ワンピース強さ議論と雑談スレ504

1 ：2013/09/19 〜 最終レス ：2013/09/22

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、
同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2 ：

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

3 ：

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

4 ：

>>1乙

5 ：

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする
Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。
ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

6 ：

>>1乙

7 ：

こちらはルール無視の隔離スレになります
↑の末尾iさんや、ゾロ下げ反対１００レス君、サンジ腐連呼君が常駐するみたいです。
こっちが本スレになります
ワンピース強さ議論と雑談スレ504
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379515767

8 ：

>>7
こんな人がいるスレが向こう側なのね

9 ：

とりあえず>>1乙

10 ：

>>7
いきなり煽りだもんなぁ
さすがあっち側

11 ：

まぁボチボチやってこうではないですか
いずれは住み分けが必要だった

12 ：

そうだな、、、あのスレみたいになるだけだろうしな

13 ：

そうだな。明らかに煽り目的で荒らす宣言してる奴が向こうにいるしな

14 ：

>>7
こりゃひでぇや、、、この人が立てたスレには行きたくない

15 ：

その前にスモーカーの下げ申請いつ通ったんだ？いつの間にか下がってるな

16 ：

《申請者用》
【変更希望キャラ】イデオ　サイ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】保留
【理由】
両者、ルフィにぶっとばされた描写しかなく
オーズもいるEランクが妥当である根拠が不明瞭

17 ：

ルフィ＞イデオ＝サイ＞ケリー＆弟＞ブー
ブーでも武装持ちだから、Eくらいにはなるんじゃないのか？

18 ：

>>1テンプレ間違えてるぞ
＜暫定ランク＞
S：コロン　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

19 ：

【変更希望キャラ】コロン
【現在のランク】E
【変更希望ランク】S
【理由】お前みたいなアナルマニア？　違う彼氏に股開きな！

20 ：

>>19ファッ！？

21 ：

レイリーって今だにSクラスなのかよ

22 ：

まあ確かにレイリーに違和感あるな
ちょっと申請してみるか

23 ：

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S右端
【変更希望ランク】A左端
【理由】
長距離水泳も余裕なほどの体力はあるが
大将の足止めが限界な上老いのせいで息切れもはやい
戦闘描写は黄猿と戦闘したマルコと遜色ないと思う
格を考慮してAの左端くらい。全盛期は明らかに過ぎてるし大将と同格とは言い難い

24 ：

《意見者用》
【意見希望の申請】>>23
【意見内容】反対
【理由】
二年前なら確かにそうかもしれないが、以前の力を取り戻しつつある。身体が戻ってきたとのセリフもある事から今の位置くらいまでは調子が上がっていると思われる
全盛期レイリー≧大将≧現在レイリー≧ブランク飲んだくれ剣にぎるの久しぶりレイリー

25 ：

なんじゃその理由は

26 ：

《意見者用》
【意見希望の申請】>>25
【意見内容】反対
【理由】
力が戻りつつあるっていうのは分かる
格を考慮しなくてもAの左端以上の可能性も十分ある
でもさすがに黄猿戦以降の戦闘描写がない上、大将と同格という根拠が乏しくないか？
二年後現在のレイリーは同格かもしれないが、描写されてない以上
明確な描写が来るまで二年前の力でいいんじゃないか？

27 ：

安価間違えた>>24だ

28 ：

調子が上がっているってのはハッキリと明言されているから、確実なプラス要素なんだが。
黄猿戦より強くなっているのは明確だぞ

29 ：

何の実績も無い。能力も無い。誰にも勝ってないレイ爺の過大評価が過ぎる。
全く本気出してない邦衛と数秒間チャンバラしただけで奴の何が解ると言うのだ？
７武海最弱の小者ドフラもハッキリとした実力や能力も不明なのに過大評価が過ぎる。
お前らが奴の何を知ｯていると言うのだ？
ランクに入れる価値が無い。

30 ：

黒髭の過大評価も酷い。
奴は攻撃くらってギャーギャー悶え転げてゼハハハハハ〜と笑う印象しかないが奴がどンな強さを魅せたのだ？
あの肥満体型でマトモな肉弾戦が可能だと思うか？
冷静に戦闘力を考えて議論しろよな。

31 ：

7武海最弱とかどの描写見ていってんだカタコト君。
グラグラ＋ヤミヤミ＋素でシャンクスボコる奴に、マグマ封印された赤犬がどうやって勝つのか言ってみろ

32 ：

一撃必殺系の無能力者なら黒ひげ死ぬかもね

33 ：

まあマゼランとか決定的に相性悪い奴はいるな
性格や能力上相手の攻撃を食らう傾向にあるし

34 ：

黒髭がシャンクをボコった描写は無い。

35 ：

マゼランは油断してたのが明白だからなぁー。戦闘体制じゃないからなんとも

36 ：

>>34
設定がある。描写以上に重要、一切の妄想が入り込めない世界。それが設定

37 ：

紅犬が遠距離からマグマの雨を降らせば黒髭なンてイチコロよ。
あの肥満体型では避けれない。
同様に邦衛のレーザーやビームも避けれないので死ぬ。

38 ：

ドフラは七武海最強だぞ
組織も部下も他の雑魚とはレベルが違う
同じ七武海のローも部下だったしな

39 ：

>>37
炎帝飲み込むヤミヤミで飲まれる
避けれなくてもレーザーで死なないタフネス

40 ：

文太の場合マグマを使わンでも肉弾戦で髭に勝てるだろ。
自分より遥かにデカイ江戸を打撃で圧倒したのだから。

41 ：

>>38
個人ではミホークがどう考えても最強。

42 ：

ドフラが最強なンて描写は無い。勝手に決めるな。
組織は奴自身の戦闘力とは無関係。
ドフラじゃクロコや熊には勝てンよ。

43 ：

>>42
スモーカーが八つ裂きにされてんのにクロコ()になにができんだよ

44 ：

相変わらずキャラのdisり合いの流れになるな

45 ：

まぁそれも醍醐味だからな
特にルール違反でも無いし

46 ：

>>43
ん？スモーカーよりクロコのが攻撃面で遥かに上だと思うが？覇気描写がいまだに無いのが痛すぎるが

47 ：

ミホークとか部下のゾロで片付く敵だろｗ
ビスタ程度で止められる

48 ：

強さに関係ないけどドフラはクロコと手を組んでも良いと思ったのは確か同格と思っているのかな？
クロコは手下の間違えだろと言ったが

49 ：

まぁ時間稼ぎはできたようだね。その後はお互いに挨拶程度の撃ち合いで終わったが

50 ：

>>48
使えそうな駒だったからじゃね

51 ：

ドフラは部下にロギアが多いし、趣味だったんじゃねえのロギアの部下が

52 ：

ﾄﾞﾌｨはクロコダィルより格上
説明すると長くなるけど読めばわかる。
ﾐﾎｰｸは作中でも最強クラスとみてよし

53 ：

でもクロコダイル覇気の存在すら知らなかったぽいしな
まあ覇気とか関係なくクロコダイルの能力は凶悪だけど

54 ：

しかしコロシアム連中はどうなるのやら

55 ：

>>53
なんで覇気知らないってなんの？

56 ：

>>55
いやインペルタウンでルフィが黒髭に殴打された時
クロコダイルは「あいつはゴムの筈だろ？」みたいなことを言ってたから
武装色の覇気のことも知らないのか？ってなっただけ。正直うろ覚えだけど

57 ：

現時点で作者は明らかにﾄﾞﾌｨをクロコダィルの上位キャラとして描いているが
ストーリー上はクロコダィルの方が主役級の立場に近いので将来的に逆転する可能性は少しある。

58 ：

>>56
それは叩きつけが効いたから。覇気使ったところでゴムである事は変わらないのに投げが効くのはおかしいと思ったからだよ
クジャでわざわざ丁寧に説明があるよ。
まだ覇気を知らないルフィが殴られて効かされて驚いて、叩きつけ食らって「こーいうのは相変わらず平気だ」と言って読者に説明してる。
尾田もヤミヤミと覇気の違いを、同じ投げ方で説明してるよ

59 ：

あっちのRースレはID切り替え女が1人で頑張ってるだけか
哀れなり

60 ：

>>58
なるほどね。ヤミヤミでゴムの特性完全無効にされたことに驚いてたってことか
クロコダイルが覇気使えるかは不明だけど、知識はあった可能性はあるのか
そういや白ヒゲにもボコられた可能性があるから知ってても全然おかしくないな

61 ：

>>56
黒ヒゲがルフィを殴れたのはｬﾐｬﾐの能力なので覇気は関係なぃのでは？

62 ：

クロコが覇気の存在を知っていて、黒ひげが覇気を使えないのになんで効いたんだ？っていう驚きの可能性もゼロではないし色々あるな。可能性は

63 ：

サンジどうする？上げるか下げるかこのままか

64 ：

てか今週の扉絵のカリブーかっこよすぎるから上げても良いだろ
四皇幹部を婆の為に撃破してるぞ

65 ：

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】ルン
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】Oカバジの右
【理由】
通称マチェーテのルン
マチェーテとはナイフを意味する
二年後ルフィに全く物怖じせず、向かって行く姿はまさに切れたナイフである

66 ：

ディアマンテはＢくらいはありそう

67 ：

ゾロ（最終）＞ミホーク＞シリュウ（最終）＝シャンクス≧藤虎＞レイリー（老）＞ビスタ≒ゾロ≒ロー＞綿え門＞ブルック＞ゾンビリューマ、カク＞ガバジ

68 ：

ディアマンテが仮に弱かったらコロシアムやる意味が分からなくなる

69 ：

ルフィってジンベエに叩きつけられてダメージ受けてなかった？

70 ：

ありゃダメージじゃないだろww

71 ：

あれがダメージじゃないなら普段から腹や背中に攻撃を喰らうたびにゲホゲホ言ってんじゃないか？

72 ：

普通に呼吸器塞がれてるからじゃね

73 ：

白ひげ最強やっぱあっちか
自演キャラだと思ってたんだよなw

74 ：

誰が自演してるって？

75 ：

ここのスレには白ひげの話題がないからな。

76 ：

白ひげは最強だり

77 ：

デリンジャーかっこよす

78 ：

ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ
（八王子のホモチキさんｗ）
スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）
低能 鮮ーやかーだよ 一級品
自演はバレバレだよ 一級品
無職で童貞 一級品
だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品
アー　アー
ア・ス・ペ・ル・だー！！
チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）
気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）
の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）
わからん常識 ググってチン！
チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

79 ：

>>78
どっから来た

80 ：

敗北しても最強？
お前最強の意味知らンのか？

81 ：

>>80
だから誰にいってんだよw

82 ：

なら敗北したエースも最強で文句無いよな？

83 ：

最強→一番強い
無敵→相手になる相手がいない
無敗→負けたことが無い
一番強くても負けることはあるので最強には間違いないかな
日本語って難しいねえ

84 ：

ドフラの能力書いてみろや

85 ：

お前ら何かにつけてクロコは覇気が使えないから弱いと決めつけてるがアラバスタ編では覇気なンて能力は存在しなかｯたのだから使えなくて当然。
そンな事も知らずに語ｯてンのかお前ら。
不健康のｽﾓｰｶだって初登場時は使えなかｯたがハザード編では当然のように会得していたろ。
ならクロコだｯて今出てきたら当然のごとく会得してるに決まｯている。
何より主人公に３度も勝ｯた実績が有るのに過小評価すな。

86 ：

>>82
全く意味が分からんのだが、どういった思考回路でその結論がでるんだ？
死んだから強いなんて主張だれがしてるんだよ

87 ：

いつものもしもしキチガイだろ。触ってもいいことないぞ

88 ：

俺ももしもしなんだけど。スマフォだが

89 ：

だから？としか言えない

90 ：

>>65←これ良いのか？通るぞ

91 ：

>>85
2回しか勝ってなぃと思いますょ。
アラバスタの件も説明すると長くなるけどツジツマは合ってますからね

92 ：

３度目のバトルも主人公を瀕死の重傷にまで追い詰めただろ。
結果的に敗けたとしても主人公相手にそこまでやｯたら勝ｯたも同然。
故にクロコは３度勝ｯている。

93 ：

クロちゃんはなー
白ひげに負けたあと努力もせず
プルトンがあれば勝つるとかいう小物の中の小物キングオブ小市民だからなー

94 ：

>>92
そ、そういうﾓﾝでしょうか、、
勝ったも同然って言われても結果が全てでしょう。
主人公に対して2勝1敗で充分名誉なキャラだと思います。
EB無敗のルフィにとって旗揚げ以来の初黒星なわけだし
ルフィが敵ボスに「1回負けてから2回目に勝つ」ﾘｽﾞﾑが確立したのもｺｺからだし（クロコダィルには2敗してるけど）

95 ：

主人公ルフィに2勝してるのはクロコダィルだけですからね

96 ：

エースとサボに一日五十敗してたじゃん

97 ：

>>93
ｸﾛちゃんがんばってますｶﾗ！
でもマリンフォードで白ヒゲにいきなり襲い掛かったのは、あまりにも無謀だったと思います。
ルフィは逆にｸﾛちゃんを命拾いさせたと考えて良いでしょう。

98 ：

>>97
いやおめーよく考えてみろ
ハンコックは一度の航海で海軍に目をつけられ8000万の懸賞金をかけられ七武海入りしただろ？
クロちゃんはどっかの海で生まれて海賊になってグランドライン航海してて
白ひげと戦ったんだから新世界入ってるだろ？
つまりグランドライン前半の海で億単位の懸賞金もつけられなかった小物中の小物なんだよ
同じ8000万でも意味が全く違う

99 ：

>>96
ごめんなさぃ。
「95」の内容は「94」の補足です。
旗揚げしてｶﾗの話です。

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