くもって価値のない話
最強＝売上げみたいな見方してるニワカは消えろ

545 ：

はあ？
俺がいつ最強＝売り上げって言った？
それに最強議論はもうルナシーで決まってんだろ？
俺もそれに異論はねえよ。
そもそもニワカが付くって勘違いしてる盲目オタに、付かないって俺はただ言ってるだけだしね。
ちゃんとレスの内容読んでから反論しろよ。

546 ：

未来の事を予想するのはいいけど、
予想が外れても晒し者みたいに現れたりはしないわけでしょ
ただでさえみんなCD買わない時代だからコンプリベストとか見たいに
通常のアルバムより値が張るものはなかなか一般人は手を出さないって
コアなファンもよっぽど音質に拘ったり特典とか無い限りどうしても手に入れなきゃってのも無いし
個人的にも終幕後に出たアイテムで新品で買ったの復活ライブDVDぐらいだし

547 ：

V系最強はLUNA SEAでいいだろ
しかしLUNA SEAにはニワカやライトは付きにくいと思う
付いてもＶ系オタとかぐらいだろ
GReeeeNみたいな一発屋か若しくはB'zミスチルサザンGLAYラルクスピッツみたいな
長年人気の6バンみたいな奴にはニワカもライトも付き易いだろうな

548 ：

>>546
まあ、言われてみればそうかもしれんな。
俺も復活ライブのDVD買ったぐらいだし。
けど、それ言っちゃったら今までの議論が全部無駄になるんだけどな。まあいいかｗ
でも今回の復活もまたライブだけとかやられたらさすがに萎えるな。
新曲に期待するか。

549 ：

ルナシーが最強とかアホかw
井上さんがビズアル系最強の可愛さなら同意するが
X最強で良いだろw

550 ：

Ｘは影響力とかはあるけど、下手すぎて話にならない

551 ：

一つのステータスに特化して考えれば別だけど、後発への影響力、売上、上手さ、ビジュアル面など総合したバランスだとやっぱルナシーじゃないかな

552 ：

Ｘに影響力なんかあるの？ラルク以下だろ

553 ：

Ｘの影響受けてるバンドマンの方がまだラルクとかよりは全然多いよ
ラルク好きなバンドマンでプロになってる奴はあんま居ない
まぁ多少は居るけど
せいぜい中高生のコピバンが「テツのベースパネェ〜」とかいってるくらい

554 ：

そもそもルナシーがXの影響下にある金魚の糞

555 ：

ルナシーってＸの影響受けてんの？ただの後輩バンドでしょ？
ならルナシーの後輩バンドのGLAYはＸとルナシーの影響受けてんのか？
ただの指定関係に影響力とかないわｗ

556 ：

Xはねーよ
LUNA SEAがV系を広めたり、後続作ったりしたし
影響力はあるがLUNA SEAほどじゃない
実力もLUNA SEAに遠く及ばない
どう考えても最強はLUNA SEAです

557 ：

SHOXX出禁バンドLUNA SEA

558 ：

ショックスとか途中からCUREみたくキモいから出ない方がいいｗ
PIERROTもアリーナ37出禁ｗ

559 ：

なんで出禁になったの？＞LUNA SEAとPIERROT

560 ：

自分も気になる

561 ：

どうでも良い

562 ：

気になる…?

563 ：

VAMPSに決まってるだろ。
ニューアルバム BEASTの楽曲を聴いてみろ。
特にEUPHORIA、REVOLUTION、MY FIRST LASTが神曲だから。
VAMPS 2ndALBUM "BEAST"
EUPHORIA
http://www.youtube.com/watch?v=NSvjVPnDSnk
REVOLUTION
http://www.youtube.com/watch?v=mghe6EtKH4Q
MY FIRST LAST
http://www.youtube.com/watch?v=HTxoyGn5AsE&translated=1
ANGEL TRIP
http://www.youtube.com/watch?v=hW8ypNC9kZc
VAMP ADDICTION
http://www.youtube.com/watch?v=0ShqW0tWJ8c&translated=1
DEVIL SIDE
http://www.youtube.com/watch?v=vpHDhqGWXsw
THE PAST
http://www.youtube.com/watch?v=cxvF-JEx7xc&translated=1
GET UP
http://www.youtube.com/watch?v=Z87rTDSpyEk&translated=1
Memories
http://www.youtube.com/watch?v=Sre9S9VFAFI
PIANO DUET
http://www.youtube.com/watch?v=DLyu-lrZal4

564 ：

VAMPSとか底辺すぎるだろ
誰得だよ

565 ：

つーかV系じゃなくね？

566 ：

コミックバンド

567 ：

>>563 VAMPSかなり良いよね!!今回ちょっと雰囲気違う!
まぁこのスレ的にはLUNA SEA最強で良いと思う

568 ：

このスレ的にって意味がわからん
LUNA SEA以外いねーじゃん

569 ：

>>563
中古200円で買うか悩むレベル

570 ：

Ｖ系以外の枠だと最強になれないバンド それがルナスィー!
＼('∀`)／ヒャー

571 ：

ラルヲタって義務教育ちゃんと受けてる？

572 ：

Ｖ系以外含めても日本のロック系バンドじゃ上手い部類だろLUNA SEAは。
Ｖ系以外でもLUNA SEAのフォロワー居るし。
ラルクは
Ｖ系以外の枠じゃ勝負にならない
↓
ラルヲタがＶ系の土俵に上げる
↓
都合悪くなると「てかＶ系じゃねーし」で逃げる

573 ：

ルナシーとラルクじゃ雲泥の差があるよ
ラルクにフォロワーいないしな、演奏もアレだし・・・

574 ：

この人
http://imepita.jp/20100611/209660
http://imepita.jp/20100611/213740
http://imepita.jp/20100611/214030
http://imepita.jp/20100611/215150
http://imepita.jp/20100611/215990
http://imepita.jp/20100611/216450
http://imepita.jp/20100611/216910
http://imepita.jp/20100611/217500
http://imepita.jp/20100611/218220
http://imepita.jp/20100611/223350
http://imepita.jp/20100611/223710
http://imepita.jp/20100611/355100
http://imepita.jp/20100611/355570
http://imepita.jp/20100611/356190
http://imepita.jp/20100611/357020
http://imepita.jp/20100611/357440
http://imepita.jp/20100611/357910
http://imepita.jp/20100611/358340
http://imepita.jp/20100611/358650
http://imepita.jp/20100611/359070
http://imepita.jp/20100611/359720
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http://imepita.jp/20100611/380330
http://imepita.jp/20100611/383740
http://imepita.jp/20100611/381310

575 ：

ハゲ

576 ：

>>563
神だな。

577 ：

さすが中二
音楽センス皆無ｗ

578 ：

糞ルナヲタ必死ww

579 ：

VAMPSてネタだろ？これならまだラルクのほうが誠実じゃね？
KENとINORANのFAKE?の方が余程クリエイティヴだし聴く価値あるのね

580 ：

だからＶ系最強はLUNA SEAでいいやん
ラルクとVAMPSの方が好きだけど

581 ：

確かに〜

582 ：

ラルクもヴァンプスも糞だろ
LUNA SEAと比較するに値しない

583 ：

>>582あんたみたいなのがいるからLUNA SEAは馬鹿にされるんだろうな

584 ：

ディメンシア

585 ：

>>583
なんで馬鹿にされるんだよ
普通逆だろ

586 ：

純粋にLUNA SEAライブ上手いよな。
それに影響力がすごい。
今のＶ系でトップの連中皆LUNA SEAファンだし、ロキノン系のやつでもLUNA SEAの影響を公言してる奴けっこう居るし

587 ：

音楽業界以外の他業界にもファンが莫大にいるLUNA SEA

588 ：

こないだ電車の中で うつらうつらしながらラルクのKISS聴いたが なんて素晴らしい音楽なんだと思った。
物語の中に入り込んだような感覚。
特にALONE〜は圧巻。
こんな曲が立て続けに演奏された接吻劇場は神ライブだったな。
ラルク、林檎の作品は文学だな
ルナシーとかいうゴミバンドのヲタごときにバカにされる筋合いはないなw

589 ：

>>588
あんまりそういうこと言うとルナヲタが泣いちゃうぞw
>物語の中に入り込んだような感覚。
そうそうこれこれ。
ルナシーやそれをオマージュした今のネオv系ごときではとても真似が不可能な才能。

590 ：

曲の世界観、演奏など総合的に見てラクリマが最強でいいよ。

591 ：

ラクリマはアゴのせいで台無し

592 ：

さすがにラルクとルナシー比べたらルナシーでしょ。
ラルクが勝ってるとこなんて売り上げくらい？
俺はラクリマを推す。
ていうかラ行で始まる名前ってなんか響きがヴィジュアル系ぽいねｗ

593 ：

ラルクの上位互換がルナシーみたいなもんだからな

594 ：

>>591
みんなしてTAKAの事馬鹿にするけどあの声があってこそのラクリマだろうがｗ
ラルクの初期2枚も結構アート

595 ：

DUNEは凄い好き。ってかDUNEしか聴けない。

596 ：

ラルクもラクリマも3rdまで
ルナシーは四枚目以降も進化し続けた

597 ：

LUNA SEAのSLAVEって曲すげえかっこいい。

598 ：

>>596
SHINEって知ってる？

599 ：

ラクリマ4th以降はアルバムとしては微妙だが一曲一曲は悪くない

600 ：

LUNA SEA一択

601 ：

コア過ぎずイージー過ぎずってのがヴィジュアル系のいい所だと思ってるんだけど
それが一番出来てたのはやっぱりルナシーだと思う

602 ：

>>598
別にSHINEも悪いアルバムじゃないし、仮にSHINEで終わってたらまだネタにしてもいいがそのあとにLUNACYを出してるからルナシーは評価される
>>599
つまりルナシーで言うとずっとSHINE状態

603 ：

ずっとR状態

604 ：

どう考えてもジャンヌダルク一択

605 ：

>>604
ジャンヌは無い
曲にオリジナリティが無いし、歌詞も低俗
演奏力とメロディの良さしかない

606 ：

演奏力や独創性なら文句なしにラクリマだけど総合的にみたらやっぱルナシーだな

607 ：

styleの独創性はラクリマでもかなわねえよ

608 ：

いいからスカルプチャとマジシアとラサの後半聴いてみろよ
そんでその後にＤＳＳ聴いてやるせない気持ちになってろよ

609 ：

本当ルナオタは他のバンドを認めることを知らないんだな｡
オリジナリティやクオリティならラクリマのが上だろ｡演奏力にいたってはベースとギター二人なんて月とすっぽんだし｡

610 ：

認めてるルナオタがここにいるんだが…
香ばしい奴らと一緒にされても困ります

611 ：

演奏力だったらラクリマの方が上なんだろうけど
オリジナリティやクオリティだったらルナシーもラクリマも同じ位だと思うけどねえ

612 ：

ラクリマの独創性や完成度が高くて技巧的にも優れてるのは確かだが
ラクリマはルナシーの応用編であって
オリジナリティでルナシーが劣るということはない

613 ：

出たー

614 ：

ルナシーはV系の基本なんだから
基本さえ理解できてないやつが独創性だのなんだの語るなよ

615 ：

>>614
Ｖ系の基本とは？

616 ：

ロージア聴けば全てが解る

617 ：

MOTHERとSTYLEは必聴だな

618 ：

>>615
基本レシピだろうが

619 ：

424が正しい
月海とGLAYがＶの穴を広げた
根底は断然Ｘ

620 ：

LUNA SEA以外聴く価値ない
ラクリマ？何それ？
LUNA SEAの劣化だろ

621 ：

ラルヲタ乙

622 ：

>>618
基本レシピって何だよ｡
大体ルナシーが作ったっていう根拠は？

623 ：

La'cryma Christiは70年代
LUNA SEAは90年代

624 ：

>>622
疑問が解決するまで>>1からのレス何度でも読み返せ
同じような話題を同じスレでループさせてんじゃねーよ

625 ：

AKB48

626 ：

万場一致でLUNA SEAだろ
てかLUNA SEAしかありえないだろ
ルナヲタとかじゃなくてさ

627 ：

俺的にはバクチクだね、はっきり言って技術論やセールス記録とか良くわからんが、ＴＶとかの露出は少ないのに一定の地位を保ちつつあれだけ長く活動してるのは単純に凄いと思うから
個人で無くバンドとしては長く活動するって事が一番難しいと思うけどな

628 ：

ルナシーのSTYLEはV系史上最もディープでアートで普遍的な作品
時を経ても色褪せない至高の名盤

629 ：

同じような話題をするなと言ってるのにSTYLEは〜といつまでも同じことを繰り返すルナオタ

630 ：

東京ドームをやったVバン
X JAPAN LUNA SEA
これから東京ドームやるVバン
the gazette

631 ：

>>628
賛美に賛美を重ね手も言葉ではどんだけ語っても語り尽くせない良いバンドだから
同じ事を繰り返しても良いんだよ。

632 ：

>>631
なんか創価学会の人みたいだね

633 ：

層化は嘘も百回言えば真になるみたいな感じだが
ルナシーが優れてるの事は周知の事実であり真理だからな

634 ：

ガゼットは東京ドーム埋まるのか？
その前の週はルナシーが東京ドームやるんだろ？
無理だべ

635 ：

ルナシーはJの作曲能力と　隆一の歌唱力と個性と　スギゾーの情緒的なギターの見事な合体
ソロの隆一の曲はつまんないモノばかり　やっぱあの面子はそろってナンボ

636 ：

>>635
ツールビヨンの杞憂と2ＮＤ聴いてから家ボケ

637 ：

ツールビヨンとソロは違うじゃん

638 ：

トゥールビヨンはイノと葉山っちがいるからソロではないお

639 ：

カス共うぜーよ
LUNA SEAが最強
それ以外聴く価値なし

640 ：

スギゾーはクラシックのインテリ家庭出身で　真矢も能の宗家の出（だっけ？）
他メンは知らんが　皆そこそこ育ちのええボンに見える
セックス・ピストルズやカート・コバーンみたいな出自のメンバーのいるロックなバンドってないのかね

641 ：

るなしーとかキモい

642 ：

ルナシー以外キモい逆に

643 ：

休止中の河村隆一ソロとSUGIZOソロ超キモい

644 ：

ＯＮＮＧＡＫＵＯＮＮＴＩ ＯＴＵ

645 ：

>>643同意
河村ファンはもっと色んな音楽聴いた方が良い
耳がふやけてるぞ

646 ：

LUNA SEA以外カスだからほっとけよ
キモイとかいってるやつってだいたいが音楽無知かブサイクキモヲタだしな
この辺が哀れすぎる

647 ：

>>645
音楽の楽しみ方は人それぞれ自由だが
音楽どんだけ聴こうがファッションで音楽選んで自分はセンス良いと思って
他者を見下すだけなら、痛いだけだからやめとけ。
そういう奴は大体実際目に見えるものしか見ようとしない、もしくは見えてないし。
もっとも河村ファンはアンチよりよっぽど幅広いがな

648 ：

河村ソロとかきもいだけのただの歌謡曲じゃん

649 ：

河村　以前ミスユニバース会場に石田純一と一緒に並んでて　類は友を呼ぶというか
この人はイロモノバラエティタレント化している　

650 ：

LUNA SEAのRYUICHIとソロの河村隆一は別人です(ｷﾘｯ

651 ：

誰が見ても明らかな最強バンドLUNA SEAに文句言ってるやつって
マジキチガイじゃね

652 ：

LUNA SEAはキモくないけど河村隆一はちょっとキモい。でもRYUICHIは好き。

653 ：

河村隆一今現在　葉加瀬太郎化しつつある
オバハンパーマみたい　どうしたんだ？

654 ：

河村隆一とRYUICHIは同一人物の別人格です。ジキルとハイド的な。

655 ：

>>651
何をもって最強とか言ってるのかな？
具体的事例を挙げず最強最強と言ってるのは単なるガキ
演奏力？ボーカルの歌唱力？CDの売上？知名度？後進への影響力？
だとしたらルナシーなんてただの平均的バンドだろ

656 ：

その平均的なバンドってのがＶの範疇では「最強」だな

657 ：

>>656
たわけ者
Ｖの中で平均レベルって言ってるんだボケ

658 ：

V系の中で平均ってこたぁない
総合的なバランスで見たらだいぶ優秀な部類だろ
一つのステータスをとって見ればもちろん上は居るが

659 ：

まあぶっちゃけ演奏力からいえばルナシーは間違いなくＶの平均よりずっと下
ギター２人とベースがあまりに下手すぎ
若手のＶ系バンドにルナシーより上手いのはたくさんいる
ようつべのライブ動画をいくつか見たが学園祭バンドレベルだった

660 ：

LUNA SEAは実験的な音楽をポピュラー音楽にしたから凄いと言われてる気がする

661 ：

まぁLUNA SEAの弦楽器隊はうまさ的にはそこまででもないが
ネオＶ未満ってのはさすがにコピー難易度とかで判断してんじゃないのって思うよ

662 ：

ルナシーが平均とか釣り以外なにものでもない
ルナシーより下手なバンドのが遥かに多いし、ルナシーが学園祭並ならラルクやグレイ、エックスは学園祭以下って事になる、そんなバンドが東京ドームを何回も満員にしてるって事は
学園祭以下じゃなと売れないって事になるな
明らかな学園祭以下なディルが世界で評価されてる始末

663 ：

コピーしやすいフレーズ弾いてたら下手とかいう考えの持ち主なんだろ。
プロなんて皆素人の想像以上にはテクニックあるんだよ。
テクニック見せようとしてフレーズ考えてる奴なんかいねーよ。
曲をよくするためのフレーズ弾いて、その結果簡単になったか難しくなったかだけ。
とりあえずSUGIZOがネオヴィジュアル以下は確実にないだろ。

664 ：

ナイトメア

665 ：

LUNA SEA批判してる訳じゃないけど
LUNA SEAは何処がどううまくてどう凄いの細かく説明してくれ 素直に知りたい
ファンの人の説明じゃ何が凄くて何が飛び出てるのかよくわからん

666 ：

質問する前に否定論を言うべきだろ
お前の主観なんて誰も知らないんだから

667 ：

LUNA SEAちょくちょく弦楽器隊のミスが気になるけど普通にうまい
上手い下手はライブ見ればわかるだろ
たまたま見たその曲がどんなに簡単な曲だろうが難しい曲だろうが上手い奴は上手い

668 ：

ルナシーなんて終わったバンドだろ。いつまでも昔の栄光に縋りついてないでネオV聴いてみなよ。
Ｄとかリンチ最高だよー。

669 ：

Dとかリンチってルナシーをどうこう言えるレベルですらない
GLAYやシャズナにすら勝てないレベル

670 ：

ラファエル

671 ：

LUNA SEAの方が上手いんだけど、コピーするのはXJAPANの方がしんどい

672 ：

＞コピーするのはXJAPANの方がしんどい
そうだよなぁ、ドラムに突っ込んだり失神したり
ライブをドタキャンしたり完コピは難しそうだ

673 ：

イエローモンキー

674 ：

マリリン・マンソン
初期ＭＵＤＶＡＹＮＥ
ＳＬＩＰＫＮＯＴ
この辺のインパクト、コンセプト、音楽性、演奏力に敵うＶ系バンドなんて日本には存在しないな

675 ：

マリリンマンソンはXヲタだけどな（特にＨＩＤＥヲタ）
て言うか最強のバンドなんて決められないよ
音楽なんて人それぞれなんだし
自分の好きなバンドが最強って事になっちまう
多数決で決めても良いがここ観てる数少ない住人でそれをやって何の意味があるのかｗｗｗ

676 ：

＞マリリンマンソンはXヲタだけどな（特にＨＩＤＥヲタ）
え？マジ？

677 ：

>>676
俺マンソンファンだけど結構有名な話だよ。
「メカニカルアニマル」ってアルバムが有るんだがもろHIDEの影響受けてる。
元々Ｘファンだったマンソンが思い余って事務所に電話してたりしたんだよ。
HIDE本人は「何か変な外人から電話掛かってきてる」としか思わなかったらしいがｗ
その後初対面したときはマンソンがいきなりHIDEの手を自分の股間に押し付ける挨拶（ほらあんたに会えてこんなに興奮してるんだぜ的な）
んでHIDEもHIDEでその手をペロペロ舐め始めて二人で爆笑してたらしい。
その後も二人で別のアーティストのライブ観に行ったり親交は有った。
結局ライブ共演が実現する直前にHIDEが亡くなったけどな。
てかマンソンの話はスレチじゃね？
確かにV系界に影響与えてるけどｗ

678 ：

＞その後初対面したときはマンソンがいきなりHIDEの手を自分の股間に押し付ける挨拶（ほらあんたに会えてこんなに興奮してるんだぜ的な）
＞んでHIDEもHIDEでその手をペロペロ舐め始めて二人で爆笑してたらしい。
こえ〜よこいつらｗ

679 ：

>>675
何か自分の言葉じゃないよね
本の受け売りか、学校の先生が言ってたそのまんまって感じ

680 ：

http://www.nightmare-web.com/

681 ：

ヨシキが曲作って、ルナとXでやったら最強（ヨシキはピアノ。ドラムはシンヤで）
そもそもこういう話題で絶対出てくるXとルナ合体したら最強間違いないじゃん。

よってエクスタシー最強。

682 ：

Vo.TOSHI
G.HIDE
G＆Vi.SUGIZO
B.TAIJI(昔の)
Dr＆Pi.YOSHIKI(全盛期)
これが最強だと思う
確かに真矢の方がドラム上手いし良いドラマーなんだけど、全盛期YOSHIKIのドラマーとしての華やインパクトには勝てないかなと
これなら世界と勝負出来るかもね

683 ：

>>1
これはV2と言わざるをえないな
しかも、当初の構想ではALFEEの高見沢もいたV3だったんだぜ
どこの誰がYOSHIKI&小室&高見沢のインパクトに勝てるよ？w　

684 ：

ちょ、V3スゲエなｗｗｗ

685 ：

Ｖ系のリスナーは社会的地位が低いから、世間的に変わった奴を支持してそいつらに成功を託すことで自分の脆弱な名誉欲を満たしている。
Ｖ系のファンは自己評価が低い、社会に馴染めない現実がつらいからサブカルチャーに逃げ込むということ。

686 ：

>>685
それってこのスレで言うこと?

687 ：

>>683
それこそVISUAL SHOCKだなｗ

688 ：

>>685
それは卵が先か鶏が先かみたいな問題だな。
社会的地位が低い、社会に馴染めない様な人間がV系を好きになりやすい、
と言った方が自分的には正しい様な気がするけど。

689 ：

あ、間違った
それだと同じだな

690 ：

Vo.GACKT
G＆Vi.SUGIZO
G.雅
Dr＆Pi.YOSHIKI
S.K.I.Nが最強って事でいいじゃん

691 ：

>>690
漢字の人、要らない。
最初そのメンツ知ったとき一人だけ可哀相な子状態でワロタｗ

692 ：

a

693 ：

毒裂ネズミ熊百科MAX

694 ：

>>685
GLAYとかラルクとか全然サブカルじゃないよ
それってＶ系に限らずロキノン系とかメタルとかでもコアな音楽好き全員に当て嵌まるんじゃね

695 ：

ヴォーカルって人それぞれ好みあるだろうけど
全てのバランスから言ってガクトがヴィジュアル系の中でトップだな
ギターは若いけどセブンスセンスのKAZってのが相当凄かった、あれは相当のテクニシャン、日本のギタリストの中でもトップレベル
ベース、ドラムはこれと言って凄いといえる奴はいないな

696 ：

>>685
それは絶対あると思う。

だから自分の好きなバンドバカにされたようなレスがつくとすごい勢いで他のバンドを叩いたりする

違った言い方すれば、好きなバンド=自分自身に近い感覚なんだと思う。


何か自分を含めV系好きな人間てどんな格好しててもどこか社会から浮いてると言うか不適合者なオーラがでてる。



その点自分の周りに限って言えば、メタル好きはいないからわからないが、ロキノン好きは割りと普通ぽい子が多い気がする。

697 ：

>>695
Gacktってｗｗｗ

698 ：

ネガやな！
ルックスの良さ、ボーカルのキレっぷり、陰鬱さ、
ギタリストのかわゆさ、全部とびっきりで一番だぜ！

699 ：

そっか！
よかったね！

700 ：

>>691
可哀相な子ｗｗ
そんな事言っちゃ可哀相だよｗｗ

自分も同じ事思ったけどさｗｗｗ

701 ：

http://ameblo.jp/worlds-end-sin-garden/

702 ：

>>695
ガクトねーよｗｗｗｗ

703 ：

X（HIDE生きてる頃の）、LUNA SEA　最強だな

704 ：

>>300-480

705 ：

http://www.metal210.com/wb/

706 ：

http://www.youtube.com/watch?v=sgtzZJ9e2Nk

707 ：

ルナシールナシーて、ここのスレ平均年齢いくつだよww

708 ：

LUNA SEA

709 ：

BLUE BLOOD時代のX
スラッシュでもメタルでもパンクでもない
カテゴライズされたものをぶち壊したのがマジ凄いと思う

710 ：

インパクトの凄さと音楽性、演奏力、影響力
世界で認められた　に値する実績は
YMOしかないでしょう・・
ライブインギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=vEZ3VxGWwjM&feature=related
ライブインLA
http://www.youtube.com/watch?v=yrytibR2h0E&feature=related
ライブインNY
http://www.youtube.com/watch?v=jz_SRxjMNug&feature=related
ワールドツアー編集ライブ　（ロンドン・パリ・LA/NY）
http://www.youtube.com/watch?v=2p4tlvrn5Vw&feature=related
凱旋TVライブ
http://www.youtube.com/watch?v=5xwxldUH9nw&feature=related
いまだにパフュームのようなフォロワーを生んでいますし

711 ：

Rーマシーンが最強

712 ：

アメイジング！
VOWWOW　in　UK
・in READING FESTIVAL
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4
・At Newcastle,Mayfair UK.
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=PlayList&p=0961A3E0CA0DA34A&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
・from　Live　in　UK
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
・PV
http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY
・The Tube　TV　studiolive 1986
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
・FAN　site　UK
http://www.vowwow.co.uk/
・amazon　UK
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=vowwow&x=3&y=16

713 ：

何このLUNA SEAスレ

714 ：

何だかんだで結局はLUNA SEAで落ち着いてしまうな。

715 ：

狂人病

716 ：

LUNA SEA自体はなかなかにいいバンドだと思うが洗脳されたようにルナシールナシー言うのはキモいと思う
ネオVに影響を与えたのはルナシー黒夢シャズナなのは間違いないいい意味でも悪い意味でも

717 ：

>>715 このスレじゃないだろ(笑)

718 ：

>>82
納得したありがとう

719 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo&feature=BFa&list=MLGxdCwVVULXcp8E9eb0WMYlzSRbhLSKrI&index=4
やっぱレベル高いわ

720 ：

juliadoll
http://www.youtube.com/watch?v=oMVyywfwuUY

721 ：

まぁ、一つに絞らなくてもいいんじゃない？
LUNA SEA
マリス
黒夢
Ｘ
シャズナ
L'Arc〜en〜Ciel

あたりが最強なんじゃない？？
LUNA SEAはナイトメアなど
マリスはラレーヌwwwベルサイユなど
黒夢はディル
Ｘは摩天楼とか？
シャズナは知らん
L'Arc〜en〜CielはDとかヤスとか
に影響与えてるし

722 ：

何をもって最強なのか知らないが、単純になかなか一般受けしずらいV系の中でずっとやれてる活動歴の長いバンド(メンバー)が最強だろ

723 ：

デッドポップスターズ最強

724 ：

DELUHIが最強

725 ：

>>721 シャズナはちょっと…

726 ：

CRESLIVER
http://www.mediafire.com/?b17y9e75l2pbh87
Vじゃないかもごめん
でもすごいよさげ

727 ：

TAKUI

728 ：

LUNA SEA

729 ：

ルナヲタうざいって
どうせ一人しか書き込んでないんだろうけど

730 ：

別にルナシーを挙げるくらい良いだろ。
一々目くじらたてることかよ。

731 ：

LUNA SEA

732 ：

じゃあ流れからしてLUNA SEAで

733 ：

ＧＧ ＡＬＬＩＮ

734 ：

ルナシー

735 ：

グレイ 次ラルク
以上

736 ：

るなしい

737 ：

流れに乗って自分もルナシー

738 ：

マリスミゼル

739 ：

LUNA SEA

740 ：

川村竜一とそのバックバンドのルナシー

741 ：

いわゆる“ヴィジュアル系”の王道ならLUNA SEAかもね。
かなり影響力もあるし。
インディーズ時代とかデビュー当時とかの楽曲聴くとあの若さであのクオリティは凄い気がする。
ヴィジュアル系をやろうとしてやってるわけじゃないしな〜当時のバンドって。
またそこが今とは違うよね。

742 ：

シャズナはV系の汚点だな
あいつらが出てきてから一気にV系全体ダメになってった

743 ：

>>741
出だし読んで完全にマリスの流れだと思ったら違うのかよ

744 ：

ナイトメア

745 ：

SHAZNA

746 ：

ルナシーは偉大で越えられるバンドがいないのが現実

747 ：

>>742
あれのせいでv系は色物扱いになったな

748 ：

まあ今更だけどSIAM SHADEはV盤じゃない

749 ：

黒夢に一票、ネオならナイトメア

750 ：

ヴィジュアル系のフォロワーを最初に数多く生み出しシーンを拡大させたがD'ERLANGERとエックス
一般人にもヴィジュアル系の名を知らしめたのがルナシーとGLAY
そこに便乗して運良く人気をつかんだのがラクリマやファナ等のブレイクアウト組
当然の如くブームに乗っかっただけのバンドは長続きせず。
ブレイクアウト世代のブーム以降、似たり寄ったりのバンドが溢れ何がなんだかわからんバンドの中で頭一つ抜け出たガゼットとナイトメアとアリスナイン

ただし昔のシーンと違い今は似たようなバンドが溢れているので、一バンドが放つ影響力が昔のバンド程ない

751 ：

皆さん古参が大好きなようでwww

752 ：

実際最近のV系バンドって昔のV系バンドの劣化コピーみたいなのが溢れてるからな
V系って括りがなかったとかできたばっかの時代のバンドはいろんな音楽を吸収してたけど今のV系はV系を聴いて育った世代だからな
これ聴くくらいならLUNA SEAとか聴いたほうがいいよってバンドが実際多い

753 ：

ABC

754 ：

売上、ライブ動員の実績があり、
このバンド衰退期の今でも生き残れていて活動している
グレイとラルクの２強だろｗ

755 ：

X JAPAN

756 ：

ROXXANE

757 ：

シャズナ以前も普通に色物だったよ
それにＶ系好きって程度の差こそあれ色物好きでしょ

758 ：

YouTubeで見つけて最強だと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=k888oRwCf4E&sns=em
このひとが売れたら時代は変わると思った

759 ：

>>758
何かオノ・ヨーコ思い出した

760 ：

>>758
なにこれｗ

761 ：

BUCK-TICKに１票

762 ：

>>761
もう１票。

763 ：

Janne
ついでにABC

764 ：

カリガリじゃないのか…

765 ：

カリガリじゃないじゃない(T_T)

766 ：2013/03/18

ガリガリ君