【メーブ】アクマゲーム　ACMA:GAME　2【恵広史】

1 ：2013/07/08 〜 最終レス ：2013/09/21

週刊少年マガジン2013年19号から
原作：メーブ　　漫画：恵広史
完璧超人高校生織田照朝が挑む恐るべきゲーム!!

マガジン公式
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02065
関連スレ
【恵広史】BLOODY MONDAY Part18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327003105/
【ヒロユキ】　アホガール　【2発目】 　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1363348598/
前スレ
【メーブ】アクマゲーム　ACMAGAME【恵広史】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365035236/

2 ：

よく立ててくれた。
また響ちゃんみたいなキャラ出ないかね。

3 ：

>>2 こっそり2を狙っていたのだが・・・
1時間近くチャンスがあったのに・・・
すこし悔しい！

4 ：

>>1
乙

5 ：

悪魔能力なしで能力有のマルコに勝った後で
能力なしのヤクザに苦戦してんじゃねーよ
転職したらLV1になるDQかよ

6 ：

>>5
ヤクザ舐めたらあかん
作中最強古武術の当主がヤクザ空手に重症負わされる漫画もあるくらいだ
やっぱ怖いッスね

7 ：

あれ、前スレ1000行った？ｗｗｗ

8 ：

>>3
アクマゲームは俺の勝ちだ
しゃあっケツを出せ

9 ：

>>8
少年誌でそうくるか！
「ガド！！という条件なら放棄もできるだろ！」
アクメゲームは少々つらい！！

10 ：

>>7
980（981？)越えて24時間レスが付かないと自動的に落ちる

11 ：

>>10
マジかｗ
需要ありそうな頭脳バトル風なのに、なんでこんな空気スレなんだろうな
織田「岡本」
岡本「はい。>>1乙」

12 ：

織田「なんとか守れた・・・」
金髪は足撃たれてるしメガネもボコボコにされてるじゃねーか

13 ：

2エピソード目で話をスケールダウンさせちゃいけないって漫画連載の鉄則だと思うんだが編集は何も言わなかったんだろうか
最初にあれだけ風呂敷広げて二戦目の敵が街ヤクザはないですよね？って
まあ、緒戦は連載開始前にいくらでも練り込めるからなんとか面白くできたけど、そこが原作者の限界だったってことなんだろうな

14 ：

>>6
男塾でもヤクザには苦戦するしな

15 ：

「知略を巡らせれば肉体のハンデなど簡単に埋まる。お前には能力を使うまでもない。」となってほしかった。
最初に素直に「なんでてめぇだけにそんな反則じみた力があんだよ！？」と言ってくれてれば…。

16 ：

このエピソードのテーマが油断大敵って話なんだから敵がヤクザみたいに一見しょぼい相手なのは必然だろう

17 ：

>>16
ショボそうな敵だと思ったら、予想を上回り（鍵の保有者だとか）凄い奴だった、
とかならその理屈も通るんだけど、
読者の予想を下回り織田がバカになった結果のピンチだからなあ…

18 ：

>>15
気持ちは分かるけど
それでも能力の試用機会を無駄にするのは勿体なくね？

19 ：

>>13
元々の設定がかなり無茶な大風呂敷だから、
無理して世界を広げると収拾がつかなくなるのだろう。
元日本チャンピオンなら肩慣らしに適当だとも思うな。
しかし、ハウンドドッグの活躍は何時になるのだろう？

20 ：

>>15
手に入れたばかりで一度も使ったことのない能力をいきなり温存はないわ
…相手もショボけりゃ使い方もショボかったってのはどうしようもないが

21 ：

111

22 ：

女っ気ないけどJK本格的な仲間になるのん

23 ：

トリックがわざわざ固定の能力使う程のものではなかったような…
マクガイバーならガムテープとクリップくらいでやってくれそうだ

24 ：

仕掛けに費やす余裕そんなにないんですけど…

25 ：

なんつーか、能力はもっとシンプルな見せ方をして欲しかったな。
勝つには勝ったけど爽快感は皆無。
織田のしょっぱさだけが印象に残る戦いだった。

26 ：

>>23
よし、ガムテープとクリップを寄越せ(懇願)

27 ：

あれ完全に暗号っ娘は
照朝に処女を捧げる流れじゃん。
いいなぁ。

28 ：

実際撃たれた事ないから分からんけど銃で撃たれた兄ちゃん平気すぎじゃないの
太股って出血量とかも半端なさそーだし痛みものた打ち回りそうなんだけど

29 ：

血管を上手く避けて筋肉だけの所を貫通させるヤクザの超絶技巧

30 ：

>>26
ガド：能力をアンロック（解放）してやろう。
　　　ガムクリ（粘着挟鉄）だ。
23　：かっちょえー！

31 ：

実際は、一発で気絶して倒れて動かなくなる。

32 ：

相手がクズとはいえ自分から一方的に勝負に持ち込み、自分だけの特殊能力で勝利してドヤ顔・・・
社長、正直カッコ悪いです

33 ：

せっかくの能力初披露をなんでこんな見せ方にしてしまったんだｗ

34 ：

あの人質の女の子の水着回か下着回を希望する。

35 ：

>>34
ガド｢認識した｣

36 ：

>>32
先に一方的にやったの向こうだから
社長だって「じゃあ、てめえがやってみろよ！」
とヤー公なめて失態演じたの棚上げでお冠ですよ

37 ：

>>35
> ガド｢認識した｣
まぢか！ｗ
＼(^o^)／

38 ：

地味かわいい子がヒロインなのは嬉しいけど、
「織田君のために戦う！！」
との決意とともに、メガネはずして髪ほどいて
イメチェン（笑）する未来しか想像できねえ

39 ：

ハウンドドッグのネーチャンはよ

40 ：

>>34
ガド「これからアクメゲームを始める」

41 ：

ガドに情が芽生えるないつか
ガド「悪魔にだって友情はあるんだ」

42 ：

>>34
ガド「アクメゲームだ」
　　「受付、ﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞ、情報室、メガネのいずれかを選べ！」
照照「俺は完璧超人だが、早漏なんだ・・・・」

43 ：

触った部分が１分間カチンコチンになる能力だっけ

44 ：

織田の能力単純でいいな
原作者しだいで面白くなりそう
今回のはいまいちな気がした

45 ：

＞＞43
照照「１分でアクメは困難だ」
マルコ「俺の出番だ(^^)//]

46 ：

能力の見せ方下手だよなー。
読者が全く分からない部分で色々工作してて、実はこうでこうでこうでしたー
なんて一気にまくしあげられても全然すごさが感じられん。

47 ：

よくわからんけど、兵頭を固定したら影踏み放題じゃね？
カードゲームで言ったら、カード固定したら勝利しまくりじゃね？
ベッドのコインを固定したら（ry

48 ：

>>47
触らないと発動しなくて、触っちゃいけないというルール

49 ：

主人公が意外と頼りないな
最初から悪魔ゲームを試すのが目的で乗り込んだとかなら大物感出てよかったんだけど、
悪魔ゲームに頼らないといけない状況に簡単に追い込まれるのは本当に残念
友達も下手したら死んでたしな
こういう設定ならチート主人公やもっと毒のある主人公でもよかった

50 ：

鍵なしで鍵ありマルコを倒したんだから
入手後の初戦はすなおに鍵ありの奴とやればよかったんや・・・

51 ：

今後一切の油断描写をするわけにはいかなくなっちゃったからちょっとだけ原作の人のハードル上がっちゃったかもね

52 ：

毎回油断させたら芸になるぞ

53 ：

主人公織田で
今回の新キャラ上杉に直江ですか(^_^;)

54 ：

ヤクザの部下達にはアクマゲーム負けの強制力無かったのか。兵藤さんの仇だーとか言われて襲われたらアウトだったな

55 ：

照照をテルリンと呼ぶとかありえないから

56 ：

そんな休みもせずにゲームばっかりって
作品としてつまらんだろ
メガネ女に尋ねた理由とか全部後回しかよ
負傷したクラスメイトとか完全にヤラレ損だし

57 ：

また連戦なんだっけ

58 ：

上杉と直江仲間になるだろ
名前からして

59 ：

ワンダースワン知らないとかハウンドドッグのネーチャンはゆとりなのか・・・

60 ：

今度は負けるだろうな

61 ：

>>60
フォールスに10万ベトナムドン

62 ：

スレで噂されてたホルダー同士の対決が早くも実現か
織田の勝敗はわからんが、能力の移動がどうなるか気になるね

63 ：

ヤクザ戦はつまらなかったから来週に期待

64 ：

来週は助けた暗号娘の水着回だよ。

65 ：

ホルダーのマークは、照朝が右手甲、マルコが右腕内側、潜夜が舌か
よくみると模様も少しずつ違うし、いかにも能力バトルっぽくなってきたな
各々かなり制限のある能力っていうのがまた面白い

66 ：

友人にしろ工場の親子にしろヤクザの子分にしろ
終わったらガドの存在完全スルーなのなｗ

67 ：

今回の悪魔ゲームはインディアンポーカーだ！
とかいわれたら1分固定能力でどう戦うか

68 ：

>>56
後回しも何も「暗号の件は真鍋の回復待ちだな」ってあったからな
回復待ちの間にさっくりバトル入れただけじゃね？

69 ：

やくざは入りからして雑魚狩りでしかなかったから微妙だったが
今回はちょっと気になる入りだな
勝っても負けても問題なく進みそうだし

70 ：

人質の女の子の服が変わってるのは何故なんだ。

71 ：

サワヤカ組が味方になれば良かった

72 ：

既にマフィア取り込んでるし、
今更「黒い交際」を気にする必要も無いな。

73 ：

間に余裕が無さ過ぎる
毎日、アクマゲーム関連の事しかしてないんじゃね

74 ：

うっせえな
じゃあ型抜きエピソードとか食事を美味しいと言えないエピソードでも挟んじゃうぞ

75 ：

ガドともっとコミュニケーションを深めてもらいたい。

76 ：

>>62
織田敗北→鍵の所有権移動→
新キャラが「俺ふたつもカギいらねーわ」と、もう一戦やってわざと敗北
→織田にカギ返す→織田、能力変更
これやってくれたら逆に笑う

77 ：

・１人で複数の能力を持てる　　　　　　　　　　　　　（ラスボスとかが何十個も持っててヤバイ）
・１人で複数の能力を持てるが
　使用できるのは１回の戦いでは１種類のみ　　　（戦いによって、どの能力を持っていくか選択できる）
・１人で複数の能力所持できないが
　岡本とかの側近に譲渡できる　　　　　　　　　　　（仲間が増えるよ）

78 ：

兵藤さん地味に人望あってワロタw
追い込みの標的や敵対する人間には鬼畜だけど、身内には面倒見よかったんだろうなあ
ボクサー辞めた後いろいろ苦労したのかもしれない
それでフォークリフト使う仕事なんかもしてたのかも

79 ：

警察にさえ行けば・・・で不覚にもワロタ
でも今回の件はともかく過去の悪事とか白状したところで証拠なんて無いわなきっと

80 ：

正直ヤクザ編は失速に感じたから
即ゲームに入るのはいいね
頭脳ゲームであるといいんだけど

81 ：

メガネっ娘が覚悟決めて抱かれに来るよ

82 ：

>>78
それ違う
兵頭の目が怪しい感じになってたろ
なんか「ィィィイイ」って効果音入ってるし
悪魔の強制力があれで伝染したんだと思うぞ

83 ：

兵頭に負けた展開を想像したらモヤモヤしたから勝ってよかった

84 ：

兵藤出てきて復讐しそうな雰囲気もあったな

85 ：

兵働と新ｷｬﾗの関係を知りたい

86 ：

>>74
一瞬判らなかったが、
なにげに面白い(^^)//

87 ：

　

88 ：

2戦目は正直いまいちだったから次に期待

89 ：

>>87
これも書きこみだったのか！
荒らすつもりは無いが、
87は理解できない・・

90 ：

空間移動　一分間固定ときて次はどんなのかな
頭脳ゲームバトルと能力バトル上手に融合出来たら最高だけどね
どうなるだろうしばらくは読み続けたい

91 ：

織田の絶対固定はなんだかんだオールマイティに使えそうだな
マルコの空間移動は、「不便だけど型にハマると凄い」タイプに見える
（真偽心眼のようなゲームでは激しく有利、影踏みとかだと無能）
マルコ達、イタリア支部で大人しくしてるとは思えないし、早く再登場しないかな

92 ：

メイド？が組織の人間で
勝負ついた後にコーヒーすすったら毒殺される展開かな

93 ：

もしマルコ戦で織田が能力持ってたらどんな使い方しただろう
全く想像できない
ゲームの展開次第で都合のいい能力を出してくのだけは勘弁してほしい

94 ：

え？
織田の能力って毎回変わるのか？？

95 ：

変わらないはず
たぶんね
ご都合主義で変わるようならクソて言いたかった

96 ：

あらかじめ幾つかの能力をランダムにってんなら面白くはできそうだけどな。
ゲーム内容から思い付かないような使い方するとかで、多分既存作品あるような気もする

97 ：

よし、盛大な花火の準備だ

98 ：

主人公、実はバカネタを貫くんだな

99 ：

あーあやっちゃったバカ原作
話盛り上げるためか知らないけど
織田が負けることなくなったじゃん
勝敗わからなくするために情報交換だけにしとけっつーの
面白いゲームでてきても
主人公負けなしパターンは飽きる

100 ：

織田グループの社員に害を与える要求を出した時点で上杉の負けは決まったな

101 ：

取り消せるから上杉が勝ってﾆﾖﾆﾖしながら権利放棄するんだろ

102 ：

社員と書いてかぞくと書くとブラック企業に感じるw

103 ：

>>99
負けたら鍵の所有権が無くなるのだから
主人公が負ける時は連載打ち切りだろう。

104 ：

>>103
新しい鍵ってのはあるかも

105 ：

こんな条件を飲むなんてただのアフォじゃん
どこがキレ者なんだよ

106 ：

>>104
なら、複数の鍵を持っていて一つを放棄か？
今回の3戦目で複数保持
4戦目で敗北、ﾋﾛｲﾝの胸でさめざめと泣く(^^)

107 ：

起業の利益って金だけの話じゃないんだよね
それに見合う条件相手出せる立場じゃないんじゃね
ただの天才ギャンブラーでしょ
勝っても何のメリットも無いじゃん
前2回が命がけで、誰かを救うの込みの話だっただけに
今回はしょぼすぎる

108 ：

>>105
実のところ相手の同意いらないから飲む飲まないの話ではなかった

109 ：

てかガドはガドなんだな

110 ：

ホルダー同士の勝敗は鍵が移動しないって可能性もあるな
織田が負けのパターン予想
・初戦で負けて、連戦して二回目で勝つ
・上杉が花火の部分のみ放棄する
まー、普通に勝つってのがセオリーか

111 ：

負けても織田グループを事実上解体しちゃえばいいんだよｗ

112 ：

主人公の性格付け設定の甘さと
謎解きも展開が読めてどんどんつまらなくなってきた
もうちょっと悩むくらいの問題持ってこいよ

113 ：

まだ読んでないけど、暗号娘のシャワーシーンあった？
人質でボロボロに汚れたから、当然風呂に入る筈なんだが・・・

114 ：

アクマゲームが別のところで同時開催されたらガドは同時に複数存在できるのか？
上杉の鍵に憑いてるのも別にいるんだと思ってたんだが…

115 ：

全部ガドなのが残念。
もしかしてGODから来てる？だったら姿の違ういろんなガドでいいのに。

116 ：

主人公の鍵の立会人的なのがガドかと思ったら誰でもガドなんかね
とりあえず肉体ゲームじゃなさそうなので楽しみ

117 ：

閉鎖空間内にいれば、対戦者以外のホルダーも能力を使えそうな気がするぜ
ということでニット帽＋ヘアピン男の２対１バトル

118 ：

>>113
ストーリーの展開としては同日2戦目だから、
病院から帰ってシャワーを浴びるには早すぎだろう。
回想シーン等、期待しているのだが・・・

119 ：

>>118
> 病院から帰ってシャワーを浴びるには早すぎだろう。
じゃぁ病院で浴びろよ！

120 ：

>>105
親父の悪口でキレちゃった

121 ：

>>111
「グループを変えて再スタートする」は法の抜け穴ではあっても
事実上容認されることが多かったりするけど、アクマ的にはそういうのアリなのかなあ

122 ：

アクマってガドしかいないのか

123 ：

>>120
実は冷静なんだよ照照は
キレたふりをしてるだけ

124 ：

せめて「今後の人生、常に四足歩行で過ごすこと」みたいに屈辱的な代償を要求すればいいのに。

125 ：

なんか変な条件付けた方が少年誌的に面白いのにね
結局行使しないにしろ

126 ：

これさぁ、どのみち主人公の照が勝つ事は分かってるんだけど、
敵が滅茶苦茶な条件付ければ付ける程、益々そんな事になる訳ないから
照側の勝ちが最初っから確定しちゃうんだよなぁ。
負けても話が続く様な条件なら「もしかしたら負けるかも」って思うが。
圧倒的に不利な条件を、照が頭脳でどう回避卍解して勝利するか、
という展開を繰り返しても面白くないから難しいよな。

127 ：

>>126
確かに卍解すれば勝てそうだな

128 ：

>>125
花火はまともな条件かのような

129 ：

ハウンドドックにこのゲームが終わったら上杉殺せって命令するのはいいんだよな

130 ：

ハウンドドッグが殺人者になってしまうだろ
潜夜はやばい

131 ：

あんな武器庫持ってるのに今更なにを
真っ黒だろうハウンドドッグ

132 ：

取り下げたフリしたところであー今回は負けるかもしれないのかって思ったのにこれだよ
勝つと思わせて負けても更に盛り下がるだけだし
普通に、負けると思わせて勝つ展開が見たいんだよ・・・

133 ：

仮に負けたとしてもゲーム後に確保しようと思えば出来ちゃうよな

134 ：

ゲームに負けた後に上杉殺しても、花火は打ち上げなきゃって思考に織田がなっちゃうからあんまり意味ない。

135 ：

ゲームに勝ったら殺される
負けたら情報だけくれてやればいい
っていう心理的な圧迫になるけど
まあ主人公側のやることじゃないなｗ
ところで上杉達はなんであの工場にきたんだろうな
やっぱり暗号解読でメガネ娘目当てか？

136 ：

>>135
鍵を使ったらホルダーに何らかの情報が行くのでは、
マルコの時もグングニル側に情報が漏れていた様だった。
しかし、メガネ娘を何とかして欲しい。
好みだ！！

137 ：

>>111
敵「僕の勝ちだね。さぁ織田グループの利益をすべていただこうか。」
てる「クッ…くそっ…！！」
マル子「ハハハそりゃ無理だね！ついさっき織田グループは消滅して、我がベルモンドグループの子会社になったからね！」
てる「抱いて！！」

138 ：

「利益」だったら帳簿操作して赤字にし続ければ良いんでは？

139 ：

>>138
帳簿操作しなくても良いよ
ペーパー会社作ってマネロン

140 ：

>>126
まさにそれ。
勝敗が完全に確定してるんだよな。
全然違うが、ベイビーステップスの勝っちゃんのように
作者が超絶Ｓで、本当に花火上げさせる→倒産→無一文から再スタート
とかありえるなら、アクマゲームも緊迫していていいかもｗ

141 ：

よし！あひるの空を参考にしよう！

142 ：

全てを失って真の強さを得るとかカッコイイけど
負けたら再起のチャンスもなく即ゲームオーバーだろうな

143 ：

>>140
何その　西森博之原作　天使な鼻っ柱　
性転換すれば人気出るかあ？

144 ：

純利益をすべてつぎ込むとか
創業者社長でも無理だぞ

145 ：

花火を打ち上げるってのは
なにをどうあがいても花火が打ち上がる運命になるのか
照照が”花火を打ち上げようとする”だけなのか

146 ：

社員の家族がどうとか言ってたくせに煽られて承諾しちゃうのにワロタ…

147 ：

負けた時の条件がキツすぎて　「もしかしたら初めて負ける強敵かも？」　って緊張感がないなぁ

148 ：

それにしても、護衛の人たちって今のところ一切なんの役にも立ってないよね

149 ：

すまねえ大将

150 ：

ていうかテロリスト顔負けの武器揃えてなにやるんだ？

151 ：

そらテロリストとかマルコみたいな武装勢力から身を守るんじゃね？

152 ：

鍵の所有者同士のゲームは、負けた方が鍵の所有権を失うというルール判明
これでもう主人公の負けは完全にないわ

153 ：

照朝君モテモテ

154 ：

対ヤクザ戦完全に不要だったからこのヒロインさっさと出すべきだったな
作画はハイレベルだからまだ持ち直せるかも

155 ：

主人公が負けられないルールの頭脳ゲームはダメだろ

156 ：

でもそういうのってよくある話じゃないの？

157 ：

基本的に負けないだろうが、こういう一見絶対負けられないルールでクライマックスに一度だけ負けるパターンはあるよ
世界滅びかけるとかヒロイン死ぬとかいっそ主人公死んで交代とかで第一部完的な流れになったりして

158 ：

>>156
まあね
はっきり言って、負ける可能性がないからダメとか、文句言うための理由だろう

159 ：

なんでユウキって聞いただけで
「女性名」って反応してんだよ
さん付けだから女と分かるのはともかく、「名前で女とわかった」って演出はおかしいだろ

160 ：

俺も思ったｗ
あのメガネの子は女らしい名前にしてほしかったね

161 ：

今回の敵はなんか好きだわｗ

162 ：

>>161
同意！
この漫画、主人公より敵の方が面白い。
もしかして、主人公はお馬鹿キャラ？

163 ：

おいおい初登場のヒロイン候補くらい顔崩さずに描けよｗ
頭歪んでるぞ

164 ：

>>161
ではマル子はいただいていきますね

165 ：

残念美女か(´･ω･`)

166 ：

>>162
もしかしなくても相当に抜けてるとこがある。すぐ激昂しちゃうし
織田の信長っぽいのかw

167 ：

まだ読んでないけど、暗号娘はヒロインじゃなかったのかよ。
だからシャワーシーン無しなのか。

168 ：

>>157
何故かクライマックスで主人公とライバルとその他大勢がバスごと崖に落っこちて
そのまま一部完になった漫画を思い出した

169 ：

完璧主人公なのに煽り耐性低いよね

170 ：

はやく響ちゃん特別出演させろよ
遥でもいいぞ

171 ：

上杉「クローバーだ！」
織田「なんだと！」
ガド「……ハズレだ」
織田「なんだと！」
上杉「冗談に決まってんじゃんww一発目なんて分かるわけないっしょwww」

172 ：

>>171
なんの捻りもなくあてずっぽうで当てて、さも何か知ってそうな漢字で照りん惑わすって流れかね

173 ：

まあハッタリか能力かどっちかだろうな

174 ：

まあはったりでしょう
相手がありえないって顔したらクラブ3枚じゃないとかそういう

175 ：

>>157
デスノートはじめ｢因果応報だね｣的なオチだね
>>168
再開しただけマシだろ！

176 ：

ガドの従者みたいなキャラは何て名前か気になるな
問１．次の中から選びなさい。
１．照朝「答えはジョーカーだ！」
２．照朝「答えは●（カードのマーク）だ！」
３．照朝「ガド、このマークはなんて読むんだ？」
　　ガド「･････････ポチだ」

177 ：

あいつら可愛いよなｗあと得点表んべーって吐き出すやつも
ガド自身もなかなか可愛いデザインだし
そして煽る天才だなとか言ってるけど主人公が煽り耐性ゼロの雑魚にしか見えない
なぜここまで主人公らしくない言動を連発させるのか

178 ：

やれやれ系主人公ばっかりでつまらないからな

179 ：

煽り耐性ゼロとはいうけど、
社員の家族含めて何十万人規模の人生を賭けの対象にされてあの態度なんだし
平静で居られる方がおかしいだろ。

180 ：

自分が何を賭けるかじゃなく一方的に相手に要求できるから
煽りがどうとかいう話じゃないんだよな

181 ：

　　┌─────┐
　　│�@�A�B�C�D│
　　│�@�A�B�C�D│
　　│�@�A�B�C�D│
　　└─────┘
─┐　　　　　　　　　┌─
�@│　　　　　　　　　│�B
�A│　　　　　　　　　│�C
�B│　　　　　　　　　│�D
─┘　　　　　　　　　└─
＜答えは�D！
　　　　　ハズレ
　　　　　　　答えは�C＞
　　　　　ハズレ
＜答えは�B
　　　　　ハズレ
　　　　　　　答えは�A＞
　　　　　ハズレ
残りは�@しかないので先行の勝ち

182 ：

敗北＝鍵失うとか、なんか無駄にハードルあげちゃったなぁ。
こういうのは緩くしておくほうが後々楽なのにさ。
仲間すらろくに作れないやん。

183 ：

>>182
世間は敗者に厳しいよ(^^)//

184 ：

７つの大罪のメリオダスとかいう奴なんて
なにをどうしたってやられそうにないから
照照のほうがかわいげがあるぜ

185 ：

他漫画のキャラ引き合いに出して持ち上げようとするとか
アホ信者筆頭みたいなこと恥ずかしくて見てられないからやめてくれよ

186 ：

照照の１分間固定ってのは使えそうもないな
固定できる物ないよーな

187 ：

こんなゲーム数週に一回考えるのしんどくないのかね

188 ：

考えてもらわんと面白くないけどな

189 ：

>>186
テーブルの上に公開したカードは相手も自由に『手に取り』見ることができる
あたりで何かあるのかもしれん。
普通なら机の上で見せるだけで十分だと思うし。
具体的に有効なアイデアは特にないけど、あのへんの言い回しはちょっと気になる

190 ：

4枚重ねて一番上の札をテーブルに押しつけながら固定→相手はめくれない
だけど4枚オープン条件満たしてるから照照は更に4枚の情報を得る
でも1分で解除だからそれをいかに悟られるずに相手に1分以内に答えさせるかの駆け引き

191 ：

>>187
しんどいから零とかライアーゲームとか嘘喰いとか1ゲームがどんどん長くなって

192 ：

今回は相手に触ってもいいんだろうか

193 ：

>>190
相手がカードを手に持ったら
そのカードを1分固定
そして、覗きこむ(^^)

194 ：

>>193
手で覆われたら終わりやんけ

195 ：

相手は一分止められるマヌケな能力なんて知らんから
今回の相手も何らかの能力者だけどなんだろ？ゴムゴムとかでいーけど

196 ：

透視能力とか持ってたらまず勝てないな

197 ：

これ普通にやる場合は初手3枚オープンしない選択肢はまったくないから
多分最初からなにかしら能力使ってるだろう
一発目からクラブで正解の展開だと思うよ

198 ：

このゲーム先手オープンはちょっと分が悪くない？
先手オープン程度の情報量だとまだ当てるのが難しいから
後手に情報与えちゃうのが痛い気がする。
オープンした枚数(2枚残しならその2枚は同じマーク？)
宣言したマーク(そのマークは相手の手札に少ない？)
でいくらか推理もされるし、外すと選択肢も4つになる。
後手の場合なら3枚オープンで6枚+先手オープン札の枚数分かるから
5割以上の確率でいけそうだけど

199 ：

いや、札がAABみたいなときは先手はBだけオープンしてのAA2枚残しでなく
AB1枚ずつの2枚オープンしてのA残しのがいいのかな？
なら2枚残しのパターンはないか。
3枚オープンはあるかというと、ペアができていたら隠したいので
やるとしたら3種のマークのとき
しかし後手にその3種のうちの一つのワンペアがあった場合
後手にだけ外れのマークが分かってしまうので危険度は高いのかな？

200 ：

ライアーゲームや嘘喰いみたいにドンドン複雑化して欲しくはないなあ。

201 ：

いやごめん必ず3枚オープンはないな、カードの出方によっては正解率が下がらない場合がある
初手が3枚同じなら3枚オープン、1枚2枚でマークが分かれてるなら2枚オープン、3枚ばらばらなら1枚オープンが正解

202 ：

３枚同じ場合はそのマークがハズレだという情報が自分にだけ分かるからオープンなしじゃね？
新しく３枚くるカードもせいぜいワンペアだろうから絞りきれないし
先手で外したら後手が３択になるのも痛い
このゲームはこそこそスリーカードを作るのが基本戦術なんじゃないかな

203 ：

いや違った。
３枚同じ場合は揃ってると自分だけ知りつつ、素知らぬ顔で１〜２枚オープンしたほうがいいのか。
案外最適なプレイングを考えるのは難しいな

204 ：

サブタイが全く見えん
印刷潰れすぎだろバカ

205 ：

>>204
マガジンも夏バテだろう！
発売されてないケルベロス第1巻も
絶賛発売中になっている。

206 ：

上杉の手札はクローバー3枚
照照は勝手に深読みする

207 ：

>>206は立ち読み派と見た。

208 ：

>>203
原作者＝主人公は頭悪いからそういう理屈を持ち出してくるかもしれないが実際はまったく無意味
たとえば3枚ハートの手札から2枚だけハートをオープンしたところで、自分の持ってる情報は「ハートは絶対ない」、相手の持ってる情報は「ハートは低確率」
つまり3枚オープンしようが1枚2枚隠そうが「ハートを指定しなくなる」という行動結果に変わりがないので情報格差はまったく生かせていないことになる
先手が一回目でオープンしない場合の的中率は手札の内容に関係なく3/12=25%
20%とか言ってる照朝&原作者は中学校からやり直した方がいい
後手の的中率はオープンしない場合で3/12、3/11、3/10、3/9のどれか、計算してないけど期待値は3/10周辺じゃないかな
つまり先手が外す確率75%を考慮すると後手の的中率は22%くらいになる
二巡目以降は状況が複雑になるからちょっと計算しきれないけど多分勝率は先手が五割をちょっと上回るくらいだと思われる
基本的に先手有利なんでそれを拡大するために初手オープンは必ずするべきで、最適手は>>201が書いてる通り
後手も当然同じ理屈でオープン必須、オープン枚数も見えてる情報から自動的に決まる
ルール上、ブラフの意味もまったくないので、能力とかイカサマがからまなきゃ特に戦略要素はない

209 ：

最後のページで上杉がカードに手をかざしてる描写あるから、何かしら能力使ったっぽいんだよなぁ

210 ：

>>208
中学校は卒業したが、
オープンされた札を指定しなくなるが理解できない！
的中率？3／12が理解できない。
1/252の確率で同じ札が配られた場合1/4なら判るが、
まさか15枚のうち3枚判ったら3/15-3で的中率になるのか？
的中率の定義を私が理解してないからかもしれないが。

211 ：

能力使ったときって光らなかったっけ

212 ：

>>211
紋章みたいなのが光る、だけど上杉の紋章は舌にある

213 ：

>>210
いやハートが2枚見えてたら黒カードがハートである確率はその2枚分下がるんだから指定しなくなるにきまってるだろ
ていうかこのゲームでやることわかってんの？
未指定マークの中で見えてない枚数が一番多いのを指定してくだけだよ
初手でオープンなしなら3枚とも見えてないマークが必ずあるんだから当然そのどれかを指定する
見えてないカードは12枚でそのうちの3枚に黒が含まれてれば的中なんだから3/12で25%

214 ：

>>213
レスありがとう。
相手が無い状態で3枚配られたら、
的中率が1/6と1/4のカードに分類されるのは判る。
先手が勝つ可能性が25％も判る。
でも、それだけで終わらないからゲームだとも思うよ。

215 ：

>>213
そんな単純じゃないだろ
確率論で行くにしては、当てるにも決着つけるにせよ短期決戦すぎる
二枚見えてりゃ、あと一枚が黒カードの疑念が生まれる

216 ：

まあ原作者が>>214-215こういう意味不明の精神論を言い出さず次回からすぐ能力出して面白いバトルにしてくれることを祈る
でも照朝が「策で制する」とか言ってるからけっこう不安
＞二枚見えてりゃ、あと一枚が黒カードの疑念が生まれる
こういう寝言をほんとに言い出して、最初の一戦か二戦、なんか能力抜きでも駆け引きの要素があるみたいな書き方してまたしても照朝の知能程度を下げるかもしれん
さすがにそこまで馬鹿ではないと信じたいが前科がたくさんあるからなー
でもやっぱり手に取って見れるのがキーポイントだろうな
上杉の方の能力と関係してるんじゃないの幻覚系とか
それを照朝が手に取って見て固定能力を使ってどうにかして見破るみたいな展開

217 ：

>>216
10000回やる勝負でもないのに確率論持ち出すやつは妄言通り越して狂ってるな
ってわかりました。ありがとうございます

218 ：

>>217
五本勝負で確率論関係ないって言うからにはお前はもちろん手札が全部クラブでもクラブを指定するわけだよな？
絶対指定しないなんてまさか言わないよな？

219 ：

零でもそうだったがこの手の漫画のスレは長文君がウザい

220 ：

>>218
なんでクラブを指定する意味があんの？
他の選んでもいいじゃん

221 ：

別に他のを選んでもいいがクラブを選んでもいいわけだよな確率論関係ないなら
他のを選ぶならその意味は？ってことを217に聞いてるわけで217以外の人にはあんまり関係ない
もちろん絶対にクラブ選ばないはずだから

222 ：

ハート2枚オープンがないのはいいとして1枚オープンは？
後手もオープン『必須』なんだろ？
それなら後手は自前で最低4枚の情報を得ることになる。
それがハート以外の4種1枚ずつ以上になれば最少枚数ゼロのマークはなく
ハートが必ず選ばれないとは言えないんじゃないの？
先手がハートを牛耳ってるからマークは1種減って4種、後手のオープン枚数次第では十分ある話だと思うんだけど。
そのうえで自分だけはハートはないとの情報を握れる。

223 ：

ID:9K4uoYJf0
みたいな俺様頭いいんですアピールは、ああこいつ空気読めないタイプなんだな
って思うからとても馬鹿っぽく見える

224 ：

なんか急に難しい話し始めたな
アクメだのマルコ受け受けしいだの言ってたスレとは思えないｗ

225 ：

>>224
楽しい話題にしたいが、
メガネはシャワーを浴びないし！
新登場は色気だけで、あぶなそう！
性少年の期待に応えてない(><)

226 ：

零でこんな流れを体験したぞｗ

227 ：

というか零スレの奴と同じやつなんじゃないかww

228 ：

ていうかメガネちゃんR＆同級生撃たれる＆ヤクザ対決の展開全部要らなかったから
あの新ヒロインが上杉にやられかけてゲームする展開にすりゃよかったんじゃないの
今のこのゲームのやらなくてもいいだろ感がすさまじい
元々賭けたのが情報だけっていうしょぼしょぼのスタートに加えて煽り耐性ゼロ主人公が一方的にリスク増やすっていう
もうなにがなんだか

229 ：

照朝（緊張感中毒者に付き合う義理はない…）←お前が言うな

230 ：

作者自身が危機感を煽ると面白くなる、って思ってるフシがあるからなぁ
ストーリー上必要じゃなくてもピンチの上乗せするためだけの描写がやたら多くて萎える
純粋に頭脳ゲームだけやってりゃ面白いのに

231 ：

ヒロインはあの弁当女なのかメガネ娘なのか1話のポニテなのかハッキリしろ！

232 ：

メーブやばいな
頭脳ゲーム書くだけの頭ないぞ
今週はちょっと目も当てられないくらいひどかった

233 ：

てか原作ならさ、ある程度練った話を連載前に書いておくんじゃないの？
わりと始まったばかりなのにこのネタ切れ感つーか苦し紛れみたいな展開…
頭脳ゲーム路線はあきらめて、ガドとか同級生とか社員とキャッキャウフフしてろよ

234 ：

ガドかわいいよね
トトロ的な可愛さがある
金髪ポニテ社員にも毎日デスクの下でご奉仕させてんだろうなあ
そういう漫画に路線変更よろしく

235 ：

ひとまず打ち切りにならないのを祈るばかりですわ

236 ：

なんかこのスレ早くも諦めモードでちょっとワロタ

237 ：

主人公が勝つと分かり切ってる勝負が多すぎるからな

238 ：

ああうん読んだけど確かにひどいなこれ
どうもこの原作者、同じマークが3枚全部出ない限り確率に変化がないと思い込んでるらしい
その間違った前提でもって照朝は推理（）して上杉はどや顔で策略（）を解説してるから今週は二人そろってアホだと自己紹介しあっただけ
俺がガドなら笑いすぎでゲーム中断させてるわ

239 ：

リミテッドパーフェクトきたー

240 ：

敵が照朝の手札をあらかじめ知ってないと言えないような解答だよな
スペード2クラブ1とかの手でスペードダイヤハートの3択で答えてたとしたらどうするんだ

241 ：

強いて言えば、はったりのノーチェンジ即答は良かった
リミパー使うと何故か相手も動いてる、リミパー返し的なのきそうあ

242 ：

期待値を上げる行為をしなかった先手に対し、
期待値33％の悪魔を選択せず22％を選択したのが
馬鹿だと言う確率論者のお偉い人はおいておいて、
リミテッドパーフェクトの使い方が判らん。

243 ：

ん？スペード選んだことが馬鹿って言ってるんじゃなくて考えてる内容が馬鹿っていう話だが
いやもちろん選択そのものも馬鹿だが
固定能力は、オープンカードを手に取らなきゃ見えない状態にして（上になんかかぶせるとか）固定して確認できないようにするとかだったら小物臭限界突破で面白いな

244 ：

どう考えても上杉が悪魔3枚だという考えに至らない俺は照照になれない凡人なんだろう

245 ：

なんつーか、相手がショボ過ぎてゲーム自体が面白く無い
悪役でも魅力無い奴と戦い続けたって微妙でしかないのに
ブラマンで得た経験なんも生かされてないわ

246 ：

小物臭限界突破！
受けた(^^)
しかし、その小物臭限界突破は、
1分待たれたら、大物馬鹿に成長するのでは(^^)

247 ：

まだキバヤシ原作だと思ってるやつがいたのか
>>246
一分待つとか机の方を動かすとかで破られたらむしろすげえ
そんでてるりんが「さすが天才ギャンブラー・・・」って感心する
そこまでやってくれたら絶賛しかない

248 ：

ぼくのかんがえたさいこうの心理戦(笑)
でしかないんだよなぁ
別マガでやってる奴もあり得ないほどつまらないしこいつ原作向いてないだろ

249 ：

どや顔で先行は25%とか3枚確定しないと確率は変わらないと思ってるらしい…とか書いてるのがいるけど
「あらかじめ選ばれた1枚の種類を当てる」ルールだから、3枚見えない以上は20%に決まってるだろ…
「残りカードから好きな1枚をめくって出る種類を当てる」ルールと勘違いしてるんじゃないだろうな？意味わかるか？
原作者叩く前に少しは考えろよ…

250 ：

追い詰められる→逆転
今までこれしかやってないんだけど今回は大丈夫だよね？ちゃんと二本先取して追いつめてからイーブンに持ち込まれるなりそのまま勝つなりしますよね？

251 ：

条件付き確率の問題は直感的にわかりにくいから249みたいなのがよく湧くけど
作者がそのレベルじゃまずいだろう
頭脳バトルなのに馬鹿同士の対決じゃなー

252 ：

条件付き確率の解説
・あらかじめ1枚選ばれています。
・その後3枚配られました。「ハート」「ダイヤ」「クラブ」でした。
・選ばれた1枚が「アクマ」である確率は？
→15枚中3枚は確定していて、残り12枚のうちアクマは3枚、よって3/12=1/4
　
※何故3/15=1/5ではないのか
　これは、3枚配られたカードにアクマがなかったということで、
　最初の1枚がアクマである可能性が高くなった、と考えればOK

253 ：

原作者は>>251みたいなのでも楽しめるように遊戯王みたいなのを目指した方がいいな…
わざわざ「」つきで説明してやってるのに理解出来てないみたいだし。
ルールの「あらかじめ」伏せたカードを当てる、の意味がわかってない。

254 ：

>>250
案外ペース乱されまくりであっさり負けたり…
鍵消えたら今回の敵に再戦挑めるのかね
もしくは別のホルダーに挑戦して別の鍵＋能力ゲットできたりするのか

255 ：

モンティ・ホール問題とかは数学者まで間違ったらしいから引っかかりやすいんだろうけどな
ただ、モンティ・ホール問題ほどはわかりにくくないと思うんだが
あと253とかメーブとかの頭の悪いところは、3枚見えたときだけなぜか条件付き確率の考え方に移行すること
直感でしか見てないからだろうな
>>250
別に追い詰められる→逆転のパターン変えたって面白くなるときまってるわけじゃなかろうに
逆転のしかたさえ面白ければ毎回それでよし、バトルの基本だろ

256 ：

>>252がわかりやすいな

257 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

258 ：

>>252でわかる人はそもそも最初からそんなに引っかからない
わからない奴はほんとに延々わからない
賭けてもいいが253は次にこう言い出す
「最初に一枚伏せたときの確率はどれも20%だろ！後でなにしようがその時の確率は変わらないだろ！」
その時の確率の話はしてないんだがこれが理解できない

259 ：

てるりんはカード裏返しか、なんか被せてオープンして見させないのやるのかね
一回しか使えないのに序盤で使って大丈夫なのかね…正直、相手の方が一枚上手だし

260 ：

確率論とギャンブル論で盛り上がっているが、
リミッテッドパーフェクトで何を固定するか閃いた！
楽しみだ(^^)

261 ：

腕光ってるし能力使うの相手にバレバレっすよ、隠してればいいのに。

262 ：

>>261
光らなくても、こっそり使える能力じゃないじゃん

263 ：

>>256やどや顔君（書き方同じだから同一人物だろうが）がアホなのは、そもそも勝手に条件付き確率だと思ってることだな。
>>252は何故もとは15枚から選んでるのに、カード配った後の12枚の内訳枚数=当たり確率になるんだか。配った後にカード選んでるんじゃないんだぞ。
どや顔で他人叩きたいだけの奴に何言っても無駄だろうからもうレスしないけど。せいぜい張り切って毎週叩くがよろし。

264 ：

>>256は>>255の間違い。失礼しました。

265 ：

>>263
今週照照がカード3枚オープンした後でダイヤが3枚あるの見てダイヤは消えたって判断してるけどそれは批判しないの？
・もとは15枚から選んでて、
・配った後にカード選んでるんじゃなくて、
・カード配ってさらに3枚開いた後の9枚の内訳枚数=当たり確率にはならないんだよね？
だったらダイヤが3枚出てる=9枚の中にダイヤは含まれていないっていうのも当たり確率に関係ないんだよね？

266 ：

もうやめたれや
馬鹿は論理的思考ができないから馬鹿なんだよ
ていうか>>263が原作者だったらどうすんの
キレて入院して休載とかなるかもしれないだろ
割と楽しみにしてんだから

267 ：

>>265
おまいさんは別人ぽいのでレスするけど、3枚出るのは意味が全く違うでしょうに。
15枚から1枚選ぶ→残りを配る、なんだから3枚出たやつは選んだ1枚な筈がない。これは確率以前の問題。（確率だけど）
配ったカードに1枚もダイヤがない→残りカードにダイヤが3枚ある、は合ってるけど（12分の3）、それは残りカードをめくってダイヤが出る確率であって、初めに15枚から選んだカードがダイヤである確率とは関係ない。
配ったカードに1枚か2枚ダイヤが含まれる場合、「ダイヤが正解なら」そもそも手札にダイヤが来る確率が低い、てのは間違いじゃないけど、その「ダイヤが正解なら」を当てるゲームで、その確率はあくまで（3枚判明しない以上は）20%だから、確率は変わらないんだよ。
勘違いしやすいのは、逆は成り立たないってこと。手札にダイヤが来たからダイヤが正解である確率は低い、にはならない。何故なら正解は15枚から選んでるけど、配る手札はそれを除いたものだからね。

268 ：

オープンしなかったから三枚揃ってるっていう間違った推定から始めてるのになんで条件付き確率とか変な方向に考えるのかね。
途中でダイヤ三枚見えたからダイヤは消えた、って当たり前じゃん。可能性はあったんだから

269 ：

>>267
色々言っててわかりにくいからこっちの一個の質問の答えだけ書いてくれないかな
6枚見えてるうちにダイヤが3枚あったら伏せカードがダイヤである可能性はどうして無くなるの？
15枚あるうちから黒を選んだときの確率は20%で、見えるカードは黒を選んだ後に配ってるんだから確率に影響しないって263で書いてるけど？

270 ：

5種類×3枚の中から1枚伏せて、残り14枚から3枚ずつを各々に配るルール
オープン後ダイヤが3枚輝朝に見えた時点で伏せカードにダイヤが無いのは当たり前じゃね？

271 ：

うん、当たり前なんだけど、それはどういう道筋でダイヤである確率がゼロだって導き出したのかってこと
黒を15枚から選んだ時点でその15枚の中にはダイヤが3枚入ってたんだからダイヤである確率も20%だよね
ダイヤを3枚含む6枚を開いてから残りの9枚から黒を選んだわけじゃないよね？
選んだ後に6枚開いてダイヤが3枚あったら黒がダイヤである確率がゼロになるのはどういう考え方によるものなの？

272 ：

もうちょいわかりやすく漫画の内容そのまんまで図にするわ。●アクマ▲スペード▼ハート◆ダイヤ■クラブね
●▲▼◆■
●▲▼◆■
●▲▼◆■
こん中から1枚選ぶから◆である確率は20%だよね？
それからカードを配ると、
？　←黒
？？？　←上杉の手札
◆◆▼　←照朝の手札オープン
◆■▲　←照朝の追加の手札
？？？？？　←残りの山札
こうなる
で、黒を開いて見たわけでもないのにどうして黒が◆である確率はゼロだとわかるのか？っていう問題
当たり前、じゃなくて、なぜそう判断できるのか、っていう突っ込んだ話

273 ：

>>272
その流れで黒が◆だとするやんかぁ
場に3枚◆があり、黒の◆を加えると◆が15枚の中に4枚あることになる
その1枚多い◆はどこから来たのかな？
上杉の能力だとか、カイジ風にイカサマしたとかでも無ければ一つのマークは3枚までしかないんやで？

274 ：

開いて見えている3枚の◆以外にも◆があったらそういう矛盾は起きるよね
でも開いて見えている3枚の◆のどれかが黒カードだったらその矛盾は起きないよね？
別に馬鹿にしてるわけじゃなくてわかりやすく説明するためにやってるから怒らないでくれ
黒カードが3枚見えている◆のどれでもないと判断したのはどうして？

275 ：

いや伏せカードが手札じゃねーのは当たり前だろ
最初に抜いて脇に置いてあんだろが
なにやってんのお前
お前の方こそアホに見えてきたわ

276 ：

>>274
●▲▼◆■
●▲▼◆■
●▲▼◆■
初期15枚、5種類×3種類、今回を劇中通り●を一つ伏せる
●▲▼◆■
●▲▼◆■
▲▼◆■
残り14枚の内訳はこうなる
更に輝朝の最初の手札3枚と追加の3枚を削ると
●▲▼■
●▲▼■
こうなる
場に3枚◆が存在するから、伏せカードが◆の可能性はゼロ

277 ：

>>275-276
そういうこと
すげー当たり前の基本だけど「黒は山札に含まれていないので見える場所には絶対に来ない」
つまり「黒は見えてないカードのうちのどれか」
で、すでに>>276が書いてくれたけど（ありがと）、>>272で見えてないカード9枚は
●▲▼　■
●▲▼　■
●
この中に◆は一枚も含まれてないから、この中の一枚である黒が◆である確率も0/9つまりゼロ
条件なしの確率は20%だけど、◆◆◆▼■▲っていう6枚が見えた条件付きでの確率はゼロになるわけ
じゃあ●である確率は？
▲や▼や■である確率は？
って話

278 ：

糞めんどい説明乙
それで理解できる奴は最初から理解できるっつの
むしろわかりづれーわ

279 ：

おかしい…なんで頑張って説明した挙句よくわかったねみたいな面されるんだろう…
ミスターサタンに武術の腕前を誉められる悟空みたいなアレだな

280 ：

ごめん、じゃあ全然別のアプローチでいくわ
状況を簡単にするために●2枚と◆2枚のカードしか使わないでプレイヤーも一人とする
この4枚からランダムに1枚伏せて黒カードにして、残りの3枚から1枚をランダムにオープンする
オープンカードが◆だったとき、黒が◆である確率は？
>>263の理屈なら、黒カードを選んだ後でオープンカードを選んでるから、オープンがどっちだろうと確率は1/2になるよね？

281 ：

三分の一だよ
つーか最初からそれで説明しろハゲ

282 ：

そうなるよねっていうかわかってる人相手に説明してもしょうがない気がしてきた
これ理屈だけじゃなくて実験でちゃんと確かめられるんだよ
トランプのスペードとダイヤ2枚ずつ用意して、混ぜて一枚伏せて一枚オープンした後で、伏せカードを見て、
a)オープンがスペードだったときの伏せカード
b)オープンがダイヤだったときの伏せカード
これを別々に記録する。何百回かやれば、
a)だけの結果を集計すると伏せカードがダイヤの確率は2/3になってる
b)だけの結果を集計すると伏せカードがダイヤの確率は1/3になってる
a)とb)を両方集計すれば1/2になる
>>263の人とかは、この「オープンカードがダイヤの場合の確率」＝「b)だけを集計した結果」って概念が多分理解できてない
オープンカードがスペードの場合も合わせて集計しちゃってることに気づかない
この説明でわかってくれるといいんだが

283 ：

長文乙
邪魔だから消えろ

284 ：

だからわかる奴は最初からわかるしわかんないのは一生わかんないんだって
どうせ263みたいなのはまた同じ事言ってくる
ていうかお前ほとんど荒らしだけど自分でわかってんの？

285 ：

すんませんした

286 ：

麻雀で既に3枚捨てられてる牌を山に入れたときの確率は同じだからと
待ちに選んじゃうわけか。

287 ：

まぁ何となくテルりん負けると思うよ

288 ：

照照渾身の推理も外す
照照涙目
上杉のターン
上杉わざと間違える
照照勝利
上杉借りだよーん

289 ：

照照渾身の推理も外す
照照涙目
上杉の勝ちか？
「そこまでだ！」
逃げる照照
照照「俺は強くなる！」

290 ：

五印一当
3人以上で実際にやって見ると以外に面白い。
何か賭けると緊張感がたまらん！

291 ：

3人目が外すかもしれないレベルでやれば面白いかもしれんが
そうでないなら1人目が勝つ可能性が低すぎてゲームとして破綻してるだろ
実質2人限定ゲームだと思う

292 ：

>>291
判定者が1人いるから3人だよ。
1対1で一万ぐらい目の前に置いて
3点先取で勝ち。

293 ：

>>292
３人「以上」？

294 ：

>>293
4人ならプレイヤー2人、判定者1人、観戦者1人
5人ならプレイヤー2組、判定者1人

295 ：

スペード　　１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
クラブ　　　 １　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
ハート　　　 １　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
３人以上でやる場合は、５印じゃなくて「十数一当」でとかやらないと

296 ：

もういいや
今週は「アホよりお利口の方がカモだよーん」って趣旨だけ判ればいいよね

297 ：

マフィア、ヤクザ、ギャンブラーって3戦目か
最初の対戦からピンチになってから逆転って言う黄金パターンだよね
せめて最初の3戦目位までは設定通りに主人公がとんでもなく頭のキレる天才って感じで快勝する話が良かったわ
話は面白いんだけど、勝った後もなんかこうスカっとしないっていうかモヤモヤする感じ
今一番楽しみにしてる漫画なんで頑張って欲しい、もちろんコミックスも買ったお

298 ：

ページの都合もあるのかもしれないけど説明下手なんだよね
トンデモ理論であったとしても可能性をひとつひとつつぶしてく上手な描き方があるはず
物語の序盤で躓かせることはなかったよなあ

299 ：

>>296
相手が気まぐれで動いたら負ける可能性が出てくるだろうしな
そういう意味では一戦目の輝朝のショボさが…

300 ：

輝朝はバカだからカモじゃないな

301 ：

いったい何を１分間固定するんだろうな・・・影踏みと違って相手を固定してもＯＫなんだよな

302 ：

アクマがいずれか一枚を選ぶ確率と、プレイヤーがそれを当てる確率は別なんだよなぁ

303 ：

またその流れで繰り返すの？
ちょっと上の方で泥仕合と化してるんだしどうでもいいよ

304 ：

そういや今回相手に触るなって言われてないんだっけ？
使いようによっちゃ相手殺せるよねこの能力

305 ：

ゲーム全体のルールじゃなかったっけ

306 ：

あ、そうだっけ？照が普通に握手しようとしてたし忘れてたわ
でもそりゃそうか相手に攻撃できたらゲームにならんレベルの能力もどんどん出てくるだろうから

307 ：

ゲーム中に相手が死ぬと決着不能で永久にゲーム空間から出られなくなるとかマルコ戦で言ってなかったっけ
能力で殺せても実際Rのは無理

308 ：

部下にゲームを挑ませる
　↓
自殺させる
　↓
相手をゲーム空間に閉じ込める　　　　　　ゲーム中に死亡すると決着がつかないゲームだったらこの戦法ができるな

309 ：

メリットねえだろ

310 ：

カイジがアクマゲームしたらどうなるの　っと

311 ：

一つのゲームで13巻使う
何かするたびいちい"ぐっ…"とかいう

312 ：

少なくともこの漫画の登場人物の頭ではまったく歯が立たないから連戦連勝だろう
照朝から会社いただいて兵藤会長と勝負するんじゃね

313 ：

カイジは覚醒しなきゃ、初歩的な手にも引っ掛かるお人好しだよ
アカギならともかく

314 ：

トイレタイムがないから完敗

315 ：

つうか、知ったか多すぎこのすれ
夏だよねえ

316 ：

お人好しだが馬鹿ではないし存在してもいない策略には引っかかりようもないからな
ふーんオープンなしか、そういうやり方もあんのねって思いながら三枚オープンして、見えてないアクマ普通に指定してポイントとってるだろ
ていうかカイジだろうが誰だろうが大体そうなる
上杉の手札がアクマ三枚！なんて結論にたどり着けるのは天才てるりんだけ

317 ：

上杉の能力は読心じゃないの？
どうせ勝つから舐めプレイしてたら照照が悪魔三枚とか意味不明な決めつけして勝手に自爆したから
笑いをこらえながら話を合わせて論理派とか持ち上げて策に嵌めたようなふりをしてる
それなら辻褄は合う

318 ：

だがその能力だとチートにも程があるし有り得んだろう
この時点でそんな能力出てきたらラスボスは相手を操れるとかそのぐらいインフレしちゃう

319 ：

まぁマルコパパの時のあれが操る能力だったら勝ち目ないよね

320 ：

>>317
そうすると残る謎は照がなぜあんなアホなのに会社を経営できてるかだけになるが
多分あいつが経営してる（と思ってる）企業グループは親が社長気分を満喫させるためだけに作ったペーパーカンパニーだろう
あまりに頭の悪すぎる息子を会社に近づけさせないために遺言でそうしたに違いない
実際はもっとちゃんとした経営陣が別名義のグループを経営してるので
照のグループの全利益を花火にされても無問題というオチ

321 ：

なるほど、てるりんはアイスのケースの中に入ってツイッターに投稿するような真似をしないといいな

322 ：

どちらかといえばバカラで100億スったどこぞの御曹司

323 ：

>>317
意味不明も何も、三枚だとしたら、アクマでしかありえない訳だが。

324 ：

その「三枚だとしたら」が意味わかんない決めつけなんじゃねーの？

325 ：

ゲーム前会話からも相手が適当コイてるのは明白なのに
それを信じちゃう照照がお人よしなだけだから深く考えないほうがいい

326 ：

＜●●●◆◆◆＞
ここに●と◆が3個ずつ、合計6個ある
全て伏せてシャッフルし、6個の中からひとつ取り出す
それが●である確率を考える
？　　＜？？？？？＞
↑
コイツ
6個中3個が●だから、50%だろう
ではここで伏せていた奴から、無作為に2個オープンしたとする
？　　＜？？？●◆＞
例えばこの場合
●◆が見えた。残り4箇所には●と◆が2個ずつ隠れているんだろう
変化なく50%のままだ
では、例えばこうなった場合は？
？　　＜？？？●●＞
●が2個見えてしまった。残り4箇所には●が1個、◆が3個隠れているんだろう
●である確率は50%ではなく、もう25%しかない
「はじめに決めろ」ではなく、いくつか見えた「後に」
●か◆かを予想していいゲームなら見た内容次第で確率の期待は揺れる。
5種3枚の15枚からの場合も、1枚伏せて残り14枚のカードから
そのマークが発見される度にそのマークの確率が下がり(3枚見えた時点で可能性0が確定)
そのマーク以外のものが発見される度にそのマークの確率が少し上がるはず

327 ：

杉杉の手札が悪魔3枚と決めつけた照照の思考が意味不明

328 ：

自分はこう考えるから相手も同じように考えるはずだっていう思い込みが激しすぎ
ちょっとアスペくさい

329 ：

いや上杉だって実際にそう考えた上で照照を引っかけたって言ってるじゃん
同じ作者の考えで行動してるキャラたちなんだから全員等しく馬鹿なんだよ
作者は自分より頭の良いキャラを書けないっていう定説の良い見本だな

330 ：

まあ結果に向かってカードは配られるからな・・・

331 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

332 ：

>>326
モンティホールですねわかります

333 ：

>>332
モンティホールとは違う
モンティホールは、
司会者がどこに何があるか把握していて「作為的に」ハズレを開く
よって残りを開いても最初に選んだ確率は変動しない
詳しくはググって

334 ：

モンティ・ホール問題は無意味に荒れるからやめろ
マジで

335 ：

ギャンブル的なもので条件付確率を排除したのは画期的だよねｗ

336 ：

ギャンブルは確率がどうであれ、
当てたもの勝ちだから、どうでも良いのだが、
謎ケームだから、能力の使い方と
メガネのシャワーが気になって夜も寝れない！

337 ：

モンティホールは「普通は326みたいに考える」ところを、設定をうまくすることでそうならないようにした問題だからな
3枚っていう最小限の数にしたことといい、本当によくできてる
数学者までも引っかかるのも無理ない
>>336
おまいさんずっとメガネシャワー言い続けてるなｗ
メガネシャワーっていうとメガネにぶっかけることになってしまうね

338 ：

イジメられキャラだしな

339 ：

顔へのシャワーを外す男優は絶許

340 ：

確立の計算をするやつはバカよりカモって上杉さんが言ってた
主人公は空中でカードを止めて相手にオープンした手札を見せないとか言い出して
それはオープンにはならないと悪魔に怒られて「ガビーン！」とか効果音出せばいい

341 ：

一分しか止めてられないんでしょ？
オープンって時間制限あったっけ？

342 ：

>>337
言い続けてた気は無いのだが
あの眼鏡の娘はこのみだ。
剥いて見たいぞ。
作者の遊び心に期待している(^^)

343 ：

>>341
効果時間が一分ちゅうのを相手は知らんからな
最初に梃子でも動かなかったのに10分ぐらい待ってから
もう一度試すとか普通はせんわな
まあ相手は普通じゃなさそうだがｗ

344 ：

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

345 ：

合併号で時間もあるはずだし、さすがに能力の使い方はスレでの予想なんか軽く超えてくれることを祈りたい

346 ：

チョコレートを空中に固定して相手が驚いてる間に手札覗きこむとかな

347 ：

気体と液体には固定できないから�_じゃね

348 ：

俺の知る限りチョコレートは普通個体なんだが

349 ：

また古典的な方法だなｗ

350 ：

>>348
気体と液体「は」固定できない　じゃなくて
気体と液体「には」固定できない　だからな
チョコレートが固体なのはみんな知ってて、いま問題なのは空気が気体なこと

351 ：

液体と気体には固定できないって設定あったっけ？
完全に見落としてたわ。普通に空中に固定できるもんやと思ってた

352 ：

>>334
閉鎖空間だから無理そうだけど
もし地球の自転を止める事ができたら………

353 ：

ごめん、キバヤシさんにアンカーできてなかった
>>344な！

354 ：

>>351
10話でガドが注意してる
ttp://i.imgur.com/UNZ6QzI.jpg

355 ：

よく覚えてないんだがダンボールって空中に固定してなかったっけ

356 ：

チョコ食べる描写が今後重要になりそう
チョコ食べると絶対に負けない、みたいな

357 ：

嘘喰いのカリ梅かよｗ

358 ：

次回読んだがよう毎週毎週こんなめんどくさい話考えられるな
どんな女なんだ

359 ：

作画も原作も両方女なのか

360 ：

>>359
盆休みに会ったが、
原作者は昔から男だよ(^^)

361 ：

能力の使い方は予想通りだったな。
オープンの体をとるために一枚表、その下２枚で机に固定かとは思ったけど。

362 ：

逆さまを直すトリックは天のひろゆきを思い出した

363 ：

>>359
もうしまで原作のメーヴ（男）は出てたろ

364 ：

照朝の好きなマークはあるか？の質問で
潜夜「んー？スペード・・・かな？
逆向きのハートにトゲをブッ挿してるなんて
なんとも背徳で卑猥なマークだ」
照朝「なんて醜悪な下ネタだ・・・」
このやりとりの意味がわからんだれか教えて

365 ：

>>364
ハートを逆さまにして尻！
尻にトゲを刺す！！
痛い！と思った。

366 ：

>>365
俺の期待してた答えじゃないからやり直せ

367 ：

やっぱてるりんの能力しょぼすぎんよー
はやく次の能力に進化とかしてほしい

368 ：

今週面白いな

369 ：

>>366
364は尻にトゲを刺されて、
卑猥でも醜悪でも無く、気持ち良いのか？
それはそれですごいな(^^)

370 ：

？って見てたり喋ってたら１分くらい経つんじゃなかろうか

371 ：

今週は今までで一番面白かった
でも展開早すぎてネタ切れしないか心配
カイジなら単行本二巻ぐらい引っ張る内容なのに

372 ：

でも誤認させて情報引き出すって一回戦目で相手にやられたことそのまんまだよね

373 ：

流石にそれはお返しをした、ってことで良いんじゃないかな？

374 ：

社長やるじゃん
心理戦も複雑になりそうだな
ってところで悪魔の力くるんだろうな

375 ：

>>364
つまりは自分の尻に刺されたいってことだよ、わかってるくせに言わせんな

376 ：

前回とは逆に対戦相手がバカになっただけにしか見えないｗ

377 ：

なんか新しい本出るみたいだな
Amazonで検索したけど二種のしかなかったｗ
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378 ：

すまん誤爆した

379 ：

同種三枚だけが情報量が甚大っていうのがメーブの完全な勘違いだから
ていうか第一戦と同じ勘違いを二度も使ってるんだけど
それを元にして引っかけようとした照と引っかかった上杉の両方がアホでしたっていう再確認をしただけだな

380 ：

>>379
謎ゲームだから、勘違いでもなく、確率論でもなく、
漫画と言うデフォルメされた世界で、
判りやすい表現法として3枚同マークを使うのは有りだと思うがな。
これ以上説明文が出るより、
必要なのは、シャワーシーンだよ。

381 ：

実際に漫画の中で確率の話をしてるのに確率論でもなくって言われてもな
それよりお前はちゃんと顔射の練習しとけよ
あれは素人にはかなり難しいらしいぞ

382 ：

>>361
ギャグマンガなら
カードが机と垂直に立ったまま空間に固定されて、
1分経って自動的にパタリと倒れて、あ
となるだろう妄想した

383 ：

>>381
確率論と確率を考えるのは少し違う
短期決戦で確率論なんてやってる暇はない

384 ：

二人とも5*5*5の事象を前提に組み立ててるのは無理がある
短期決戦でそんな手まず来ないし、現実的にあり得る同種2枚で考えるだろ

385 ：

この原作ってちょっと頭弱そうっていうかバカそうっていうか高卒っぽそうというか
なんか見ていて可哀想

386 ：

先に能力使っちゃったけどさ
これ勝てんのかね

387 ：

紆余曲折はあっても絶対勝てる安心感のあるところが、この原作の悪いところ
ちゅーかあんだけ不利な条件突きつけられたら、そら主人公的には勝つだろ

388 ：

なんとここで負けて、
一文無しになってコンビニのバイト（一昔前なら牛乳配達）からやり直す主人公
とかいう神展開が来るかもよ
まあそうだとしてもその週の引きで
「照朝の前に突然現れた謎の美女の目的とは？」
とかなるんだろうけど

389 ：

>>386
ﾘﾐﾃｯﾄﾞﾊﾟｰﾌｪｸﾄ、1分間・一回の限定能力をうまく誤魔化している。
はったりで、何度も使ったりして。
1戦目の空間転移はすぐ判ったが、500円玉は判らなかった。

390 ：

演技するよう指示しておいた
優秀な部下だろう？ ﾄﾞﾔｯ
このシーン好き過ぎるwww

391 ：

あそこはネタバレしないでも良かったんだじゃねーかと思うわ

392 ：

まぁゲーム終わってないのに手の内見せる必要はないよね確かに

393 ：

まぁ一週以内にさっさとネタバレしていかないと読者がついてこれないしね
今週は文句なしに面白かった
照照は几帳面っぽいキャラだから、カード揃える所でしくったーって思っちゃったわ。騙された

394 ：

まあまる子の時も即ネタバレしてたし嬉しくてすぐ喋っちゃうんだろう

395 ：

部下の反応に騙されたw
おまいら迫真の演技すぎ
でも以後は部下の反応がマジかフェイクかわからんことになるから
これだけは相手にバラした意味はあったな

396 ：

>>395
ジジイのほうがもう一人の名前呼んだところとか息ぴったり過ぎるw

397 ：

>>394
マルコの時もああ、雑魚か→アクマやべー
だったり基本的にうかつだよねこの主人公ｗ

398 ：

はい

399 ：

>>396
ジジイでは無い岡本様だ！
銃を打つ、ペンで人を殺せる、顔出し率高い！
しかし、これ以上の活躍あるのだろうか？

400 ：

このタイプのキャラは最後の最後でガチで裏切る

401 ：

あのジジイが敵の手先の可能性は高いよな
内部情報駄々漏れだったし

402 ：

あの爺さんに寝返られたらてるりん人間不信一直線だろうな…

403 ：

最後の最後はグングニルのスパイか・・・
忠誠心高そうだけどな

404 ：

裏切りじゃなくても３巻くらいでジジイ回はありそう
でもお姉さんの方はあんまりスポット当たらなさそうな

405 ：

シャワーシーンに期待しとく

406 ：

つか、仁科さんは
・さすが照朝さまっ
・顔芸
くらいしか今のところ役に立ってないな

407 ：

ゲームやってる連中への干渉が限られてるから
モブは活躍しにくいな

408 ：

ジジイのシャワーシーンか・・・介護か何かか

409 ：

ちょっと前に確率なら何やらで長文連投してた奴はラノベ作家だったらしい。
2chの●購入者のデータが流出して身元割れちゃったんだってさ。

410 ：

誰だよ

411 ：

神メモ作者？

412 ：

あの確率信者が神メモ作家だっとはねｗ
確率が判断に寄与することがあることを確率論って信じ込んでたなｗ

413 ：

まじか
あれの頃からなんか居づらくなってほとんど書き込まなくなってた

414 ：

神メモ作者スレみてきたらマジだったw
何が彼をそこまで駆り立てたのだろう

415 ：

>>391
バラしたことで筆記用具使ったマーキングへの警戒心を逸らせてたな
ちゃんと意味のある行動だった

416 ：

なんか違和感あって、今週号よく読み返したら
ダイヤが４枚あったぞ。
そのぐらいちゃんとしてくれ。

417 ：

コピーの能力なんだよ

と、まだ読んでないのにレス

418 ：

てるりんかこいい

419 ：

マーキングするとなんで12枚見えることになるんだ？あたまのわるい俺に教えてくれ。

420 ：

今までで一番優勢だな
やはりシンリセンは強い

421 ：

>>419
オープンしたカード6枚と自分の手持ち3枚に加えて、本来分からないはずの相手の手持ちのカード3枚の柄が分かるから

422 ：

>>421
なぜ相手の三枚を特定できるのかがわからん。

423 ：

>>422
たまたま、2回戦の時に照照がマーキング済みのカードだった
という設定なんだろ。

424 ：

相手はアクマの力まだ使ってないからな。
不利だろう。

425 ：

>>422
前の戦いで9枚のカードにポッチを付けるﾁｬﾝｽがあった。
相手のさらしたカードも触れるから、
運が良ければ12枚ポッチを付ける事ができる。
相手にポッチが付いたカードが行く確率は極めて高い。

426 ：

マーキングなんて嫌よ
それ哲也で敵役が使ってた卑怯技じゃない
せめてガンパイとかにしなさいよ

427 ：

確定とか言ってるけどスペードの可能性もあるんじゃ？
と思ったらダイヤが4枚あるし・・・
次の伏線？それともただの書き間違い？

428 ：

ガンに気づかないギャンブラーｗ

429 ：

前回の上下逆カードは触らずの１４枚トリックだし、
今回はガン牌合戦、と麻雀漫画の焼き直し。
通し、積み込み、すり替え、あと何が残っているか

430 ：

カードの温度ってのも牌温読みのパクリか

431 ：

この漫画、内容悪くないけど緊張感が無いな
主人公が勝つと分かっているのがいけない

432 ：

温度に気づくのってさらっとすごいことしてねーか

433 ：

>>427
ダイヤ4枚は、只のミスらしい。

434 ：

今週作者さんカード書き間違ったねー多分最後のダイヤは本来はハートで
そしたらハートとクラブの二択になって最初の回答のハートが不正解だったから
クラブで確定にするって筋書きだったんだろうね

435 ：

仁科がいい大人なのに無邪気で可愛い

436 ：

戸塚・ニゲール・ラピッドさんがこれほどまでに読者から見向きもされないなんて…

437 ：

俺は最初からやってたのが後出しだけど、それはそれで面白い
天才主人公らしく、残りは一気に勝って欲しいね

438 ：

ヒロインらしき人物が出番あったのに一切話題にならない現実

439 ：

ああいう気の強そうなコ苦手なんだよなぁ

440 ：

闘いの最中、新キャラ出すのはなんでなんだろうな

441 ：

これで相手の悪魔の力披露で1敗
次逆手に取るなりなんなりでゲームセットか

442 ：

あの女の子がどう関わってくるか

443 ：

>>442
ホルダーになると予想

444 ：

あのメガネの娘のほうが可愛いのにな

445 ：

どんだけメガネに必死なんだｗｗ
今週もちゃんと面白かった　　先週今週で原作見直した
ミスはまぁ・・・単行本で直るだろうし
しかし照照が夜神月ばりの悪人顔だったなｗｗ

446 ：

>>440
次はあの子とアクメゲームするんだよ

447 ：

あの女は本来入れないはずのゲーム中の部屋に何故か入ってきそう

448 ：

よかった
サクサク進んでいい感じ

449 ：

今週も面白かった
カードに実はマーキング出来るとは…
そして、いよいよ次週は上杉の能力がお披露目になりそう

450 ：

ケチつけるわけじゃないけど、「実は俺もマーキングしていたのさ」は
言わない方が良かったんじゃ…

451 ：

あのメガネっ娘どう見ても鍵持ってるようにしか見えないんだが

452 ：

メガネ＞＞岡本＞吉沢＞あやか派だが、
今週号の主役はチビガドだろう！
直江にもぶれるチビガドを見て、一匹欲しくなった

453 ：

勝負とは関係ないが「うさぎ」のくだりは敵キャラの完勝

454 ：

２点先取じゃなかったっけ
まだ勝ちじゃないのか

455 ：

>>454
三点にしたでしょ

456 ：

>>453
そしてそこでも仁科さんの顔芸炸裂ｗ
もうこの人完全にギャグパート担当だな
あと、何気に受付の吉永さんの名前が出てたな

457 ：

キャラは好きなんだが肝心の勝負の描写がへっぽこ過ぎる...
カイジや嘘喰いの世界だったらあの二人カモだね

458 ：

>>450
言う前に気付かれてなかったっけ

459 ：

ファイブレインって奴を思い出す。この設定にゲーム内容が付いていってない感

460 ：

チュン…チュン…

461 ：

アクマゲームヒロイン候補
本命：第一話ポニテ
対抗：眼鏡
穴：仁科
大穴：吉永

462 ：

>>459
ファイブレインってパズルは結構レベル高いぞ

463 ：

敏腕刑事の方だろう

464 ：

おまえランナーじゃないだろ

465 ：

マ−キングって別に相手にバレてもいいのか
別に反則ではないし油性なら消したりできるわけじゃないから
戦略としては十分ありなのか？
アホな俺にはよくわからない

466 ：

はやく来週にならないかな

467 ：

相手(側の陣営）に対する直接的な暴力の行使以外何でもあり、かな
カード燃やしちゃったらどうするんだろ？

468 ：

>>467
ゲーム続行不可で永久に箱でしょ

469 ：

>>465
この回しか使うつもりがなくて、次のターン相手に使わせたくないということじゃないかと
相手がマーキングに気付いてたら細工されてる心配が出て使えなくなる
が、実際にはそんな隙はなくて細工してないから先手を取られる次ターンにマーキングを普通に活用されると困るみたいな

470 ：

最低でも自分がペン取り出した段階で相手もやってないか警戒しろよ上杉...
第３ターンになってまでやる内容じゃねえ

471 ：

次ターン前にカード交換しないの？

472 ：

もう全部マーキング済みだろうし、そっからどうやってゲーム組み立てるのかね。運ゲーになりそう

473 ：

>>461
仁科の一点買いで

474 ：

>>472
もちろん次は相手の能力のターンだろう。その後はわからんけど、発動させた上で倒したゃうかも

475 ：

まる子とうさぎが戦ったら挑発し合いっぱなし

476 ：

ところで、負けたら所持者の資格を失うみたいだけどもう一度ゲームに勝てば所持者になれないのかな？それと所持者同士のバトルで鍵の行方はどうなんだろ？

477 ：

主人公の能力が一分間固定だけじゃこの後ネタに詰まりそうだから、勝った方に鍵が移動するんじゃないか

478 ：

>>477
ガドチンがvanishだって言ってただろ

479 ：

あれ？誤植は本来スペードなのでは？
でないとクラブ確定出来ない気がする

480 ：

最近苦戦してばっかりだったから
久々に天才主人公ぽかった

481 ：

>>476
この書き込みで閃いた
織田がこの後上杉に負ける、お嬢様が上杉とゲームして勝つ
お嬢様が勝つ理由は馬鹿すぎて思考が読めないから、というのを予想してみる

482 ：

これ人気なさそうだけどこんなのんびりやってて大丈夫かね

483 ：

正直このペースが進むなら嘘喰いのことは忘れて思い出した頃に単行本読むわ
毎週モヤモヤするのは心臓に悪いわ

484 ：

ごめんｗ誤爆したｗ

485 ：

>>481
同意！！
お嬢さんの絶対ｿﾞｰﾝのﾑﾁｯとした感じと、
ツンｯとした胸のＨな体型は、
妙な活躍を期待できる

486 ：

個人的には、お嬢様とか超絶にどうでもいいから、仁科さんの活躍をはよ

487 ：

俺としては1話の女の子はよ

488 ：

は？
お前ら節穴EYEかよ
暗号娘だろjk

489 ：

で、これ結局能力バトル物になったの？

490 ：

響のエロさにはまだ達してないな

491 ：

ゲーム面白いのどんどんしてくれ
今回のゲームいいんだけど
一回目で当たらないが駆け引きの条件だからなんか嫌だわ
当たったらどうすんのこれ
次の勝負てるりんからだろ？
ぜひ一回目で当てて終わらしてくれ

492 ：

んなことしたら相手の能力発動しないじゃん

493 ：

マーキングありのまま進行するならマーキングを誤認させる能力とかかな

494 ：

なんかこのペースでどんどん敵が出てくるんだろうけど飽きてきたな

495 ：

最初の方で出たトーナメント表的に
あと2,3人で終わりじゃないかと思ったけど
相手が鍵の所有者じゃなくても戦えるんだよなぁ…

496 ：

次で上杉の能力発動→2対2に→上杉の能力完封して3点目で勝利　かな
織田グループ賭けてるから最終的に勝利確定なのだけが不満
あとお嬢様かわいいだろお前らいい加減にしろ

497 ：

漫画的にはそれがよくある流れだし今後も多そうだけど
照朝の能力は時間制限１分の１回なのに
敵は２回以上使えたり効果時間長い能力ばっかりだと
ゲームバランスに突っ込みが入りそう

498 ：

次週のネタバレ
織田「潜夜、お前のカード○○だろ？」
潜夜「!？」
後ろのやつ「え？なんでわかっ」

>>497
次は十分間の絶対固定に進化すんじゃね？(適当)

499 ：

>>497
まあ、小回りの利く能力だから制限強いのは仕方ないな
部屋ごと移動能力とか今回のじゃ無意味だし

500 ：

ホルダー同士のゲームに勝利すると
能力がレベルアップするかもね

501 ：

はい

502 ：

珍客来ねえな
割と出現率低い？

503 ：

誤爆

504 ：

10分間とか任意での解除ができないなら使い勝手悪すぎるだろw

505 ：

負かした相手の能力をもらえるとか…

506 ：

上杉の能力は物体の時間を戻すとかなんだろうな
テルリンがマーク見て「確定だ」→不正解「何っ！？」
これでアドバンテージを上杉が持ったまま最終ゲームに入れる

507 ：

照照は舌べらじゃなくてよかったな
先号の引きでベロだしてたんじゃ締まらん

508 ：

このあと、カードデュエル漫画になっていくんでしょ

509 ：

上杉君の能力を予想してみよう
ベロにマークがあるから…
(嘘吐きの真実)とかって能力で自分がしゃべった嘘の内容が閉鎖空間の中で反映されるとか。例えばクローバーのマークをスペードに変えたりなど
チートすぎるか

510 ：

てっきり今週号で能力使うと思ったんだけどな

511 ：

暇だからチビガドを数えてみた。
8匹だと思う。

512 ：

上杉の声を聞くと煽り耐性が下がる能力

513 ：

それ結構チートレベルじゃねぇ？

514 ：

そうかマークが出る場所が能力を使う対象なのか
じゃあ舐めたものを溶かすとか
それでマーキングをおとす展開

515 ：

うさぎ「これは寒さでてるりんの思考能力を奪う力さ」
てるりん「…それはもう見た」
よく考えたらギャグ能力だな、寒くするだけって。

516 ：

でたらめばっかりのたまう能力だと見せかけて物を複製する能力「二枚舌」

517 ：

このゲームが終わっても上杉にはちょくちょく出てほしい

518 ：

つうか、最初はマルコと照朝が共闘する話だと思ったのに全然そんなことはなかった

519 ：

空間転移ってあんまり役に立たないな・・・

520 ：

いや、普通に強いでしょ。
前にも言ったけど、あれは「お互い体調が悪くなるけど自分だけ前もって対策できる」という能力だよ。
実際、マルコは織田にやられるまでそれで連戦連勝だったんだし。

521 ：

>>520
体調っても限度あるわ
影踏み、カード当てと連チャンで役に立ちそうもないし、運が良かったか相手が弱かったんだろ

522 ：

酸素ボンベもって標高高いところに移動したらどうよ？

523 ：

まあマルコもそこそこ強いって描写されてるし

524 ：

相手死ぬリスクあるよな

525 ：

>>523
照朝からは雑魚認定されてるけどな

526 ：

>>521
影踏みなんかはモロに効果的じゃないか？
あの脳筋ヤクザならちょっと時間稼げばすぐに寒さで動けなくなるだろうし。

527 ：

>>521
あと、アカギの最初に出て来たヤクザみたいに精神的に攻めてるのもあるよな

528 ：

マルコはすぐにネタばらすようなバカな真似はしてないのになｗ

529 ：

悪魔がゲームバランスを壊さない程度の能力を一生懸命考えてると思うと微笑ましい

530 ：

>>520
それまでの相手はマルコに賭けの対価すら要求しない奴だったからなあ。
織田相手に失敗したけどずっとへっぽこそうな二代目だけ狙ってたのかな。

531 ：

>>530
別に二代目ばっか狙ってたって描写は無かったような
それとへっぽこな訳じゃないと思うよ
50年生きてきて悪魔なんて超常現象を目の当たりにするのと
高校生が体験するのじゃ意味合いが大きく違う
前者は自身の経験を根底から覆されたことに間違いなく圧倒されるだろうが
後者の場合は厨二具合によってはむしろ歓喜するし大人より遥かに順応しやすい

532 ：

今だから言うけど
初めてこの漫画見たときマルコが主人公と錯覚したんだよ

533 ：

このスレの>>50って既出？
ラノベ作家　杉井光　ジャンプ系スレで大暴れ　嫌いなジャンプ漫画に粘着　打ち切りスレに常駐
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377925934/

534 ：

50年前に既出

535 ：

マルコはイタリア支部で匿われているようだから、今後出番はあると思うぞ
まあパパがあんな目にあっちゃったから、支部で大人しくしてるとは限らんけどな

536 ：

まるこが恋しい

537 ：

18時になれば会えるよ

538 ：

ぴーひゃら ぴーひゃら ぱっぱぱらぱー

539 ：

明日が待ち遠しい

540 ：

この糞漫画空気だな。速攻打ち切りの匂いがする。

541 ：

空気漫画のスレに来てわざわざ書き込みするとか、どんだけ暇人なんだ

542 ：

マジックで塗り潰したくらいじゃ、透けて見えると思うぞ。

543 ：

次回Cカラー＆２話掲載の大人気作なんだぞ！！

544 ：

>>542
何が何に対して透けるのかが謎

545 ：

塗りつぶすんだろうなぁとは思ってたけど
センヤはこんな事も想定してなかったんか
もちょいキャラを尖らせて欲しい

546 ：

塗りつぶしは流石のガドさんもキレるとこだろｗ

547 ：

このゲームが終わったら今度は口動かさないでしゃべる童貞と戦うのか・・・

548 ：

>>542
ポスカみたいに塗料乗せるタイプのペンなら問題ないぜ！
……と思いつつ見直してみたらどっからどう見てもマッキーでした
まあセンヤがものすごい弱視とかそんな感じで補完しとこう

549 ：

武装したハウンドドッグ
今回は久瀬隊、戦闘メンバーが増えているが、
活躍するのだろうか？

550 ：

どうせ対戦が終わって照朝とお嬢様のことをセンヤに煽られるんだろ？

551 ：

いつも流し読みしてたが印付けるのはいい
だけどなんで書いてんだ？
爪で傷付ける位置とかで判別すればいいだろｗ

552 ：

なんかよく分からん工作勝負になったな
あとでカードを綺麗にするガドさんのことも考えろ

553 ：

ワンナウツの反則合戦みたいになっててわろた

554 ：

ただの確率論や運対決だと思ったらこんなイカサマ合戦に発展するとは・・・

555 ：

>554
ギャンブルで確実に勝ちを取りに行くには、いかさまだよ。

556 ：

ヤクザとは上杉が戦ってテルが来るころにはもう勝負がついてる感じで省略できたよね

557 ：

姫キャラがゲームに関わってくるという予想通りの展開になりますように(ヽ´ω`)人

558 ：

>>545
頭の回転についてもだがそれ以上に
結果論とは言え照朝にだけハイリスク課して自分は実質ほぼノーリスクでゲームに挑んで
緊張感（スリル）を求めてるとか言われても何だかなあと思う

559 ：

>>554
じゃあお前只の運ゲーみたいの？
実際にやったらすぐ文句言うくせに

560 ：

イカサマってどこまでおkなんだろうな

561 ：

>>558
照朝に接触してきた本来の目的がわからないからまだなんとも言えないかも

562 ：

>>561
たンのしい〜♪みたいな恍惚のモノローグが出るまでは俺もそう思ってたんだけどね・・・
本来の目的が別にあるにしろこの条件下のゲームで法悦を感じてる時点でイカレ部分のキャラ立ては滑り気味だと思う

563 ：

>>551
傷は流石に気付くと思ったんだろ
使い古されたカードならともかく、新品みたいだしな
完全に見分け付くようなマーキングもやりづらい

564 ：

>>560
ルールを破らずかつ破綻しない範囲ならなにやってもokなんじゃん？

565 ：

マーク塗りつぶしでちょっとﾜﾗﾀ
後ヒロインがちょっとイカれてそうで期待

566 ：

お嬢の親も公認のようだがてるりんはなんとも思ってなさそうな雰囲気だよな
眞鍋さんとの仲を疑って金で解決しようとして幻滅される流れを期待する

567 ：

てか上杉殺されんでｗ

568 ：

ハートに棒たしてスペードにみせてるんかな

569 ：

将来の息子のためなら仕方ない

570 ：

お嬢の将来の夫発言までは流してたけどパパンの将来の息子発言には吹いた
マルコ父と言いこの漫画はパパンキャラが良い味出してるな

571 ：

マーク潰しは5戦目に活きてくるんだろうな
実は社長にはわかる目印があるとか

572 ：

来週は二話載せみたいだがそこそこ人気がある証拠と受け取って良いのかな？それなら嬉しいんだが

573 ：

センターカラーもあるっていうからには
カラーの潜夜を見たい

574 ：

いや打ち切り候補ですが

575 ：

どっかのサボリ作家の埋め合わせ
ストック消費されて恵先生はイライラ

576 ：

誰がさぼってんの？
マガジンって一挙2話ばっかりやってるよね

577 ：

>>572
二話やってすぐ打ち切りもあるし、長寿になることもある
まあ、てこ入れの意味よりは単行本発売に合わせたんだろうな

578 ：

それが一番金になるからな

579 ：

次戦で塗りつぶしたカードが選ばれたらどうなんの？

580 ：

サボろうと思って貯めておいた原稿を編集に見つかり、一挙三話掲載する羽目になる作家とかもいるがな
編集「サボらせません」

581 ：

それはサボろうとしてると言って良いのか？

582 ：

サボってゲームしようとしてたんだよ

583 ：

ネタを信じちゃう人もいるんだな

584 ：

センヤの能力発動で４本目は取られる

585 ：

書き溜めしても路線変更等で全ボツになる可能性もあるからなあ

586 ：

>>582
>>581はやることはやってるんだから｢サボる｣は違うんじゃ？
って言いたいんだと思うの
基本ノルマは一週一話なんだから
三週分を前倒しで書いて残り二週休むのはサボりとは違うと思う
休載するわけじゃないんだし

587 ：

照正がカリカリ梅？食ってるコマ
かじる前からモグモグいってるｗｗｗ

588 ：

早速二巻予約したお

589 ：

ヒント：二個目

590 ：

週刊誌のノルマは雑誌自体を毎週出すことであって
作品一本一本が毎週載ってなきゃいけないってことはないと思うがな
むしろそれを強要しすぎた結果が冨樫

591 ：

>>587
カリカリｗ梅ｗｗ
チョコボールらしいっすよ…

592 ：

>>587
何故、カリカリ梅なんだ？
チョコだけだろう！！
不順物入りは個人の好みだろが、
私的には邪道だ！
BYチョコ好みの会　役員

593 ：

君、嘘付きだね

594 ：

今週号読んだ。これ決着の後お嬢が「てるり〜ん///」とか言ってデレるんでしょ？

595 ：

なんかお嬢と親父の会話がてるりん取り合ってるみたいで吹いた
「私の照朝です」「いいや私のだ」みたいな

596 ：

zipの西野カナのインタビューを見て、
（やっぱり会いたくて震える意味がわからんｗ…ハッ！）
あの時のマルコはよほどパパに会いたかったのだなあ(*´Д｀)
てるりん「さっき震えていただろ」
マルコ「ちょっとパパに会いたくなっちゃってね」

597 ：

>>590
雑誌のノルマは毎週雑誌を出すこと、
作家のノルマは毎週一話分の原稿を提出することじゃないか？

598 ：

>>597
それは契約次第でしょ
新人なんかは毎週出して当然だと思うが、売れっ子になってくれば何週に一回休みとかいう契約だってできるだろうし
雑誌を買う側からすれば毎週必ず読みたい漫画が読める方が良いし、出版社も毎週人気漫画を載せたいと思うのが当然
でも作家だって人間なんだから休みたいだろうし、立場が強くなればそれ相応の交渉ができるようになるよね
そうなれば作家を手放したくない出版社も多少は譲歩することになるだろうし

599 ：

休載なしか冨樫かみたいな事態になるよりは
作者の力量に合わせてローテーションを組む方がいいだろ
少女漫画誌だと普通にやってることだし

600 ：

上杉の能力は透視かなー
そうすれば塗りつぶされたマークも見えるし

601 ：

仁科を透視するのか

602 ：

>>601
黒とみた！

603 ：

ニゲル「俺だ」

604 ：

せんやに勝っても情報聞き出す前に部屋の結界解けて入ってきた
なんとか隊の人に殺されて、てるりんの努力を無駄にしそうだな…

605 ：

外部からは干渉出来ないからそりゃないでしょ
ただのお嬢の暴走で終わりそうだけど
お嬢の暴走が何かしら空間に左右した事により勝敗の決定打とかになるとか
まさかのプレイヤーに危害及んで空間に閉じこめられるとか
しかしこれ勝つんかね？

606 ：

上杉勝ち→照照お嬢と結婚→グループ合併→社名変更→花火回避

607 ：

やばい、アクマゲームだけ立ち読みで読み飛ばした
明日まで置いてあるかな

608 ：

>>607
買えよ(ヽ´ω`)

609 ：

>>606
その手があったか
それでなくともてるりんが花火キチになるだけなら退任させて終わりだろうしなあ
それとも織田グループ自体がてるりんの所有物と見なされてるならグループ全体に洗脳の影響なりが及ぶんだろうか
それより問題はこの一件で潜夜の魅力というものが全く出てない点だなあ
天才ギャンブラーとしてもスリルジャンキーとしても天真爛漫な自由人としても全部微妙
途中からちらっと出て来てるだけのお嬢と親父に持ってかれてるし

610 ：

>>608
その手があったか

611 ：

天才ギャンブラー言うけど結局テルと同じで理論派って描写が多いよね
誤報で誘ったり常に先手を打ってるテルのが遙かにギャンブラーぽい
1ターン先手でビビって外して安心してる辺り天才にはほど遠いよな

612 ：

ギャンブラーが理論派じゃないみたいな言い方

613 ：

>>563
アクマが作ったカードだから、物理的な傷はつかないんじゃね？
カード破いたらゲーム続行不可能になっちゃうし。

614 ：

あの1セットしかないから破ったらガドさん激おこだよ

615 ：

てゆうか、永久隔離？

616 ：

破ったらガドさんがめそめそしながら張り合わせてくれるよ

617 ：

平然と審判してるけどカード高かったのになに落書きしてんだよとか思ってたらかわいいな

618 ：

あのカード　ファイブ・ワンするたび使い回しかな

619 ：

特注品だしなw

620 ：

ガド・カード

621 ：

>>620
親父ギャグ？

622 ：

普通にゲームがない時にガドさんがシンナーとかで拭いて綺麗にするよ

623 ：

アラシちゃんのような強いヒロインが欲しい

624 ：

>>622
ガド「高いのによぉ…どうすんだ落ちねぇよ…(´;ω;`)」

625 ：

お前ら無理にガドを萌えキャラにしようとすんなｗ

626 ：

あとガドさん、ゲームのアイデア思いついたらノートに書いてんからな

627 ：

ガドさんの与えられる能力がまとめてある厨二病ノートが見たい

628 ：

めだかボックスの人からぱくってきてるんだよ

629 ：

西尾信者R

630 ：

次週ネタバレ
カードが配られる
織田「マークが消えてる？」
上杉「！？」
ガド「ニヤッ」

631 ：

>>630
塗りつぶしたカード配られて「これどのマークだったっけ？」はあるなw

632 ：

●カードが選ばれて、正解が5つのうちのどれかじゃなくて●になるとか

633 ：

ガドさんも勝手にカードに落書きされて苦労が絶えないな

634 ：

俺も>>632あると思う。
1st上杉:外し
2nd照照:外し（絞り込んだ2択を外し万事休す）
3rd上杉:外し（なに！確定したはずだったが…！？）
4th照照:●正解
みたいな展開と予想

635 ：

ないわー。
●の正式名称が統一されてないから
「答えはくろまるだ！」
「残念だったな。それはおはぎマークだ」とかなるだろ

636 ：

マークが識別不能な状態でもオープンは受理される
マークが識別不能な状態って塗りつぶしても識別されるんかね
塗りつぶして別のマークになるってちょっと考えられないな

637 ：

上杉君の能力引っ張りスギだろ。そこら辺早くしないとダラダラ打ち切りになってまうで

638 ：

２話掲載の使い方がヘタだったなあ
同じ話の並びでも一週間開けば違ったんだろうけど
男が下がる連発はくどく感じた

639 ：

むしろこの2話目だけで1週間使われたらイラつくわ

640 ：

だよな、この全く先に進まない話は2話掲載じゃなきゃ出来ん

641 ：

あー、たしかにね

642 ：

俺的にはつまらない話が一話掲載なら休載だったと思うことにできるけど
今回は二話掲載でゲームが一気に進む期待感があったからがっかりだった

643 ：

打ち切り候補なのにしょうもない回想やってる場合じゃないだろ

644 ：

ネタバレ


ラスボスは父親

645 ：

今回の情報総取りみたいに
きっと、両親の死の真相を教えるのを条件にアクマゲームとかありそうだ。

646 ：

両親の話見て、なんとなくタイバニ思い出した

647 ：

父親は生きてるわな、こりゃ

648 ：

そんなに大切な会社なら簡単に賭けるなよ…

649 ：

メンタル面はまだ高校生並みだから

650 ：

表紙ﾜﾛﾀｗ
なんで日本刀構えてんだよｗ
どこのバトル漫画だよｗ

651 ：

親父が先導者ですわ

652 ：

>>651
男が下がるぞ

653 ：

>>644
ネタバレで投稿するやつ、
当たった事無いな。

654 ：

全部黒丸になった結果単なる運ゲームに

655 ：

潜夜に凄みが足りない
読みや勘とかのギャンブルの才能スゲーばかりで
てるりんの芯に張り合えるようなメンタル面でのヤバさが全く無い

656 ：

>>653
だって半分おふざけじゃん？

657 ：

相手能力使わずに終わるのかねこれ

658 ：

>>657
使ったのにもかかわらず、主人公が勝つっていうカタルシスを描くんだろ
きっと

659 ：

>>643
お前んちに久瀬隊が向かったぞ

660 ：

つうか、あのお嬢も同級生の視線を性的に感じてる分かなり狂人

661 ：

>>660
女は男のエロ視線に敏感だぞー！
怖いぞー！！

662 ：

>>648
この話何を賭けるか自分じゃ決められないだろ

663 ：

>>662
おもっきり拒否出来たんですけど

664 ：

>>663
いつの話？

665 ：

「男が下がるぞ」　って決め台詞のつもりだろうけど、
全然格好良くないから。残念！

666 ：

>>647
自分ちの敷地内で麗華が死んでるので、こっちも偽装死で生きていたりしてね。

667 ：

>>665
デートの時割り勘だろう！
そう言う草食系には「男が下がる」は理解できないと思うぞ。

668 ：

Å
(・8・)/

669 ：

>>663
拒否権は無い
あとは、賭けるに値するかどうかはガドちんの裁量

670 ：

相手にどんなことでも要求できるのはこの作品の特異な要素だよな
反対に何も要求しなくても賭けは成立してしまうし

671 ：

アホだし煽り耐性皆無だし決め台詞はダサいし
完璧超人とは思えない程いろいろズレてるよね

672 ：

>>671
じゃあ聞くがなんにも欠点が無いこれから成長が全く望めないキャラが出て来てお前は楽しいのか？

673 ：

2話連続同じ〆にちょっと吹いた
これ全然話進展してないじゃん

674 ：

>>672
アホなのに完璧超人扱いなのがおかしいってだけなんだが

675 ：

つくしみたいなのでも困るけどな！

676 ：

>>638
ああいうのは伏線でまいといて、勝つときに決め台詞として言うのがいいんだけど連発しすぎだったね
２話掲載だから〜って感じで過去を入れすぎて結局１話分の薄さだったのは良くない
そもそも過去編も特に意外性も起伏もなかったからなぁ(´･ω･｀)

677 ：

俺はそれよりも回想での葬式の時にてるりんの横に居たちょっと年上っぽい女の子が昔の仁科さんなのかどうかが気になる

678 ：

元ネタのキラも短気ですぐ挑発に乗ってたし、短気なのはこの手のキャラのお約束何だろう

679 ：

てるりんのキャラは嫌いじゃないのだが完璧主人公の無双一本で行こうってのは
デスゲーム系でやるにはどうも緊張感とか削がれて失敗してる気がしてならない
大抵の場合は感情移入できる味方側の脇キャラをそこそこ投入してそっちの扱いで
先の読めなさや緊張感を保ったりするもんだけど

680 ：

このギャンブラーとかマルコとかも味方で再利用するんじゃん？
ヒロイン枠も2人いるし

681 ：

>>674
普通の人から見たら完璧に近いじゃねえかアホなの？バカなの？死ぬの？

682 ：

どの対戦でも、勝つほうが頭良くて勝つんじゃなくて、相手がいきなり頭悪くなって負けてるだけだからな

683 ：

というか相手がどういう能力持ってるのか知らんが
ここまで能力温存しといて負けたら雑魚ってレベルじゃないぞ

684 ：

ネタバレ

5戦目能力発動で潜夜ほぼカード特定
潜夜「アクマだ！」
ガド「正解」




ガド「じゃない（ﾌﾟ」

685 ：

上杉君とかマルコッコは仲間になって一緒に行動してほしいんだなあ…
ただゲームや鍵の設定がちょっとね…後上杉戦を引っ張りスギじゃない

686 ：

>>679
読者目線のキャラがいないってのが痛い
単なる驚き役は各キャラがその時々でこなしてるけど

687 ：

だが上杉は味方になると無惨に負けて死にそう

688 ：

>>681
対戦相手が普通の人じゃないからバランス良いだろ
普通の人が完璧超人相手に毎回奇跡を起こして勝ち続けるとか糞つまらないぞ

689 ：

センターカラー貰って２話連続掲載ってことは人気出てんじゃねぇの？　中堅ポジ確保か？

690 ：

いやいやｗ

691 ：

今回は単行本御祝儀でしょ。
まあ、ぜんぜんダメってほどではないんじゃね

692 ：

何だかんだで楽しみにしてる漫画のひとつ

693 ：

単行本一番売れてないしぜんぜんダメってほどだと思うが

694 ：

上杉潜夜と直江大介の初登場―――第12話
上杉vs織田の悪魔ゲーム開始―――第14話
開始から第21話まで続いてるけど、あと何話で決着がつくんだろうね

695 ：

今週のやつのカラー表紙みて感じたんだが、上杉くんをナイフ使いで織田くん日本刀もって
某スタイリッシュ丸太アクション漫画みたいな世界観で共闘する話だったら凄い面白いと思いました

696 ：

あと2話が限度
3話いったらだれる

697 ：

初めは腕試し程度かと思ったけどもう単行本丸丸一巻使ってるのか

698 ：

最近アクマゲームの進行自体より
部下二人のリアクション見るのが楽しみになっている
過去回想ではまだ髪が黒かったよ岡本さん

699 ：

>>693
カイジ、ライアーゲーム、嘘喰い、神様の言うとおり、今際の国のアリス、etc…
今各誌で連載してるギャンブル、デスゲーム系の中では正直一番面白くない、と言うかこの漫画ならではの目立った特徴が無い
アクマや契約とかのこの漫画ならではのギミックはゲームに持ち込んでゲームで解決するという舞台立て以外の使い方ができてないし
肝心のゲームがルール、テーマ、見せ方などの全てで悪い意味でオーソドックス過ぎる
まあカイジなんかも今は相当酷いけどあっちはこれまで築いたブランド力っていう財産があるし
主人公とその周辺のキャラとかは良いし画力も高いしと良いとこもあるんだから知略ゲームの要素入れずに
サスペンススリルものとかにしてた方が良かったんじゃないかなあ

700 ：

>>698
わかるｗ
上杉がマーク塗りつぶしてたときの仁科さんがドン引き顔しててワロタ

701 ：

単行本にする時の事を考えて、話の展開の区切りのいいところを一巻に収めるように計算して描く
そういう漫画家さんの作品は色々と読みやすいと感じてる
マルコ編のラストと影踏みが２巻だから、上杉編のラストも４巻になるのかな…
と言いつつも作画が好きだから長くなってもソレはソレで嬉しいけどな！

702 ：

画力も高いしってか恵は既にヒット作出して一時はマガジン誌内でトップの売り上げだったぐらいなんだがな
原作はまだ実績も何もないくせに二作品同時連載してるし金城共共コネを疑うレベル

703 ：

もう、この漫画駄目じゃね？
ネタにもならんし、これだけ無駄に話数をかさねても
一向に話しの本筋も定まらずグダグダと瞑想してるだけ
なんだっけ坊や哲の作者が坊や哲の後に連載してた漫画思い出すわ
悪魔がどーとかって漫画、あれと同じにおいがする。

704 ：

>>698
私はチビガドの行動を見る為に
二度読みをしている。

705 ：

読めないほどつまらなくはないんだが説明多くてテンポ悪い
もうちょっと能力使ってでもさくさく進まないものか

706 ：

個人的にはマガジンで一番楽しみにしてる漫画
打ち切りになったら嫌だなぁ…

707 ：

せんやはまだ特殊能力残してるんだから普通に考えたらせんや優位だよな

708 ：

実はもう能力使ってて、能力残ってるって言うこと自体がブラフという可能性も
能力は「じゃない」

709 ：

能力使わずにゲーム終了して今度は本気の再戦フラグ

710 ：

>>705
最初流し読みしてもう一度読まないといけないよな
ルールが単純でもいろいろ工作してるから難解になる
結果爽快感は薄れる
オッサン受けはいいかもしれんけどガキにはちと受けづらい印象

711 ：

潜夜の能力はもう使ってそうだ
>>706
22話の終わり方は登場人物集合系だから打ち切りフラグに見えなくもないな

712 ：

>>711
打ち切り漫画に一挙二話掲載とか無いから安心しろ

713 ：

男が下がったら上げればいいって負けフラグですやん
今回は勝つだろうけどどこかで負けるだろこれ

714 ：

あたるかどうかは1/2(ﾆﾔﾆﾔ）

715 ：

向こうが主人公気に入ってわざと負けてくれるとか（もちろん更に悔しがらせるため）
そのうちありそう
今回の対戦相手はギャンブラー名乗るだけに
わざと負けるとかは無さそうだけど

716 ：

この勝負長くね？
サクサク行こうぜ

717 ：

今回の勝負は流石に照照が勝つんだろうけど
センヤは失うもの何も無いから、今後仲間になるみたいな展開になりそうで楽しみだ
このまま素直に退場したらなんだったんだコイツになるし
味方になったら強い敵キャラは燃える

718 ：

>>712
打ち切りと２話掲載は全く関係ないだろう
すぐに打ち切られるようなことはないかもしれんが

719 ：

何で毎日毎日必死にネガキャンしてんの？
親でも殺されたの？

720 ：

>>719
男が下がるからだよ

721 ：

絵師はどんな駄作を描こうが男が下がることはないからいいな

722 ：

いや作画崩壊したらもちろん叩かれるし、話考えるのより何倍も絵師が大変だし

723 ：

金城とかメーブとかクソ原作を連れてこられるのはしんどい

724 ：

目立つと荒れるな
こういうジャンルや主人公が叩かれやすいのは仕方ないが

725 ：

人気の無い作品をセンターカラー＆二話掲載にしても雑誌にとって損でしょ
そこそこ人気はある…と考えるのが自然

726 ：

読み飛ばす内容の漫画が多い中、読んでこのスレまで覗きにくるぐらいのものが載ってりゃ十分だよ。
2話目の過去バナは流し読みだったけどな

727 ：

つくしなんか上がりっぱなしだぜ！

728 ：

過去編は内容がありがちな上、バトルの行く末が気になってる所に唐突に挟まれたのが痛かったね

729 ：

過去編のくどいナレーションはいらなくないか？
全部輝朝のモノローグでよかった

730 ：

まあ実際バトル終わってからで良かったと思う

731 ：

マルコ戦の500円玉、兵頭戦のランプ、
今まで、最終戦には伏線が貼ってあったが、
今回は見つけれない。何だろう？

732 ：

>>731
チ○コ

733 ：

>>732
チ○コの臭いは最初に考えたが、少々無理がある気がする。
今は、チビガドの甘食の食べカスと見ている。

734 ：

今号は過去編を先に持ってきたほうが綺麗だったんじゃないか
ショタ照カラーページの方が燃えるし

735 ：

ギャンブルバトル+チート能力を駆使した権謀術数の戦いを表現したいのだろうが
イマイチショボいんだよな
麻雀とかポーカーは運や勘よりもデータを参考に相手の策を読みつつ
自分の策を決める要素が強い
ただルールによっては相手のイカサマを見抜き自分のイカサマを決めるかに勝負がかかっている場合もある
（つまり、ルールの欠点・盲点・曖昧な部分を利用したイカサマも戦い方の１つでもあるが・・・・・・・）

736 ：

>>735
ネガキャンがんばれ！

737 ：

つーかこれからっしょ

738 ：

>>735
読んでて緊張感を感じにくいってのもある
完璧超人主人公が単独でゲームに挑むって構図の難点だな
メタ的な意味でのセーフティが敷かれまくってるから悪い意味で安心して読んでしまう

739 ：

天才設定主人公なんてどう描いたって難癖付けられるんだから
捻くれてない層がサラ読みでカッコイーって思う演出さえあればそれでいい

740 ：

>>735
何が言いたいのかわからん
>>738
漫画何てどうせ最後には主人公が勝つと分かってるもんだが…

741 ：

おっと影使いの悪口はそこまでだ

742 ：

少年漫画のお約束で言ったら、主人公でも１回や２回は負けて敵の強さアピールしないと
でも毎回ルール変わるし修行してどうこうなるってもんでもないから、最初から最後まで主人公無敗で完結するタイプか？

743 ：

敵の組織に1回負ける展開はありそう

744 ：

>>742
○本勝負にしてんじゃん

745 ：

薄い本勝負か！

746 ：

負けたらゲームオーバーっぽいし負けさせられないだろ
鍵の所有権失うだけならいいがいまのところ負けたら人生終了なもん
賭ける敵しかいないし

747 ：

でも、花火とか不毛なことにお金使って欲しくないなｗｗｗ

748 ：

>>747
今回負けて、あやか姫大暴れ！！
という展開を秘かに期待している(^^)//

749 ：

男が下がる！

750 ：

今回テルって何も賭けてないんだろ
バカだよな
マルコんときみたいに放棄すりゃいいだけなのに
馬鹿正直と言うか、煽られ耐性ないのが弱点か

751 ：

>>750
俺はむしろ潜夜があっさり引いたのに肩透かし食らった
スリルを求めてるって嘯くなら自分から勝手に何か乗せてくるぐらいはして欲しかったな
どうせてるりんは放棄するって分かってるにしろそこは理屈外の信条的なもので

752 ：

まあ鍵の情報はかけてるけどな
これじゃカードが何かわからいからガドちん綺麗にしてよ
とかいえばカードをリフレッシュしてくれそうだよな

753 ：

>>752
あれって自分の持ってる情報を相手に喋るだけで自分のカギに関する記憶は失われる訳じゃないのかな
だとすればどのみち本来は情報交換の場だったんだからリスクは無いに等しいけど
ホルダーの権利もホルダー探して勝負ふっかけりゃまた手に入れる機会はあるから失って困るほどじゃないし

754 ：

本日発売のマガジンお勧めの新刊は「我妻さんは俺のヨメ」第7巻
我妻さんでもシルヴィアでもない「第三の嫁」あらわる！？
青島たちDX団を敵視する謎の集団が出現！
激しく争う両者だが、事態は意外な方向へ・・・！？
そして未来へタイムスリップした青島を待っていたのは、
我妻さんでもシルヴィアでもなくなんと第三の嫁！？
俺たちのDX団が小・活・躍！
マガジンSPECIALに掲載された「凱旋番外編」も収録
☆我妻さんは俺のヨメ映像化決定！☆
詳しくは我妻さんは俺のヨメ7巻の作者コメントで！
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/n/mangagatari123/251.jpg
我妻さんは俺のヨメ第７巻を買ったら蘭ちゃんが喜ぶよ！

755 ：

ゲームをふっかける側もルール指定不能な上、
何がありかなしかクッソ甘い判定の審判ってのが一番目新しい要素と思うが…
何でもありの度が過ぎて読者が考察する余地が殆ど無いよね
「マーキングしてもアクマが止めないかどうか」
は作者にしか判断つかないはずなのにエスパー気味にそれを見ぬく主人公って構図になってる

756 ：

>>755
でも、せんや以前に２戦もやって、明示的に禁止しなかった行為はほぼスルーしてんだから、てるりんとしても想像はつくでしょ。

757 ：

下がる男！柊

758 ：

耳障りの良い？
全国模試一位の天才なんだろ。編集者はちゃんとチェックしてやれよ

759 ：

たく、また回想かよ…いい加減ゲームをひとまず終わらせろや
リミパ使って少し盛り上がったんで調子乗ってんな

760 ：

上杉の悪魔能力にいいのを思いつかなくて引き伸ばしてるようにも見えるｗ

761 ：

多分ゴム人間になれるんだよ

762 ：

>>760
週刊だと平均3話先行だから、引き延ばしは考えにくいが、
スペードの言い直しで能力を使ったと誤魔化す気がする。

763 ：

危険感知で脳が揺れたのが能力だったら笑える

764 ：

失敗したらオートで警告されるならギャンブル漫画じゃ無敵すぎんだろw
しかし一話使って回想ということは仲間になるな

765 ：

で、あの相方が家族殺しの真犯人か？

766 ：

いやぁしかし回想使いすぎだろ
序盤からこんなｸﾞﾀﾞってどうするんだよ
他の漫画とかだと１〜２Ｐカットインでも十分最低限の過去を描ける作者とかもいるんだから
本筋忘れてしまうこの冗長回想はいかんよ

767 ：

>>764
父親を惨殺された子供は仲間になる法則だ！

768 ：

ここで更に過去ばなとは…
ひどすぎる…
あぁんまりだぁぁぁぁっ

769 ：

幾ら何でも、引っ張りすぎだ。

770 ：

こんなのなら先週3話掲載しとけよ

771 ：

千夜の妹
可愛い

772 ：

とにかく親を殺しておくっていう風潮

773 ：

この親殺し(ニート)!!!!

774 ：

自分から負けフラグ立てるなんて珍しい奴だ

775 ：

能力は使わないで負けると予想。
チョコ「なぜ使わなかった」
虐殺犯「つまんないから」

776 ：

主要人物は武将の名字でいくつもりなのかな

もしそうなら、明智くんが最大のライバルになってしまう

777 ：

荷物の例えがわからん
生きてるとかどうとか関係ないよな

778 ：

>>758
耳触り？？気付かなかった。賢いな！
しかし、この板連中、気が短いな。
>>777は何を言っているのか判らない。

779 ：

こりゃ何回か前に出たヒロインっぽいやつの親父も死ぬな

780 ：

動機のある第三者の存在、って何だったの？

781 ：

デジタル大辞泉とかには登録あるからなあ。
新しい言葉は受け入れない人がいてもしょうがない。
「新(あたら)しい」も本来は誤読だし、正しい言葉になるかは世間が決める

782 ：

目障りという言葉で「目障りの良い」なんて表現はしないから、「耳障りの良い」って表現に引っかかる人がいるのは理解できるかな

783 ：

>>782
「触り」だから。
多分誤用した人の多くはこっちのイメージ。
「肌触りが良い」とか類似慣用句もあるし。
そういう破壊と再生で文化は育っていく。

784 ：

そんな言葉のアヤというか揚げ足とるよりももっと問題点があるだろ

785 ：

模試一位のバカみたいな誤用にきもい擁護はいらんから

786 ：

>>784
問題点と言えば本当に何でこのタイミングで過去回想なんかなあ
特にゲームのトリックや決着の行方に絡めそうな訳でもないし
この勝負終わってからでも良いじゃんと思った

787 ：

触りと障りの違いなんて
「作者は間違ってなかったのに写植屋が凡ミスした」て可能性もあるわけで
現時点じゃ誤植か誤用かの断定は出来ないはずなのに
誤用と決め付けた上に擁護がどうとか言い出すバカこそいらんから

788 ：

耳触りなんて言葉本来は無いわけで

789 ：

既にマルコとか、戦国時代の人物じゃない偉人の名前も出てるから、名前の元ネタは戦国時代限定じゃないかも

790 ：

「人生は、クソゲーだ」
はい！名言きましたー

791 ：

大丈夫、俺達の人生はタカラトミー製じゃない

792 ：

あんまり書かなくなったなここ…
いっそ2話掲載週で両者の回想で良かったのに

793 ：

つまりバトルがあと三週続くわけですね
次号ハウンドドッグの回想！直江大介の回想！
ポカーン(゜д゜)

794 ：

ラストはお嬢の回想です

795 ：

>>775ありえますな
で次の強敵の時に
｢チョコ！俺が行くでやんす♪まぁ見てて。｣
とか言って最初は押してるけど段々押されて来て焦って能力を使う
だが惨敗的な流れ

796 ：

今回読んで思ったこと
潜夜の生き方の是非はさておきてるりんに突っかかってるのは
八つ当たりか自分が挫折した生き方してる相手への嫉妬にしか見えなくなった
まあ実際そこら辺を落としどころにするつもりなのかもしれんが

797 ：

>>793
ハウンドドッグの仁科のシャワーシーンなら、
絶対的に許す！！

798 ：

またシャワーさんか

799 ：

それより、ニットのキャライメージがガラッと変わったわ

800 ：

>>799
ああ、それはあるな
上杉のストッパーなんだろうと思ってたら
煽り役だったw

801 ：

せんやって高校生の時に家族殺されたんだよな？
犯人捕まえた時の新聞記事の中学生って見出し、間違いだよな？

802 ：

ニゲルさんの回想はちょっと見てみたい

803 ：

>>758
「耳触りの良い」だろ
今や辞書にまで載ってる言葉だからな

804 ：

俗語だけどな

805 ：

的を得るとか確信犯とかいちいち突っ込むタイプの方がうざい

806 ：

そうだな
まあ頭の悪い擁護がなければ最初の1レスで終わってた話なんだけども

807 ：

責任言うけど結局テルの意志だからな
オヤジにやれって言われてやったわけでもねーし
自分の人生を歩いている事にはセンヤと何も変わらん
結局背負っているものの差で勝つとかそんな感じで終わるだろこれ

808 ：

そもそも主人公が勝たないと話進まないよね
勝った方が情報総取りなんだし

809 ：

勝負に負けて今後はいかに美しい花火を上げるかを競い合う花火漫画へシフトするんだよ

810 ：

潜夜なんて変な名前だなと思ってたが照朝と対になってるんだな
なら照朝の苗字も武田にしておけばよかったのに

811 ：

>>810
武田は織田に派手に負けたぞ。

812 ：

最初の対戦相手が外人だったから気にしてなかったけど
その次倉庫で勝負した893も武将の名前だったん？

813 ：

ライバルか仲間入りか

814 ：

>>812
兵藤サンは兵藤サンだろ！！

815 ：

>>795
はあ？
ここでセンヤが負けたら、センヤの能力は失われるんですけどぉ？
それとも、テルリンが負けたり、鍵の権利が失われても能力が残るとでも、言いだすんですか？（笑）

816 ：

>>815
落ち着けよO

817 ：

逆に主人公が負けてもう一度鍵をゲットしてからの新能力展開も悪くないんじゃね？(゜▽゜*)

818 ：

>>817
リミテッドパーフェクト！！名前がかっこいいから惜しい。

819 ：

まる子・ベルモンド

820 ：2013/09/21

>>819
レスを止める呪文のようだ。
メガネ娘言うな・・・