【LVMH】ZENITH☆ゼニスPart24【デュフール】

1 ：2013/08/17 〜 最終レス ：2013/09/15

ゼニス時計について情報交換しよう
時計が好きなら　いちいち他人の時計をけなすな
ゼニスについて語れ
Official
http://www.zenith-watches.com/jp/
9：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1090170814/
10：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1118748857/
11：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1133176696/
12：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1174472274/
13：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1205801481/
14：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1216019088/
15：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1226773592/
16：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1236354707/
17：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1243881137/
18：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1267698898/
19：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1285058892/
20：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1293493490/
21：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1318236065/
22：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1329058185/
※前スレ
【LVMH】ZENITH☆ゼニスPart23【デュフール】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1353148297/

2 ：

岩手県奥州市の蘇民祭といえば、六尺褌一丁の男達が護符の入った麻袋を求めてぶつかり合う、
勇壮な裸祭りとして、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほどRしている。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

3 ：

http://image.rakuten.co.jp/jackroad/cabinet/new3/zn168.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jackroad/cabinet/new8/zn193.jpg
http://www.kijinkan.co.jp/my_first_blog/Pilot%20Montre%20dAeronef%20Type%2020%2040mm.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jackroad/cabinet/new8/zn207.jpg
http://www.kk-tanaka.com/ZENITH/03_2070_4054_02_C494.jpg
http://www.kk-tanaka.com/ZENITH/03_2041_4052_69_M2040.jpg
オススメ

4 ：

岩手県奥州市の蘇民祭といえば、六尺褌一丁の男達が護符の入った麻袋を求めてぶつかり合う、
勇壮な裸祭りとして、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほどRしている。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

5 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

6 ：

まるでテンプレのようにオススメをマルチで貼ってるキチガイは死んでくれ

7 ：

いまのゼニスで選ぶなら間違いない選択肢だけどな

8 ：

そういうおまえの意見なんていらないから

9 ：

俺が最高のアドバイスをしてやるよ



気に入ったのを買え

10 ：

そんなやつらはここ見ないんでオススメ挙げとくべき

11 ：

数十万から先の時計を買おうって時に人のお薦めなんか気にしてる奴はそもそも買うべきではない。
そんな奴は国産ソーラー電波で十分。
機能的にも作り込み的にも価格に十分見合う。
ゼニスが欲しいんだけどお薦めありますか？なんて言っちゃう馬鹿には永遠にわからんかも知れんが。

12 ：

お薦めしたい奴は自分の持ってるモデル晒してからお薦めすればいいんじゃないかな

13 ：

http://image.rakuten.co.jp/jackroad/cabinet/new3/zn168.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jackroad/cabinet/new8/zn193.jpg
http://www.kijinkan.co.jp/my_first_blog/Pilot%20Montre%20dAeronef%20Type%2020%2040mm.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jackroad/cabinet/new8/zn207.jpg
http://www.kk-tanaka.com/ZENITH/03_2070_4054_02_C494.jpg
http://www.kk-tanaka.com/ZENITH/03_2041_4052_69_M2040.jpg
オススメ

14 ：

レトロタイマーのシルバーがおすすめだな。
理由は俺が持ってるから。

15 ：

ディファイクラシック愛用中。黒歴史と言われてもこれが一番好きだ。

16 ：

好きにすりゃあ良いんだよ。
エルプリクロノ以外ゼニスに非ずなんてのがそもそもおかしい。
そう言う奴にはジャイロスコープ搭載以外もゼニスに非ずとでも言って茶化してやれば良い。

17 ：

クロノ現行の一個前が一番かっこいいと思う

18 ：

すぐに生産終了になったパイロットなんて挙げてる時点で自分勝手な好みだと判る
現行のビッグデイトの方がよっぽどかっこいいでしょ←個人的な意見

19 ：

ゼニスってエルプリメロ以外なんもねーよ

20 ：

>>16
アホやなお前

21 ：

>>19
それって普通に凄いと思うんだが。

22 ：

クロノはゼニス、ブライトリング（ウブロ）
三針はロレ、ルクルト（パネライ）
この価格帯ならこうするかな、IWCは中身も頑張ってくれ

23 ：

エルプリメロであること
36000振動であること
そこに惹かれる

24 ：

エルプリメロって名前がなんかいい。

25 ：

クロノとったエルプリメロはエルプリメロなのか…微妙なとこよな

26 ：

>>25
自動巻きでクロノ機能を実装した最初期のムーブメントであることがエルプリの売りなわけで、
クロノとったただの自動巻きじゃなんの意味も無い。
つか、エルプリ自体も今じゃ時代遅れの歴史だけが売りのムーブだしなぁ。

27 ：

>>26
お前がそう思っているだけ。
需要があれば意味はある。

28 ：

タレント政治家に投票しちゃうような、中身や長所短所よりもエルプリっぽい物ってだけで買っちゃうような層には需要があるかもね。
ブランド商法に鴨葱されてる姿は傍目に哀れみを誘うけど。
エルプリが初めて発表された時代でもすでに自動巻きやクロノはありふれた存在になってた。
ただ、自動巻きでなおかつクロノ実装ってヤツが開発が難しくて中々作るメーカーが現れず、
そこにエルプリが発表されたから当事は高く評価された。
自動巻きとクロノ両方実装しているからのエルプリメロであって、クロノとったらベースムーブが同じなだけの別キャリバー。

29 ：

エスパーダはオススメできるものではないな
買いたきゃ買えばいいけど

30 ：

エスパーダって微妙に手が届きそうな価格だから酸っぱいブドウされやすいんだろうな

31 ：

エスパーダって微妙に手が届きそうな価格、とはいえ40万だから酸っぱいブドウされやすいんだろうな

32 ：

クロノでは36000振動がスモールセコンドでは全くわからないからなー。クロノ動かせばってゆうけどそれはそれでめんどくさいと思う層にエスパーダはいいと思う。

33 ：

5振動に対して10振動はテンプの回転速度が倍。
言い方を変えるとテンプの芯やアンクルの芯と爪石(それにガンギ歯の歯数が5振動と同じならガンギの刃先)の寿命が半分になる。
耐久性を犠牲にしているため、精度を上げる方法としてはあまり好ましくない。
クロノなら5振動の倍の細かさで計測できるっていうメリットもあるんだけど、
クロノなしだとそれも無い。
まぁ、普通のスイープじゃ満足できない、もっと滑らかなのがいいんじゃ！ってんならいいんじゃね。

34 ：

んなアホなｗ
馬鹿じゃないんだから振動数に合わせた設計(材質)にしてるわ
エルプリは5年でOHに出すぐらいだから
18000振動だったら10年放置でいいのか？
所詮は油の劣化とか時間の問題でしょうに
倍とか半分なんてことにはならない
計測の精度？
振動数を高くする方が腕時計の重力変化に対応できるってことでしょ

35 ：

だからクロノマスターがあるんだろ
正面から36000振動のハイビートを拝める
黒文字盤はごちゃってるけど白文字盤はスッキリした印象かな
1969は買うべき

36 ：

>>34
寿命が半分になるのは油じゃなくて、該当部品の軸や刃先。
定期的にちゃんとOHにだしていれば5〜10年程度では目だった影響はでない。
問題になるのは息子や娘にやるとかっていう、高級機械式でよく言われる複数世代で使う場合。
問題が出るころにもちゃんと交換部品があるといいね。
ま、すぐ飽きて売っちゃう人や、十年そこそこしか使う予定が無い人は問題ない。

37 ：

すぐ飽きて売るにはゼニスはダメやろ

38 ：

エスパーダって今、正規は60万超えてないか
値上がり過ぎ

39 ：

七月で殆どの時計が1割くらい値上がりしたからなー。当初56万のエスパーダも結構値上がりしたな。

40 ：

RーリがV8だろうとV12だろうと劣化はそんなに変わらないのと同じ原理だろ？
36000振動だからといって28800振動より劣化が激しいとは思わない。
28800振動の方が１振動の負担が大きくなるワケだから。

41 ：

振動数(負荷量)によって材質を使い分けるのは当たり前の事。
その分値段も違うわけだし。
メーカーの耐久性基準はクリアしてるだろうしな。
勿論、複雑機構の方が故障する確率が高いのは言うまでも無いが、設計上耐久性に優劣を付けたりはあり得ない。
こんな基本的なこともわからないのだろうか。

42 ：

エスパーダはゴミ
こんな基本なことも（略

43 ：

エスパーダ買うならエクワン買うわ。

44 ：

新型エクワンはブサイク過ぎる

45 ：

岩手県奥州市の蘇民祭といえば、六尺褌一丁の男達が護符の入った麻袋を求めてぶつかり合う、
勇壮な裸祭りとして、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほどRしている。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

46 ：

やっとエスパーダ買えた！ココでは微妙な評価だけど大満足。

47 ：

>>46
オメ！
うｐしてくれ

48 ：

ググったけどイマイチあげ方がわからん��。ちょっとまってくれ

49 ：

http://uproda11.2ch-library.com/397112qVV/11397112.jpg
これでいいのかな？？

50 ：

>>49
うｐありがとう。
フォーマルな感じでかっこいいね！

51 ：

これは確かにかっこいい

ここで粘着してた馬鹿の意見をスルー出来たこともかっこいい

52 ：

あーあーやっちまったな

53 ：

貧乏人はロレ買っときゃいいのに

54 ：

エスパーダってレトロタイマーからクロノ部分抜いた感じだな。
レトロタイマーの方がかっこいいわ。

55 ：

>>54
わかってるやん

56 ：

僻みレスばっかだなw

57 ：

何故レトロタイマーはたった1年でディスコンになってしまったのか…
SSモデルなんて中古もほとんど出てこないし。

58 ：

>>52-55はなんでこのスレにいるの？ｗ

59 ：

うーん…エスパーダ買うくらいなら…他の買うかなあ

60 ：

しつこい
おまえが何を買おうとどうでもいいわ
各々が自分の気に入ったのを持ってりゃそれでいいだろ
日本人は他人の評価とか人気を気にしたり
有名なものとかそんなのばっかり選んでロレだらけ
使用用途も聞かずにパイロットがお勧めとか頭おかしいだろｗ

61 ：

時計自体あんまり周り気にしてないよ
そのブランドで買うべき物を買うべき
ちなエスパーダはゴミ確、語る価値、無

62 ：

エスパーダは値段にみあってるかというとかなり疑問。
ムーブもいけて無いし。相対的に薦められない。
でも機械式時計を買うという行為自体だいぶコスパの悪い消費行動だし、
ブランド詐欺に踊らされていることも承知の上なら、買うのは個人の自由。

63 ：

エスパーダとかここで買う時計ちゃうやん

64 ：

>>61はゴミ確、語る価値、無

65 ：

エスパーダ（笑）

66 ：

正規では買えない貧乏人ですが、予算を50万ほどに決めて、38ミリの36000vphを買います。並行ならどこで買えば良いか、教えてください。

67 ：

ジャックロード、宝石広場、粋商とか有名な平行店の売ってるとこでいいんじゃない？

68 ：

>>67
ありがとうございます。粋商は知りませんでした。

69 ：

38ミリは3つ目が寄り過ぎてデザイン破綻してなかったっけ

70 ：

女の書き込みでしょ
女に42mmはちょっと大きいしね

71 ：

>>70
男です。手首周りが14センチです。

72 ：

14cmだと38mmでも結構でかくね？
俺14.5cmくらいだけど結構躊躇する

73 ：

細かく言えば、私も14.5cmです。38みりでも違和感ありますか？

74 ：

はい、クロノグラフ諦めてくださいね
つまりゼニスも諦めてくださいね
ていうかどこも新型は大きいので近年の腕時計は諦めてくださいね

75 ：

>>73
手首周り17cmですが、38mm(ブレス)はちょうどいい大きさです。
ただ、革ベルトだと小さく感じますね。
主観的なものだと思いますので、
店で実際にはめてみてはどうでしょうか？

76 ：

>>73
風防が狭い38mmなら違和感無いと思うけど
36000vphのは風防がそこそこ広めだからなー
>>75の言うとおり店頭でつけてみてからの方がいいよ

77 ：

14.5cmだけど38mm使ってる
ただブレスから革に替えた
42mmを試着した時は懐中時計を腕に嵌めているようで笑った

78 ：

自分は、手首周り16cmで38mm革ベルトで丁度だと思ってます。
実際に店ではめたりせずにネットで買って、届いたときの第一印象は「小さい」と感じました。着けてみたら普通でした。ほとんどサイズで選んだのですが、もう少し大きいのでもいけたように思います。参考になれば…

79 ：

38なんて買わなくていいお

80 ：

手首が細いからって女物を付ける必要はないだろ

81 ：

岩手県奥州市の蘇民祭といえば、六尺褌一丁の男達が護符の入った麻袋を求めてぶつかり合う、
勇壮な裸祭りとして、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほどRしている。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

82 ：

>>80
36000vphの38mmはユニRもあるんだよ

83 ：

手首細いやつのスレいけや

84 ：

フランクフルト空港でゼニスの大きなポスター見て驚き
ルフトハンザの機内雑誌にゼニスの広告を見て嬉しくなった

85 ：

手首15cmでクロノマスターグランドデイトつけてる
つけたいものつけるよ

86 ：

はいはいブサイクブサイク

87 ：

>>85
ウプはよ

88 ：

オレの嫁、40mmのレインボーフライバックつけてるけど別に変じゃないな

89 ：

何が変とかどうとか言ってる奴は許容範囲の狭い堅物だけだよ
日本人はもっと色んな価値観を持たないと
みんな無難な同じようなものに収束してしまう
42mmなんてデカ過ぎ！とか38mmなんて女かよ！とかもうアホかと
その時のその人の美的感覚なんて絶対的普遍なものであるわけがない

90 ：

じゃあブライトリングやパネライもバカにするなよ？

91 ：

誰もバカにしてない件

92 ：

他人がブライトリングやパネライを付けていて非難するのが普通だと思ってる>>90
かなり頭おかしいだろ

93 ：

まあゼニスは馬鹿にされてるけどね

94 ：

ブライトリングが比較対象に出てくるようじゃ、
ゼニスのブランド価値も地に落ちたり、だな。

95 ：

最近買ったゼニースまあまあ気に入ってるぞ＼＾o＾／
俺20代なのに金使いすぎ＼＾o＾／ﾜﾛﾀ

96 ：

ついにクロノマスター1969を買ってやったぜ！
ガンギ車の星がいいね！

97 ：

>>96
青のこの星いいよね。特に女子によく気づかれて評判もいい。

98 ：

>>22
この価格でエタブランドはねーよ

99 ：

女子に気づかれてww
脱オタってみんなこういうこと言うなw

100 ：

主力製品の値段近いからなあ
>>98
リストのはどれも自社あるんじゃなかったっけIWCは知らんが

101 ：

ガンギが星になったのって最近？

102 ：

>>101
最近みたいだね
この前見てきたけどなんか変だった
普通のガンギ車の方がエルプリそのものって感じでいい

103 ：

>>101
二年くらい前で変わってた気がする
ちょっと前までキャリバーは一流でも時計としては随分微妙だったが
全体的にここ数年で一気に良くなった印象。

104 ：

>>103
俺去年の12月に買ったけどガンギ星じゃないよ

105 ：

>>104
ん？１９６９？

106 ：

>>105
いやオープンパワリザ

107 ：

デファイなんかアホ時計売ったせいで地に堕ちた
今度はエルプリメロの安売りで不穏な空気が流れてる
並行差別は相変わらず、かといって正規で買うメリットなし、デザインもそろそろ落ち着いて欲しい

108 ：

趣味の悪いオッサンには敬遠されるようになったな最近
昔のゼニスと言ったら悪趣味の塊だったが

109 ：

あの頃のが勢いだけはあった、今はデザイン迷走したあげく値段や差別は備え置きで今後が心配なブランド

110 ：

俺は去年の7月に1969買ったけどガンギ車は星じゃないよ。
今年リニューアルして星になったんだってさ。

111 ：

ブライトリングが比較対象に出てくるようじゃ、
ゼニスのブランド価値も地に落ちたり、だな。

112 ：

ゼニスと言えば技術だけでデザイン性には何の訴求性がなく地に落ちていてルイヴィトンに身売りをしないといけなくなったが、
この傘下に入ってから随分良くなってきた

113 ：

今年の6月に買った>>85だけどガンギは星じゃなかったよ
売れ残り買っちゃったか

114 ：

>>102
むしろ自分はせっかくオープンをガンギ車も見える形にしたのに、そのガンギ車が普通ってのがもの足りなかったので、今回のリニューアルは決め手の一つだったよ。
ただ、アンクルの爪がルビーじゃなくなったのは残念だね。

115 ：

>>112
そのゼニスがゼニスらしかった
ほぼゾンビブランドだな

116 ：

まあ時代の流れだな

117 ：

新型ロレや現行ブラが調子ノッてる時代に旧ゼニスじゃ到底無理だったから仕方ないね

118 ：

>>114
まあ確かに星型のガンギ車の腕時計は唯一無二だしいいと思う
全体で見ればガンギ車の違いしかないしね

119 ：

唯一無二のダサさにより近づいたな

120 ：

ゼニスのオープンはダサいよね
なんか壊れてるような感じしかしない
油の劣化を早めるだけで一切メリットがないし

121 ：

今三針や38~42までの3つ目を主力にして値段を下げればすぐ人気ブランドになれると思うんだがな
メタルバンドももうちょい力入れて作ればいい
何を勘違いしたか前からオープンこんにちはを主力にして値段釣り上げた挙句にクロノとって値段下げたんで買ってねときたもんだ、差別相変わらずだし

122 ：

俺はオープンなかったらゼニス買わなかったけどな
自分の価値観が全ての人の価値観と同じだと勘違いしないほうがいいよ

123 ：

お前みたいなのと同じブランドだと思うと反吐が出る

124 ：

>>123
俺もおまえみたいな偽善的な奴は大嫌いだね
つか安価付けろよ

125 ：

あースレが汚れた、口寄せすんなよ

126 ：

また高卒かよ…

127 ：

>>122
俺もクロノマスターオープンがなかったらゼニスは買わなかった
俺みたいな20代で初めての機械式時計を買う初心者にとって、
ブライトリングやロレックスのクロノグラフ（ｸﾛﾉﾏｯﾄ44、ﾃﾞｲﾄﾅ）が候補先の最初の方になると思うけど
これらにしっくりこなかった人にとってオープンは魅力だったよ
特にロレやブライトリングのゴールドはｷﾞﾗｷﾞﾗしすぎて仕事に不向きだけど、
ゼニスのローズゴールドはとっても綺麗でコンビなら価格も120〜140万円とお手頃でいいと思う
老い先長くない50代あたりをいつまでターゲットにせず、20、30代のファンが増えてくれることを祈るよ

128 ：

オープンとかいかにも低学歴が好きそうな時計だよな。

129 ：

悔しいのう悔しいのうw

130 ：

オープンにあらずんば人にあらず

131 ：

オープン見ると四谷怪談のお岩さんを思い出す

132 ：

ゼニスでローズゴールド選んだ所でオープンで台無しなんですよねぇ

133 ：

正直オープンって糞ダサいと思う。

134 ：

安物時計によくあるデザインだからな

135 ：

まあデザインをどう判断するかは人それぞれだからなあ
個人的にトゥールビヨンなんかも含めて機械が動くのは見てて楽しいけど、
結局は文字盤の見やすさを優先してオープン系は敬遠しちゃう
それはさておきウルトラシンはもう少しクラシカルなサイズも
出してくれないかな

136 ：

まあトゥールビヨンならいいんだけどな。
エルプリをドヤ顔で見せられてもな。

137 ：

>>132
ゼニスではローズゴールドが一番だと思う

138 ：

>>137
だからなんだよ？
SSブレスのオープンが一番カスなのはわかってんよ

139 ：

カスが他の何かをカス呼ばわりしているのって滑稽だなあ

140 ：

>>135
ウルトラシン、何か迷走してるよな
もうちょいクラシカルになれば、1本欲しい

141 ：

黒文字盤のオープン下品だよな

142 ：

グランドデイト用のブレスを頼んで3か月たつ
もうすぐ夏が終わってしまうのに知らせがこない

143 ：

男用のウルトラシンが自分にはデカすぎて
生産終了したレディースのムーンフェイズを買ってしまった

144 ：

でかいっても40mmくらいじゃなかったか？
お金はないけどゼニスというブランドを40、50万円で身につけられること意外にウルトラチンの価値はないな
作りも安物っぽい

145 ：

40mmでも自分にはデカいんです
個人的にはブランドとしてはあんまり意識してないかな
周りに知ってる人はほぼ皆無だし

146 ：

そしたらランゲ＆ゾーネの1815とかの方がよくないか？
あれもちっさいけどシンプルでよい。特にゼニスに劣らずシースルーバックが素晴らしい

147 ：

ああ、自分はオフ用としてブルーの文字盤のバーインデックスを気に入ってたんだ
ランゲの1815のローマ数字インデックスもデザインいいよね
でもアレも同じくらいでかかった気が…記憶違いかも

148 ：

あんなゾンビいらん

149 ：

現行1815はでかいよ。
シンプルなドレスウオッチは36ｍｍが丁度いいと思うな。

150 ：

36ってもはや女物じゃないか

151 ：

時計板のヤツってほんと36mmが好きだよな。時代の流れにのれないおっさんが多いんだろうな。

152 ：

シチュエーションや体型、服装によって欲しいサイズなんて変わってくるのに
何故にそこまで目くじらを立てるのか

153 ：

俺は45mmがしっくりくる

154 ：

そんな太いならブライトリングのほうが似合うんじゃねｗ

155 ：

ブライトリングは44mmだからあれよりもでかいね、オープンのグランドデイト
そもそも大きいほぼ唯一の利点が文字盤が大きくて見やすいってことだと思うけど、
ブライドリングの場合はケースの幅が無駄に厚いだけで文字盤自体は小さくて大きい意味がない

156 ：

>>153は腕周り何cm？
俺は15cmで同じのつけてるけど、正直しっくりはきてない
デザインに惹かれてサイズそっちのけで買ったからいいんだけど

157 ：

>>155
意味なんてないだろ

158 ：

>>156
俺も同じくらいだと
俺はスーツの時だけにつけてるけどスーツは私服より着膨れするからか、合ってる
私服の半袖で45は確かにでかいかも。1969やパワーリザーブなら42で丁度良かったかもね

159 ：

ブライトリングは、分厚過ぎて不細工
正面はいいけど、横から見るとなぁ

160 ：

あれはあれで鍛造ケース素晴らしいよ

161 ：

筋トレ道具と間違えるほどの重さが無ければブライトリングもいいんだけどな。
あれがいいって人もいるんだろうけどなあ。
ってことでストラトスの納品待ち。

162 ：

あそこは200g基本ですからねぇ
経験上あの重さは1日置きとかにしないと肩が凝るし、手首痛いな

163 ：

そうだね、外回りの人とかはあの重さはちょっと大変。
オフィスの仕事が多くて席に置いとけるなら問題なさそうだが
ゼニスの45mmもかなり思いが･･･

164 ：

ガタイよければパネライとかブライトリングは似合うんだよね
ここの38~42とかは日本人には絶妙な位置だろう

165 ：

>>141
下品なブランドだからいいやん
どうせ穴あき時計なんてまともな格好には合わせられんし
カジュアル用に黒文字盤でいいと思うよ

166 ：

>>141
下品なブランドだからいいやん
どうせ穴あき時計なんてまともな格好には合わせられんし
カジュアル用に黒文字盤でいいと思うよ

167 ：

ごめん連投

168 ：

下品なのはお前だけでいいよ

169 ：

銀盤だとオープンでも意外にフォーマルっぽいんで
スーツでもそんな違和感ないと思うけどな。
流石に冠婚葬祭はどうかと思うが。
(自分持ってないから想像だけどね)
あ、クロノだからスーツはダメとかなしでお願いします。
実社会ではフツーにクロノ+スーツいますんで。
そういう人は紋付き袴で出勤してください。

170 ：

いや流石にでかい穴あき時計でスーツは無いよ
仕事以外の遊び用のならいいけど

171 ：

立体的な段差の深いクロノグラフもオープンも
傍から見れば大差無いと思うけどなー

172 ：

ゼニスの販売員と遊び人だけだろうなぁ
好きな奴以外にはちゃらいイメージしか持たれないだろうな
GSかロレでええんよ仕事なんて

173 ：

>>166-168
ﾜﾛﾀｗ

174 ：

メイドインジャパンなとこにはGS
あとはロレのデイトジャスト
仕事なんてこれでええやろ、趣味と仕事くらい分けろや

175 ：

うちの業種はスーツでもそんな凝り固まってないわ。
相手によるだろ

176 ：

だから相手選ばないロレやGSはめときゃええつっとるやろダボが

177 ：

カリカリすんなよ

178 ：

取引先見てイケそうなら別にゼニスのオープン付けてもいいし、
とりあえず考えるのが面倒で長い物に巻かれたい人はGSロレで

179 ：

いけそうならとかじゃねーんだよ
仕事と趣味なんかわけろやお前らがイメージダウンさせてんねやボケ

180 ：

俺も普通に仕事で付けてってるよ^^

181 ：

俺は平均年収1000万を優に超えるエリート一流上場企業だかゼニスつけてる。モデルはクロノマスターオープン45mm
課長はハテックフィリップ、隣の課長はオーデマピゲ、後輩はIWCボルトギーゼ、先輩はロレ、IWC、ブライトリングと一通り揃っていたから
誰もつけてないゼニスヲタ選んだ

182 ：

ハテックとは、はて

183 ：

>>181
好きだから買ったんじゃないの？かぶるから買ったの？

184 ：

02.0500.400/01みたいなのを、また出してくれないかなあ。

185 ：

オレはゼニスが好きというよりレインボーフライバックという時計が当時凄くカッコいいなぁと思って買った。
だから他にゼニスは持ってない。

186 ：

俺はデカ厚の立派な○ニス持ってるわ

187 ：

>>186
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてもいいですか？

188 ：

>>186
俺ｵｯｻﾝだけど、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたいなあ☆

189 ：

楽天に銀座限定のクロノマスターの中古
しかもロットナンバー1だって
世界に30本て結構レアだよなあ、、

190 ：

>>186
仲間に入れて。オレもペロペロしていい？

191 ：

>>186
住所教えて下さい(＃^.^＃)

192 ：

ここでなんと言われようと
オープンのガンギ車のカチコチ感がたまらなくカワイク感じる
びょーきなオレ
それはともかく
>>186の写真UP希望

193 ：

>>189
もう売り切れだ…狙ってたのに(´；ω；｀)

194 ：

>>193
スマンな。それ俺だ

195 ：

>>193
中古でなんか買わずに済んで良かったじゃん

196 ：

>>195
クロノマスター1969でステンレスベルトという組合せはこのモデルしかなくて、中古でも欲しかった…('A`)

197 ：

>>196
1969買ってブレスは別に購入すればいいよ
つかそういう人このスレにいた気がする

198 ：

ゼニスのブレス糞やもん

199 ：

ブレス→革 はできますが
革→ブレス はできません

200 ：

1969銀座はフェイスがシックなのも良かったよね…。一回見せてもらったが格好よかったよ。その時で残り3本だった。

201 ：

>>200
ぐぬぬ、、さらにほしくなる (´；ω；｀)
30人のうちの誰かが放流するのを待ちますか…

202 ：

>>199
そうだったのか知らんかった

203 ：

このスレ定期的に>>198みたいに貶める奴が出るよな〜

204 ：

>>199
基本的にはどっちも出来るよ。一部出来ないモデルがあるだけで

205 ：

>>204
クロノマスター1969はできんのでふ

206 ：

>>205
あれ？できないの？
前に1969にブレスつけた人がうｐしてたし、ブティックの人とブレスにすることも考えたけど革のほうがかっこいいですよねって話をしたことあるよ。

207 ：

1969に日付窓が付いたモデルって近々出てくると思う？

208 ：

でないでしょ

209 ：

えー1969ってブレスに交換できるの⁉

210 ：

メタルバンドランク
62　クレドール旧パシフィーク
60　ブランパン3連、GS-GMT、SBGW005、クレドール
59　IWCGST、GS、オリスタロイヤルワールドタイム、ブライトリング、フランク
58　VC-OS、AP-RO、カンパノラ3連、ジ・エクシード、IWCパイロット、新ルクルト
57　ブランパン5連、旧ルクルト、旧パネライ
56　ベルロス、ボーム＆メルシェ、ザ・シチズン、新ロレックス、新パネライ
55　ゼニス、カルティエ
53　オメガ、ホイヤー、エベル
50　オリスタ
48　オリス、旧ロレックス
46　ジェランチャ
44　カシオ

211 ：

>>210
オリエントが上から3つ目とか冗談だろｗｗｗホモマスの作ったネタかよｗｗｗ

212 ：

>>209
前スレかどっかでうｐしてる人がいたよ。
あと俺もブレスにしようかちょっと考えたときがあって買った正規店で話してみたけどできないとは言われなかった。
ただ、ブレスは高いので夏場の汗なんかを考えてブレスなら安いラバーなんかもありますよ、とかって言われたかな。
銀座のブティックで上のような話した時もできないと言われなかった。
結局革が一番似合うのでやめたけど。
1969もほかのオープンもかもしれんけど、今年の最初の値上げと同時にリニューアルされてるからその時にブレス設定は無しになった可能性はあるね。
ちなみにガンギ車の星とかＤバックルとかね、最初の値上げはその分の値上げで円安の値上げが夏の値上げらしい。

213 ：

ムーブ以上に差がでなくて、
見た目デザインが評価のほとんどを占めるバンドランキングに意味あんの？
単に流行ってるかどうかの人気投票だろ

214 ：

は？ブレスの出来は各社雲泥の差がでるじゃん。そんな素人みたいな事言って…お前有名ブランドの機械式腕時計持ってないだろ？

215 ：

水を差すようで悪いが、そもそもゼニスやIWCの類は革じゃないと合わなくないか？
ロレックスやブライトリングと違うんだし
ちなみに、ゼニスから今年も限定モデルが出るそうだからそれに期待して暫く待っとれば？

216 ：

>>215
わかる
ブレス云々言うブランドじゃないよね

217 ：

メーカもそれをわかってるから
(もしくはそれを考えて）
革主体で製品揃えてるんだろうしね

218 ：

>>214
スマン　213だけど
時計は3本(うち一本は高校入学祝いでもらったクォーツ)で
どれも革なんだ
金属バンドにそんな差が(デザイン以外で)あるとは知らんかった
評価ポイントって何？　
10万以上のそこそこ時計で金属なら強度、耐久性に問題あるとは思えんし

219 ：

デザイン、表面仕上げの美しさ、付け心地の良さとかかな
ゼニスのブレスは両開き観音タイプで留めるとフラットになるから袖に引っかかることもないし付け心地もとても良いよ

220 ：

>>219
付け心地かあ
こればっかは使ってみないとわかんないかな
革だと安いのはひび割れたりで耐久性がすぐ問題になるし
厚さとか硬さで使い心地がはっきりわかるんだけどね
留め金フラットはなっとく
これも革だとひっかかりやすいんだよなあ
でも、こんなクソ面倒な革が好きなんだけどね

221 ：

ブレスは何とかして欲しいね。ショボいと言って良いでしょう。エスパーダ使った上での印象だけど基本クロノマスターやら36000やらも同じだよ。好みもあると思うがレトロタイマーのバックルはまあまあだった。ストラトスとかもあのタイプかな。

222 ：

>>220
革って最初固いなって思っても使い込んでく内に馴染んでくからいいよね

223 ：

>>222
220だが
でも馴染んだころには寿命が近いという哀しい現実……
庶民には時々辛くなりますわ

224 ：

ブレスは旧パネライか現行ヴァシュロンが最強。

225 ：

合わない人はどっちもフィット感いまいちだな

226 ：

>>224
現行ヴァシュロン最強に同意
クロノマスターのブレスはスピマスやセイコーメカニカルと比べて良いと感じたけどね

227 ：

>>226
それ全然褒めてなくね？

228 ：

>>227
オメガのもセイコーのも悪くはなかったから褒めてるつもり

229 ：

>>228
へー、そうなんだ。
あれ以下だと言うんなら余程ちゃちいのかと。

230 ：

>>228
それ全然褒めてないよ

231 ：

LVMHグループはお先真っ暗

232 ：

LVMHは並行差別酷いし、複数ブランドで使いまわせるムーブメントもエルプリくらいしかないからな。
どう考えてもスウォッチ>リシュモン>LVMHだわ。

233 ：

LVMH最強伝説

234 ：

>>232
スウォッチが好きならスウォッチで良いんじゃないか？
大事にしてやれよ

235 ：

ウブロも危険だよな

236 ：

1969の赤い針が秒針じゃなかったンゴゴゴ

237 ：

>>234
えっ？

238 ：

1969って変な色だよね
あれそんな話題にする程かっこいいか？
登場当時を知ってて懐かしくて買ってるの？

239 ：

>>234
ねぇねぇ、ちょっと聞くけどスウォッチグループって知ってる？

240 ：

　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
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241 ：

こういうくだらなく実がない言い争いを大の大人がしてるかと思うと情けないね

242 ：

静観できないお前もな

243 ：

三針のエスパーダってエルプリクロノとオーバーホール料金が同じなんだな

244 ：

糞だよ糞

245 ：

>>243
エスパーダ買う奴をこバカにしてるんだろ。実際バカだと思うけど

246 ：

エスパーダってIWCの新作インヂュ40ｍｍとなんとなく似てるんだよね。

247 ：

目が腐ってるの？

248 ：

ぼったくりって意味でだろ

249 ：

>>246
いくらなんでも中身セリタよりは簡素プリメロのほうがまだましだろ

250 ：

マシだけどOHでぼるんだよなあ

251 ：

ガワは圧倒的にインヂュだわ
エスパーダ若作りしすぎ
中学生が着けてそう

252 ：

セイコーメカニカルに通じるデザインだよな

253 ：

ガワしか魅力ないけど文字盤手抜き過ぎ

254 ：

なにをもって手抜きとするのか

255 ：

ウルトラシンにエルプリ積んでくれと思ったけど、オバホ高くなるだけだし要らないな
ドレスウォッチにそこまで精度求めないし

256 ：

>>254
現行インジュみてこいよわかるから

257 ：

回答になってないじゃん
ようするに手抜きの定義はIWCの同価格帯と比較すると手間が掛けられてないってことか？
アホらし

258 ：

>>256
みたよ
見たのは白文字盤だったけど、50万クラスでは最高のガワだと思う
ブレスもフィット感、剛健さともに申し分無し
50万であのガワなら自社ムーブ求めるのは酷なレベル

259 ：

ガワなら確実にインターの方が上。ゼニスのガワは安っぽい。
エルプリとデザインのブランドだろ。

260 ：

ゼニスがムーブとデザインそのままに軒並み価格2割アップして、ガワをインター並みに仕上げてくれたらお前らどうする？

261 ：

別にどうもしない

262 ：

>>260
嬉しいだけだな。

263 ：

>>260
インター用無しになるな

264 ：

>>258
チープな文字盤と針みろやバカちん

265 ：

>>264
だから何をもってチープと言えるんだよ
ギョーシェ施してないからチープ？
針薄いからチープ？

266 ：

>>265
ブレスやケース、ガワの金属の質はいいのはわかってること
でも時計って結局のところ文字盤を一番見ることになるわけだ
チープな針、チープなメッキ、チープな文字盤
新型インジュニアは安っぽさがハンパない、おまけに中身はETA
この価格帯ならSDGSとか見てこいよな

267 ：

>>266
全然説明になってない
スレチだけど

268 ：

>>266
ちなみに金針はメッキじゃない模様

269 ：

説明する必要ないだろあんな安っぽい時計デザインも古臭い

270 ：

エスパーダがエリートムーブだったらお前ら買うの？

271 ：

エルプリメロより質の低いムーブを新たに設計して乗せろってことなんだろうね
ここでエスパーダに粘着してる頭の悪い数人は

272 ：

いつまでもエルプリメロにすがるつもりなら3針なんて作らなくていい

273 ：

>>234
ﾜﾗﾀ
ガチ馬鹿脱オタだろこいつwww

274 ：

インターはまだエタなのか
話にならんな
値段だけは一人前だが

275 ：

ここで他社叩きして楽しいの？

276 ：

>>272
何でおまえにそんな命令をされなきゃならんのだろうな
ばーーか

277 ：

>>275
無知だから他社を叩くことでしかゼニスを持ち上げられないんだろ

278 ：

自分はIWCも一本持ってるけど、あそこんちは精度すげぇぞ
11年もの（間にOH2回）のGSTアクアタイマーが
いまだに日差+5秒弱で動きやがる（ちなみに新品当時は+1.5秒だった）
ETAポン載せじゃなく
オリジナルのパーツなどでいろいろ改良を加えてさらに精度を追い込んだモンだからな
ガワだけの会社では決してないよ

279 ：

というか2chは対立煽りばっかだからな
100万近い買い物できる大人くらい大らかになっとけよ

280 ：

まあ大概は並行店でかじりつくように眺めてるオッサンどもがギリギリで手にいれてるんだろうから大人になれなんて無理な注文。
ましてや2chじゃなw

281 ：

ほんと、嘆かわしいよな

282 ：

インターはいらねーけどな、もう終わったブランド

283 ：

>>278
その時代は終わった、今はセリタポン乗せなんだよ

284 ：

またはじまったわ(´Д` )

285 ：

>>283
だよな、クソブランドと化した

286 ：

これはにおうw

287 ：

エルプリメロはもう古物だよ。ベースの設計が古い。
ありがたがってる人は宣伝広告を鵜呑みにしすぎ。
ETA7750とかメーカーはクソだがブライトリングの自社クロノのほうがムーブとして優れてる。

288 ：

LIMITED EDITIONを含む、2012年4月現在
ムーブメント：キャリバー01の主な技術仕様
ムーブメント径：30.00ミリ
厚さ：7.20ミリ
部品数：346
石数：47
毎時振動数：2万8800振動
パワーリザーブ：70時間
仕様
自動巻両方向巻上げ式公認クロノメーター
1/4秒クロノグラフ秒針、30分計、12時間計
コラムホイール、垂直クラッチ、24時間常時調整できるカレンダー機構、リセット・ハンマーの自動位置決め装置

289 ：

キャリバー4052B
ムーブメント経30.00ミリ
厚さ6.6ミリ
部品数326
石数31
毎時振動数3万6000振動
パワーリザーブ50時間
1/10秒クロノグラフ秒針、60秒計、60分計、レバー脱進機、耐震装置（KIF使用）、両方向巻き上げ式重金属ローター、秒針ハック機能非搭載

290 ：

そりゃ新しいもののほうが性能いいだろうよ。
エルプリは古いから性能はいまいちなのかもだけど、古い自社ムーブを今も作ってるってことによさを感じる人もいるんだよ。

291 ：

そもそも電波ソーラーもGPSもある時代に機械式を選ぶ時点で、性能よりロマンを求めてるんだろ

292 ：

とりあえずエルプリメロにハック機能が禿げしく欲しい

293 ：

>>292
レトロタイマーの俺に抜かりなし。

294 ：

>>293
言いたいことは分かるが、それソースあるか？仕様確認した？
俺はレトロタイマーでは秒はまったく分からないと思ってエスパーダにしたよ

295 ：

3針で秒針なんて動作してるかの確認にしか使わんしどうでもいいです
エルプリメロなんだからクロノ買えや

296 ：

>>295
＞3針で秒針なんて動作してるかの確認にしか使わんしどうでもいいです
＞エルプリメロなんだからクロノ買えや
論点が全く違うが、お前293か？
ちなみにクロノも持ってるよ

297 ：

クロノもっててエスパーダ買うとか意味不明
3針なんて他買えよバーカ

298 ：

>>294
常に回り続けるクロノ針が秒針代わりになるじゃん。
ボタン押すだけで0に戻るし。

299 ：

>>298
一応クロノの取説にはそれするなって書いてるな

300 ：

>>278
精度www
ETA時計使って精度www
そりゃ大量生産されたムーブの方が精度良いわwww
馬鹿じゃねえのw

301 ：

>>287
歴史あるムーブの方が価値あるにきまってんだろw
お前ホントに時計板の人間かよw
つかブライトリングのムーブってwww

302 ：

>>299
古い軍用時計とか、クロノの機構を流用簡素化してセンセコを実現している物もあるんで、原理的には問題ない。
ただ、ちゃんとOH出してるのが前提だし、トルクロスが増えるからゼンマイ巻上げが足りないと止まりやすくなる。
あとクロノ起動状態の間はテンプの振り角が落ちる関係で通常より精度が落ちる可能性もある。
姿勢差が変わるから、使い方によっちゃ逆に表面上の日差が減る場合もあるだろうけど。

303 ：

>>299
いやいやレトロタイマーはクロノ針止まらないんだよ。

304 ：

>>300
ゼニスの精度が良いのは確かだが、一方で国産の安物機械式ムーブも負けず劣らず精度が良いのは確か。
俺はゼニスのエルプリとエリート、セイコー5もオリエントも持ってるが精度はいづれも甲乙付け難く日差+-2秒以内で収まる。
たまたま安物ムーブの当たりが良かったのかもしれんが、今時の機械ムーブは値段に関係なく精度が出て当たり前なんだろうと解釈してる。
値段と精度が比例してるなんて考えは時代遅れだよ。
注目すべきは、歴史的な価値だったり造りの美しさだと思うけどな。

305 ：

ちげーよ現代の時計で価値があるのはなによりもガワさ
エルプリメロは今となっては商品名を飾るだけに過ぎん
ムーブなんて一般はどうでもいいんだよ

306 ：

クロノグラフで作りの美しさを問うなら、そもそも自動巻きの時点でダメな気が。
回転錘の関係でクロノのレバー類が見えにくい構造になるし。
ペルラージュさえかかってりゃいいんだよ！ってんなら何も言わないが。

307 ：

もう手巻きスピマスで延々語ってりゃええねん
誰も古臭いダサ坊には興味ないから気づくやろ

308 ：

>>305
実際裏スケで無い限りムーブなんて見ることないしな
裏スケだとしても、日常生活ではガワしか見ないし
裏スケは酒の友

309 ：

ムーブヲタに的にされるエスパーダ買うくらいならロレでええわ

310 ：

>>298
クロノ針が秒針の変わりって（絶句）
ただ動いてりゃいいんだな。
ずっと積算計見ててくれよ。

311 ：

クロノグラフ知らん女が言うこと
「この時計動いてないよ！壊れてるんじゃない？」
これな
時計知らない女がクロノマスターとかのスケルトン機械式見ると
「すっごい動いてるよ！電池じゃないの？」
これな
この優越感のためだけにゼニスつけてるんだわ、ムーブとかどうでもええねん

312 ：

>>310
お前レトロタイマー知らんだろ…

313 ：

ゼニスもブライトリングと同じガガミラノポジションへと堕ちたか…

314 ：

ゼニスもブライトリングと同じガガミラノポジションへと堕ちたか…

315 ：

>>310
釣りなのかも知れんが、レトロタイマーは常にクロノ針が中3針の秒針のように動き続けていて、実質秒針のような役割を果たしている。
わかりづらいがそういう事だ。

316 ：

>>315
いやそういう事じゃないだろ。
クロノ針じゃあ分針と連動しないだろ？って話じゃないか？

317 ：

正直おれはハック機能とかどうでもいいわ
そんな正確な時間求めてないし
みんな規則正しいんだな

318 ：

オープンｗ
エスパーダｗ
星マークｗ
糞だせぇｗｗｗ

319 ：

>>318
そのガガミラノ売ってそろそろまともな時計買えば？ｗ

320 ：

大衆に売れてるほうが正義とするとブライトリングに負けてるんだよね

321 ：

>>316
レトロタイマー知らないだろ

322 ：

ようするにレトロタイマー知らないヤツ大杉ってこと？
おれも良く知らないから誰か教えて。

323 ：

センターセコンド兼クロノ秒針が常に回ってる
1個しかないスイッチ押すとクロノ分針が連動する、スイッチ押すと止まる、スイッチ押すとリセット
要するに分しか測れないクロノだと思え

324 ：

>>316
そう言うこと。皆まで言わなきゃ分からないんだな、、、
と思っていたら、その後のレトロタイマーバカのレスを見るにまだ分からないらしいです。
レトロタイマーはSSのモデルに一瞬ひかれたが、秒は絶対分からないのにセントラルセコンドよろしくクロノ針が動き続けるキワモノ仕様と、実際に並べて見比べてみてエスパーダの方が完全に質感が上だったので踏みとどまれた。
バカと同じ時計使わないで済んで良かった。ハックの変わりに秒合わせのつもりでフライバックしてんだな。バカ丸出しw

325 ：

クロノ排除したエルプリメロよりマシだけどね
俺から言わせたら3針買うのにゼニスはなし

326 ：

自分語りどうでもいいっす。

327 ：

まあそんだけクロノ エルプリの知名度が圧倒的なんだよねー
確かに3針ならゼニスは影薄いかな

328 ：

ゼニスの3針なんていらねー！！！

329 ：

エスパーダは糞。
それだけは間違いない。

330 ：

メンテ代クソワロタ

331 ：

コスト下げてお手頃価格にしたのがエスパーダ
クロノ取っ払ったら不細工なムーブになったけど、
一応エルプリだから貧乏人はこれで我慢しとけって感じなんだよ

332 ：

エスパーダdisるのに必死な奴が一人いるな。レトロタイマーバカと呼べばいいのか？

333 ：

ただ「馬鹿」と呼べば良い。

334 ：

ちなみに3針なら何買う？

335 ：

エスパーダと同じ価格帯ならロレかインター

336 ：

十刃買うならグランドセイコー

337 ：

>>334
DJ、エクワンかな。
ゼニスの3針に50万以上も出したくない。

338 ：

マスターコントロール買うな

339 ：

>>304
お前人のレス読んでる？
馬鹿なの？

340 ：

ロレックスてww
なんでこここんな馬鹿ばっかになったんだよwww

341 ：

ここもう脱オタしか居ないみたいよ

342 ：

3針買うならロレ、ルクルト、インター、パテ、ピゲ、パネから好きなのでええやろ

343 ：

時計板に棲む関西弁のバカっておまえか

344 ：

みんな個性のない時計選ぶんだな
堅実だね

345 ：

並行差別無いしな

346 ：

ヘイコウサベツはして当然

347 ：

並行差別じゃなくって並行区別が正解だと思うけどな。
慈善事業じゃないから区別されて当然。
嫌ならそういうことをしないメーカーを買えばいいだけ。

348 ：

並行差別とぎゃあぎゃあ騒ぐのって妙に貧乏くさいよなw

349 ：

そもそも販売価格が随分違うから仕方ないわな。
安い所で買ってきたものを正規店に持っていって、正規店の客と同じように扱えって騒ぐのは筋が通らん。
そのように扱って欲しくば正規店で購入するって選択肢があるわけだから、自分に合った買い方を選べば良いだけ。
どのみち偽物じゃなければ時計の品質は変わらないんだから。

350 ：

そもそもスイスの直営店で購入したものとかが正規品と言えるようなものであって
日本国内の代理店のものを正規品なんて言ってること自体が騙されてる
ゼニスはどこの国で購入してもらってもいいわけで
差別してるのは日本の輸入業者
OHなんて他で出せばいいよ
差別されてまで日本の輸入業者のOHなんてしてもらう程の価値はないから

351 ：

>>349
安く購入してるとか関係ねーだろばーーか
世界中で同一仕様で売られているニコンのレンズなんかは
逆輸入して安く購入しても日本国内の保証や修理が国内購入と同じように受けられる

352 ：

エルプリメロなんてゼニスにださんでもええやろ古いし

353 ：

>>351
Nikonのレンズとゼニスの時計が何故同列に扱われるのかわからん。
>>350の主張はもっともだが、お前の主張は意味がわからん。
せめて時計業界で比較しろよ

354 ：

海外に住んでる時に買って、持って帰って来たら正規じゃない！とか言われるとちょっと腹立つとは思う。
時計だけじゃなくつなんか日本の代理店システムって独特だよな。

355 ：

>>351
それなら、ゼニスじゃなくってオメガとかの並行差別がないメーカーを買えばいいじゃねえかばーーか。

356 ：

>>355
別にオメガも持ってるけど？一つしか選べない様な貧乏人の考え押し付けんなバァァァーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ

357 ：

>>350
ゼニス自身が公認代理店って言ってるのに、正規品じゃないとかなんかおかしな事言ってんな。
正規代理店はゼニスから直接輸入してるわけで、並行差別とやらをしてるのもゼニスそのものがやってんじゃね？
輸入業者が別で関係してるならそれは正規品じゃなく並行輸入品の話なんじゃねえの？
俺の認識がおかしいのかね？

358 ：

>>356
時計のスレでカメラの部品を持ちだして騒いでる奴にバカって言われちゃったよw

359 ：

>>356
お前は帰れ
VIPで頑張ってください

360 ：

うわ。しまった。触っちゃいけない奴に触っちゃった。

361 ：

あ、流れ良く読まずにレスしちゃった、
バカは>>351だったのか

362 ：

>>361
VIPで頑張ってね

363 ：

>>361
流れ読まずにレスした時点で馬鹿には変わりないけどな。

364 ：

>>342
エタブランド混じってんぞw
そんなもん買うならエリートでええやん

365 ：

>>364
インターのことか？
あそこはETAの代わりにデザインとガワ売りだからな
なんもないエリートよりゃええやろ

366 ：

デザインて
あれが？？

367 ：

パネライはスルーか
かなり大概なブランドだけど。

368 ：

デザインと言っても数字くらいなもんだろw

369 ：

ゼニス信者って馬鹿の一つ覚えで汎用ムーブ叩くだけしか出来ないクズ

370 ：

パネライの良さがさっぱりわからん

371 ：

デファイ作ってたとこがほざけ

372 ：

ここよっぽどエタが好きな奴が常駐してんだなw

373 ：

3針ならルクルトかロレ買っとけいうてるやろが

374 ：

ブライトリングとゼニスの3針買うやつw

375 ：

196−212
遅くなりましたが、これでよろしいでしょうか？
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130913222855.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130913222928.jpg
昨年末購入で136,500円
衣替えに合わせて皮ベルトに戻す予定。
東急でラッシュ時に見かけたら、社蓄のオイラだと思います。
笑ってやってくらはい。

376 ：

>>374
クロノグラフ買うとこなのにな

377 ：

>>355
こういう会話の通じない頭の悪い奴って小学生の時にはよくいたよね
何でゼニスの時計が好きでここで書き込みしてるのに
平行差別はうざいって考えてるだけで
オメガを買えばいいみたいなこと言ってくるんだろ？
平行差別だけを考えて時計選びをする人がいると考えてるのか？
ゼニスのすることは何でも肯定しちゃう人はどうかしてるわ

378 ：

>>358
文盲なの？
”安く購入してるから差別されて当然”なんて馬鹿な書き込みに対して
”例えばニコンは安く海外で購入してもどこの国でも同一の保証が受けられる”と教えてるんだよ
それでも元の主張の”安く購入すれば差別される”という恥ずかしい理屈は正しいと考えるの？
ゼニスってヨーロッパで購入しても日本と変わらないよ？安く購入していない
でも差別されるんだよ
ようするに購入価格なんて無関係
ニコンを挙げたのは誰でも知ってる日本の企業で世界中で同一の工業製品を売ってるからというだけ
グローバル企業の保証と平行輸入品に関する話なので、カメラ部品は無関係とかそういうことじゃないことぐらい説明せずに理解しろよ

379 ：

下らない話蒸し返すなよ…

380 ：

>>378
販売側が「こちらが玄関です」と案内してるのにも関わらずに勝手口から侵入し、玄関口から入った客と同じように扱えと言うのが理不尽な話し。
そもそも一般的な腕時計の価格からは外れた高級ブランドだし、それこそ嫌なら買うなと言うだけだろ。
アフターサービスにしろ請け負うのは代理店であってメーカーでは無い。
並行差別が無いブランドはそれがサービスであってだな。
消費者は代理店を通さないと買えないわけだし、代理店の売り方に気に入らなければ買わないと言う究極の選択肢があるんだから。
まあ、納得できなければお前はゼニスの腕時計は相応しく無く、Nikonのレンズでも買えば満足出来るだろうと言うだけの話し。

381 ：

>>380
＞お前はゼニスの腕時計は相応しく無く
痛い人だな

382 ：

>>380
＞消費者は代理店を通さないと買えないわけだし
そういう購入方法しかないのだから同じように扱えばいいだけなんだがなぁ
平行輸入品なんて言うけど、誰かがゼニスの直営店なり正規代理店で購入したものでしょ
それすら理解しない奴が何を言ってんだか・・

＞アフターサービスにしろ請け負うのは代理店であってメーカーでは無い
馬鹿か

383 ：

>>378
>それでも元の主張の”安く購入すれば差別される”という恥ずかしい理屈は正しいと考えるの？
別におかしいと思わないよ。会社の姿勢としても別にそういう方針なんだからいいじゃんよ。
並行差別並行差別って騒ぐくらいなら、そういう不満が許せないレベルなら嫌いなメーカーとすればいいじゃねえかよ。

384 ：

並行差別って騒ぐ奴は何が目的なのかわからん。
ぼくちん安く買ったら、メンテナンスとかで差別されてるよ。気に入らないやキー！！って事か？

385 ：

NGwordに追加した方がいいなこりゃ。

386 ：

>>380
＞ゼニスの腕時計は相応しく無く、Nikonのレンズでも買えば満足
やっぱり時計ヲタの発想が痛いので指摘しておく
ゼニスなんてなくても時計業界は困らないけど、ニコンがなければカメラの質はかなり下る
それぐらい世界でトップクラスの技術を持った超名門優良企業なんだがなぁ
ゼニスが格上みたいな書き込みはやめた方がいいよ
時計と違って仕事の道具として使う人もいるんだしな

387 ：

>>386
カメヲタきめえ。

388 ：

そういうのやめれ
どう考えてもこの板にいる奴の方があれだから
カメヲタの方がクリエイティヴなことしてるし２ｃｈの板も面白い

389 ：

LVMH傘下でダメになったとは言うけれど
LVの商品は海外購入したものを区別しないで修理してくれる
カメラ叩きしてるアホは思考が停止してるだろ？ｗ

390 ：

>>381
そうか？
別に消費者は正規店でも並行店でも買えるわけだし、それぞれのメリット、デメリットを知った上で買い物が出来るだろ。
メリットだけ欲しいと言う消費者心理は十分理解できるが、正規を名乗る店舗側がそれを容認しない以上はやはり「客として扱うに相応しくない」
逆に聞きたいが並行品を買うときに何も考えずに買うの？

391 ：

カメラを叩くつもりはない
でもカメヲタってあれだろ、ほら…毎食くいもんを写真に撮って
facebookとかにうｐしてるやつ

392 ：

アマゾンで買った電化製品を最寄りのヨドバシカメラで保証修理依頼するようなもんか。
で、ヨドバシが受け付けなきゃ叩くと。
どのみち本物なら保証期間内は正規も並行も変わらないのにねぇ。

393 ：

妙な空気を変える意味で、金曜に納品された俺の時計見てくれよ。
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130914235300.jpg
「秒針が動かない！！」って思ったのは内緒だ。

394 ：

この重たい木箱がもう少ししょぼいのだったら、もうちょっと値段下がんじゃね？
とも思ったw

395 ：

>>380
＞並行品を買うときに何も考えずに
スイスで購入したんだよな
何でも日本で手に入るけどLVのバッグならフランスで買いたいタイプ
LVは正規品なのにゼニスだと正規品と呼んでもらえないというのがウザい

>>391
そういうのはスマフォ…

396 ：

>>380じゃなくて>>390

OHはまたあっちに行った時に出してみようかなとは思ってるけど
非居住者でも受け付けてくれるかは知らない

397 ：

並行差別の有無って、結局は代理店がピンハネしたいかどうかだろ
アメリカのゼニス代理店も並行差別してたりするの？

398 ：

>>393
ストラトスフライバックかっけえ
しかもブレスとはわかってらっしゃる

399 ：

>>393
腕にはめた画像をお願いします！

400 ：

>>397
LVMHウォッチ&ジュエリー・ジャパンってLVMHの日本法人だろ？
代理店が勝手にやってるってよく見るけど、日本法人って代理店になるのかい？
日本法人が勝手に上乗せしてピンはねしてるんだったら問題じゃね？

401 ：

貧乏人は買わなくていいのに

402 ：

生産終了品で正規販売店に置いてなかったから並行で買ったけど、
3〜5年ごとのOH料金の4、5万の違いなんて気にならないけどな

403 ：

いいんじゃねそれで満足してるなら並行さん

404 ：

>>401
思考停止した馬鹿は書き込まなくていいのに

405 ：

レディースのウルトラシンの新型がなかなか店頭に来ないなー
9月上旬と聞いてたのに

406 ：

>>400
＞日本法人って代理店になるのかい？
ZENITHの日本での販売代理店はLVMHウォッチ&ジュエリージャパンだけど何が疑問なんだよ？
LVMHウォッチ&ジュエリージャパンは代理店じゃなくて製造をしているとでも思った？
他国で購入されるとLVMHウォッチ&ジュエリージャパンには一切利益は入らないから
LVMHウォッチ&ジュエリージャパンを通さず購入したものを差別して自分とこで割高なものを購入させてるんでしょ
ZENITH本体にとってはどこで購入されても同じ利益しか入らないので
逆に平行差別みたいなイメージダウンにつながることはやめて欲しいのだろうけどな
LVMHウォッチ&ジュエリー・ジャパンの犬は平行差別を肯定してなさいってこった

407 ：

並行さんは客ではないので

408 ：

並行差別してるブランドで正規で買わないのは犬ではないが客でもない

409 ：

>>395
日本で並行で買ったのならまだしもスイスで買ったんだからと言いたいんだろうが、結局同じ並行だし、並行差別を知っててスイスで買ったんだろ？
俺はドイツで買った事あるが、並行差別を知ってたし不満は無いぞ。知った上で買ったわけだから。
そもそも例えばOHするって場合、ゼニスは一律なんぼって料金を公開してんのかな。
公開しててそれより割高なら差別かも知れんが、公開してなきゃ並行差別か正規優遇かわからんよな。
まあどっちでも良いが、どのモデルを選んでも高額な買い物のわけだし、日本においての正規、並行と言う区別がされている以上は差別云々抜かすより日本の正規店で買わなかった事を間抜けと思え。

410 ：

家畜だなぁ

411 ：2013/09/15

>>409
一応スイスフランベースでの料金は載ってたと思うよ。
日本の正規購入とほぼ同等の金額だったと思うけどね。
っつうかいつまでこの話題続くんだよ。