アンティークアメリカンウオッチを語ろう。Ref/2

1 ：2012/03/14 〜 最終レス ：2013/09/15

　懐中時計や現行品については、既に多くの方々が述べられています。
ここでは、アンティークアメリカンウオッチで腕時計専門でお願いします。
（但し、説明上懐中時計について話す必要があるならOKです。）
前スレ
アンティークアメリカンウオッチについて語ろう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1298211415/

2 ：

よぉし☆今だ！２げっと！！！！！:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は21歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さすが私σ(^_^)２ゲットしちゃいましたーーーー♪
わーパチパチキャッo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキャッ
すごいです、(∩_∩)ゞこんなに素敵なスレの２ゲット出来るなんて
本当に夢のようです♪(o^v^o) エヘヘ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
　>>3の人へごめんなさい(;＞ω＜)/
２ゲットは私が居ない時に狙って下さいね〜〜〜〜☆（#⌒〇⌒#）キャハ♪
　>>4の人へ（*⌒ヮ⌒*）
もっと2ちゃんねるを楽しみませう（笑）(≧∀≦)ノ))　ウキャッキャ
　>>5の人へ ('-'*)
そんな事言うなんて許せない！怒りました！(=｀з´=)ぷんぷん
　>>6-1000

3 ：

メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
　　え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
　　なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
　　☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!（＞＿＜） いてっ！
　　(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
　　(+_+) 気絶中。。。
　　なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
　　お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
　　最後に>>1さんへ♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪
またこんな素敵なスレを立てて下さいね☆(((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))
ということで。じゃあ皆さん又会いましょう☆(^o^)//"""see
(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

4 ：

参考用
アンティークアメリカンメーカー
米国製腕時計
　イリノイ、ハミルトン、ウォルサム、エルジン、ブローバ、タイメックス、ボール
（時期によっては買収などでスイス製などになってることもあります）
米国製懐中時計
　ハワード、サウスベンド、ロックフォード、ハンプデン
スイス製ムーブ搭載
　ルクルト、キャラベル、ウィットナー、グリュエン、ティファニー、ワックマン

5 ：

ティファニーは腕時計の時代になるとハミルトンムーブ搭載のモデルもあるけどな。

6 ：

>>1
　　　　　☆
　　　　 　 ﾟ・*+★+・*・ﾟ
　　　　　　　　　|　｡*ﾟ　 　　 　
　　　　　　　 .,,.∩,_　　　　　　
　　　　　　｡： ,'ﾟ 3 ﾞヽ　　☆
　　　　　*ﾟ⊂ ﾟ　　　,j　　 ・
　　　　　ﾟ+｡ﾟ.と。*｡･ﾉ+**ﾟ
　　　　　　　ﾟ　 `(ノ´

7 ：

おいおいグリュエンそこに入れるのかよ？ｶｰﾁｬﾝ泣くぞ

8 ：

アメリカ製ムーブ搭載したグリュエンなんてあったか？

9 ：

ボールは懐中時計しか作ってないんじゃないかな。
あとイリノイとウォルサムは懐中時計がメインかと。腕時計もあるけどね。

10 ：

無理に腕時計と懐中時計分けなくて良かったな。まぁ参考だから良いんじゃない。

11 ：

>>9
懐中メインというとイリノイ、エルジンなどもあっちにいっちゃうから
いいんじゃないかしら
グリュエンは前スレでは厳密にはスレ違い(アメリカ製ムーブ専門という
表記だったから)だったけど今度はたっぷり語りましょう

12 ：

>>8
Gruen21を知らないの?

13 ：

>>9
ボールは腕時計も出してる。

14 ：

>>12
知らんかった。完全自社生産なんてあったんだね。

15 ：

いいってことよ
ヤフオクでいまグリュエンのドクターズ（クォーツ）に
みんな殺到してるくらいだもんな
仕方ないよ

16 ：

>>4
ウォルサム、エルジン、イリノイ、ハミルトンは懐中時計がメインだろ

17 ：

>>16
目安なんだから細かいこといちいち突っ込まなくてもいいじゃん
文句あるなら自分で次スレ用に書き換えれば？

18 ：

年代的には厳密に言えばアンティークじゃなくてヴィンテージだし、
いっそ次スレのスレタイは"アメリカンリストウォッチを語ろう"でいいかもしんまい。
現行のアメリカンリストウォッチもティファニーとかないわけじゃないけど、
そういうのが好きな人はこのスレ見に来ないだろ、たぶんw

19 ：

テンプレまとめてみた。
間違ってるとこあったら修正してね。
参考用
アンティークアメリカンメーカー
米国製（腕時計中心）
・ブローバ　音叉時計で有名。昔からシチズンと仲がよく、最近はシチズン傘下。
・タイメックス　唯一残るアメリカ資本アメリカ製の時計会社。廉価品が多いかなぁ。
米国製（懐中時計中心）
・ウォルサム　言わずと知れたアメリカ最古にして最大の時計メーカー。日本にも沢山輸入されて、懐中時計の代名詞に。ヴァンガードやリバーサイドが有名。
・ハワード　1903年まではオールドハワード、それ以降はキーストンハワードと呼ばれる別の会社。両方とも高級品で、特にオールドハワードは懐中オタの憧れの的。
・イリノイ　いかにも実用的なデザインの懐中時計が多い。バンスペシャルが有名。
・ハンプデン　実はイリノイやハミルトンより懐中時計の生産量は多かった。1920年代にソ連に買収されて、ロシアンウォッチの礎となる。
・サウスベンド　コロンバスが前身なので、グリュエンとはある意味兄弟会社かも。
・ロックフォード　サウスベンドと並んで地味系だけど、実は結構老舗だったりする。

20 ：

続き
米国製（両方作ってる）
・ハミルトン　懐中時計では後発メーカーだったが、ハワードと同じくほとんどがハイグレード機という高級メーカー。腕時計では、他のアメリカンウォッチと同じく角型が多い。「アメリカのパテック」なんて言われていたとか（言い過ぎだろ）。
・エルジン　ウォルサム・ハミルトンと並ぶ大会社。ハイグレードも多いが、現在名前だけ同じ安時計が売られてるせいか、品質に対して相場が安め。
・ボール　鉄道時計専門。他のアメリカメーカーからムーブ供給されてた（非マニュファクチュール）けど、ハイグレード品が多い。
スイス製ムーブ搭載
・グリュエン　ドイツ製やスイス製ムーブを使用。薄型時計のベリシン（懐中と腕両方ある）や、ムーブがカーブしてるカーベックスは大人気ですね。
・ティファニー　有名宝飾店のブランドウォッチ。特に懐中時計はパテック、アガシ、トーションやハミルトンの最高級品が入ってる。
・ルクルト　ルクルトのアメリカ版だっけ？
・ウィットナー　ロンジンのアメリカ版だっけ？
・ワックマン　ブライトリングのアメリカ版だっけ？
・キャラベル　知らないです。

21 ：

ルクルトとワックマンはそれであってるかと。
ウィットナーは主にロンジンとレビューにムーブを発注して時計を作ってたメーカーだったかな？
キャラベルはブローバのヨーロッパ用ブランドだったはず。

22 ：

>>20
>・ティファニー　有名宝飾店のブランドウォッチ。特に懐中時計はパテック、アガシ、トーションやハミルトンの最高級品が入ってる。
しかし一番多いのはロンジンムーブの並品(17石)という罠。
>・ルクルト　ルクルトのアメリカ版だっけ？
ジャガールクルトはアメリカではルクルト銘で販売してた。
>・ウィットナー　ロンジンのアメリカ版だっけ？
ウィットナーはロンジンの代理店として有名だけど、それ以外のスイスメーカーも扱っており、
ウィットナー自社ブランドの腕時計にはロンジンムーブは入ってない(例外はあるかもしれない)。
入っているのはREVUEムーブが多いキガス。

23 ：

そういえばベンラスが無いね。
第二次世界大戦の時に軍用時計で急成長したけどクォーツショックで倒産。ムーブは主にETA製を使用。

24 ：

ベンラス、ETA製が多いって、最近のものだけじゃん
昔の持ってないん？

25 ：

>>19-20
おお、乙です。ティファニー自体がムーブメントを作っていたわけじゃないので（ティファニー改造品はあるが）
省いてもいいんじゃないでしょうか。

26 ：

>>25
19世紀末にはティファニー自社製ムーブもあったんだよー。
残念ながら(?)、アメリカ製ではなくスイス製だけど。

27 ：

>>24
昔のだよ。他のムーブもあるだろうけどebayとか見てると圧倒的にETA900が多いかなと。

28 ：

キャラベル知らないとかどんだけ素人、、、ごめん、止めとく

29 ：

止めるなら最初から書くな

30 ：

まぁいいってことよ

31 ：

おっと
ヤホーに偽グリュエン発見　クソわろた

32 ：

eBayのぞいたら綺麗なリダン物も多いですね(´･_･`)

33 ：

オリジナル最強伝説はどこですか？

34 ：

>>20の修正
こんな感じかね。
スイス製ムーブ搭載
・グリュエン　ドイツ製やスイス製ムーブを使用。薄型時計のベリシン（懐中と腕両方ある）や、ムーブがカーブしてるカーベックスは大人気ですね。 後年には完全自社製のGruen21もある。
・ティファニー　有名宝飾店のブランドウォッチ。特に懐中時計はパテック、アガシ、トーションやハミルトンの最高級品が入ってる。19世紀末にはスイス製自社製ムーブあり。
・ルクルト　ジャガールクルトのアメリカでの販売名。
・ウィットナー　ロンジンのアメリカの代理店。それ以外のスイスメーカーも扱ってる。REVUEムーブが多い。
・ワックマン　ブライトリングのアメリカの代理店。基本的にブライトリングよりも低価格帯が多い。
・キャラベル　ブローバのヨーロッパ用ブランド。
・ベンラス　第二次世界大戦の時に軍用時計で急成長したけどクォーツショックで倒産。ムーブは主にETA製を使用。

35 ：

ん〜〜。。。。。

36 ：

↑
前から思ってたけどなんで書き込むたびに上げるの？
sage進行でいいだろ。しかも中身の無い書き込みばかりだし。

37 ：

だから２ちゃんねら嫌いなんだよ

38 ：

みんながみんな専プラ使ってるわけじゃないし携帯で書き込むやつもいる
大目に見てやれよ
カーチャンがいないとすぐこれだ

39 ：

カーチャンは関係無いだろｗ
別に中身にある書き込みなら文句も言わないよ。

40 ：

ミス。中身のある書き込み

41 ：

スレの自治ルールの話題は荒れるわりに実りが少ない。
自治ルールについては述べない触れない広げない。
お兄さんとの約束だぞ♪

42 ：

あなたが正解ありがとう
まったく中身があるとかないとか何が基準だよ

43 ：

上げたいなら単に上げればいいのに
池沼じみた呻き声を出すから

44 ：

書き方が気持ち悪いんだよな
本人に自覚が無いから言っても無駄だろ

45 ：

>>43
J( 'ｰ`)し {お前、負け組だろ

46 ：

>>45
一日たってからこっそりsageでｗｗ

47 ：

>>46
キチガイ

48 ：

>>47
馬鹿のくせに負けず嫌いだから何か言い返さずにはいられない。
でも馬鹿だから言葉が思い浮かばない。
そんな感じの一言。

49 ：

でもsageは覚えたようだ
言われるまで自分が気持ち悪いって知らなかったんだろうな

50 ：

>>48
低価格から高価格まで、気軽に話しあって情報交換して行きましょう
どうせう買うならオリジナルがいい！って人向けのスレです
ETA等の汎用ムーブメントと自社ムーブメントのメリットデメリットを知った上で語りましょう
どちらが上なのか下なのかではなく、あくまで好みの問題です

51 ：

誤爆か？

52 ：

>>50
馬鹿のくせに負けず嫌いだから何か言い返さずにはいられない。
でも馬鹿だから言葉が思い浮かばない。
そんなわけでコピペ。

53 ：

>>34
（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

54 ：

o(^▽^)o

55 ：

最初にアメリカ製の機械を載せた腕時計と断っているんだけどね。
少ない知識をみんなで確認できたらと考えてこのスレを立てたのだけど。
ちなみに現在程度の良いイリノイの腕時計を中心に探しています。

56 ：

イリノイの文字盤は状態が悪い物が多いですね

57 ：

>最初にアメリカ製の機械を載せた腕時計と断っているんだけどね。
だから過疎スレ気味な状態が続いたんでしょ。そしてグリュエンなどスイス製もOKにしたら息吹戻して2スレ目突入と。

58 ：

>>56
コレクターの間では、結構有名。
文字盤の劣化が早いから、サードパーティー製の交換用文字盤が結構早期から販売されていた。
その結果、オリジナルの文字盤がどんな物であったか判別しづらくなっている。
>>57
それが残念でならない。
Hamilton cal.979が979-Fになったのはいつ頃かとか
精度に違いがあるのかとか、cal.982の金張りケース用のmovementと金無垢、プラチナケース用
movementには精度の違いがあるのかとか、もっと有意義な意見交換が欲しかったのだけど。

59 ：

今、eBayにMovado POLYPLANがでてますが
これはアンティークアメリカンとは言わないのでしょうね。。
でもムーブのラウンドが凄い！値が上がるだろうなぁ

60 ：

程度の良い物は１万ドル以上するけど。e-bayならもっと低いかも。

61 ：

アキュトロンクォーツ買っちゃった
これで自動巻き、アキュトロン、アキュクォーウ、アキュトロンクォーツと
ブローバの迷走の歴史が手に入るわ

62 ：

常駐してるキモイ人いなくなったら凄く静かで平和になりましたね…
>>61
おめでとうです。ブログ更新も楽しみにしてます。

63 ：

呼び戻すようなことを言うな　バカなの？

64 ：

>>62
呼んだ？
お待ちかねのようだね
また、よろしくね

65 ：

こちらもマサズに出していたILLINOISの腕時計が帰ってきたわ。
２０年代の時計だけど、日常生活には十分な精度になっている。
因みに整備代は部品交換も含め、購入価格の倍かかったけどね。

66 ：

>>65
ほほう

67 ：

基本的に、戦前のmovementはかなり頑丈らしく、整備してやればキッチリ精度が出る様です。
マサズの場合、部分交換は基本的に受けないし、ゼンマイのバネを交換するのが特に有効の様です。
100年前の時計の場合、バネが丸まった形に癖がついていた事があった。
普通解放すれば大きく広がるはずなのに。こんなバネじゃ精度は出ないわなと納得しました。

68 ：

>>62
アキュトロンクォーウという触れ込みだったけど届いてみたらアキュトロンだったわ
めんどくさいから泣き寝入り

69 ：

電池どうしてます？

70 ：

>>69
減圧アダプタのアキュセル1で1年は持つわ
http://www.ofrei.com/page413.html
ヤフオクにもよく出てるわよ 値段は倍だけど

71 ：

今まで、ハミルトンのモーターには、電池の関係上興味を持たなかったけれど、こんなのがあれば
ベンチュラもストライクゾーンに入ってくるか。

72 ：

>>70
ありがとかあちゃん

73 ：

糞スレたてんなよ
あーくさ
ネカマの自演とオリエントジジイ

74 ：

ブローバ買ったけど
http://nakatajun.cocolog-nifty.com/wahoo/2012/04/post-c112.html
文字盤が小さくて読めないわ

75 ：

>>74
ブローバだか ババーだか知らんが
日本では鼻つまみブランドだな

76 ：

>>74
つ -◎-◎-

77 ：

もう遠近両用のメガネが必要かしらねえ

78 ：

>>77
ふざけるな、ネカマ野郎
腐れ陰茎が！

79 ：

>>74
小さい時計が好きだけど、老眼が出てくると視認性が低くなるのが何とも.......。
昔は直径28mmがベストだったけど、今は32mm位になってきている。
とりあえず手持ちのアメリカウオッチはHamillton,Illinoisとも視認性の良い物ばかりだから、
当分困りはしないけど。

80 ：

グリュエンのカーベックスは視認性についてはどうでしょうか？
持っている人がいたら教えて下さい。

81 ：

極端に悪くはないけど、視認性のいい時計とはいえないわ
とくに6時とか針がインデックスから離れるときは読みづらいわ

82 ：

>>81
ネカマはすっこんでろ

83 ：

>>82
議論が進まねえじゃん。箱の前にへばりついてるくらいなら、外出ておもろい時計買って来いや！

84 ：

ELGIN（福本電機じゃない方）スレって落ちちゃったのか

85 ：

>>83
こんな痰壺スレで何が議論だ、ボケ
早く就職して、会社で議論しろ、アホ
臭いんだよてめえは
絶対許さない

86 ：

アメーリカン ウンコ
カイチューウ イッパーイ ジャパーン

87 ：

Movadoのカーベックスを付けてみたけど、ラグ付近が皮膚に食い込むので、きつくバンドを締めると
皮膚が痛くなる。
　グリュエンやハミルトンのカーベックスをはめた人でこんな経験をした人はいますか？
ちなみに普通のラウンドケースなら、ラグが皮膚に食い込む事なんて、無いのですけど。

88 ：

>>87
デブだからじゃね？

89 ：

デブでもヤセでも関係ない。裏蓋よりラグが出っ張っている形だから。
手首の細い人なら大丈夫かもしれないが、太い人は要注意だと思う。
後、今思いついたのだけど、モバードのポリプランという極端に長いカーベックスの腕時計は
この、ラグが出ている欠点を補うデザインだったのかもしれない。

90 ：

骨が太いんでね？

91 ：

↑持ってるならまともにレスしてあげれば？
俺はカーベックスタイプの持って無いんで答えられない…

92 ：

　ベルトをきつく締めても、ラウンドケースなら裏蓋が腕を圧迫するだけで、
ラグは皮膚に接触しないけど、カーベックスはラグが接触する形になっている。
骨の太さは関係ない。

93 ：

>>91
失礼な奴だな、だからニートなんだよ

94 ：

気持ち悪いって言われた奴がついに気が狂ったか。それにしても本当に気持ち悪い奴だな。

95 ：

>>94
俺様のことを気持ち悪いと言うてめえは
俺様よりさらに気持ち悪い

96 ：

罵倒語は本人のコンプレックスの裏返しなんだよね
学歴にコンプレックスがある奴は他人の学歴を馬鹿にするし、
職歴にコンプレックスがある奴ほど「ニート」とか言う
身体にコンプレックスのある奴は「キモイ」「デブ」「臭い」と他人に言うんだ
どういう暴言を使うかでそいつのことがよくわかる

97 ：

何かに理由つけてレスするのは精神的コンプレックスがあるって言われるぞｗ
無視しろ無視

98 ：

うんこ

99 ：

>>96
裏返しなら逆じゃねえの？
日本語下手ね

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