ジャンプ主人公強さ議論スレ 19週目

1 ：2013/02/25 〜 最終レス ：2013/09/21

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中？）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限無し
*sage推奨
*ネタバレなし
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が立てる事
*建てられなかったらパスを宣言する事
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである
前スレ
ジャンプ主人公強さ議論スレ 18週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355107041/l50

2 ：

仏　メダカ
Ｓ　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー
Ｂ　ルフィ　男鹿　ハイジ ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ボッスン　日向　黒子 ソーマ　桜井

3 ：

>>1乙
前スレの斉木の戦法見てて思ったが、めだかって意外と飛行能力ないし、能力の射程距離も長い描写無いな
このスレのルールだと飛ぶ前に仕留められるだろうけど、一瞬でも攻撃防げたり、ワープの能力とかで逃げられると引き分けに持ってけるキャラもいるかもな

4 ：

>>1乙
とりあえず前スレの流れ
斉木はSにUP、　一護暫定（議論中）
Ｓ　めだか　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー
Ｂ　ルフィ　男鹿　ハイジ ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ボッスン　日向　一条　黒子 ソーマ　桜井
>>2
仏とか寒いから別のところでやってくれ
>>3
ハイジも飛べるし重力攻撃だからもうちょい上いけるかもしれんなあ

5 ：

>>4
今週の引きからメダカ死亡は確定だからＳはない

6 ：

一護さん不安定すぎだろ

7 ：

仏 メダカ
何かと思ったら現在死亡中なのね

8 ：

ところで
黒子ってボール有りになったの？

9 ：

>>8
元々ありだろ
あってもなくてもランクはかわらんだろうけど

10 ：

まだわからんが、本当にめだか死んだなら暫定的に善吉参戦？

11 ：

死んでいても主人公はめだかだからめだかは死亡状態で参戦だな
善吉を参戦させたければめだかの生死関係なく善吉が主人公と見なす(見なされる)ことが条件

12 ：

ゲッ、じゃあまたどっちが主人公論争とかありえるのか。
来週はさくっと復活しといてほしいな

13 ：

めだかは殺せんせー以下だな
肩書がすごいだけの雑魚
薄っぺらな作品の象徴ですな

14 ：

めだか世界では音速＞＞光速な模様
信者の声がでかいだけで都合の悪い部分は無視されるんだね

15 ：

めだかについては日本語理解できる信者少ないし、あまり触れたくないから、そのままでいいでしょ

16 ：

タルるートくんの主人公が江戸城本丸だとわかってるのに
どうしてDr.SLUMPの主人公が則巻千兵衛だってわかんないかな

17 ：

めだかは作者が日本語を上手く理解してるかどうかから怪しいからな

18 ：

過疎スレで単発ばっか書き込んでるとバレちゃうよ？

19 ：

あと、同じことばっか書き込むのもバレやすい要因の一つだからやめといた方がいいよ

20 ：

>>14-15
成程な
完全に論破された時はそれを言い訳に使えばいいってことか
横からだけど今度使ってみるわ
他の作品を攻撃する際に

21 ：

完全に論破された時の言い訳ってそれ要するにただの負け惜しみじゃねーかw
そんなの参考にしてどうすんだ
涙目で「信者ガー」って連呼したするのか？単発で
そうしたいなら止めないけどやったってランク変わらないし空しいだけだと思うが

22 ：

結局黒子ってボール有りなのかどうかどっちなんだよ
いつもの香ばしい携帯しか返答してなかったし

23 ：

まあ、言い負かされた際の憂さ晴らし程度にはなるか

24 ：

いい加減はっきりさせようぜ
黒子がボールアリなのかどうか
ついでにソーマも包丁が有りなのかどうか
元々黒子って最初にこのスレが立った時なんてボール使うことなんて考慮されなかった筈だし

25 ：

ていうかソーマって包丁が有りだろうがなしだろうがランク変わらないんじゃないの
あ、そういう問題じゃない？

26 ：

ソーマは変わるかどうかは知らないが
ソーマの包丁が有りだと両津も巨大ロボットが有りになるから
そっちは確実にランク変わるだろ

27 ：

前に装備の議論があった時は普段そのキャラが携帯しているかどうかで決まってたな
結果両津は銃ありで戦車やらロケットやらは無くなった

包丁はソーマが武器として使うまでは無しじゃないの？
包丁で人を切り出したらありでいいよ

28 ：

意味不明
普段から料理とか切ってるのに何で人を切る描写が必要なのかわからん
まさか料理は切れるけど人体に傷つけれるかどうかはわからんみたいな馬鹿な主張をするつもりじゃないだろうな
まあ、人を切り出したらありでいいよって言ってる時点で色んな意味で馬鹿げてるが

29 ：

>>28
お前の想像力の方が意味不明でビビるわw
トリコじゃねーんだし普通の料理人は調理道具を武器として使わん
本人が武器として認識してない物がありか無しかという判断だけ
人を切り出したら=ソーマが包丁を武器として認識したらって意味もわからなかったのかよw
本人が武器として認識していない物でもありってルールで決まってるなら別に反論無いので従うよ

30 ：

>>95
前野、ばれてるよw
ＦＢネタの時はいつもガラケーだからなwスレ立ててやろうか

31 ：

やっぱ意味不明
普段から料理で物を切ってるのにそれが武器として判定されない意味がわからん
人切ってるか人以外のものを切ってるかの違いだけじゃねーか
物を切ってるのに武器にならないとかこの携帯のがよほど想像力ねーな

32 ：

あとこの携帯の理屈だと今まで喧嘩したことのないキャラはパンチやキックするのも禁止ってことになるよな？
拳や蹴りを攻撃手段として使ったことないわけだから
なのにどうして包丁だけは攻撃手段として求める？
どうしてその点については触れないんでしょうかね？

33 ：

すみません、>>30は誤爆です。失礼しました。

34 ：

>>31
全然意図が伝わってねえ、どんだけ頭固いんだよw
武器として扱うかどうかは外野が判断するか本人が判断するかのルール次第
前者のルールで決まってるならありでいいっつってんだろw
後者のルールなら料理人のポリシーやプライド考えると大事な調理道具で戦う様な真似はしないだろって話

35 ：

道具だからだろ、アホか
包丁に限らずバッグや教科書だって武器に使えるからな
でもそれらを無条件で使って良いのかってことだ

36 ：

>>34-35
黒子のボールが有りなスレなのに今更ポリシーとか武器として使うとか何言ってんの？
それとも俺が知らんだけで黒子が武器を使った描写でもあんの？
それか黒子のボールが有りだって言ってたもしもし君が出鱈目言ってただけか？

37 ：

>>36
>>29に書いた通りそれでルールとして決まってるなら反論ないよ
黒子のボールは言った本人に聞けw

38 ：

なんだ
>>37がルールを全然把握してなかっただけなわけね

39 ：

>>38
こんなに長引かせるつもりはなかった、すまんね
最初にルールの話で突っ込まれたら納得してすぐに静かにしてたけど
>>28のレスだと意図が伝わってなさ過ぎてつい説明してしまった
釣りだったら素直に負けを認める

40 ：

Ｓ　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー
Ｂ　ルフィ　ハイジ　男鹿　ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ボッスン　日向　一条　黒子 ソーマ　桜井
生死不明　メダカ

41 ：

>>40
やけに苺が低いな
銀さんくらい瞬殺できそうな感じするけど

42 ：

Ｓ　めだか 斉木 　
Ａ　ナルト　トリコ 殺せんせー
Ｂ　ルフィ　 ハイジ 男鹿　ユーマ
Ｃ　銀時　両津　一護 キル子 スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ（包丁アリ）　日向　一条　ソーマ（包丁なし）　桜井　黒子
こうじゃね？

43 ：

めだかはどうせ後2，3週の命だし
外したままフェードアウトしてもらうのがベストかと
このスレも何度信者に荒らされたか

44 ：

ランク入りさせたら全勝確定で単独トップは間違いなしだもんな
次点の斉木も成す術なく敗北するし勝率でも並べない
そんなの面白いわけがない

45 ：

>>43
めだかは今週話をしているし、死亡ではずすのはまだ早いよ
2，3週で終わるから、それまで待ってもいいと思う

46 ：

肉体的には数話前にとっくに死んでる状態なのは間違いないが
スタイルで無理やり動かすのが、厳密にやるとダメージや事前準備とか絡んでややこしいことにはなりそうだ
めだかや一護みたいなのって面倒くさいから
最新状態じゃなくて最強状態で参戦にすりゃいいと思うんだがな

47 ：

それやるとフェアじゃなくなるから今の状態で良いじゃん
それでもやるなら全員最強状態じゃないと
ていうか一護の評価が何か低いけどあいつ武器が無いと戦えない訳じゃないからな
少なくともＢ上位位はあるはず

48 ：

最強状態で参戦か
両津のチートが半端無くなるな
連載長いギャグ作品は強くなりそう

49 ：

両津最強説にいっぴょう

50 ：

両津の最強状態って神様の杖を持ってる時かな

51 ：

>>47
なら具体的に誰にどういう風に勝ってB上位になるのかぐらい言えや

52 ：

692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 16:46:04.37 ID:FP55dUuk [9/9]
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361799370/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>47
なら具体的に誰にどういう風に勝ってB上位になるのかぐらい言えや

53 ：

B上位ってルフィやハイジのこと？
なんでこいつらに勝てると思ったんだ

54 ：

ていうか苺が武器が無いと戦えない訳じゃないなんてのは皆知ってるし
それを踏まえて議論した結果がCランクなんだろ
前スレの議論見ろよ
まあ銀時くらいは勝てそうなもんだが
B上位まで行けるかどうかは知らんけど

55 ：

と思ったが銀時も結構タフだし一護の拳くらいじゃ倒れないか
おまけに今週の一護ってボロボロ状態だし

56 ：

両津もフリーザの攻撃に耐えれるくらいタフ

57 ：

個人的に気になったから話戻すけど
神様の杖って今まで何度か出てきてるけど
この間、詳細出されて最強かどうかようわからんみたいなことにならなかったか？

58 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1362066095/699
699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 17:00:52.26 ID:jPm4n9Na
晒し上げの荒らしの晒し
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361799370/52
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 16:54:09.86 ID:vAD2gD0T0
692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 16:46:04.37 ID:FP55dUuk [9/9]
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361799370/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>47
なら具体的に誰にどういう風に勝ってB上位になるのかぐらい言えや

59 ：

今はどこもかしこも絶賛規制中の大規模規制がされてるんだから代行スレ使ってる奴もそりゃいるだろ
いちいち晒してくるな
議論の邪魔だから
>>57
詳細って？

60 ：

神様の杖っていつの間にか詳細出てたのか
まあ話題に挙がる割にはどんな武器なのかみんな知らんかったから
どういうのか気になってたところだ

61 ：

前スレのこれだろ
まあ詳細と言えば詳細だな
私利私欲で使ったで終わりってのがどういう意味か

一振りでなんでもできる（例：男を最初から女だったことにする、人を虫に変える）神様の杖を
両津が私利私欲で使ったとか大体そんなんで終わっちゃうぞｗ

62 ：

あ、その話は私利私欲に使っただけでってことか自己解決した

63 ：

>>54
前スレ見てきたけどこれの事か生身の状態の話だとは思わんかった
霊体だとソウルソサエティ編終盤の時点で瞬歩と拳で副隊長数人を秒殺してた
ルフィはともかくサイコキネシス使える程度の子供には負けんだろう
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 22:59:46.15 ID:OH/kJbaiO
一護ってさ、霊体が強いんであって、生身は運動神経のいいアンちゃん程度…？
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 00:59:37.06 ID:LljgQQy1O
>>974
不良の集団楽勝でボコってるので少なくともC以上だね

64 ：

副隊長よりも銀時のが防御力上だと思うが
ものすごい手加減したチャドにその辺の壁や瓦礫が破壊された程度の威力の拳でダウンしてたし
アレくらいなら銀時でもいくらでも耐えた描写あるぞ
恋次とかみたいな副隊長の中でも別格な奴ならともかく

65 ：

ものすごい手加減したチャドのその辺の壁や瓦礫が破壊された程度の威力の拳でダウンしてたし
だった

66 ：

あーしまった
あれ第三席か第五席だったっけ

67 ：

具わああああああああああああああ

68 ：

つーか両津の神様の杖って
黒子がボール有りか無しかの時に有りでいいとかいわれてたじゃん元から

69 ：

なんか流されててランク変わるのかどうか微妙だったけど

70 ：

あれ？最強状態って一護の場合どうなるの

71 ：

2ちゃんねるで自作自演がしたい！　IDの変え方を教えて！！
2ちゃんねるを利用しているとIDを変えて自作自演がしたくなってくるかも知れません。
IDを変えるにはIPアドレスを変えないといけないのですが、一体どうのようにするのでしょう？
iPhone、Android等のスマホでは1分もかからずにIDを変えることが可能です。
http://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/254807.html

72 ：

両津が神様の杖ありならB以上も狙えるんじゃないの？

73 ：

867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 02:21:56.68 ID:XehmcBJx0 [PC]
1．黒神ファントム：第31箱「増える――のではなく」
高千穂
「黒神てめえ・・・音より！光より速く動けるのか！？」
「衝撃波（ソニックブーム）で・・・ぼろぼろじゃねーかお前・・・・・・」
めだか
「私は普通（ノーマル）の人間だから光の速度では・・・動け・・・な・・・」
　↓
音速超えでソニックブーム発生、「光速」は比喩表現
2．黒神ファントムちゃんとした版：第113箱「めだ関門」
阿久根
「ちゃんとした黒神ファントム・・・！」
「日之影先輩が生徒会戦挙で見せたという衝撃波キャンセル！ノーダメージの光速移動！！」
めだか
「とは言え『光化静翔（テーマソング）』は『観察』の難しいスキルだからな」
「今のところ私には一日三本しか使えない限度付き奥義だ」
　↓
あの阿久根の解説だから多分「光速移動」は的外れ
『観察』したのはソニックブームのキャンセル方法で、単純に速度を亜音速レベルに抑えていると思われる
3．黒神ファントム通常版：第140箱「生きることは劇的だ」
安心院
「黒神ファントム通常版か・・・はは やっぱりきみは血まみれが似合うねえ」
モブ
「安心院なじみが自殺？しようとして・・・黒神さんが高速移動でそれを止めた・・・？」
　↓
再び音速超えでソニックブーム発生、衝撃で血まみれになる
4．黒神フ：第164箱「世界を滅ぼすために生まれてきた」
傀儡
「・・・ということは出ますよ 名高き光速移動『黒神ファントム』！」
めだか
「黒神フ」「！！」
言彦
「貴様のそのゆっくり動く謎の技の正体は後で見抜いてやるから楽しみにしておれ！」
　↓
めだかに変化がないので出そうとしたのは「ちゃんとした版」と思われる
傀儡は「光速」移動と認識していたが半袖から聞いたのか？
5．完全版黒神ファントム：第178箱「約束はできない」
善吉
「今回は安心院さんの自殺を止めた通常版・・・いやあの時でさえ靴を脱いではいなかった！」
「つまり今回は完全版黒神ファントム！」
　↓
服がぼろぼろになる演出があるので、音速超えでソニックブームが発生していると思われる
6．黒神ファイナル：第180箱「黒神ファイナル」
鴎
「『増える』分身の術と『消える』黒神ファントムの合わせ技・・・！」
めだか
「自身の背後（かげ）から相手の背後（かげ）から忍び寄る」
「光速を追求しながら闇に潜む――視覚ならぬ死角の移動術」
「これぞ黒神ファントム最終版 黒神ファイナル！」
　↓
分身のスリップストリームで空気の壁を排除しているので自身へのダメージ無し
「光速」を追求しているだけでそこまで達していないと思われる
■黒神ファントムは「光速」移動を目指す「高速」移動技という西尾節『言葉遊び』
　 実際の移動速度は亜音速から音速レベル

74 ：

行方不明 めだか
これでいいじゃん

75 ：

ジャンプ読んだけど別にめだか死んだなんて書いてないじゃん
書いてあるのは月が消えたのとめだかが学校に帰って来てないってだけだったぞ
後、嫌いなキャラだからランクから外そうとしたりするの辞めような
そういう個人の好き嫌い盛り込んでたらキリが無いわ

76 ：

めだかは家継いだから学生生活終了なんじゃなかったっけ？
学校にきてないけど家にはいる的な感じじゃないの

77 ：

>>74
俺も行方不明でいいと思うけど展開的に来週打ち切りだろうからもうどうでもいいや
これで来週卒業式にメダカが現れて「私にはもうスキルもスタイルも失った。普通の女の子だ！」宣言でもしてほしい

78 ：

あれで行方不明なら一護なんてしょっちゅう行方不明だな

79 ：

どう考えても生還フラグ立ちまくってるけど今の時点じゃ行方不明でもいいな

80 ：

これからはこのスレは私怨や個人的な願望で死亡扱いしたり行方不明扱いしてもいいようになったのか
ふむ
馬鹿じゃねえの？

81 ：

つーか散々死んだ死んだとか騒いでたのは捏造だったのかよ
クズだな
ネタバレ厨は

82 ：

このスレの住人が屑だったり馬鹿だったりするのなんて今更だろ
最早>>1のネタバレなしってルールも誰も守らずに語ってるし

83 ：

トリコや殺せんせーを強化しようとネタバレする輩が出てきた辺りから
そういうのが増えた

84 ：

両津や黒子とかソーマの道具有りの話も流されてるシナ

85 ：

じゃあ両津の杖の話でもするか
あれって有りでいいのか

86 ：

ソーマの包丁や黒子のボールが有りかどうか次第じゃないの

87 ：

ついでに言うと
神様の杖って仮に有りだとしても
一振りする必要があるから両津以上に素早い奴が相手だと普通に詰むよな？

88 ：

黒子相手にすら奪われそうだな
あいつ素でも結構速いから

89 ：

やっぱ両津は杖なんかよりも
巨大ロボット使った方が強いだろ

90 ：

>>83
善吉が心臓止まったのを確認したのに翌週のネタバレもってきて「来週生きてるから死んでません」ってランク落とさなかった奴とかな

91 ：

そりゃあ善吉が心臓止まったのを確認したのもネタバレしてた奴もいたから自業自得だな
そういう馬鹿がいなければそういう風にランク落とさなかった奴も出にくい筈だった
恨むなら死亡をネタバレしてた早漏を恨むんだな
ていうか何で>>90はそういうネタバレしてた奴は言及しないんだろ

92 ：

>>90
それ最近のことじゃん
無知なら黙っておいた方がいいよ
恥さらしになるから
ちなみに>>83みたいなトリコをネタバレしてたのが沸いてたのは半年以上前のことな

93 ：

いや、もうすぐで一年前になるかな

94 ：

めだかを落としたいor外したいだけだから
まあ、わかっているだろ

95 ：

別に>>90が正しかったとしても落ちるわけではないだろう
まあ単に>>90が馬鹿だったってだけの話じゃね

96 ：

どうせ来週辺りで終わるし
万が一、億が一生き残ってもメッキ剥げちゃったから良くてルフィ前後っしょ

97 ：

この末尾Tって毎日同じこと言ってるなｗ

98 ：

誰かこの末尾Tに今のランクに光速がどうとかなんて関係なしにあの位置にいることを教えてやれよ
完全にピエロになってるじゃないかこいつ
俺は面白いから放置してるけど

99 ：

折角話題転換したのに無意味なことを蒸し返してさらにはアホを晒すようなことを言ったID:TW2KpbPi0もなかなかのピエロっぷり
そんな個人的な感情の話よりも両津の話に戻せよｋｓ

100 ：

両津は神様の杖じゃなくロボット使うってことでいいのか？

101 ：

現在進行形で使えるモノじゃないと駄目だよ

102 ：

神様の杖はともかくロボットとかは両津がその気になれば準備できるぞ
まあ準備ができる＝現在進行形にならなくて
常備してなきゃ駄目ならアレだけど

103 ：

その現在進行形の定義についてもめてるんだろ
ソーマの包丁もそうだけど

104 ：

現在進行形が準備ありきのものを含むのかどうか

105 ：

過疎スレで単発ばっか書き込んでるとバレちゃうよ？
話題転換に必死な>>99君？

106 ：

じゃあ話題転換しないで>>90の間抜けっぷりをずっと語るか？
単発の>>105君？

107 ：

>>90＝>>99か
こいつが単発しまくって>>90の無知晒しから話題転換しようとしてるわけね
成程

108 ：

>>106
別にいいよ
俺は>>90ではないし何も気にしないｗ
ただ、やるならＩＤ変えて自演なんかせずにお前の独り言をつぶやくだけにするか
素直に他の人の書き込みを待つんだね

109 ：

なんかこいつも怪しいな

110 ：

両津は杖なら銀時に勝ちそうで巨大ロボなら銀時に負けそう
イメージだけだけど

111 ：

話題を変えて欲しいと思ってる人間が
>>99だけだとか本気で思ってるんだろうか？>>108は
だとしたらめでたい頭してんな

112 ：

>>108がまんまとスルーされて話題転換されたままで悔しいね>>108君

113 ：

逆だろ
両津はロボットなら銀時に勝ちそうで神様の杖なら銀時に負けそう、だろ
どう考えても銀時の方が速いんだから
杖なんて両津が銀時を認識する間もなく奪われるか破壊されるかのどっちかで乙る
まさか両津のは銀時よりも速いわけでもないし

114 ：

まさか両津のは銀時よりも速いわけでもないし
じゃなく
まさか両津のが銀時よりも速いわけでもないし
だった

115 ：

それぐらいいちいち訂正せんでもわかるわ

116 ：

銀時って杖振る0.5秒くらいの間に10ｍの距離を走れるのか？

117 ：

あらら、また単発を繰り返してるし
言っても無駄だったか
て言うかまさか、>>111-112や>>113-114みたいに
「続けてレスしたから単発とは違う。自演とはバレないはず」とか思ってるのか？
それでは単発と変わらないし・・・バレバレだぞ

118 ：

このスレって常時荒れてるよな
まともに機能してる時が殆ど無い

119 ：

よくわからんが>>117にとってよほど杖の話をされたら困ることがあるらしい
>>118
ろくにルールすら守らないような民度のスレに何を期待してるんだ

120 ：

>>118
最近のスレしか知らんけど
まあ、こんだけしつこく自演する奴と意見が対立したらまともな議論にはならんだろうな
言っても聞かないんだからさ

121 ：

神様の杖を使われたら負けるので銀時厨の>>120が必死になってるんだな・・・バレバレだぞ

122 ：

>>121
両津の杖の話をいくらされても俺は構わんよｗ
ただし、やるなら自演無しでやってくれ

123 ：

としらばっくれる銀時厨でした

124 ：

今朝のめだかといいさっきの両津の杖といい俺のレスが妙に荒れるきっかけになって切ない
両津の巨大ロボってロボット派出所の時の奴？
他にもあったっけか

125 ：

銀時厨の自演認定なんか気にするな
両津の巨大ロボってあれだろ
東京タワーをへし折った奴だろ

126 ：

>>113
杖が特殊能力付の杖だという情報がないと
杖を使う前に速攻で奪うとか破壊するとかの思考に至らないんじゃないか？
相手の事前情報なしだろ

127 ：

R気満々なら直接杖壊してこなくても両津自身を狙ってくるのは間違いないから
どっちみち速い相手には勝てないと思うが
どうせ

128 ：

早さってのは攻撃時も脅威だけど、回避高いから、相手がどうやって攻撃当てられるのかがまた難しい

129 ：

日本語で話せ

130 ：

今後の考察で銀時はあらゆる敵に対して初手で突撃を選択するのが最善手としているのであればそれでいい
○○との考察では初手突撃、××との考察では初手で距離を置くとか
そういう不整合が発生するようならルール違反だろという事を言いたい
むろんこれは他のキャラでも同じことが言える
何度目かは忘れたがキャラ毎の初手を決めておくべきだと提案する

131 ：

早けりゃ攻撃当てるの難しいだなんてよほどの大馬鹿じゃない限りは少し考えるだけでわかんだろ
何でそんな当然のことを言う

132 ：

速けりゃ回避力高いだなんて当たり前なんだし
誰もがわかってるし知ってることをわざわざドヤ顔で言わなくていいよ
もしもし君

133 ：

>>130
最善手っていうか銀時の場合は
木刀で叩きつけるしか攻撃手段ないっしょ
初手も糞もない

134 ：

めだかなんて低次元で戦ってることが証明済みなのに何でいつまでもSランに居座ってんの？
あの漫画の光速()は人がべちゃくちゃ喋ってられるほどのろまでめだかの攻撃なんて全部致命傷になるのないじゃん
全力でどついてもバーミー余裕で生きてたし
このスレは設定だけでしょうもない議論してんの？なら最強はどう考えても斉木だろ
再生全般は時間を戻すことで可能だしテレポートは高速移動を超えた空間移動だし月も殺れるし
めだかなんてスキルもその他もろもろいーひこに使ったとか言ってるけどそんな描写どこにもなかったけど？
ハッタリ言ってるだけなんじゃないの？

135 ：

わざわざageてまで釣ろうとしなくても・・・

136 ：

急にスレの存在思い出して書きたくなっただけだから別に釣りじゃないわ
まだしょうもない議論してんだな

137 ：

釣りだとバレたもんだから必死だな

138 ：

(笑)

139 ：

＞テレポートは高速移動を超えた空間移動だし
ドラえもんはどこでもドアが使えるからDBの悟空よりも速いぞーって言ってるみたいな理屈だな

140 ：

>>139
その通りだろ
DBの移動は速度って概念があるが空間移動系は時間0での空間から空間への移動だろ
どこが屁理屈なのかさっぱりわからんわ
逆にそこでどらえもんを引き合いに出すほうが屁理屈だろ

141 ：

しょうもないことは否定しないが
ツッコミどころ満載のより一層浅はかな論理を唱えてる奴にしょうもない呼ばわりはされたくはねえ
急にスレの存在思い出してとか言ってるけどどうせ毎日見に来てるんだろ
白々しいわ
>>139
本人曰く釣りじゃないらしいので本気でそう思ってるみたいだな
釣りじゃないのなら

142 ：

一行目・・・その通りだろ
四行目・・・逆にそこでどらえもんを引き合いに出すほうが屁理屈だろ
その通りなのか屁理屈なのかどっちだ
ちゃんと日本語で話せ

143 ：

俺のでツッコミどころ満載ならこのスレの書き込み全部突っ込みきれんだろ
お前らと違って毎日なんて見にこれんわ
そもそもスレが存続してたことすら驚きだわ
めだ信は相変わらず必死だな

144 ：

>>142
間違いではないことを補足してやったんだがな
お前こそ日本語やり直せ

145 ：

どらえもんを引き合いに出すほうが屁理屈なら間違いじゃん
お前のところの辞書では屁理屈って「間違いではない」って載ってるの？

146 ：

ドラえもんって悟空よりも速かったんだなｗ

147 ：

>>134
めだかは生死不明でランク外だから安心しろ

148 ：

>>143
お前が燃料投下してくれたおかげでもっとスレが存続できそうだ
ありがとう

149 ：

DBの空間移動って瞬間移動のこと言ってるんだろうが
あれって普通にタイムラグがあって時間0じゃないからな
まあ釣りなんだろうが

150 ：

>>134
釣りじゃないし日本語がちゃんと話せるならあの場面でハッタリを言う意味を教えてください

151 ：

ああ、そうそう
銀時だけど木刀叩きつける他にもぶん投げるって攻撃手段あるんじゃね
作中でもやってるし

152 ：

めだかは言ってることが本当なら月ぐらい余裕で消せるのに
わざわざ特攻しないとどうにかできなかった時点でお察し

153 ：

え？月を消せるだなんて今まで誰か言ってたか？
と思ったらよく見たらいつもの末尾Tか

154 ：

>>146
悟空も瞬間移動使えるけどな
ドアを通る時間よりは悟空の方が早いんじゃね？

155 ：

何真面目に返答してんですか
まぁ俺も人のこと言えないけど

156 ：

銀時は銃弾対応できるし瞬発力あるから
0.5秒で十mくらいは走れるんじゃないの

157 ：

>>152
月どころか目の前にある空気すら消せず、特攻（分身）してようやく排除したんだから
月なんて消せるわけないじゃん

158 ：

お前、めだかが大好きだなw

159 ：

大体、両津の杖とやらは0.5秒で振れるもんなのか
野球のバットみたいに振らないといけないなら
構えてスイングするまで結構な秒数になるぞ
ちょっと杖の角度変えるだけで振ったことになるならともかく

160 ：

とりあえず何で野球のバットみたいに振らないといけないのかというところから聞こうか

161 ：

>>152>>157
末尾Tと末尾0を使い分けてるようだけどさ
言ってる内容が>>73と同じだとすぐにバレるよ
あと「空気消せなかったら月も消せない」だなんて話の繋げ方は強引過ぎるし
あまりにも不自然だからやめた方が・・・
やるならもっと自然にしないと
君は語彙がないようだから自演には向いていない

162 ：

>>159
というか確かあれって
アニメだと振るのに1,2秒くらいかかってた

163 ：

Ｓ　めだか 斉木
Ａ　ナルト　トリコ 殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　 ハイジ 男鹿　ユーマ　両津(巨大ロボ)
Ｃ　銀時　両津(神様の杖)　一護 両津　キル子 スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ（包丁アリ）　日向　一条　ソーマ（包丁なし）　黒子　桜井

164 ：

>>163
そのくらい順位変わらないなら両津(神様の杖)はいらんだろ
何の為に持ってるのかわからないレベル

165 ：

めだかは射程距離が月まで届かないってだけじゃね？
空気消さなかったのはいいひこいたからキャンセルされるんだろう

166 ：

何故そんなどうでもいい話を蒸し返す

167 ：

>>164
なんか勝手に巨大ロボの位置まで決めてるし
ただの荒らしだろそいつ

168 ：

銀さんも巨大ロボ有りでいいんじゃね

169 ：

それ何度も言われてるけど
銀時の場合はメインパイロットじゃないから駄目

170 ：

ソーマも包丁有りだろうが無しだろうが
ランク変わらないと言われてたような

171 ：

その話題も延々出て来るけどソーマは性格無視のルールの関係上包丁にランクの差を埋める力は無し
運動能力の描写がないからとりあえず描写出るまでは黒子の上一条の下ってことで一旦落ち着いたはず

172 ：

というか下手したら包丁奪われて相手の武器にされるよな？

173 ：

そだよね
今話題に上がってたのは他のキャラの引き合い
純粋に所持参戦OKなのかの線決めだけかと思ってたんだがなあ

174 ：

黒子にも負けるんじゃね
いくら黒子が一般人より弱いと言っても相手から物を奪う能力や素早さは別だろ
仮にもバスケやってんだし

175 ：

一応他にも殴るとか蹴るとかの攻撃手段はある
そんなのを優先させるわけないけど

176 ：

一応他にも殴るとか蹴るとかの攻撃手段はある
まーずっと木刀で攻撃してた方がいいに決まってるけど

177 ：

両津の神様の杖って今入手出来るの？

178 ：

神様が個人的に所持してるものをすぐに入手できると思うか？

179 ：

じゃあ無しかな？
巨大ロボットは？

180 ：

え

181 ：

準備できるならロボも良いんじゃね
ソーマの包丁はもちろんトリコの爆音クラッカーやせんせーのミサイルも有りになるけど

182 ：

>>165
射程距離は関係なく消すことが出来ないんだろう
月を消せるなら片道分の燃料にする必要ないじゃん
消してそのまま帰ればいいんだし
あと言彦はスキルが通じないだけで、スキルをキャンセルさせるわけじゃないからな

183 ：

あーあ、こうなるだろうなとは思ってたがKYな>>165のせいでまーた無意味なめだか議論始まったよ
>>165はちゃんと責任取れよな
てめえが不毛な蒸し返しをしたんだから

184 ：

はあ？

185 ：

ん？
別にお前に言ったわけじゃないが？

186 ：

今回だけだとどうやって消したか過程描かれてないどころか
まだめだか本人が月を消したとすら断定できないので考察外だけどね、反転院さんあたりがなんとかしたのかもしれんし
殺せんせーなんか1話から方法わからんからって評価不可にされてたし

187 ：

>>182
オールフィクションで消せる物に制限があるんだろ多分
今まで消した物の最大サイズって人間１人分じゃね

188 ：

>>186
誰がめだかが月を消したーとかそれを考察に入れようだなんて話をしたんだ？
今話してるのは全く不毛なことだぞ
このスレにとっては

189 ：

>>186
月を迎え撃つには死を覚悟するくらいの戦闘力ってのは断定できると思うがな

190 ：

相手が月ならな

191 ：

問題はその断定に何の意味もないことだがな

192 ：

>>187
オールフィクションに限った話ではないぞ
エンカウンターで返せるダメージとかファントムで移動できる距離とか
スキルだけでなくスタイルにも限度があるって事だろう
「だからこそ」の逆説でも無理なんだろうし

193 ：

アニメの球磨川だと世界中の色を消してたな（多分宇宙の果てまで概念ごと消した）
あのオールフィクション使える球磨川ならそりゃめだかは月ぐらい消して当たり前に帰ってくると思うわ

194 ：

まあ球磨川自身も月は消さずに見てただけだったがな

195 ：

>>192
　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
　　<｀ヽ　　<ヽ<ヽ　　　　　>｀ ､　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､
,､___/　ﾚ'｀,　｀" ｀　　_　　 / /_ 　 ､"､ 　　　 ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀,　 ヽ_ﾆ=,　,‐､ ヽ 丶｀､　　 }　｝
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　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"

196 ：

現状のランク
Ｓ　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　 ハイジ　男鹿　ユーマ
Ｃ　銀時　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ボッスン　日向　一条　ソーマ　黒子　桜井
議論中：両津（巨大ロボット）
生死不明：めだか

197 ：

まだ巨大ロボ有りかどうか決まってねえのに
勝手にランクから外してんじゃねえよ
それかまた荒らしか？

198 ：

むしろロボ有りを否定する理由って何？

199 ：

否定してる人が居るんじゃなくてルールを整備したいだけじゃない？
過去に一度でも使った事があって現在調達可能ならOKってルールで決まれば他のキャラも変化あるかもしれないし

200 ：

俺も別に有りでいいと思うが
ソーマの包丁有りを否定する理由を唱えてる人がいるから
両津も有りにすべきじゃない

201 ：

両津ロボは設定がどうこうより、みんなほんとかどうかわからなくて話に参加できないってことじゃないか？
こち亀くらい長い作品で一話完結だと、適当な記憶頼りに発言するとうかつに採用されかねないし

202 ：

そりゃどう考えても読んでない人間のほうが悪いだけだと思うが
こち亀ちゃんと昔から読んでる読者にとっては本当のことを「俺が知らんから無効」って理不尽だろ
厳密にやると、他のキャラだって使用した全ての技や道具を
コミック何巻の何話だっていちいちソースあげたりしなきゃいけなくなるぞ
なんせみんながみんな全漫画の全設定本当かどうか知ってるわけじゃないからな

203 ：

まあそうなるわな

204 ：

いやそういうことじゃなくて、ロボはどうなんだ！？と言われても、さぁ？わかりません。としか答えられないって言うか
目立つ反論無い時点でアリでいいと思うが

205 ：

キャラ個別の話より、まずルール整備しない？
持ち込み可能って以下のどれかの基準で全キャラ統一すべきでは
1 一度でも使用した事があれば持ち込み可
2 一度でも使用した事があり、現在調達可能なら持ち込み可
3 普段から使用していればいれば持ち込み可(戦闘中だけ出てくる武器や、ボール、包丁等)
4 普段から携帯していれば持ち込み可能
5 持ち込み禁止
基準が変だったら直して欲しい

206 ：

2〜4は人によって今用意出来るかとか常に持ってるの解釈割れるから、そこにするのは何も意味無いな、それで今まで揉めてるようなもんだし
個人的には5こそ主人公自身だけの本当の力だと思うが
全くアイテム使わせないのも強さ議論的に面白くないので改訂するなら1にするしかないのでは

207 ：

>>205
�Aか�Bに、「二年以上描写のないものは不可」とかを付け加えてはどうだろう
長期連載の内容を全て把握しなきゃならないのはそれなりにキツいし、
ある程度の期間、作中に出てこないないものをいつまでも所持品扱いはどうかと思うんだ

208 ：

現在の状態で参戦するスレなのに一度でも使ったことあればいいってのもな

209 ：

使った回数や期間なんて言及するとややこしいことになるぞ
スピカなんてほとんどの発明道具作中で再登場はしない使い捨てだろうけど
用意しようと思えば出来るだろうし

210 ：

最新の週の装備を基本に考えたらいいんじゃないか？
両津なら派出所話なら警官装備、寿司屋話の時は包丁装備、温泉話なら裸一貫とか

211 ：

なんか面倒くさいな
よくある犯罪犯して逃亡や逮捕オチだと拳銃すら装備できないのかよ
拳銃なしの両津って違和感

212 ：

月を破壊して無傷で生還する殺せんせー＞月を破壊して生死不明なめだか

213 ：

殺せんせーは触手で捕らえて宇宙空間までマッハ20で飛行するだけで大体の相手は死ぬんじゃね？

214 ：

たまに長期連載の内容把握してないときついとか言ってる奴いるが
それこそ把握してないのが悪いだけだろ

215 ：

つーか把握してないのに
議論に参加したがる忌みがわからん
知らんのなら黙っとけばいいだけ

216 ：

>>212
対月の戦闘力ならそれであってると思う

217 ：

知らないけど出しゃばりたがるタイプの馬鹿なんだろ

218 ：

まあ知らんのをいいことに捏造してくるのが出てくるかもしれんけど

219 ：

とりあえず「一回しか使ってないから駄目」ってルール案は却下だな
ちゃんと作中では扱えてるのに
一回だけしか使ってないならその武器は扱えないと主張する根拠がわからん
一回しか使えないという制限があるならまだしも

220 ：

「一回しか使ってないから駄目」ってルール案出してる奴はいないだろ
「一回だけでも使ってたらOK」ってルール案に不満持ってる奴はいるようだが

221 ：

>>213
斉木だけは死なないと思う

222 ：

恋するエジソンがこち亀並の長寿連載になったとして
それまで出た戦闘向けのアイテム複数持ち込めばスピカがS狙えるみたいになっても
「1回しか使ってないからダメ」とか「自分が知らない古い話だから捏造かもしれない」みたいなアホのせいで
弱体化させられるんだろうな
これ被害妄想じゃなくて、それが今の両さんの扱い

223 ：

まあまだ弱体化されると決まったわけではないだろ
両津も
決まったらそういうこと言われそうだが

224 ：

でも両津が作中にでてきたアイテム使ってもB下位がいいところと思うからあまり意味ないと思うけど
こち亀で最強は神様と戦った悪い心両津だろ。宇宙の彼方に飛ばされたけど

225 ：

だから神様の杖とか俺は知らんしそもそも俺は両津を強化したいわけでもないけど
そういう強化をしたいんならJC何巻で描写されてるのか挙げればいいじゃんよ
それで解決じゃん

226 ：

>>216
めだかのほうは地球に向かって超高速で落ちてくる月だから、単純な比較は難しいんじゃないか。
あの切迫した感じだと衝突まで数日もかからないだろうから、速度もマッハ２以上と考えられるし

227 ：

光速ならそのままジャンプで月壊して即戻ってくればいいじゃん
光速からならマッハ2なんて止まってるの同然だし
このスレとは関係ないけど

228 ：

止まってる電車壊すのと突っ込んでくる電車壊すのは単純に比較出来ないって話だろ

229 ：

両津は巨大ロボのが勝率いいって言われてるのに
神様の杖を持たせようとする奴はなんなの？
人の話を聞かない馬鹿なの？

230 ：

突っ込んでくる分破壊に必要なエネルギーは少なくてすむな

231 ：

そして>>230がスレ的に重要な両津の話はスルーして
どうでもいい話題を続行しようとする
それとも両津を勝たせようとしないように話題逸らししてんのかね

232 ：

ちなみにエジソンで今まで出てきた奴で一番強いのってどれ？

233 ：

何故エジソンの話を・・・

234 ：

アイテムのルールによっちゃ影響してくるかもしれないからだろ
普通に考えて

235 ：

とりあえず両津は巨大ロボが有りなら東京タワーへしおれるくらいのパワーはあるけど
ランクでいうとどのくらいよ？

236 ：

それよりも
まずはロボが有りかどうか決めることが先決だろ？

237 ：

包丁有りだと逆にマジで黒子に負けちゃうのか
ソーマは

238 ：

>>232
透明スプレーで見えなくなって満腹中枢を刺激するビームでごはんを食べさせず飢え死にさせる

239 ：

>>230
めだかは月を消滅させたが殺せんせーは穴開けただけだしな

240 ：

>>235
東京タワー壊すぐらいならB以上なら全員楽勝だろうし
反撃してこない対物なら、Cでも時間掛ければキル子あたり出来るんじゃないか？
ロボの防御やスピードわからんが
パワー高いだけなら上の連中にはただのでかい的なのでB下位になるだけだと思う

241 ：

めだか厨ウゼェ
あの作品「言っておるだけ」って作中でも言ってるだろ
描写が無いんだよ、羅列されたスキルもどこまで本当に使えるか…

242 ：

めだかが光速移動見て完成させたのがソニックブームのでない音速移動だからな
必ず元のスキルと同じになるとは限らないんだから
実際使った描写のあるスキル以外は無しにすべきだと思

243 ：

>>239
実際に月を消した描写がないと消したことにならない
他の誰かが消したのにハッタリで言ってるだけかもしれない

って暗殺教室が始まったころにこのスレの人達が言ってた

244 ：

言い彦が次元の違う強さでスキルが効かないなら
ルフィ辺りより上にはスキル効かないんじゃ？
言い彦とルフィって描写的な強さはあまり変わらないだろ？

245 ：

それはさすがに無理がある

246 ：

むしろルフィらのトンデモ能力が言彦には通用しない感じ
スキルを無効化するスキルでも駄目らしいし

247 ：

ルフィ
攻撃力：戦艦を破壊
防御力：ゴムだから打撃無効
速度：光のレーザーを避ける
言彦
攻撃力：病院を破壊
防御力：装甲車に跳ねられてもノーダメ
速度：音速移動程度なら遅いと感じる
あんまり差はないな

248 ：

不思議パワー統一なら覇気で殴ればエンカウンターとか無効にできるかもしれないが、その前に本体のスペックが違いすぎてルフィじゃ勝てない

249 ：

めだか厨まだ生き残ってたのか

250 ：

7kmくらい消し飛ぶ斉木の超パンチならめだかも瞬殺だろ

251 ：

>>232
イケメンレーザーという人間魚雷をロボットアームみたいなのではたき落としていた

252 ：

ルフィが光のレーザー避けるとか言ってる時点でこの単発が釣りだとわかった

253 ：

>>250
斉木って7キロ離れててもダメージ与えられるんだな

254 ：

>>243
じゃあ殺せんせーが穴をあけたのも当然なしになるから
比較してきた>>212が馬鹿だったって話になるよなそれ

255 ：

で
黒子はソーマに勝てるの？
包丁有りの

256 ：

包丁が有りだったら負けるんじゃね
無しだったら知らんが

257 ：

というか黒子の一般人以下ってのは可哀想な気がしなくもない

258 ：

>>253
そう言われればそうだなｗ
まあ瞬間移動もあるし元気玉でもいいだろうけど

259 ：

それで両津は巨大ロボって有りなのかどうか
どっちだよ結局

260 ：

なんか
現在進行形で使ってなけりゃ駄目らしいよ

261 ：

一護の刀みたいにストーリー上で明確に今は使えないみたいのならまだしも
そう明記されてないならいくら古い物だろうと準備可能にするべきだろ
頻度で言ったらボッスンのパチンコだって1年に1回使うかどうかみたいなもんだろうし
スピカなんか最新話で持ってないからって理由で
透明スプレーやロボットアームすら剥奪されてしまう

262 ：

神様の杖とかがOKになったんだから
ロボットも余裕でOKだろ

263 ：

ボッスンのパチンコってそんなに頻度なかったの？
結構使ってた印象あったけど

264 ：

頻度なかったよ

265 ：

斉木強すぎワロタｗ

266 ：

スピカって透明スプレーやロボットアームが有りであの位置だったんか？

267 ：

ソーマとかは包丁なしってよく言われてたから
普通にスピカも透明スプレーやロボットアームはなしで
あのランクにいると思ってたわ

268 ：

>>213
リアルだと大気圏脱出にマッハ２６以上必要じゃなかったか？
>>242
完成させているんだから
日ノ影が光速ならめだかも光速（ガチ光速）
めだかが音速なら日の影も音速（比喩光速）
どっちかに統一しないと

269 ：

透明スプレーやロボットアームはなしなのに
何であんな高い位置にいるとか思ったんだよ

270 ：

第１宇宙速度（大気圏離脱）＝マッハ２３
第２宇宙速度（地球の重力脱出）＝マッハ３２
第３宇宙速度（太陽系離脱）＝マッハ５０

271 ：

両津の巨大ロボがありになるなら
以前言われていた一条の拳銃持ってくるのもありになるの？

272 ：

用意出来るだろうってだけで、作中本人が一度すら使ってないのはさすがになしだろ
一条は射的屋でおもちゃの鉄砲撃っただけだし（あの腕見ると本物経験あるんじゃないかとは思うが）
ていうか武器関係でも黒神グループで今回のロケットや戦闘機普通に準備出来るめだかが最強っぽい

273 ：

両津は中川グループ使えないのか？

274 ：

結局ソーマは包丁有りにしたら強くなるのか弱くなるのか
どっちだ

275 ：

包丁包丁いうが、何故もう片手にフライパンを持たせないのだろうか？
学生カバンやジャンプあたりで防がれかねない包丁より強いだろう

276 ：

それもそうだ
何で馬鹿みたいに包丁に拘ってたんだろうな

277 ：

巨大ロボで戦う両津より両手に拳銃もって「うおぉぉぉぉ！！」って特攻してくる両津の方が強そうだ
完全に私見だが

278 ：

そうか



自分の日記にでも書いてろカス

279 ：

でもフライパンって重いから武器としては包丁のが使いやすそうだがな
どうせ奪われたら詰むし

280 ：

プロの傭兵じゃないんだし包丁の攻撃からとっさにカバンとかでガードするような器用なことができるのなら
それはもう一般人とは言えないだろ

281 ：

そもそもなんでソーマは包丁を奪われる前提になっているんだ？
一般生徒を締め上げれるぐらいソーマは強いのに、黒子みたいな筋力がなさそうなのが
ボールを取るみたいに簡単に取れるわけないだろう
運動部なら、剣道の奥義使えるレベルで敵対している相手から武器を余裕で取れる
ぐらいが適正だと思う

282 ：

>>280
それを言ったらソーマだって一般人の料理人ですし…

283 ：

だよね。
格闘術も習ってたわけでもないのに、人を倒す(R？)ってのには向かない

284 ：

なに言っているの？
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提になっているんだから、
精神的にも、包丁で人を簡単に殺傷できるソーマは優遇されるべき

285 ：

何度同じ話題繰り返すんだ
簡単に殺傷できるとか、「お互い」やる気満々なんだから運動神経が高いほうが分あるだろうよ
ソーマ厨は相手が棒立ちなのでも想定してるのか

286 ：

包丁を武器として見た時の評価がわかれすぎなんだな
俺はバットやバールより弱い武器だと思ってるが、包丁イコール一撃必殺と思ってる人も多いみたい

287 ：

でも包丁って適当に振り回してるだけでも相当強いよな
そりゃあバールやバットの方が強いけど

288 ：

包丁自体を弱いといってる人はいないと思うよ
>>286の言うとおりバットやボールに比べたら確かにリーチの差で劣るから不利
でも殺傷能力だけ見たらそりゃ武器としては上位でしょ、そりゃ当たれば強いよ
問題は扱うソーマの攻撃を何故かかわさない前提で話してるのがおかしいんだよな
適当に振り回して強いのは俺らが包丁の恐怖をわかってるからだろ？
そう言った感情も考慮に入れるって事は性格も入れてるのと同じだぞ

289 ：

バットやバールなどの武器を持って参戦するやつがDではボッスン・ソーマ以外いないんじゃないの？
それに、運動神経と言っているやつもいるが、一般人締め上げているソーマはある程度の身体能力もあるだろ
Dの中に一般生徒を締め上げたことがあるやつなんてボッスン以外で誰かいるのか？

290 ：

ソーマは引き締まった筋肉してるしいわゆる超人キャラだよな

291 ：

現状のランク
Ｓ　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　 ハイジ　男鹿　ユーマ
Ｃ　両津　銀時　一護　キル子　スピカ
Ｄ　ソーマ　ボッスン　日向　一条　黒子　桜井
生死不明：めだか

292 ：

まだ議論終わってないのに勝手にランク貼ってんじゃねえよR

293 ：

ソーマがボッスン超えは無くね？
あの服装じゃ10m近づく間のパチンコに耐え切れない

294 ：

叩き台として定期的に貼られるのは別に構わないと思うけど
議論してるうちに翌週になり新しい情報がきてまた議論中が増える。
みたいなのは負のスパイラルにおちいるだけ

295 ：

まあでもいつもいつも同じ時間に勝手に自分理論ランク張り、めだか排除してソーマ上げてってわかりやすぎだろｗ
月曜の夜ぐらいに先週のまとめって感じで張るぐらいでいいと思うけどね
明らかに人の少なそうな時間に適当なランク張っていくのは放置するしかない
ところでソーマが一般生徒を締め上げる描写を妙に押してるけど2話の話？
泣き虫の金持ちのボンボン、しかもモブに近いキャラにその描写のみで
運動部の日向、描写多数の一条に対抗出来るってのは無理があるような
黒子桜井にはさすがに設定で勝てると思うけどね

296 ：

めだかは明日のジャンプでも帰って来なければ除外でいいかも
連載中の状態変化も、その主人公が参加した戦闘(言彦戦全て)が終わって、一週以上そのままならさすがにランキングに反映しないとルール違いになるだろうし

297 ：

あ、間違えた
正しくは言彦戦後一週で蘇って不可逆じゃなくなったから現在生存状態で参加してるんだから、月戦後の回で帰って来なければ除外だな

298 ：

>>294
まるで議論中に勝手にランクの位置決めて貼ることは
負のスパイラルにおちいらないかのような言い方だな

299 ：

めだかは現状生死不明なのに翌週がどうとか何馬鹿な事を言ってんだ？
どうせ次で戻ってくるにしても現状の話をするのがこのスレだろ
まずテンプレ読めや

300 ：

ID:NkuffxOM0はこのまま何も言わずに逃亡して
またランク貼り付けて荒らしてくると予想

301 ：

ソーマは引き締まった筋肉してるから超人キャラになるらしいよ
だからといってボッスンに勝てるかどうかは知らないが

302 ：

日向も運動部なんだからそれなりに筋肉はあるだろ
一条は知らん

303 ：

つっても日向ってそんな身体能力高いイメージないんだよな

304 ：

イメージで言われてもなー
まあ筋肉あるからってだけでソーマが勝てるとかって主張もアレだけど

つかやっぱ包丁だろうとフライパンだろうと奪われて終わりなんじゃねえの
身体能力が高い相手ならそんな難しいとは思えないが

305 ：

バレー部とか入っていても体力が付くだけで、一般人と比べて
戦闘ではそこまでの優位性にならないと思うな
一条の方がかなり強いと思う

306 ：

>>304
剣道では対戦相手の武器を奪う技が奥義になっていますが？
ただの運動部程度ができるとは思えないな
泣き虫の金持ちのボンボンとはいえ、自分の背以上に持ち上げる筋力は
日向や黒子には無いと思うんだが

307 ：

>>306
剣道は相手が剣の修業を積んだ相手が前提だからな
素人同士なら相手次第でいけるだろ
まぁ後半は同意だからソーマの武器は筋力差で奪えないって意見には納得

308 ：

黒子はミスディレクション間合い詰めしてから
喉にイグナイトナイフ付きすれば両津くらい殺せるだろ

309 ：

両津にナイフが刺さるだろうか？

310 ：

ミスディレクションは火神が居ないと使えない(薄い気配での接近は可能)
イグナイトナイフ突きってナイフはどこから用意するんだ
それにしてもめだか普通に登場してきたな

311 ：

めだか何も変わらないってことだよな
射程やスキルの限界が設定されたけど、月は無理でも10mで始まるこのスレには関係ないし
斉木もワープで離れると有効打ない

312 ：

喉にイグナイトナイフって・・・
いつの間に黒子はそんなアサシンみたいなナイフ術を身に着けたんだよ
それとも俺が知らないところでそういう描写でもあったんか？

313 ：

ていうか何でナイフなんだ
あいつがナイフ持ってたことなんてあったか？
準備できそうな設定すらなかった気がするんだが
そこんとこどうなんだ？

314 ：

まだソーマが喉を切りつけるっていう方が理解できるな
黒子と違ってちゃんと包丁持ってるしあいつは

315 ：

それで
そのソーマの包丁は有りなのか？
ていうかフライパンも言われてるからフライパンも含めてどうなんだ

316 ：

何で巨大ロボのが強いのに両津に杖の方を持たせようとしてる奴がいるんかね

317 ：

巨大ロボは読んだ人が細かいスペック書けば議論が始まるだろう
ロボだと言われただけじゃ他キャラとくらべようがない

318 ：

フライパン、包丁やロボ、杖の話は
「持ち込み可能な物ならば相手に合わせて一番有効だと判断された物が使える」もしくは
「持ち込み可能な物なら全て持ち込める」
ってルールなら誰も文句無いんじゃね
持ち込み基準はまた別の話として議論な

319 ：

相手毎に対策を立てるのはアリなのか？
いつも相手関係なく同じ戦法でとか言ってたとおもうけど

320 ：

まあ相手によって戦法変えるのもありかもしれない

321 ：

黒子は普通に食事シーンでナイフとフォーク持ってるんだからイグナイトナイフも有り

322 ：

>>311
ワープで離れたら斉木が一方的に攻撃するだけだからな
まあ一方的と言うかパンチ1発で消し飛ぶだろうけど

323 ：

めだかはまだ続くのか
Sから外せなくて残念だったね

324 ：

>>322
めだかに遠距離攻撃なくても、斉木の攻撃はエンカウンターで防げるからよくて互角だろう

325 ：

長期戦になればなるほど斉木の能力を完成されるしな
お互いに読心能力あるから斉木だけ一方的に逃げて攻撃なんてできないだろうし
てゆーか>>311の　射程やスキルの限界が設定されたけど　っていつの話しだ？何話だ？またお得意の捏造か？

326 ：

>>315
アリでいいと思うけど、その場合Dのキャラの持ち物の洗い出しをした方がいいかも
他のキャラも包丁やバットやカナヅチ持ったことくらいあるかもしれないし

327 ：

ミスターアンノウンで認識不能になれば斉木はめだかというか敵の存在もわからない

328 ：

斉木はほぼ毎回心読む能力使っているが（指輪あればオフに出来るけど）
めだかは受信使わないんじゃないかなぁ、あれ相手のダメージまで感じる欠陥能力だし
ていうか全能力を完全に使いこなしてるんならめだかはなんで
今回も不慮の事故あるのにダメージ受けて血まみれで帰ってきてるのかという疑問はある

329 ：

やっぱめだか単独Sで良いんじゃね？
斉木はAトップでも違和感ないし
それほどまでにめだかと他の主人公とでは差がありすぎる
超３梧空（めだか）と超２べジータ（斉木）超１トランクス（トリコ・ナルト）とフリーザ（その他）くらいの差がある
あと、なんで男鹿がBなん？
前スレでベル坊なしで決まったじゃん
ベル坊ナシだとCだと思うんだけどな

330 ：

>>328　話しを蒸し返すなクソ
そのたらればの話し何度やったと思ってんだ
球磨川が月を無かった事にすれば良いだけの話でもあるしな
このスレは主人公の性格とかご都合主義とか補正とかそーゆうの抜きで議論する所なので、そーゆう議論をしたければ自分で自分の好きなルールでスレでも立てろ

331 ：

そもそも現状めだかの戦法は読心を想定していない
正直エンカウンターで反射すれば誰も勝てないという単純だが、ともすればいい加減な考えでSだろ
オールフィクション、スカーデッド、ミスターアンノウンといったそれだけでも極悪な能力は戦術としてまともに想定されていないほど

332 ：

地上から月を消せないのに月に行けば消せるってことは射程の概念はあるんだろう
10m程度の距離なら色んなスキル発動してるからこのスレには関係ないが

333 ：

どの能力で破壊したのかが不明だから、どの能力がどの程度の射程なんて考察しようが無いけどな

334 ：

>>329
前スレのログ取ってたんで見直したけど(前スレ>>584>>594)ベル坊無しCが正しいみたいだね
前スレは最後慌てて新スレ立ててるからちゃんと拾えて無かったんだろ
>>900くらいで一旦まとめをしてから次スレたてる様にしたほうがいいかもね

335 ：

ベル坊なしなら巨大ロボもなしじゃね？

336 ：

Ｓ　めだか
Ａ　斉木　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　 ハイジ　一護
Ｃ　両津　銀時　ユーマ　キル子　男鹿　スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ　一条　日向　黒子　桜井
を提案します
ユーマは正直、現段階じゃ、普通に銀時でもできそうな事しかやってないんだよな
銀時も車にはねられても無事だし、モールモッドより大きい怪物相手にしてるし
あと一護は素手でも相当に強いからBはあっても良いと思う

337 ：

ベル坊と巨大ロボとじゃ違うだろ
ベル坊は別キャラだが巨大ロボは武装だろ？

338 ：

>>324
鉄骨を折る程度の攻撃を防いだだけのエンカウンターでは
数キロ辺り消し飛ばす斉木の攻撃を防げるなんてとても言えんよ

339 ：

>>338　ごめん意味不明
それって知られざる英雄を失った日之影の攻撃力が弱いってだけで、不慮の事故が弱い証明になってないよね
今のところ不慮の事故で返せないのはスキル無効化する能力だけだし
もっと具体的な根拠を示してくれ

340 ：

エンカウンターはスタイル返せたっけ？
スキル限定なら、そう言う概念に捕らわれない斉木には関係無いかも

341 ：

エンカウンターをどうにかしたことはないが
スタイルが姉のマイナスに阻まれたことはある
スタイルは別概念の能力であってもスキル無効攻撃ってわけではないわけだ
大体斉木はそういう攻撃や能力を持っているわけではないから関係ない

342 ：

精神的な傷とかもどっかに押しつけてるから少なくともスキル限定ではないな
割となんでも押し付けれる

343 ：

エンカウンターは肉体的ダメージと精神的ダメージを周囲に移す技だから、どの攻撃は跳ね返すとか関係ないんじゃない？
攻撃じゃなくてダメージが移るから斉木に防ぐ手段はないはず
能力の限界はわからないけど、言彦に通用しないのと、月壊すのには利用できなさそうってくらいかな？

344 ：

防御的な能力だから破壊力は間接的なものみたいだしな
受信で思ったが、受信したダメージの押し付けは可能かね
可能なら受信→反射のハメ技が出来るけど

345 ：

一護って素手だとハイジに負けるの？

346 ：

ハイジが過大評価過ぎるんじゃね？
サイコキネシス使えるだけで銀さん両さん一護倒せるかね

347 ：

というか何故か誰からもつっこまれてないけど
なんでハイジはあんなに高い位置にいるんだ

348 ：

>>343　月破壊に関してはどうにも言えないだろ
例えば、衝突のダメージを押し付けるモノが地球の近くしかなくて、それを押し付けたら地球がやばいとか
もしかしたら本当に強いダメージは返せないかもしれないし
あるいは衝突ダメージを月に返して破壊したけれど、本当にワルゴールドが本当に存在してバトルして、言彦みたいにスキルが通用しないから怪我してたのかもしれないし
たらればの話しをしたらキリが無いよ
そもそも世界から色を無かった事にできる大嘘憑きで月を無かった事にすれば良いだけの話しで
さらに言えば大嘘憑きや改造人間、五本の指爪で怪我は治せるので怪我した状態で出てくるのもおかしい
信者やらアンチやらじゃなく、普通に考えたらどう考えてもただの演出だろ
詳しい描写がない以上、数少ない描写と能力の設定で考察するしかない

349 ：

月破壊に使えないってのは、遠くにいる相手にいくらでもダメージ与えられる遠隔攻撃として機能はしないんじゃって話
月壊れるダメージに耐えられないって言ってるわけではないよ

350 ：

それでハイジはあんなに高い位置にいるのは何故？
単にサイコキネシスだけで
あそこまで勝ち上がったの？

351 ：

>>349　仮に月破壊に不慮の事故を使うとして、まずは月を破壊するほどのダメージを何かしらの形で受けないといけないわけだ
で、考えられる限り、月破壊できそうなダメージ源は月との衝突くらいなわけだけど
そうなると距離って０距離だよな？
なので遠距離攻撃として機能しないって事にはならないと思うが
まぁその場合は一定以上のダメージは残ってしまうって事になるだろうけど
最も、月と衝突してあの程度で済むのなら斉木の島破壊なんて蚊に刺されたようなもんだろ
さらに言えば、最初に言ったように、不慮の事故を使った場合であって、どうやって月を破壊したのかは不明なので上の考察はまったくもって無意味だけどな
ただ、遠距離攻撃として機能しないって事にはならないわな
描写されてない月破壊のことだけを出して斉木だけ攻撃が届いて、めだかだけ届かないってのも可笑しな話しだし
てゆーか>>311はまだ？
やっぱり捏造なん？

352 ：

>>351
話が中断するからもうそいつに構うなよ・・・
そのまま何も言ってこなかったのならねつ造ってことでいいっしょ
本当に設定あるのならそのうち自分から言ってくるだろうし
それよりも
ハイジの位置について再考すべきじゃね？

353 ：

>>346　浮遊させてしまえば遠距離攻撃がある両津はともかく、銀さんには一方的に勝てるんじゃないか？

354 ：

本家はともかくめだかのエンカウンターは使おうとしたけど不発だった一回しかないわけで
あの描写で射程距離や回数制限なくどんな攻撃でも返せるってほうがよっぽど捏造だと思うが、そこはどうなん？

355 ：

>>339
意味不明なのはそっちだろｗ
何で鉄骨折る程度のちっぽけな攻撃を防いだだけで
次元違いに威力の高い斉木の攻撃が防げる事になるんだ

356 ：

ああ、この携帯のせいでまた面倒なことになるな

357 ：

使おうとした×使ったけどそもそも言彦にはスキル自体通じなかった○
とくに劣化した設定や描写がない限り、めだか自身のスキルの特性上、最低でも本家と同等、もしくは本家以上と考えるのが妥当

358 ：

ていうか相手に効かなかっただけなのは別に不発とは言わんよな

359 ：

>>355の言い分は、何ができないかより何ができるかで考えたほうがいいってことかな？
今まででスキルは無限の射程と無限の効果を発揮するものだと思われてたけど、地上から月に干渉できない以上限界はあるはずだしね
それでも斉木とは次元が違う強さだとは思うが

360 ：

>>355　だから防げない根拠を提示してくれよ
あと威力の次元とか言ってるけど、確かに、島を破壊する程度の斉木の攻撃と超高速で移動してる月を破壊できる攻撃、それに耐えられる防御力のめだかとでは次元が違うわな
あと、ハイジの重力って不思議パワーで防げるのか？それとも単純な身体能力で防げるのか？
それ次第で大きく変わると思う

361 ：

ハイジの重量操作って作中で防がれてたっけ？
防がれない相手ならビルの高さまで浮かせて落とすのを繰り返すだけである程度までは勝てそうだ

362 ：

作中で能力の限界が描写されてないからエンカウンターには上限がないと言ってるのか
このキャラは負けたことがないからこっちの作品のキャラにも負けないってのと同じだな
そんなこと言ったら斉木の念動力だって宇宙ごとネジ切ることができるかも知れないじゃん

363 ：

まあお前面倒くさいから斉木の攻撃で死ぬって事で良いよ
どうせ大嘘憑きでリレイズするんだし問題ないでしょ

364 ：

Ａ　斉木　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　 ハイジ　一護
Ｃ　両津　銀時　ユーマ　キル子　男鹿　スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ　一条　日向　黒子　桜井
隔離　めだか
これ以降荒れるのでめだかの話はしてはいけません

365 ：

>>363
問題ありまくり
斉木の島破壊攻撃が連射できないという根拠がないから同攻撃を連射されていつまでも死に続ける
またそれ以前に本スレのルールで殺害したほうの勝ちとなっているので
リレイズが発動する前に勝利が確定する

366 ：

>>365
何でお前はそんなに斉木に良い様にばっかり解釈してるんだ
島破壊攻撃が連射できる根拠も無いしエンカウンターで受け流せない根拠なんかもっと無いし
ただ斉木がめだかに勝てるように後から理屈付けてるだけにしか見えん

367 ：

本当にめんどくさいなコイツ
斉木の能力に宇宙ごとねじ切れてどんな能力も無効化できるって設定あれば良いけど、無いじゃん
んで不慮の事故には理屈抜きにダメージを自分以外に押し付けるって設定があるじゃん
その上でスキルが通用しない相手には通じないと言う上限があるじゃん
不慮の事故は設定を考察してるが、お前の斉木の攻撃は防げないは妄想のみだろ
何度も言ってるが確たる根拠を提示してから反論しろよ
あと蘇生じゃなく、死を無かった事にしてるんだから死んでねぇんだよ

368 ：

それって理屈抜きでめだか最強って言ってるのと同じじゃね？
めだかには根拠がいらないと？

369 ：

>>362
えっ
誰がそんなこと言ったの？
>>359も>>360もエンカウンターに上限があることは認めてるし（ていうかこの人らは自分から上限あるって言ってるし）
その上で斉木とめだかでは強さの次元が違うからエンカウンターが有効だと言ってるだけのようだけど
上限なしとか言ってる奴って一体誰？

370 ：

>>368　本家の蛾ヶ丸が「だから だからなんであなた達はそういう風に過負荷を理屈で考えちゃうんですかねえ」と発言してる
「つまり理屈じゃないんですって 隙間があろうとなかろうと 私は受けたダメージをどこにだって押しつけられる」ともね
しかも設定集とかじゃなくて本編でだ
十分に根拠にならないか？

371 ：

勝手に自分ででっち上げて
そのでっち上げたことに対して自分で勝手に怒り狂って煽るとは
これがわざとじゃなくて天然だとしたらID:lfHdU/O30はかなりの妄想癖の使い手だな
わざわざID変えて同じ内容を書き込んで馬鹿な醜態を晒した>>368もご苦労さん
お粗末でしたね

372 ：

>>369　まったく持ってその通り
>>368　そんな事は言ってない
不慮の事故も言彦みたいにスキルが通じない奴には効果がないだろう
だから、ワンピースの海楼石や、ジャンプではないけどとある〜シリーズの上条当麻の幻想殺しみたいな、能力キラー系には発動すらできないと思ってる
しかし　 ID:lfHdU/O30　は何の根拠もないのに自分の考えだけで不慮の事故は斉木には通じないと言ってる
あまつさえ、あの元気玉もどきは連射できるかもしれないって理由で連射できるって事にしようとしてる

373 ：

>>366
斉木玉が連射できる根拠はない、連射できない根拠もない
あるのは斉木が斉木玉を1発撃ち島を破壊した描写だけ
同様にｴﾝｶｳﾝﾀｰの無効化できるダメージ量に上限がある根拠はない、上限がない根拠もない
あるのは鉄骨破壊級のパンチを無効化したという描写くらい
お互いさまだね
>>367
ない根拠を求めろといい出したのはそっちだ
あと最後、死をなかったことにできるのは死亡後のみだから死亡後即発動できずに負けだよ
>>368
あなたのすぐ後のレスにいますよ
>>369
「どんな炎でも生み出せる！」とか言ったキャラは1兆度の炎も大陸を覆う炎でも生み出せるというのか？
描写ではビルひとつ焼いただけでも？

374 ：

ダメージに上限って死すら押し付けられるんじゃなかったの？

375 ：

>>372
>あまつさえ、あの元気玉もどきは連射できるかもしれないって理由で連射できるって事にしようとしてる
エンカウンターについても同じだよね
描写されている以上の防御能力があるかもしれないってだけ

376 ：

多分不慮の事故話の都合で二度と使わないか
効かない相手しか出ないだろうから、スキルの限界はわからんままだと思う
無くてもめだか最強なのは間違いないが
あの能力主人公向きじゃないにも程があるし

377 ：

>>368のすぐ後のレスの人ってしょっちゅう上限あるっていうレスが表示されてるんだが
これは俺のPCかもしくはブラウザの調子がおかしくなってるのか？

378 ：

>>375　そうだね　で？
こっちは根拠は何度も示した
不慮の事故は理屈じゃない
ダメージなら物理だけじゃなく精神的なダメージも押し付けられる
と、本編で説明されていて、どんな炎の例えと違い、描写と設定に乖離がない
対してお前は鉄骨破壊のダメージを返しただけだから斉木の島破壊は返せないと妄想のみ
根拠も何もない
せめて斉木は能力を無効化できるって設定や描写があれば、誰もが斉木はめだかにダメージを与えられると思うだろうけどな

379 ：

>>373
誰がどのレスの何行目で上限がないと言い出したのかちょっと言ってみなよｗ
本当にそんなレスがあるなら答えれるよな？
俺には見当たらないが
ハイジに議論を空気読まずにわざわざ中断したくらいなんだから責任もってちゃんと答えろよ

380 ：

×ハイジに議論を空気読まずにわざわざ中断したくらいなんだから責任もってちゃんと答えろよ
○ハイジの議論を空気読まずにわざわざ中断したくらいなんだから責任もってちゃんと答えろよ
このスレの住人からしたらお前の我侭に付き合ってやってる身なんだからな

381 ：

設定も描写も何もない妄想と、設定も描写もある妄想、どっちが信憑性があるか明白
せめてダメージが多きすぎて返しきれない等の描写があれば、設定と描写に乖離があるから ID:lfHdU/O30 の言い分も分かるんだがな
ただ返したダメージが鉄骨破壊だけだからってのは酷過ぎる

382 ：

ちょっとアンカーズレてたな
>>379
お前の前のこのスレで一番発言してるひとが言ってるじゃん
ｴﾝｶｳﾝﾀｰは能力だから能力無効能力には無力ってのは特性であって能力の上限ではない
その人はｴﾝｶｳﾝﾀｰは物理的精神的な攻撃ならどんだけ莫大な規模の攻撃でも「理屈抜きに」無効化できると言ってる
つまり上限がないということ

というかこのスレにおける説得力は
作者のモノローグ>描写>キャラの発言
じゃなかったか？何スレか前で議論してた気がするよ
だから安心院さんは問答無用で全知全能でFA
でも過負荷は理屈じゃない〜って誰かのセリフだろ
設定としては弱い
描写は鉄骨パンチくらいしかないし

383 ：

その上限がないってどのレスで言ってるのかさっさと出してみな
みっともない理屈こねて言い訳してないでさ

384 ：

>>382　お前の斉木の島破壊級は防げないはキャラ発言より重要なのかよｗ
作者のモノローグも描写も設定も何もないのにｗ

385 ：

斉木って防御はすげー紙装甲だよな
テレパシー使えない時は刃物持った人間にすごい警戒してるくらいだから普通に刺さるってことだろうし
BどころかCクラスの奴らにも殴られたらダウンするんじゃね
まあ殴れたらの話だけど

386 ：

描写とも全く矛盾していないけど
日之影先輩の攻撃力は高いのになんで→押しつけます
物量で隙間なく→量は関係ありません

387 ：

作者のモノローグ>描写>キャラの発言と言うのはキャラの発言を無視するって事じゃないだろ
もしモノローグと描写と発言で矛盾があった場合どれを優先するかって話だと思うけど
もし町一つ破壊できるような攻撃も流せるとか言っててそれ以下の攻撃を流しきれなかったりしたら描写を優先すると
鉄骨を折る程度のダメージは流せるってのは最低限それ位は出来るって事でそれが限界という描写ではない、発言では死を受け流すことが出来るらしい
今の所はこれが事実で描写してない所で出来るかもしれない出来ないかもしれないでランク変動させるとキリが無い
ハイ、これで良いだろハイジの話に戻ろう

388 ：

>>360
防げない根拠なんて要らないだろ
防げないのが当たり前なんだから
逆に斉木の攻撃を防げる描写が無い
だから防げるとは言えない
めだかが月を破壊って反転の力任せ部分もある様だし状況含めて全く不明な要素だろ
自分でやったと自負して周りも断言してるせんせーの月破壊のほうがマシだぞ

389 ：

うわあしつけえ

390 ：

>>388　なんか元キングみたいな思考回路してるのな
偉そうに述べてるが、とどのつまりは　根拠はありません　と情けない
あ、半纏がしたのは月からの救助であって破壊じゃないからな
これから先は知らんが、現段階の発言だけ見るとな
まぁつまりは>>387が正しい

391 ：

矛盾の故事そのままになるが、どんな攻撃手段も絶対防ぐ防御持ち主人公と
どんな防御手段も絶対貫く攻撃ある主人公いたら（どちら側も誰にも作中では破られてない）
結論出しようないんだな、と思った

392 ：

元キングって遊戯王のか

393 ：

ジャンプスレなのでめだかの都城王土の事です
それよりも、ハイジの重力はどうなったんだ？
あれは身体能力で防げるのか？

394 ：

それ言いかえると
跳ね返せない根拠はいらない
跳ね返せるのが当たり前なんだから、そうやって生きてきた人の力
そういうことだよね

395 ：

まあエンカウンターが万能なら月衝突くらい簡単に止められるし
エンカウンターが欠陥品か
エンカウンターが使えないように設定が変わったかのどちらかだろ

396 ：

ダメージを押し付けるだけのスキルでどうやって月の衝突を止めるんだ
自分以外のダメージを自由に移せるわけじゃないんだぞ

397 ：

>>395　地球で超高速で移動してくる月は不慮の事故は使えないと思う
使う前に、衝突する前に地球はとんでもない事になってるだろうし、地球で使ったとしても、見えてる範囲内や月そのものに返しても地球終わりだし

398 ：

>>393
あいつは人の話は聞く方だろ
遊戯王のもだけど

399 ：

というか月は消せないとしても最低でも死んでも生き返る球磨川が死ぬこと前提で話している時点でスキル無視
その割にめだかは生き残ることを想定している

400 ：

まぁ演出だろ
世界から色を無かった事にできるようなスキルあっても、それで月を無かった事にしないんだし
議論スレにストーリー上のご都合を持ち込むのはナンセンスだぜ
例えば過去にSだったツナの石化とか、ほんとキリがないから

401 ：

結局>>382はどのレスなのかさえも指定せずに逃亡したようだからいい加減、話を戻してもいい？

402 ：

重力操作能力に制約のようなものがなければ上記の叩きつける戦術はいけると考えていいんじゃないか
その場合本人がやられないための機動力や防御能力が問題だと思う

403 ：

>>402
自分も飛べばかなり有利じゃないかな？
助手への攻撃を重力で弾いたシーンあるから対遠距離も多少はいけそう

404 ：

＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
このルールがあるから遠距離攻撃がない奴には飛べるだけでアドバンテージが大きいよな

405 ：

そうすると自分は飛んで相手は飛ばして叩き落としてになるのかな
攻撃手段は他にいいのがあるかもしれないが
遠距離攻撃が飛んでこない限りは勝ち見込めるね

406 ：

どっちみち
ルフィや一護相手にそれをいくら繰り返して攻撃できたとしても倒せそうにないんだが

407 ：

でもハイジ、重力を圧縮してって技無かったかな？
あれ、重力だから見えない攻撃じゃね？

408 ：

めだかの話は荒れるだけで進展しないから止めとけって言ってるのに…
西尾のデタラメ真に受けてる馬鹿信者が居なくならないことには話にもならない

409 ：

傍観者気取りのアンチ乙
荒れるだけと言いつつも蒸し返すつもり満々だな
本当に止めて欲しいならこのまま黙ってれば良いのに

410 ：

おやおや、IDが真っ赤ですよ

411 ：

>>410
もう良いから黙っとけ
せっかく収まったんだからめだかの話に持っていこうとするなよ

412 ：

>>406
落下だけじゃルフィや霊体一護には勝てないってのも同感なので今の位置(B下位)は割と妥当だと思う
生身一護には勝てるんじゃないかな

413 ：

霊体一護ってどうやってダメージ与える？
それなりの能力無いと認知すらできないんじゃ

414 ：

>>411
ヒント:末尾T

415 ：

>>412
えっ
今の一護って生身だっけ
それとも例え話？それならいいけど

416 ：

不思議パワー持ちには見えるでいいだろ
霊感＝不思議パワーなんだから

417 ：

>>396
は？
月からの衝突ダメージを月にそのまま返せばいいだけの話だろ
397は月に返したら地球が終わりとか意味不明なこと言ってるけどｗ

まあ台詞や態度を見れば出来ないのは確定的だがな
今のところエンカウンターで返せるダメージは鉄骨を折るくらいが最大描写

418 ：

死ぬことも押し付けれるってところは何故かガン無視してるなこの人

419 ：

どこが無視なのか言ってみ？

420 ：

>>387の死を受け流すところとかみたいなところにはレスせずに
何故か無意味に鉄骨鉄骨とオウムみたいに連呼してるやん
オウムのがまだ語彙がありそうだけど

421 ：

>>420
ハイ、また意味不明なこと言ってるねｗ
死を受け流すとかいう台詞がある
だから何？
鉄骨を折る以上のダメージを返せる根拠にすらなってないけど？
鉄骨は折れるダメージでガガ丸の首を狙っても折れないし死なないとかいう妄想？ｗ

422 ：

「鉄骨を折る以上のエネルギー」なら分るが「鉄骨を折る以上のダメージ」って日本語として間違ってないか？

423 ：

死を押し付けると言ってるのに何で「死なないとかいう妄想？ｗ」って煽りの返しがくるんだろう

424 ：

>>423
ああ分かり辛かったかな
ガガ丸の押し付ける死ってのは、本来喰らってれば死ぬ程のダメージって事だろ
ガガ丸が死ぬ程のダメージ＞鉄骨が折れるダメージ　とか妄想してんのか？って事な

425 ：

ダメージじゃなくて死を押し付けるって話なのに何言ってんだこの人

426 ：

あー、ダメージを返すという能力の範疇を超えて死そのものを押し付けるって妄想してたわけかｗ

427 ：

死を押し付けるって言ってるのに
それを勝手に穿った見方でダメージを押し付けてるってことにする方は妄想にはならないんだ
ふーん？

428 ：

めだかアンチで読んでなくて、適当に不慮の事故で検索でもして知ったかぶってるんだろ
だから死を押し付けるのに、死ぬ程のダメージをとか見当違いのアホなレスをする

429 ：

そりゃそうだｗ
単なる言葉のあやだろうと思ってた
まさか相手がそこまで妄想してるとは思わなかったからｗｗｗ

430 ：

めだかとかあんま読んでねーけど「死を押し付ける」と聞いて死そのものを押し付けると思うのは
文字通りの意味で受け止めるのではなくて妄想になっちゃうわけか
この文章からダメージとかは一体どこから出てきたんだろうね
不思議だなあ

431 ：

いや〜、ダメージを返す能力という前提で話してた俺が悪かったわｗ
いつの間にか死そのものも返す能力に妄想ですり変わってるという可能性も考慮すべきだったね
うん

432 ：

で
>>428によるとダメージだと思う方がめだかをろくに読んでない
見当違いのアホなレスらしいが

433 ：

妄想してんのはお前だよ馬鹿
死そのものも押し付けるんだよ
お前めだかボックスの単行本持って無いだろ？
日之影戦のナレーシォンや台詞、安心院のマイナス講座、説明できるか？

434 ：

>>432
エンカウンターで月にダメージ返せないとかアホなレスしてる奴もいるけどなｗ
そいつもめだか読んでないんじゃないの？

435 ：

とりあえず志布志飛沫の不慮の事故の説明の台詞を書いてみな

436 ：

俺は単行本持ってないからお前がやれｗ

437 ：

な？めだか信者の言ってることって支離滅裂で討論にすら値しないだろ
隔離が妥当

438 ：

いまwiki見て来て納得したわ
コミックスで解説されてる不慮の事故の説明全部乗ってるわけじゃなかった
これ見てめだか落とせるぜって舞い上がっちゃったんだろうな、可哀相に

439 ：

単行本持ってないのに不慮の事故について語るんだ
ふーん
だからダメージの範疇を超えて死そのものを押し付ける事を妄想って言えるんだね
あ、ちなみにガガマルは首折れないから
単行本持ってない君には折れない理由は分からないだろうけどね

440 ：

てかまさか、月からのダメージを返せないのは確定的に明らかなのに
妄想で「実は返せる」とか言い出すんじゃないよな？ｗ

441 ：

単行本持ってねえのに出鱈目言ったりすることは支離滅裂にはならないんですか
流石末尾Tさんは相変わらず言うことが一味違いますね！

442 ：

>>439
面倒くさいからちゃんと理由あるならこいつに教えてやってくれ
こいつがずっとここで暴れられたままでいられるのも迷惑だし

443 ：

えー、めんどくさいな
まぁ良いけどさ
まず、>>421のレスだけど、首を狙っても折れないし死なないとかいう妄想？ｗってレスだけど、この時点で単行本不所持確定です
志布志の台詞を全然読んで居ません
だから反射能力だと勘違いしています
不慮の事故は反射能力じゃなく流すように押し付ける能力です
つまり、本来なら骨が折れる攻撃も骨が折れる事無く受け流すので折れません
そのダメージは蛾々丸君の身体をそのまま素通りするのSA

444 ：

でも今議論されてるエンカウンターの効果は
トランプ使って戦いそうな人がどれだけ使ってたかであって
めだか自身がどの程度使えるかは全くわからんよね
同等以上に使えるって設定はあっても、描写は無かったし

445 ：

めだか自身がどの程度使えるかは全くわからんよね
同等以上に使えるって設定はあっても、描写は無かったし
自分で言ってて日本語おかしいとは思わんのか？

446 ：

しかし描写との乖離はしていない
何せ描写がないからね
そしてめだか自身のスキルの特性上、劣化していたり回数制限があったりと説明づけられていない限り、同等、もしくは以上と考えるのが普通

447 ：

設定はあっても、描写は無かったら駄目だなんてルールはいつできたんだ？
あ、先に言っとくと殺せんせーの月破壊は描写がないからって理由じゃないからな
このスレのもの覚えが悪い人はよく引き合いに出してくるけど

448 ：

殺せんせーの場合は描写がないからじゃなく、月をどのように壊したかが不明だから考察できないだけだよな

449 ：

それで>>444は結局何が言いたかったん？
意味のないことならさっさと有意義な重力の話に戻りたいんだけど

450 ：

もう遅いかも知れないけど
めだかの単行本を持ってる者として言わせてもらうと、
不慮の事故で押し付けられるのは「ダメージ」オンリーで「死そのもの」なんて台詞は無いよ
あるのは、日之影から蛾々丸に対しての「たとえ即死しても死というダメージを押し付けられる」という台詞だけで
一貫して蛾々丸の受けた「ダメージ」を押し付けられると言われている
だから「死を押し付ける」というのは御幣があるというか間違いかな

451 ：

死ぬダメージじゃなくて死というダメージなのか
あんま変わらんな
その通りだとすると

452 ：

そのダメージと言うのがガガマル本人の認識次第とも言われてるけどな
例えば家族をもダメージとして他人に押し付けてる

453 ：

じゃあガガマルにとっちゃダメージはそれそのものだということなのか

454 ：

そう
アンチは鉄骨のみ鉄骨のみと連呼してるけど、実際にはめだかの全身をボロボロにしたり、高所から落下を地面に流したり、ストレスとか家族とか、実際は色々ガガマルがダメージと認識したものを押し付けてる

455 ：

斉木とめだかの話見てて思ったんだが、斉木って瞬間移動で空中に避難してからの遠距離攻撃って戦法なんだよね？
制限つきとはいえ、テレポートテレパシー予知千里眼念写透明化飛行能力と逃げる能力に特化した斉木と、遠距離攻撃と空中移動ができなく超能力的な探知スキルのないめだかは千日手にならない？
斉木からの攻撃が効かず、一回でも攻撃当てれば勝ちのめだかが有利なのは変わらないけど、何か決定打となるスキルってあるかな？

456 ：

>>455　開幕大嘘衝きで存在そのものを無かった事にする（描写および設定もあり）
知られざる英雄で斉木のめだかへの認識そのものを忘れさせる（受信持ちめだかでも姉が居なければ感知不能実績あり）
言葉の重みで斉木を操り自殺させる（脳神経に命令を出すので単純な腕力では抵抗不可能）
最低でも光速、最高でも超光速の黒神ファイナルで開幕ブッパ（斉木は意図的に防御してなければ普通のナイフでもRる）
あとめだかは探知能力あるよ
問答無用に相手の痛みすらも受信してしまうから斉木のテレパシーよりは使い勝手悪いけど

457 ：

なるほど
たしかにミスターアンノウンが決まり手だな
探知も無効化できるはずだし
行橋の受信はあんま広くないはず(時計台地下で他の戦闘の影響を受けてない)だから考えてなかった
あと開幕スキルぶっぱは瞬間移動とどっちが速いかは微妙なとこじゃね？
一応小説で任意発動スキルには発動までタイムラグがあるって書いてたみたいだし

458 ：

それで
ハイジは誰に勝って
誰に負けそうなんだ
一護より下は確定？

459 ：

めだかはミスターアンノウン完成出来てないぞ認識前に修行→リアルイーターでスキル変更になったから
後、エンカウンターはスカーデット最大出力の時にぬかれてる上に蛾ヶ丸自身スカーデットのが強いと言ってる
で、このスレではスカーデットもエンカウンターも不思議パワーで同一的なものになるからエンカウンターは不思議パワーの攻撃防げないんじゃないのか？
単純な精神攻撃や打撃は防げるけど

460 ：

ハイジは相手を無重力状態にして病院で助手浮かせてたみたいにしてから、加重で押し潰すか部分加重で切断
だからBの真ん中くらい
後、男鹿Cに落ちるんだ
ベル坊居なくても結局根本の契約状態切れないと魔力使えるからミルクタイム(悪魔化)とベルゼエンブレム使えるんだけど

461 ：

知られざる英雄は完成させたって言っちゃってるんだよな、これが
と言うかめだかはご都合主義漫画だからめんどくさいんだよな
ダメージを押し付けて生きてきた蛾々丸になんで古傷があるんだよとかさ
志布志自体が蛾々丸をおっかない言ってるから防げないことはまあないだろうし
あの時点で不慮の事故なんて出て来てなかったから演出上の問題だろ
作内で矛盾の塊で後付け満載の漫画を冷静に分析しようとしてもしょうがない
あとvs斉木は千日手にはならんよ
長期戦になればなるほど使う技完成されて同じ事されるだけだし

462 ：

>>459
そうなのか
じゃあめだかも攻め切れない可能性はあるかもね
順位は変わらずとも、絶対単独Sとは限らないかな？

463 ：

>>461
すれ違いになったが完成させてたのか
ガカ丸に古傷があるのは当然じゃない？
いたったん喰らったダメージを移してるだけで攻撃反射ってわけじゃないんだし
それと超能力って完成できるのかな？

464 ：

>>463
とりあえず>>443に不慮の事故の説明あるから見てきたらどうだ？
ついでに日之影戦の描写では傷自身押し付けてるのわかるし、蛾々丸は無傷で押し付けられためだかはボロボロ
leodraco.blog120.fc2.com/blog-entry-601.html
この辺なんかがわかりやすいと思うが
完成に関しては、才能なんてわけわからんもの出来るんだから、不思議パワー統一だし超能力だけ出来ないってことはないだろ
出来ないってなったらそもそも不思議パワーが他作品に影響しないってなって
めだかに限らず全作品の特殊攻撃が他作品に通用しなくなってグダグダになる

めだかの話はもう食傷気味なんだが
とりあえずハイジはよくわからんから他の人頼む・・・

465 ：

>>461
防げないことはまあないだろうしってあんたの勝手な妄想じゃん
実際に防げてなかったんだから素直に認めるべき
その矛盾は不慮の事故を任意発動スキルだとすれば解消するけど
そうすると発動する前に攻撃されたら負けるのでオススメしない
>>463
その理屈だと死ぬレベルのダメージ受けたとき実際にダメージ受けてからダメージ移すことになるから
一旦死んだ時点でルール的には負けになっちゃうぞ
不慮の事故はそもそも自身にダメージは直接伝わらないだろ
そもそも光速移動スキルである光化静翔がある時点でめだかは斉木エネルギー弾に当たらない
エネルギー弾が超光速でない限り破壊範囲から光速で脱出できるわけだからな
そんでそのうち完成してめだかが斉木＋の能力得て終わり
めだかがトップなのは変わらない
斉木側が勝てるとしたら開始すぐ斉木自身がめだかの体内にテレポートする戦法とかじゃね？
超能力だから不思議パワー攻撃と言えるだろ？
外した場合5分(だっけ？)待たないと再テレポートできないのでピンチだけど
テレポートは0時間移動(任意発動だから思考時間は必要)だから外しようがないし

466 ：

ワロタｗｗｗ
散々「ダメージじゃんくて死を押し付ける！俺は単行本持ってるから！（ｷﾘｯ」とか言っておきながら
結局、押し付けてるのは「ダメージ」でしたとｗ
妄想っつーか捏造か
酷いなｗ

467 ：

つか台詞によると「即死しても」とあるからエンカウンターは一旦は即死するって事か
上のほうで死んだら負けとか言われてたなあ

468 ：

まあ結局エンカウンターは「鉄骨を折る程度のダメージは押し付けられる」って事しか描写されてないわけだ
ガガ丸が鉄骨を折る程度のダメージを首とかに受けて日之影の言う「即死」をしない描写も無いしな

469 ：

>>455
斉木は開幕で相手の数百メートル後方にテレポしてから7キロパンチで消し飛ばす
みたいな戦法のほうが強いだろ

470 ：

あと>>456は信用できないぞ
オールフィクションで10メートル先の人間を消すなんて描写は無いし
黒神ファントムより速いファイナルでも光速を追求してる最中らしいので、ファントムは光速より程遠い
さらに、「観測し辛い」テーマソングでも不完全な完成しか出来てないので
「観測し辛い」どころではない（というか「観測できない」と言われてる）アンノウンも不完全な可能性が高い

471 ：

>>466-470
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

472 ：

>>466
ああ、ちなみに俺はめだかはあんま読んでないとは予め言ってるから
単行本持ってる奴って誰のことを言ってるかは知らんが

473 ：

どうせ昨日の妄想癖の人が勝手に妄想して怒って煽ってるんだろ

474 ：

>>395
> まあエンカウンターが万能なら月衝突くらい簡単に止められるし
> エンカウンターが欠陥品か
> エンカウンターが使えないように設定が変わったかのどちらかだろ
現状ではこれ以上の結論は出ないわな
まあ普通に考えたら地球に衝突どころか月の軌道がほんの少しズレるだけで人類滅亡だけどｗ

475 ：

何で月の衝突レベルくらいになると返せないって結論は出せないんですか？>>395さん

476 ：

めだかより斉木の方が普通に強いと思うが。
斉木がマインドコントロールでスキル・スタイルが使えない世界に作り替えればいい話。
逆にオールフィクション・エンカウンター等のスキルは言彦みたいにスキル以外で強い要素を持つ存在には効かないから、同じように無効化されるだろうし。
斉木に無力されて負けるめだかが思い浮かぶわ。
オールフィクションも使えなくなって死亡も回避出来ないだろうし。

477 ：

へーマインドコントロールってそんなことできたんだ（笑）

478 ：

刃物持った一般人にビビりまくる斉木が強い要素を持つ存在・・・？

479 ：

>>477-478
出来るだろ。実際色々と世界を改変してるし、髪の色が様々でも違和感無い世界にしたりとかヒョロヒョロの存在がマッチョに何故か勝てたりとか。マインドコントロール回を見てないの？
てかビビるからって弱いわけじゃないだろｗ

480 ：

マインドコントロールがそんなに万能なら何で刃物持った人間相手にビビらないといけないんだ？
そんな人間がいないように世界改変すればいいだけじゃん

481 ：

>>480
そこまでする必要が無いから。
ってかその程度の危険要素いちいち全部規制してたら自動車とか火とか
便利なものが無くなって不便な世の中になるだろｗ

482 ：

必要がない？何故だ
本人は命の危険を感じてるくらいなのにどうして必要がないんだ
誰かがそんなことでも言ってたのか？
それに便利なものといっても通行中の斉木の周りだけそういう危険な人間を排除するように
世界改変すればいいだけだ
なにも世界から刃物を消滅させる必要はない
もっと頭使おうなもしもし君

483 ：

>>480
そんなのは>>330で言われてるような「たられば」の話でこのスレには関係ない
斉木の考えとか演出、ご都合主義で説明できる
それこそ「めだかに大嘘憑き使えるなら楽に月消せたはずだよね？」とか
「不慮の事故完成させたのになんで常時発動させとかないの？痛いの嫌だろ」って言ってるのと同じ
お前煽りたいだけだろう

484 ：

はたで見てるとエンカウンターの議論もマインドコントロールの議論もどっちも同じだな
能力の説明としては作中で限界が無いように書いてあるからそれぞれの信者は作中設定に従って限界は無いはずって言ってて
相手側からは実際の描写が無いから出来ないはずって言ってる状態

485 ：

世界改変は誰かが違和感もった時に発動できて、その異常なことが全員にとって当たり前にできることになる能力だから、
世界中の人に自分の能力や特性を与える糞能力

486 ：

>>482
何か挑発されてるしｗ
お前みたいな馬鹿に説明するのが面倒なんだけどｗ
テレパシーと透視がある時点で回避出来る危険だから使う必要が無いんだよ。
そんなことも分からないの？

487 ：

誰も人が人に襲ってこない世界にマインドコントロールすれば良いだろ
マインドコントロールはどうみてもギャグ
つまりこのスレでは無意味

488 ：

>>484
じゃあ大嘘憑きとかは月とかも楽勝で消せるってことでいいの？
それでいいなら別にいいが
>>484
へー
エンカウンターに限界はないとか言った信者がいるんだ
一体誰だ？それ

489 ：

>>484
まず各々が◯◯は最強！って前提で話してるから議論にすらなってないんだよ

490 ：

>>484
昨日の妄想癖の人ですか？
早く誰がエンカウンターに上限はないって言ったのか答えてくれよ
妄想でもなんてもなく本当にそんなこと言った人がいるならなｗ

>>486
・・・あの回の斉木ってテレパシーは使えんぞ

491 ：

>>483　一緒にするな
めだかの場合は作中でめだかの性格上絶対にしないと説明されてるんだよ
童謡使い相手の時もすんなり勝てるのにわざと舐めプしてたり
ナレーションですら勉強しにきてるのだから手加減してた風な事書かれてたりしてる

492 ：

エンカウンターの方はちゃんと上限があることを前提に昨日から語ってるんだけどな
なーんで斉木だけ上限なしでめだかだけは上限ありにしないといけないのかねえ？
しかも>>484みたいな捏造する人もいるし

493 ：

>>490
知ってる。だからテレパシーの代わりに透視で危険を察知してただろ。

494 ：

>>488　世界から色を無かった事にしたり、時間を無かった事にしたり、色々できるから月も無かった事にできるだろ
世界そのものを無かった事にしてしまうとも言われてるし

495 ：

めだかも斎木もどうでもいいわ
ずっとこの話題見るのも飽きたからとっとと終わってくれ
俺はハイジの話の方がいい

496 ：

多分、>>484はこのまま答えずに逃亡すると今のうちに予想しておこう

497 ：

>>495
見飽きたってのは同意見だな
だが、それなら余計話が混乱するようなこと言ってんじゃねえよ
お前は馬鹿か
ついでに言うとこのスレはやたらめだかを蒸し返して粘着する人がいるからそいつをどうにかしないと
多分このままだろうな

498 ：

どうみても蒸し返してるのはアンチだよな
めだかが悪いんじゃなく、アンチが悪い

499 ：

ていうかもしかしてID:shZz3k0sOのおかげでめだかがより強くなっただけか
結果論だが

500 ：

現状のランクを貼っとく
Ｓ　めだか
Ａ　斉木　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　一護　ハイジ
Ｃ　両津　銀時　ユーマ　キル子　男鹿　スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ　一条　日向　黒子　桜井
議論中　ハイジの位置

501 ：

>>492
はあ？不慮の事故は上限ないだろ
どんなに強いダメージも無制限に他へ押し付ける
月の衝突でも本来は無傷なのが不慮の事故だろ
致死武器を食らった描写は暁月のミスだろうしな
捏造してんじゃねえよアンチ
>>500
単独Sってそれ結局EXとか仏とかでめだかだけ隔離したアンチと同じことしてないか？

502 ：

Sって書かれてるだけマシだろ
全盛期の一護なんて殿堂入りとか書かれて単独トップにされてたんだぞ
隔離のつもりだったかどうかは知らんが

503 ：

斉木のテレパシーは半径２００メートル以内なので、それ以上先に移動すると感知できなくなり、遠隔攻撃を当てられる保障はない
逆にナルトやトリコ　殺せんせーにはスピードや数キロ先におよぶ遠隔攻撃があるので斉木が負ける可能性もある
なのでSには入れられない
ハイジはまぁ、荒れる前の内容を参考に

504 ：

ハイジは戦法も決まったし、ルフィや一護はキツイとなったら
あとは下の連中だな
彼らがハイジをどうにかできないならランクは安定すると思う

505 ：

>>501　なんだ？アンチによる不慮の事故は上限ありますよと言う自演か？単行本持ってない事バレバレだぞ
ちゃんと憎武器がガガマルに通じた理由は説明されてるぞ

506 ：

話の都合上でアレなことになってるのは全ての作品に言えることだから考慮しないってのは賛成だが
それならルールに演出、ご都合主義で矛盾してるのは考慮しないって追加しといて

507 ：

今の一護は刀無いだけで他は前と同じ強さだっけ？
攻撃は殴りになるのかな

508 ：

ご都合主義は強さ議論においてルールにされるまでもなく考察しないのが当然だと思ってた
その上で、>>476の斉木のマインドコントロールを否定している
ギャグ描写＆能力を使えないのが当たり前な世界観に改変したら斉木自身も能力を失う事になるからな
個人にのみ作用できる精密な能力じゃないと説明づけられてるしな

509 ：

>>507
まあ攻撃力がなくなっただけで
スピードとか防御は変わらんだろうな
あれが斬魄刀の補正だっていう設定はないし（ないよな？）

510 ：

一護は素手じゃないのかな？それでもBは行けるほどの攻撃力はあると思うよ

511 ：

でも素手で銀時倒せるか？
あいつ結構防御力あるぞ
まあ銀時も一護を倒せないだろうが

512 ：

この場合めだかは地上から月を壊せるスキルは持ってるけど、ご都合主義で卒業式まで行方不明になっただけだから、月も相手もオールフィクションで消せるってことでいいんだよね？
斉木がワープしようと関係なく消せると

513 ：

それでいいんじゃね
ていうかいつの間にか銀時よりも両津が上になってるのは何でなんだ

514 ：

ロボの影響じゃね？

515 ：

打撃じゃルフィにダメージは無いらしいけど不思議パワーが同一って事は
霊圧を覇気と同等に扱うって事で普通にダメージは通るようになるのか

516 ：

ロボっていつの間にか有りになったの？
>>515
打撃が有効になっても一護の拳程度じゃルフィをダウンさせることはできんでしょ
斬魄刀があったらいけるだろうが

517 ：

無理じゃないか
覇気といっても見聞じゃそういうの無理だし
あくまでも相手の防御を無効にできる不思議パワーじゃないとダメージは通せないだろう

518 ：

>>503
今のところランクには関係のない話かもしれないけど、
千里眼があるから一度見たあとなら、２００メートル以上離れてても捕捉可能でしょ

519 ：

一護の霊気って見聞とかそういうのじゃない気がするが
じゃあどんなんよ？って言われたら答えられんけど

520 ：

>>508
ルールに加えるまでってか斉木はご都合主義をマインドコントロールで変えれるしな。
ところで、何で斉木が敵にも有利な様に改変するのが前提なんだ？
ギャグ補正はルール上抜きにするとしてもめだか対策ならスキル及びスタイル使用不可の世界でいいだろ。
能力が使えない世界に改変っておかしな戦略をする理由が分からん。

521 ：

斉木ってスキルやスタイルのこと知ってたのか（笑）

522 ：

でも武装でもないわけだろ
ルフィも能力ならなんでも通じるってわけではないから奴の体質に有効なパワーを使うしかない
勿論無効化できるならそれに越したことはない

523 ：

このage携帯も無駄にしつけえな
言ってる内容が馬鹿だからランクに反映できそうもないし
傷を深めるだけだから喋らなきゃいいのに

524 ：

>>521
テレパシーで知ることが出来るけど、想像出来なかったの？ｗ

525 ：

テレパシーでスキルやらスタイルやらの単語を知ったところで
その意味まで知らないから何の役のも立たねえだろ
アホかお前は

526 ：

>>525
戦闘に使おうって相手が思う時点で意味は理解出来るだろ。
アホはお前だろｗ

527 ：

テレパシーで知ることが出来る？どうやって？
「大嘘憑き使おう」「エンカウンター使おう」って程度の思考はするかもしれんが
わざわざ「スキル使おう」「スタイル使おう」だなんて言い回しをする思考をするわけないだろ
大体スキルとかスタイルとか言われたところで
斉木からしてスタイル・・・？なんでこんなときに様式のことを・・・？とぐらいにしか思わないだろ

528 ：

取り敢えず現状のランクを貼っとくか
Ａ　斉木　めだか　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　一護　ハイジ
Ｃ　両津　銀時　ユーマ　キル子　男鹿　スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ　一条　日向　黒子　桜井

議論中　ハイジの位置
でよろしく

529 ：

>>526
その考えだと普通にスキル、スタイル＝能力だと認識しちゃうから
斉木の能力も消えるな
能力とスキル、スタイルの違いなんてわからないだろうし

530 ：

このもしもし君が喋れば喋るほどめだかが有利になっていくだけだなｗ

531 ：

>>530
いや、第三者から見て理解出来ない奴らは頭湧いてると思う

532 ：

斉木もまともに読んでない気がする
斉木のマインドコントロールは世界観を変えるだけで、特定の自分のみに影響するわけじゃないんだぞ
例えば斉木の変な髪飾りに違和感を持ってないのはそれが普通の世界観だから
つまり、能力を持っていないのが当たり前な世界観に買えちゃったら斉木自身も能力を失う

533 ：

>>530
お前アホ過ぎて話にならない

534 ：

>>531
この場合、誰のどの意見が理解できないのかを言ってるのかがわからない件
ちゃんと他の人に伝わるように日本語でレスしろよ
携帯でカチカチ打ってないでよ

535 ：

>>533ェ…ID変えるのを忘れてるってばよ・・・
あと具体的な反論もせずに煽ったらその時点で負けだってばよ

536 ：

めだかが地上から月をなかったことにできるってのと、完成できない能力はないってことになりつつあるけどおかしいだろ
前者は先週今週の漫画、後者はスタイルのラーニング法の違いと明確に矛盾してるのに

537 ：

せっかく一護の議論してたのにパーだよ
とりあえず貼り直し
Ｓ　めだか
Ａ　斉木　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　一護　ハイジ
Ｃ　両津　銀時　ユーマ　キル子　男鹿　スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ　一条　日向　黒子　桜井
議論中　ハイジ　一護の位置
ハイジは概ねB下位で良いとの意見多数
残る問題はC連中に対してどうするか
それとめだかアンチのお前はもう黙ってろ
斉木に対能力者用の能力か新章でめだかが弱体化するかまでは黙ってろ
荒れるだけで議論が中断される

538 ：

斉木も先週今週の漫画の矛盾だがな

539 ：

何か勝手におかしな馬鹿が貼りかえられてるから戻しとくわ

Ａ　斉木　めだか　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　一護　ハイジ
Ｃ　両津　銀時　ユーマ　キル子　男鹿　スピカ
Ｄ　ボッスン　ソーマ　一条　日向　黒子　桜井

議論中　ハイジの位置

540 ：

ああ、ついに反論もせずにランク貼るようになったかｗ
俺もその方法で好きなキャラを上げてみようかな

541 ：

おかしな馬鹿が → おかしな馬鹿に

542 ：

斉木って防御力SUGEEEって設定も描写もないから
一護やルフィの速さに対応できずにテレポートする前にぶん殴られて死ぬんじゃね

543 ：

ただのアホだったか
いいかげんageるのやめてくれませんかねぇ
斉木は初手テレポで相手の心臓潰す戦法が一番強いと思うぞ
地上戦でのめだかの戦法って光速突進毒爪病殺でよかったっけ？

544 ：

そもそも7キロパンチって夢で勝手に言ってたことだし

545 ：

>>543
わざとageてるんじゃね
なんか言ってることもあからさまに構って欲しそうなこと言ってるし

546 ：

>>543　一歩も動くことなく不慮の事故と致死武器でほとんど一掃できると思う
もしくは言葉の重み（言葉不要＆電磁波なので光速）で行動を制限させて、破られる前に近づいて大嘘憑きで存在そのものを消す

547 ：

それで一護は素手で銀時倒せるか？
副隊長くらいは倒せるらしいけど
銀時が鰤の副隊長以上に防御力あるかどうかだが

548 ：

一撃とまではいかなくても、倒せるんじゃないのかな？
身体能力は完全に一護が上だろ？
しかも空中から攻撃もできるし

549 ：

どうせ殴りにいくしか手段がないんだし
空中から攻撃できてもあんま意味ない気がするけど

550 ：

素手の一護って副隊長を瞬殺したって描写ぐらいしか無いからな
後は斬魄刀百万本分の力を持つ双極を止めた力かな
斬月使ってたけど受けきったのは一護の膂力と見ても良いかも知れん

551 ：

素手の一護の描写で言うなら一応生身の時に喧嘩で殴って勝ってる描写もある
まあ相手がただの不良だけど

552 ：

斉木信者ワロスと聞いてやって来たら実際は斉木信者VSめだか信者のアホ過ぎる言い合いでワロタwww

矛盾しまくり漫画だとこじつけも大変だなw

553 ：

今更亀レスでそのことを言いに来るお前も失笑ものですよ

554 ：

逆に銀時が一護に倒される可能性ないの？
あいつって木刀でも一応戦艦破壊したりビーム弾いたりしてるぞ

555 ：

戦艦破壊の攻撃くらいなら一護も耐えてる描写あるんじゃないの
ビームは知らんけど

556 ：

一護ってでかい建物を破壊する攻撃に耐えてる記憶しかないけど

557 ：

でも銀時の壊した戦艦って
戦艦っていうよりも空飛ぶ船って感じだし
ていうかあれは確か木刀じゃなくて名刀でやってできた芸当じゃなかったか

558 ：

ごめん
ageてしまった

559 ：

ｆ

560 ：

>>557
両津の巨大ロボがありなら名刀もありじゃないの？

561 ：

あの木刀何回か壊れてるから元々いつも同一の物じゃないはずだよな
考慮されてなかったが少し前のシリーズ時の銀さんとか呪いのウンコソード装備だろうし

562 ：

何か通販で売ってるんじゃなかったかあの木刀

563 ：

洞爺湖だったね
たしか銀時の木刀

564 ：

キャラは今の状態だけど武器(持ち込みアイテム)は過去最強って違和感あるね
ありえない仮の話だけど一護なんかは今斬月出せないから下がってるけど
過去に斬月より強い普通の武器を使っていた事があれば今持ってなくてもランク下がらない事になるんだよな

565 ：

もしかして苺が包丁持ってるシーンがあればルフィ倒せるかもしれない？

566 ：

包丁じゃルフィとはリーチに差があるだろ
それに包丁は急所に狙わなければ致命傷にならないし、武装色あるルフィにただの包丁で傷がつくかどうか

567 ：

包丁ってのは、ナイフと同じような使い方で、
急所を狙いながらも身体に傷つけて、心身消耗させるのが正解でしょ？
一撃って話なら難しくなるよ

568 ：

来週のジャンプのネタバレ
めだかはスタイルを習得した代わりにスキルを紛失
Bまで下げる決まり

569 ：

オーケー、来週になったら下げよう
だからお前は消えろ

570 ：

バレスレ見たけどそんなバレ来てないじゃねーか

571 ：

またいつもの捏造君か

572 ：

妄想してまでめだか下げたくない信者

573 ：

やだ・・・なにこの人

574 ：

善吉「めだかちゃんはどうやって月を破壊したんだ？」
めだか「スタイルだ」
めだか「限界を超えてスタイルにより振動させて破壊した」
めだか「最も、私の全てを出し切ったせいで私の異常性も無くなりスキルもスタイルも使えなくなった」
めだか「今はただの普通の、そこらへんに居るようなありふれた女子高生だよ」嬉しそうに

575 ：

オーケー、来週になったら下げよう
だからお前は消えろ

576 ：

そんなにSにしがみつきたいのか

577 ：

>>574
>>1にネタバレなしって書いてあるだろボケ
下がるときゃ下がるんだからルール守れ早漏

578 ：

また言っておるだけかもしれないしなぁ
あのマンガで信用できるものはほとんど無い

579 ：

それを言うなら
また捏造してるだけかもしれないしなぁ
ネタバレで信用できるものはほとんど無い
だな

580 ：

何で銀時がBLEACHの副隊長よりも防御力あるっていうことが前提に
話が進められてるんだ？
まあ俺もBLEACHの副隊長の防御力はよくわからんとは思うけど

581 ：

>>580
銀時とイチゴの議論は途中のままでそんな結論には至ってないと思うが

582 ：

銀時って木刀じゃなくて刀ってことでいいの？
両津が巨大ロボ有りかどうか決まってないけど

583 ：

>>582
持ち込みアイテムはキャラ単体の話じゃなくて全キャラの統一ルールきめるべきじゃね

584 ：

ジャンプVSでナルトとトリコが戦うらしいが、参考にするのか？

585 ：

あれ表紙だけで中身は普通に作者の対談じゃないの？
実際にキャラ戦うのなら参考どころか実証ソースになるが

586 ：

ねーだろ
コラボ漫画なんて悟空もルフィもトリコも大体互角になるように補正かかるだろ

587 ：

現実の読者にもダメージ与えられるニダ化チョンが最凶だな

588 ：

上位ランカーって大概素手だけど、不思議能力持ちで、その不思議がかなり強いな

589 ：

>>588　そうでもない
めだかは一人VS最低でも数百人との綱引きで勝って、光速で移動できるし、斉木も超能力とは関係ない身体能力を持ってる
殺せんせーは俊敏性が異常に高いしトリコは言わずもがな
ナルトは・・・・・まぁ忍者だからそこそこ
今の上位ランカーは不思議能力を無しにしても上位に君臨はできる

590 ：

不思議パワー、武装別キャラナシでランク付けるとしたら
S　殺せんせー
A　トリコ　めだか　斉木
B　一護　ルフィ　ナルト
C　銀時　キル子　ユーマ　男鹿　両津　
D　ハイジ　ボッスン　一条　日向　ソーマ　黒子　桜井　スピカ
まぁ、こんな感じじゃね？

591 ：

ジャンプVSでナルトとトリコが戦うらしいとか一体誰が言ったんだよ
いい加減な情報で語ってんじゃねーよボケが

592 ：

色んなの持ち込んでいいんなら
銀時は刀よりももっと強力な武器持ってそうだけど
あの世界観だとSF要素強いし

593 ：

SF兵器って例えばどんなの？

594 ：

じゃあニセコイの楽は乗車した状態で参戦でおk？

595 ：

我が忠勇なる煮死汚撲滅隊兵士よ、今や煮死汚信者の半数が我がトキへ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等の煮死汚撲滅隊正義の証しである。
決定的打撃を受けた煮死汚に如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！！
それら軟弱の在日集団がこのア・ニシオ・シネーを抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たる煮死汚撲滅国国民に管理運営されて、はじめて永久に生き延びることが出来る、これ以上戦い続けてはジャンプそのものの存亡に関わるのだ。
煮死汚信者の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来の為に我が煮死汚撲滅国国民は立たねばならんのである！
ジークトキへ一派！！！！！！

596 ：

>>594
ダメだろ
乗せてもらってるだけだし

597 ：

リムジン運転してなかったか？

598 ：

運転してたとしても他人のだよな
他人の持ち物が許可されるかどうかで両津と銀時は影響ありそうだ

599 ：

>>591
ジャンプ15号の6ページ
まぁコラボ漫画の結果なんて何の参考にもならんけど

600 ：

でも、ナルトとトリコってよくどっちが上かで議論されてたし、ある意味では作者同士による公式設定と言うか、強さ決めになるんじゃね？

601 ：

ガチで戦って決着付けば良いけど
多分適当にちょっと戦って別の敵を相手に共闘する流れになるのがVS物の運命

602 ：

>>598
あんま自分と他人の区別明確にすると、両津の装備や九尾のチャクラがグレーゾーンになってくるからなぁ

603 ：

今週の読んだけどめだかがスキル使えなくなったとか全く書いてないじゃないか
上の訳の分からないめだかsageは何だったんだよ

604 ：

>>568
おまちかねの月曜日だぞ、出てこいや

605 ：

このスレだと千棘って
どれくらいのランクなの？
一応校舎のコンクリの壁にクレーターいれるくらいのパワーあるけど。
ギャグじゃなくてシリアスシーンでそれだからわりとマジな実力だと思う。

606 ：

>>605
コンクリ破壊をギャグ補正抜きと捕らえたならC最下位くらいかな？
Cのキャラなら装備込みなら全員コンクリ破壊できるし

607 ：

男鹿はあの融合状態で参加なら、ベル坊ありかなしかで揉めなくていいんだろうか

608 ：

そもそも主人公は楽じゃないのか？

609 ：

ジャンプVS、終始ナルトがトリコを圧倒してたな
一楽の依頼で極上のスープが取れるラーメンの泉に行くことになるナルト
で、トリコと鉢合わせ、トリコは変わり身の術と影分身に苦戦、そこで泉の主（捕獲レベル５２２）が登場して共闘

610 ：

捕獲レベルインフレしすぎﾜﾛﾀ

611 ：

トミーのちぎれた腕が200以上だからな
トミー自体は1000は軽くあるはず
もはやグルメ四天王はそれと同等だしな

612 ：

>>609
ホラ吹き野郎
作者の対談しか載ってねーじゃねーか

613 ：

めだかボックスなんだけど、
運動会の時、特にスキルとか使わずに、全校生徒と綱引きで勝ったけど、
今回数人の生徒相手に最終形態なんだけど、どう言う事？

614 ：

最終形態で負けたんなら分かるが勝ってるんだから何もおかしなことはないだろ

615 ：

>>613
何言ってんだコイツ

616 ：

ナルトとトリコが対決するとかガセだったのかよ
タチの悪い屑だな

617 ：

ジャンプの表紙は何か戦ってるように見えたけど
戦ってないとか詐欺表紙やんｗ

618 ：

そもそも終神モードってスペック上げるためのものなのかどうかすらもうわけわからん
通常→乱神は確実にスペック上がってるけどそこから改神やら混神やらはそうでもないし

619 ：

めだかボロボロになってるけど、直接のバトル描写無いから、評価できなくない？

620 ：

>>617
ジャンプ編集部「戦ってるようには見せたけども実際に戦うとは一言も言ってませんよ？お馬鹿さん」

621 ：

>>619
日本語で話せや？
ここは日本だぞ

622 ：

この携帯って毎回わけからんこと言ったりドヤ顔で恥ずかしいこと言ってるからすぐにいつもの人だとわかるな

623 ：

>>621
ネウロのその台詞、懐かしいなｗ

624 ：

で
ナルトとトリコが戦ってましたとか
レベルがインフレしてましたとかはガセだったのか？結局

625 ：

このスレでバレっぽいこと言ってる奴等は大概ガセ

626 ：

まあ戦ったところでそれが何？って話

627 ：

めだかの話は荒れるからめだかは除外な
どうせもう数週の命だし

628 ：

この末尾Tも久々に見たな

629 ：

ナルトとトリコが戦うとか意味もないのに何故そんなガセを・・・
つか前に実際にナルトとトリコが戦いますと実際に告知してたって言ってた奴がいたが
あれも捏造だったのか

630 ：

それ報告してた奴もあれから音沙汰ないし逃げたようだから
そうなんじゃねえの？

631 ：

ハイジの新技のブラックホール相当やばそうな臭いするが
ランクどれくらい上げるのが妥当なんだろ

632 ：

>>631
とりあえず情報が少ないのでたたき台として
BトップかAの最後位な印象
開幕で飛んで上空からブラックホールすればルフィは勝てないんじゃね？
殺せんせーは飛べるので対応出来そう
後はブラックホールの威力次第
味方に影響無い部分を、制御出来てるととるか小規模だからととるかで変わってくるんじゃね

633 ：

取り敢えず誰も近寄れないし、遠距離攻撃も吸われるよね、あれ

634 ：

助手とセットじゃなくても使えるのかあれ
使えるとすれば今週見る限りだと
周囲のもの片っ端から吸い込んでるワケじゃなさそうなので任意の範囲が指定出来るブラックホールに見える
しかも任意の場所に出現させられるっぽい
こんなの完全にチート能力なんだが
しかも相手のビーム見てから発生させてるように見える

635 ：

>>634
助手がやったのは回復行為だからブラックホールとは無関係だろう
強いのは間違いないがランク上位のチートに比べたら大人しいほうじゃね？
斎木は概念を変えられるしめだかは全てを無かった事に出来るんだし

636 ：

一護のランクが低いのは弱体化したから？

637 ：

そうです

638 ：

>>635
助手のエウレカで血液混合もやったと思うよ
顔にデカい傷みたいなの現れてたし

639 ：

めだかなかなか終わらないな

640 ：

ましかとは思うがまだ半分もいってなかったりして

641 ：

てゆーよりハイジが終わりそう

642 ：

>>641
そういうのはサバスレでやってNE☆

643 ：

>>150
キヨエ→この映画のオリジナルヒロイン
ほたか→同上オリキャラ
ほたか「ヨシキ！君に決めた！」
よ「・・・身を削る思いで曲を書いているにも関わらず、
平気で出動要請をするような飼い主を、僕は信用出来ない」
キヨエ「武井くん！君に決めた！」
武「壮〜〜〜〜〜〜〜〜ナンス！！！！！」

なるほど

644 ：

>>643誤爆ごめん

645 ：

めだか打ち切り決定よっしゃーーー！！！

646 ：

どんな冗談だよ
これから宇宙魔界編が始まってさらに強くなるに決まっているというのに

647 ：

うーん、この表記みるにめだかは完成他の能力失ってるのかね？

648 ：

>>647
昔は動物避けだったのが成長したって表現なだけかと思ったけど
どっちにしろ情報少ないから今週の描写で変動するのは無いんじゃね
どのみち来週終わりそうだし

649 ：

単行本の作者談で渚が主人公と書かれてるけど、どうするの？

650 ：

>>649
全文だとどんな感じ？
ツナリボーンみたいな議論になるような書き方じゃなきゃグッバイ殺せんせーにするしかないだろうけど

651 ：

>>>650
主人公の渚が暗殺を通して成長していく、そんな物語にしたいですね

652 ：

どこに書いてあるんだ？

653 ：

めだか打ちきりみたいだけど、この手のスレでぶっちぎりトップが抜けると後はどうなるの
ランク底上げか、めだかに匹敵するキャラがでるまで空位にするのか
めだかを越えるキャラが今後出るとは思えないから前者がいいと思うが

654 ：

>>653
今いたらめだかにも勝っていた可能性のあるチートキャラのアゲハさんが抜けたときは
S空席で最高位がAのまま続けてたよ

655 ：

大嘘憑きと不慮の事故が使えるめだかは本当にチートキャラだったな

656 ：

てか斎木Sだから空位にはならんでしょ

657 ：

能力が動物寄せだけになってたら、ルフィくらいかね？

658 ：

>>652
単行本の作者談だって>>649が言ってるじゃん

659 ：

何ページに書いてあるのかを聞いてるんじゃないの？
多分
そこまで細かく聞いてどうすんだと思うけど

660 ：

単行本買ってるけどどこにもそんな作者談載ってないぞ
まさか４巻の話か？

661 ：

あーようやく口先番長のめだかが終わってこのスレもまともになるか
光速→言っておるだけ
エンカウンター→過負荷女の攻撃でダメージ食らってる欠陥能力。これも言っておるだけ
小学生レベルのぼくのかんがえた最強キャラが消えて清々するな

662 ：

どれだけ大層なスキルを完成させても
月を消す？のに命懸け

663 ：

小学生レベルのぼくのかんがえた最強キャラであってくれた方が
このスレ的に盛り上がって有り難いけどな

664 ：

どうでもいいけどこの人っていつも月を消すとかどうとかって話ばっかしてるな

665 ：

予言しておこう
>>661みたいな「このスレもまともになる」とか言ってるタイプはめだかが終わった途端に
このスレに来なくなる

666 ：

口だけ西汚の考えたぼくのさいきょうのしゅじんこうめだかは
実は張りぼて最弱主人公でしたマル
糞漫画に相応しい糞打ち切りだなオイ(笑)

667 ：

この末尾0→O→Tのコンボで毎回書き込んでる人も来なくなるんだろうなあ

668 ：

>>663
まあ元から過疎スレだが連載終わればもっと過疎になるだろうな
殺せんせーも主人公じゃないってことでいなくなりそうだからもっと悲惨なことになりそうだし
つっても殺せんせーのは捏造くさいが

669 ：

あ、ついでに言うと俺も暗殺教室は3巻まで持ってるが>>651はどこにあるんだ？
どこにあるんだ？
本当にあるのなら教えてくれよ
何故か一向に書き込みがないけども
できれば早くに教えてね

670 ：

来週どれだけめだかの位置が下がるかの議論がこのスレの最後の山場だな

671 ：

山場ということはそれが終わるとあとはこのスレ自体が衰退するだけだと言いたいわけですか

672 ：

スキルが無くなったらただ身体能力が高いだけの女の子だろめだか
男鹿の下あたりじゃね

673 ：

>>672
それだけだとこのスレ最後の山場って言わないだろうからそれはない

674 ：

取り敢えず明後日まで待とうか

675 ：

あ、変な誤解してた
訂正
>>671
それが言いたいんだろ
他にどんな意味があるっていうんだ
まー今度は殺せんせー主人公議論で盛り上がるかもしれんが

676 ：

>>673
山場山場ってぶっちゃけ山も谷も無い結果になると思うけど

677 ：

>>674
このスレの民度を考えてみろよ
明後日まで待つだなんて常識のある行動ができるわけないだろ
>>672の人とか今まで散々注意されてるのにルール守らないしな

678 ：

めだか変更来たね
スキルないけど身体能力は高いしDトップくらい？
ハイジは最後に爆上げして消えそうだな

679 ：

めだかちゃんあれだけスレ荒らしといて
最後は評価爆下げでバイバイか…

680 ：

怪力だなんだのの、スキルやモードが関係無い部分そのままなら銀さんには勝てるんじゃね

681 ：

ジョーカーが地味にめだかっぽい力を手に入れてる件

682 ：

変更て連載終わったんだからどうでもいいわな

683 ：

>>680
その説明がないのでなんとも

684 ：

>>682
ハイジが最終回で強くなったらかわいそうだろ

685 ：

今のジャンプで最強の主人公と言ったらダーク・シュナイダー

686 ：

>>685
”今”って言われると凄い違和感
なにせ連載してないようなもんだからな
どちらにせよ週刊少年ジャンプのスレだけどな

687 ：

しかし、めだかの光速はスキルじゃないから最強Sのまま引退だ！って擁護が来ると思ったが、静かなもんだな

688 ：

>>682
しかし連載終了号までは連載作品だから対象なんだよね
>>687
そりゃあ反論一撃で済んでしまって議論の余地無いし

689 ：

>>687
最強スレみたいにガチガチにテンプレ作ってやるなら今のめだかも光速反応だか光速行動の一般人になるだろうけど、
このスレってそういう具体的な数値使った柳田的な計算はやらないんだろ？　言うだけ無駄だもん

690 ：

初代ガンダムがZガンダムやW0より強くなる最強スレか

691 ：

たまに最強スレの事を持ち出して批判してくる奴が居るけどさ、ここで文句言ってないでそのスレで文句言えよ
その最強スレで初代ガンダムがＺガンダムより何で強いんですか？と反論してこい
ガンダムのことは知らないがお前の意見は通らないと思うけどな

692 ：

正直最強スレって拡大解釈とか独自ルールが多いからアテにならないと思う
一護やポケモン、エヴァンゲリオンが宇宙破壊可能になったり
ソウルソサエティの建物がキロ単位の巨大建造物になったりするし
速度もガッシュキャラが光速の何十倍レベルだったりするレベルなんだし

693 ：

ポケモンは創造神だったり時間を超越してたりとすごく仰々しい設定を所有している相手でも
レベルさえあげたら最初の町付近でゲットした小動物でも勝てる不思議な世界観だからなぁ

694 ：

>>692　だから最強スレで言えと言ってるだろうが
スレチなんだよ

695 ：

そ、創造主が喧嘩強くなきゃいけないってことはないんすよ…
創造や時間超越と喧嘩の強さは畑が違うし…

696 ：

>>693
創造神のほうもレベル上げれば話は別だけどな

697 ：

ミドラやイチリューに遠く及ばない今のゼブラですら四国を丸ごと吹き飛ばす強さか
トリコはグルメ界入ったら日本列島ぶっ潰すくらいにはなりそうだな

698 ：

めだかは結局Ｃ上位辺りでフィニッシュか
散々このスレが振り回されて過疎った要因でもあるけど、居なくなったからって人は戻らんだろうな

699 ：

新連載の主人公はソーマと桜井の間くらいか？
ケンカ強いとも弱いとも描写ないのでケガしてる桜井よりは強そう

700 ：

暗殺教室の場合、渚が抜けてもお話成立するが殺せんせー抜けたら物語が崩壊するからダブル主人公ってやつじゃね？

701 ：

ソウルキャッチャーズは神峰が主人公でいいんだよな？

702 ：

>>701
いいよ

703 ：

新連載あるけどスレは終了かね？

704 ：

思ったんだけど銀時ってそんなに強いかな
作品違うけどB級武装したメガネくんには勝てるビジョンが浮かばないくらいだわ

705 ：

なんやかんやで一番強いのは斉木くすお

706 ：

>>705
今単独トップだぞ

707 ：

瞬間移動とマインドコントロールと元気玉を兼ね備えた斉木に勝つにはダーク・シュナイダー級でないと無理

708 ：

黒月は不思議パワー無しの素手の範囲ならDトップからかなー
弾丸避ける描写とかあればC行きになるだろうけど
打ち切り巻き展開のせいで能力詳細と敵の強さいまいちわからんかったが
最終ハイジってSあったよね、多分

709 ：

何しても解析されて分解されて乙なんで、間違いなくＳではあったな
黒月は分からん事がまだ多いな。Ｄ連中じゃ相手にならんのは確かだけど

710 ：

いや、いくら能力が強くても反応速度や耐久力が分からないと
トリコに一瞬で接近されてワンパンで粉々に粉砕されたり
せんせーに超速でハサミで首を切られて出血多量とかなるのを否定できない

711 ：

Ｓ　斉木
Ａ　ナルト　トリコ　殺せんせー　
Ｂ　ルフィ　一護
Ｃ　両津　銀時　ユーマ　男鹿　スピカ
Ｄ　黒月　ボッスン　ソーマ　一条　灰村　日向　神峰　黒子　桜井

712 ：

灰村はボッスンの下くらいだろうか
ボールは作中で使ってたとおり普通に武器扱いとして
バットも持ち込み可能でいいのかな

713 ：

バット持ち込みはいいんでない？
包丁ソーマとボールとバット灰村どっちが強いかな

714 ：

身体能力に差がなければバットが勝つ
包丁とバットではリーチが違う

715 ：

遠距離からボールを投げても包丁じゃ対応できないしな

716 ：

みんなのめだかちゃんが円満退場してからすっかり過疎っちゃったね

717 ：

ユーマが相手の攻撃コピーとかめだかばりのことやりだしたので
微妙に台風の目になりそうな予感がしなくもない

718 ：

ユーマはそのうちBトップくらいになりそう

719 ：

トリガーは台風の目になる前にご臨終でしょう

720 ：

トリコがめだかに匹敵するチート能力持ってしまったな

721 ：

遊真はいるのは分かっていたとはいえ不意打ちのライフルに反応していた点も着目すべきでは
銃持ちの両さんにも充分対抗出来るんじゃね

722 ：

>>717
コピーって言ってもトリガーどうしだけでしょ？

723 ：

九尾とつるんでさえ十尾倒せないナルトがなんでトリコと並んでるんだ？
十尾なんて良くて捕獲レベル150位だろ、ゼブラが倒した亀四獣くらい

724 ：

防御力の問題じゃない？

725 ：

岩を砕いて強さを見せるってバトル漫画では定番だけどトリコはアホみたいな大きさの岩壊してるしな
純粋なパンチ力ならルフィもナルトもハンターハンターも勝てんだろ
それで殴り合いしてるわけだから防御力もそれに準じる

726 ：

>>716
めだかちゃん最後はSからCまで転落しちゃったけどな

727 ：

スピカの分子分解銃が字面だけでヤバい臭いしかしないが
透明でロボ多数引き連れて、防御力無視のこの銃当てれば格上でも勝ちならCトップにいけそう
B以上は広範囲攻撃されたり、ルフィが覇気使うだけで乙るから
素の身体能力が普通だとここら辺が限界っぽいけど

728 ：

>>726
亀レスしてまでそう必死になるなよ

729 ：

>>692
すげー亀だしスレチだけどエヴァって実は宇宙そのものの奴を倒してるから宇宙破壊可能なのは最強スレの独自ルールとかは関係ないことだぞ
無知晒して批判なんかするなよ
あと独自ルールの酷さとか解釈で言うならこのスレでも思いっきり人のこと言えねえじゃねーか
棚に上げるなよ

730 ：

と、俺も亀レスして必死さをアピールしてしまった
まあとにかく俺が>>692に言いたいのは「お前が言うな」だから

731 ：

>>698
何言ってんの？
ここはめだかが上位に来る前から過疎スレだろ
寧ろめだかの議論によって盛んになった方（良くも悪くもだが）
知ったかぶるのはやめような

732 ：

過疎った原因になったかは知らんが
このスレで散々振り回されたのはどう考えてもリボーンだな
俺の記憶が正確ならあれが一番長かった
どっちが主人公かって話題だけで4，5スレも埋まったのってあれだけだぞ
>>727
撃つ前に乙るんじゃね
Cランクでも

733 ：

両津とか銃持ってる相手を差し押さえてるし

734 ：

あー一応補足すると
銃持った相手に撃つ前に素早く動いて差し押さえたって意味な
そもそも警官以上の体術のある奴なら銃持ってる相手に素手でも勝てるよ、相手が一般レベルならの話だけども
Cランクに警官以上の体術ある奴がどれくらいいるのかは知らんが

735 ：

そもそもその光線銃はどんくらいの弾速なんだよ

736 ：

流れぶったぎるけど
ソーマや黒子の包丁やボール有りかどうかの話ってどうなったの？

737 ：

有りでいいんじゃね

738 ：

そんなことよりも腹が痛いんだが？ちんちんも

739 ：

S 斉木　殺センセー
S-トリコ
A　一護　ナルト
B　ルフィ
だな
斉木はその気なら星を破壊できるし数多くのチート能力で現在順不同
殺センセーは圧倒的な速度と月破戒で現在順不同
トリコは攻撃力速度ともにAのキャラをを超えるそもそも十尾が四獣の手足よりショボイ
一護は初期に剣八と互角に闘ってた時点で今のルフィより強いだろ
愛染と闘ってたときはS-
ルフィは

740 ：

とりあえず半年ROMれやボケ

741 ：

アルティメットルーチンって幻術で良いのか？
幻術耐性で凌げるか

742 ：

あれは自己暗示の究極型みたいな感じだから、相手に耐性とかは関係無いだろう
言ってみれば、刃衛の｢我、最強、也！｣と同じ

743 ：

>>691
ていうか>>690って色んな板でネガ工作してる人だぞ
某スレでも>>690と同じこと言って無知晒していたし
まー大方その最強スレとやらで言い負かされた腹いせでやってるんだろうけど

744 ：

ソーマや黒子が道具有りだとランク変わる？

745 ：

変わらないって言われてるじゃん？

746 ：

無刀ブラックはCの右端くらいかね

747 ：

その辺りじゃね

748 ：

一護ってメンタル最弱だし
F1カーにその辺のニートが乗ってるような感じ

749 ：

>>748
過呼吸のナルトもメンタルの弱さでは負けてないってばよ！

750 ：

トリコの自動追尾ナイフとフォーク
これは何気に便利な技だな

751 ：

このスレ的に殺る気満々だと
斉木は頭のへんなの外してスタートなの？

752 ：

斉木って頭のパーツ取るとマインドコントロールがうんぬんってあるよね

753 ：

斉木が頭のアレ外して性格無視で殺る気満々スタートだと、
開始直後に世界観やルールとかを徹底的に斉木有利に改変して、
殺せんせーやトリコどころか悟空や星矢やDSすら凌ぎそうな気がするんだけど、
そういうのはさすがにダメかな？

754 ：

いくらなんでもDS超はないだろ

755 ：

ＤＳは光速の数百倍のスピードで動いたり常にバリア貼られてて直接打撃しか効果なかったり原子分解とかされても余裕で復活したりとやりたい放題だからな
西尾が考えるキャラよりチート

756 ：

DS関係ないし

757 ：

超光速のキャラならいるけどDSが光速の数百倍のスピードで動いたこともそんな設定もありません
何か他にも色々捏造してるし原作読んでない感丸出しで語るなよボケ
しかもスレチな話題で

758 ：

DSとかのスレ違いはもういいよ
斉木の頭のアレが外してる状態に勝てそうなキャラはしばらく出てこないだろうし

759 ：

>>755
斉木が開始直後に世界観や設定を改変するのが可能なら、
そういったやりたい放題な設定も無効化できるんじゃない？
ラッキーマンのように自分に有利になる能力が常時発動していれば話は別だけど
問題は斉木がそうすることがスレ的にありなのかということと、
能力発動前にやられないかということ

760 ：

ルールの開始からR気満々だと
マインドコントロールもいつもより強力な状態でスタートなんでしょ

761 ：

マインドコントロールも頭のアレ外しも普通にありでいいでしょ
ランキングは元から斎木が単独トップだから変動は無いけど

762 ：

先々週から書き込みが無いけど何かネタは無いかな？
トリコがまたパワーアップしそうだけど順位は特に変わらないか

763 ：

主人公が戦ってる作品が少ないからなあ
戦ってるのにしても、変動する材料としては微妙な感じだし

764 ：

単純に斉木に勝てそうなキャラもいないしな
鳥山明の連載は強そうだけど、すぐ終わるんだろうし

765 ：

斉木にはどうやっても勝てないけど、
殺せんせーやナルトになら間違いなく勝てるレベルのキャラが出た場合、
ランクってどうなるの？

766 ：

そいつを殺せんせーやナルトの上にするだけじゃね

767 ：

過疎いな

768 ：

強さ議論スレ的には斉木はよ終われって感じだわ
純ギャグ漫画がトップとか興醒めですわ

769 ：

なんだかんだでめだかがいた時が一番盛り上がってたな

770 ：

罵り合いだった気がしなくもない

771 ：

∞　 キュアピーチ　桧月彩花
神　 パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　夜神竜二（真なる魔王）　夜神千影（真なる魔王）
EX　 キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　桧月彩花（ゴッドフェニックス）　夜神竜二（カイザードラゴン）
SSS　カイザードラゴン　ゴッドフェニックス
SS　 シャオリン　夜神千影　桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（半龍）　
S　　桧月彩花（炎の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　邪神ロキ　魔帝ガレオン　MMネオ　イリーナ（龍契約）　木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）　キュアピーチ（神の翼）　キュアパッション（光と闇）
A　　キュアパイン（神の翼）　キュアベリー（神の翼）　ティナ（大人）　ジェム（大人）　ノーザ（龍の血）　
B　　桧月彩花　イリーナ　木之本桜　緒方真琴　夜神竜二　ノーザ　キュアピーチ（炎の翼）　キュアパイン（炎の翼）　キュアベリー（炎の翼）
C　　ティナ（幼）　ジェム（幼）　キュアピーチ　キュアパッション
D　　イース　キュアパイン　キュアベリー　サウラー　ウェスター
∞　 無限の可能性
神　 絶対的な力
EX　 絶対的な力を凌駕できる可能性を秘めている
SSS　複数の世界を一人で破壊できる
SS　 一人で一つの世界を破壊できる
S　　複数で一つの世界を破壊できる
A　　一人で一つの国を破壊できる
B　　複数で一つの国を破壊できる
C　　一人で一つの街を破壊できる　　
D 複数で一つの街を破壊できる

772 ：

第三章重要人物・パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　夜神竜二（カイザードラゴン）
第三章ラスボス・夜神竜二（真なる魔王）
第三章中ボス　・夜神千影（真なる魔王）
第二章重要人物・キュアピーチ（神の翼）　夜神千影
第二章ラスボス・イリーナ（龍契約）木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）
第二章中ボス　・緒方真琴
第一章重要人物・キュアピーチ（炎の翼）　夜神竜二
第一章特殊ボス・カイザードラゴン
第一章ラスボス・ノーザ（龍の血）
第一章中ボス　・イース
過去編重要人物・桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　シャオリン　
過去編ラスボス・カイザードラゴン
過去編中ボス　・夜神竜二（半龍）　シャオリン

773 ：

キュアピーチ（）

774 ：

通常の夜神千影は１ランク下げるべきだろ
ダークマスターズや龍契約した三騎士より上とは思えない

775 ：

全員ランクどころかスレ違いだから帰れ

776 ：

通常千影はキュアピーチ（神の翼）の左だな
同じ夜神である通常の竜二でもBなんだしSSは過大評価
通常千影が闇堕ちじゃなく既に魔族である事を考慮すれば夜神竜二（闇堕ち）と同ランクで違和感がない

777 ：

Ｓ　斉木
Ａ　ジャコ
Ｂ　殺せんせー　トリコ　ナルト
Ｃ　一護　ルフィ
Ｄ　両津　銀時　ユーマ　男鹿　スピカ
Ｅ　黒月　ソーマ　一条　灰村　日向　神峰　黒子　桜井
ジャコは軽く人類全滅できるみたいだしこんな感じかな
地球内レベルよりは確実に上だけど、設定改変できる斉木にはまず勝てないだろうし単独Ａ
それに伴って以前のＡ以下を一つずつ格下げ

778 ：

設定改変はそんなに凄い能力じゃないだろ
相手の能力を使えない世界にする×　能力が使えないのが当たり前な世界にする○
だから、特定の個人にのみ作用する能力じゃないぞ
斉木がＳなのは瞬間移動できて透明化できて島一つを吹き飛ばす元気玉を出せるからだろ
いつからマインドコントロールが評価されたよ？
あと、仮にマインドコントロールがそんなに器用な能力だとしても、ジャコはスイッチ一つ押すだけで人間を殺せるんだから、殺せんせーと一護は除き斉木含め他のキャラには出したもん勝ちってわけだ
Ｓ　斉木　ジャコ
もしくは
Ａ　ジャコ　殺せんせー　トリコ　ナルト
だろ

779 ：

>>778
まぁ斉木は相手の思考も常に読めるし
ジャコがボタン押すまでに簡単に倒せるだろ
テレキネシスでスイッチだって取れるわけで
ジャコはAだろ

780 ：

初手ボタン押すだけだから斉木とどっちが早いか不明だが、まぁ殺せんせーに負ける可能性を考慮すればＡトップが妥当だな

781 ：

単純に殺る気満々の斉木ならジャコなんか瞬殺だろう
スイッチもまだ説明だけで描写もないしな

782 ：

いくらなんでもスポーツやってる黒子より神峰のが上とか無いと思うんだが

783 ：

男鹿は両さん銀さんより強いだろ
ルフィ一護と両さん銀さんの間にランク作って、
単独ＣかＤにするべきじゃない？

784 ：

>>783
赤ん坊の問題もあるからなぁ

785 ：

クロクは素の身体能力となんとか棒だけで黒月以上の位置は確定だろうが
描写まだ少なすぎるから保留かな

786 ：

一応数多の河童をフルボッコしていたが、その河童がどれだけ強いやら分かんないしな

787 ：

ジャコはスイッチ以外で描写されてる身体能力はA下位だろ
武器も腰のレーザー？位だし威力も飛び道具としては微妙な描写じゃね？

788 ：

ひめドルのアルトは不良無双して人を壁にめり込ます蹴りを見る限り黒月といい勝負くらいか
まぁ主人公は桐山の方らしいけど

789 ：

S 斉木
A 殺せんせー　トリコ
超えられない壁
B ナルト　ルフィ
C　ジャコ
ナルトがよくトリコと並べられるけどなんで？
今ナルトは5000ﾒｰﾄﾙ級の岩破壊できんの？雑魚の頃のトリコですら至近距離から撃たれた銃弾指で掴んでんだけど

790 ：

ここの面子と戦う上ではそこまでの攻撃力が必要無いからでは
トリコは大ー分前から、攻撃力が幾ら上がっても実質カンスト扱いで評価材料になりえてないし
と言っても、ほったらかしの部分が多々あるから本当の所は知らない

791 ：

確かに

792 ：

>>789
ナルトは尾獣玉で山脈破壊くらいは出来る
トリコ＞ナルトであることは同意するけど、
トリコ＞ナルト＞＞＞ルフィじゃないかな？
練習で山を粉々にする全盛期ガープ≒今のルフィでいいなら差は縮むだろうけど

793 ：

厳密にやると今のトリコって手足欠損の重体なので
戦闘後も影響あるクラスのダメージでランクダウンしてないだろうか

794 ：

なんかあの漫画だと生きてさえいれば治るのが普通みたいに思ってしまうからなｗ

795 ：

でたよ

796 ：

●【めだかボックス】黒神ファントムの光速移動は比喩
●少年ジャンプ３９号
「めだかボックス」本編に登場した、あらゆる「用語」を西尾先生が解説！！
今回は、数百種に及ぶ、その内容の一部を大公開するぞ！！
・黒神ファントム
通常版を食らったのは高千穂と言彦のみ。
まあ『光速移動というのは比喩』でも、
結果から見る限り音速は確実に超えている。

散々荒らしまくった果てがこれだよ！
まぁニダカちゃん狂信者からすると口の大きさだけで連載中だけでもトップ取りたかっただけかもしれんがね
本当どっかの半島民族みてぇな奴等だったな

797 ：

スレ違い

798 ：

しかもマルチ
R

799 ：

ちなみにコピペしてまで必死なところ悪いが
マジレスするとこのスレでは光速だろうがそうでなかろうがどっちみちトップだったと何度も言われてたから関係ないし割とどうでもいい
さらに言うと今だとスレチでしかないから余計どうでもいい
何で半島ネタ絡める奴ってこうも香ばしいんだろうな

800 ：

やけに臭いと思ったら銀魂腐か
銀魂強さ議論スレ4
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/09/10(火) 20:37:33.96 ID:0TD8lwoq0
シリアスだと銀時、神楽と並んでも足手まといにならない程度には強い
ギャグだと一般人並

801 ：

めだかが光速でなくてもトップとか言ってたのは能力を拡大解釈して妄想してた一部の奴だけ
実際には以前から斉木がトップ

802 ：

携帯使わないでください腐女子さん

803 ：

この携帯っていつも同じこと書き込んでるよな
そいつが腐だってことは・・・
あっ・・・(察し)

804 ：

というかよく見たら
腐女子がスレ番801を書き込むとは・・・
偶然だろうけどタイミング的に随分と皮肉だな

805 ：

>>801みたいに捏造する奴死んでいいよ
スレには不必要
てかこのもしもし君ってまだこのスレ見てたんだな

806 ：

R臭い上にスレチなのに捏造するような携帯のアホはほっとけよ
てかそれよりもランクに新連載陣入ってなくね

807 ：

Ｓ　斉木
Ａ　ジャコ
Ｂ　殺せんせー　トリコ　ナルト
Ｃ　一護　ルフィ
Ｄ　両津　銀時　ユーマ　男鹿　スピカ クロク
Ｅ　黒月　ソーマ　一条　灰村　日向　神峰　桐山　黒子
こんなもんじゃないの
新連載陣入れたら

808 ：

新連載陣のランクの位置がそれで妥当かは知らんが
とりあえずスピカは終わったからOUTだぞ

809 ：

それサラマンだーや

810 ：

>>809は誤爆

811 ：

ひめドルの主人公って桐山じゃなくて鮫島アルトじゃね？

812 ：

ユーマの位置低くね？

813 ：

>>812
じゃあどこが妥当だと思うの？

814 ：

じゃあ両津の上辺りで

815 ：

こうか
Ｓ　斉木
Ａ　ジャコ
Ｂ　殺せんせー　トリコ　ナルト
Ｃ　一護　ルフィ
Ｄ　ユーマ　両津　銀時　男鹿　クロク
Ｅ　黒月　ソーマ　一条　灰村　日向　神峰　桐山　黒子

816 ：

まあ両津の上だとかランク弄くったものとかは
俺が個人的に思うことだから異論があれば受け付ける

817 ：

ジャコが単独Aってのもおかしくない？
武器は腰のレーザー(最大の描写でテトラポット破壊)と絶滅スイッチ
そのランクのBのメンバーなら絶滅スイッチを押す前に奪うのは可能だろうし
基本的体術も描写されてる限りはそんなに高くない

818 ：

となるとCか？

819 ：

拳銃には勝てるから両さんよりも上は確実
ただ、一護ルフィと並べるか遊真と並べるか

820 ：

なんか急に伸びてると思ったら朝っぱらからめだか厨が連投してたのかよｗｗｗｗｗ
こんな過疎スレでやれば自演ってバレバレなのにようやるわｗ

821 ：

男鹿も低いと思う
両津、銀時は人類最強レベル、男鹿は人外の建物破壊レベルだろ
一護ルフィと両津銀時の間にランク作ってそこに入れるべきじゃない？

822 ：

晒されたからってファビョって自演認定はやめろよ腐女子
みっともないから

823 ：

連載終わったのにこのスレでめだか厨なんているわけないのにな
腐ってそんなことも考えないくらい頭悪いの？

824 ：

強さ議論に来てる女って大体頭が馬鹿だぞ
ジョジョの強さ議論スレで沸いてるのもこんな感じで明らかに浮いてて感じだしな
ていうかとっくに流れた半日前の話題をぶり返してる香ばしいのに触れるなよ
そんなことよりも議論しろ議論
>>821
じゃあこう？
Ｓ　斉木
Ａ　殺せんせー　トリコ　ナルト
Ｂ　一護　ルフィ
Ｃ　男鹿
Ｄ　ユーマ　両津　銀時　クロク
Ｅ　黒月　ソーマ　一条　灰村　日向　神峰　桐山　黒子
ジャコはようわからんから外した
保留

825 ：

待った
男鹿は確か赤ん坊と引き離して考察されたものだからあの位置にいたはず
今の男鹿ってべるぜばぶなしで建物破壊とかできたっけ？

826 ：

>>825は>>824宛てね
べるぜなしでも問題ないのならいいけど

827 ：

え？
そうなん？
なんでまたそんな扱いに

828 ：

べる坊あっての男鹿じゃん
作中で離れたら下げればいいじゃん
べる坊外して生身で戦えってんなら他のやつらも武器捨てて生身になっちゃわない？

829 ：

確かべるぜは主人公じゃないってのと男鹿は別に単体で戦えるからってことで
そうなった気がする
複数で考察するのが有りになると
極論言うとルフィとかも麦わら海賊団全員で殴りかかるのが有りになっちゃうし

830 ：

ベル坊はつい最近まで男鹿から引き離されてたけど
死ぬほどの電撃なんて欠片も飛ばす気配無かったからどう見ても別離不可ではなくなってるな
明らかに別人格のキャラを便利アイテム扱いしていいかどうかは微妙なところ

831 ：

リンク遮断する機械持ち込んでこそ成立したあれを採用するのか？
男鹿はべる坊ありなし両方書けば良くね

832 ：

あれってどれ？

833 ：

と思ったけけど自己解決
リンク遮断する機械のことか
思い出した

834 ：

初期だったらべる坊と男鹿は離れられんかったから一緒に出せたんだよな

835 ：

最初はここもべる坊とセットなのが普通みたいになってたからねえ

836 ：

ていうか昔は男鹿はべる坊と離れられないという意見と離れても大丈夫という意見があって
それのせいでべる坊ありなし両方書かれてたけど
作中でべる坊が離れても別に大丈夫だと判明しちゃったもんだからそれ以降はべる坊なしのみでいくことになった

837 ：

正確に言えば作中で離れても大丈夫だと判明した上で、男鹿自身が「ぶっちゃけベル坊の気持ち次第」と発言したからじゃね？

838 ：

さらに言えば初期は男鹿と離れたら　癇癪 起こして電撃を放ってしまうって設定
今回、リンクが遮断されて男鹿に無視されたのに、涙流しもせずに自ら動いて男鹿から離れて国枝や神埼に力を貸してる
これはもう　特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可　に当てはまらない

839 ：

なるほど

840 ：

今の男鹿ってベル坊無しでも人外レベルの強さじゃない？
一応人間レベルの両さん銀さんよりは上じゃね？

841 ：

銀時は銀時で巨大エイリアンとかを木刀で倒してるから、人外レベルの強さなんだよな
銀時に負けた土方は銃弾にも対応してるし
男鹿は銃弾に対応できるか不明
少なくとも両津の早撃ちに対応できなければ、素の男鹿は両津銀時以下

842 ：

ハチは自力で覚醒状態で参戦ならCありそうだが、無しだと一般人並っぽいな
他人の血が必要な場合って準備可能なアイテムでいいんだろうか

843 ：

どう準備するかにもよる

844 ：

>>824
最近のアニメトリコは東京都の数十倍の面積を荒野に変える四獣を瞬殺できるレベル
原作トリコは美食會No2の実力を持つスタージュンを不意打ちとはいえかなり追い詰めれるレベル
トミーの片腕で捕獲レベル200だからトリコはかなり強いよ
スピードは音速だけど火力はラディッツレベルは余裕である

845 ：

トリコに音速は無いだろ
あるならトリコ単体で音速であろう描写や設定の説明よろ
火力も月を壊せる亀じじいより遥かに強いラディッツレベルとは思えない
てゆーか火力だけあっても当てられなければ無意味だし

846 ：2013/09/21

焼野原塵Aは間違いなくあると思うが
斉木と同じく最初から作中最強すぎるしバトル漫画じゃないから
限界がよくわからんまま終わりそうだ