スパルタ兵300人vs元軍300人

1 ：2010/09/12 〜 最終レス ：2013/09/06

映画では１００万人を３日間なんとか抑えた、スパルタ兵と元軍の対決。
ルール
１　スパルタ兵の得意なテルモピュライの山道で対決。なお、ホットゲートの抜け道は元軍に最後までばれないものとする。
２　武器は両者全員過去の戦争に使ったものと同じ武装を使用。元軍の場合は集団戦法もOK
３　食糧は両者3日分用意する。
この両者がもし、対決したらどちらが勝利するのか？

2 ：

この前提だと騎兵である意味がない
元の矢がスパルタの盾を抜けるかどうかだけが問題になる
まして3日、矢さえ大量にあるなら元の勝ちだ

3 ：

スパルタ兵

4 ：

元軍

5 ：

どう見たってスパルタ兵

6 ：

参考までに聞きますが、ギリシャの重装歩兵は
他の兵科との連携なしに単独でペルシャ軍の弓射攻撃を防げてたんですか？
もし出来てなかったなら元軍に勝ち目ないと思う。

7 ：

↑は「元軍に対して」って意味です。

8 ：

冶金技術の差で元圧勝だろ
スパルタの剣が折れるわ

9 ：

南宋の歩人甲＆斬馬刀装備の重装歩兵300人なら勝てるんじゃね？
モンゴル征服後にもいたかどうか知らないけど・・・

10 ：

映画のスパルタ兵だと半裸だから、きっとすごく弱いよ。

11 ：

何で誰も指摘しないのか不思議だが
元軍が回回砲並べて震天雷とか大量にぶちこめば
歩兵密集陣のスパルタはそれだけでほとんど
壊滅状態になると思うけど

12 ：

元軍ってカタパルトつかうっけ

13 ：

>>12
「襄陽砲」「回回砲」などで検索

14 ：

当然だがスパルタ兵もいつでもどこでもファランクスで戦った訳ではない。
市街とか船上でも戦うわけだし。
今の機動隊と同じで状況によっては散開もするし、全力疾走したりもする。
矢の一斉射撃に対してはしゃがんで前列は前へ盾を向け、後列は上へ盾を向けたりしたと思うが・・。
騎兵に対しては馬の入リにくい、矢で狙いにくい地形を利用して投石落石したり奇襲したりを繰り返すだろう。
元軍も食糧三日分だとあんまりのんびりしていられないし・・。

15 ：

>>14
この場合スパルタはテルモピュライの山道から動けないんですが

16 ：

>>10
普段から裸なので皮膚が強いんだよ。
ていうか、自分も自宅に居るときジョックストラップだけだよ。
服なんて要らない。服なんて飾り。

17 ：

あの時代に歩兵が主戦力のスパルタ兵じゃあ
ほとんど騎馬隊で構成された元軍に勝てるわけない
昔は騎兵がステルス戦闘機並みの強さだったことは言うまでも無い

18 ：

武器や武具の性能も違いすぎる

19 ：

元軍はスパルタ軍と衝突する前に3万匹の軍用犬チベタン・マスティフ軍団を
放って３００人は元軍と衝突することなく壊滅。終了。

20 ：

正面突破するしかない隘路で軽騎兵なんか役に立たん
降りて弓だ

21 ：

スパルタではないがアテナイ軍はマラトンでペルシア帝国の近衛騎兵を全滅させた。
なんか真ん中だけ薄くして両側厚くするとか、盾で防ぐと見せて突然ダッシュして両側に回りこむとか
いろいろコツがあるらしい。

22 ：

元軍といっても、実際は他民族混成軍だろ？南宋兵・女真族・高麗兵などの
どれが主力になってるかで、戦い方が変わりそうだけど。

23 ：

岳飛の頃の南宋歩兵だったらたぶんギリシャ連合軍を破った
ローマのレギオン兵より重装甲なのがいるぜ
全盛期の女真族なら鉄塔兵

24 ：

アレクサンドロスの指揮するファランクスはペルシャ騎兵の大軍を何度も撃破している。
まあ投槍騎兵も使ってるけど。

25 ：

>>24
あれは基本的に騎兵との連携による「槌と金床」だね。

26 ：

遊牧民を隘路で迎え撃った例だと
40 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 08:44:45 0
軍板からのコピペ
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 21:43:35
フメリニツキー反乱後の1667年にはタタール兵3万、コサック2万、イェニチェリ3千に24門の砲という大軍に
攻め込まれてるけど、ポーランド軍は2つの峡谷と森林、沼地に挟まれた場所（ウクライナのピドガイツェ）に
陣取っていたためタタール側は正面攻撃しかできず、結果9千しかいなかったポーランド軍に撃退されている。
真っ向からガチで戦ったらそんなもんです。

27 ：

これはスパルタ兵の勝ち。テルモピュライの山道じゃあ狭すぎて騎兵は使えないから元軍は歩兵のみで戦わざるえなくなる。

28 ：

だから飛び道具の性能の問題だって

29 ：

モンゴルは毒矢を使うから、かすり傷でも受けたらスパルタ兵死ぬ
スパルタ兵は一方的に撃ち減らされていくのに甘んじるか、
隘路から打って出て潔く玉砕するか。

30 ：

そこにヒッポクラテスのような名医がいて、薬草で中毒を中和。

31 ：

>>30
そんなのがありなら「元史」で刀王と呼ばれている
二刀流の剣豪王英みたいのが大勢突入してスパルタ人を殺戮もありだな。

32 ：

いやスパルタの３００人は梁山泊の３００人に匹敵するから、
数十合打ち合っても決着つかずというところじゃないか？

33 ：

中国人はすぐに〜王とかつけるからな。

34 ：

いや宋江率いる盗賊は史実では官軍に鎮圧されてるから

35 ：

結局ペルシアはテルモピレーでスパルタに圧勝している。
モンゴル帝国はペルシアの裔であるホラズムシャー朝に圧勝している。
この二つを組み合わせれば容易に分かるように、
スパルタ軍がモンゴル軍に勝つ可能性は億に一つも無い。

36 ：

組み合わせること自体間違ってる

37 ：

アレクサンドロスはペルシアに完勝してるじゃないか。
フビライとアレクサンドロスならアレクサンドロスの方が勝ちそうだが。

38 ：

１０００年以上も前の軍隊に負けたらまずいだろ元軍はｗ
これで同士討ちとか泥仕合なんてしてたらモンゴルてよっぽどショボイだろ

39 ：

発展史観ｗ

40 ：

ジャワや琉球の土人相手にも惨敗してた元軍相手なら例え１０００年以上前のスパルタ軍でも勝つ可能性はあると思う

41 ：

超兵器「てつはう」「火槍」を標準装備してる元軍は最強。
てつはうをカタパルトで雨アラレの如く飛ばされた日には
スパルタ兵は逃げ惑うしか術がない。
あと地中に埋設可能な「震天雷」は今でいう地雷。
スパルタ兵にとって魔術にしか見えないだろう。

42 ：

悲しいかな、１０００年以上前の軍隊と比較しなければ強さを証明できない自称最強の元軍(笑)

43 ：

マジレスすると真の比較対象は
【フビライの日本派兵江南軍10万】ＶＳ【関ヶ原の合戦の東軍10万】
場所：福岡平野中央部
季節：冬季
天候：快晴、弱い北風
時刻：午前９時開始
特記：双方とも兵站が充実していて長期戦可能
理由として双方とも
�@実質烏合の衆
�A現場の地理状況が良く分からない
�B火器や飛道具の使用あり
�Cでも主力はあくまで騎馬

44 ：

＞超兵器「てつはう」「火槍」を標準装備してる元軍は最強。
それもともと金軍が使ってたけど
遊牧騎兵が主力の初期モンゴル軍防げてないし

45 ：

関が原のころの主力は鎌倉時代と違って歩兵だろ。

46 ：

スパルタの捕虜をスパルタ軍の陣の前で虐待し挑発する元軍。
短気なスパルタ兵は怒り心頭に達し碌に考えもせずに突撃。
後は(ｒｙ

47 ：

なんで捕虜がいるんだよ

48 ：

>>42
すでに当時では自称最強のいくらかは証明できていたわけだが。
戦略的＝勢力圏の実効支配力として。
戦術的に日本とかには負けたが、その日本が元を上回るほどの勢力圏を得るには
なお数百年の歳月が必要だったわけだし。

49 ：

>>48
そのレベルの話になると、モンゴル・インペリウムの中の兵士３百人が
現場でどうするかってのにはあまり参考にならないな。
やはりテクノロジーや具体的な戦術で見ていったほうがいいだろう。
前にもいった通りスパルタ兵は隘路を死守して動けないんだから
襄陽砲で１キロ先から震天雷とかがんがん撃ち込めばほとんど
壊滅状態になってるだろ。

50 ：

しかし峠の両側にすばやく穴を掘って隠れていたスパルタ兵。

51 ：

古代人に１キロ先からの砲撃とか予測するの不可能だから

52 ：

>>49
ああ、わるいわるい。
スレ主旨とは無関係だった。
三百対三百イコールコンディションの局地戦だったな。
離れたところからの火砲での攻撃による蒙古軍の勝利だと思う……
ところで、兵糧攻めはこの場合考慮できないから
>>50のように隠れられるとタイムオーバーで引き分け？

53 ：

そんなものがあるなら元軍はなぜ北九州の石塁を１ｋｍ先からそれで攻撃しなかったんだろう？

54 ：

船にのっけてくのが面倒だから？球になる岩石？もあてがあるわけじゃないし

55 ：

>>53
元軍の「てつはう」は対人兵器であって、攻城兵器ではない。
つまり爆発の衝撃で四散した鉄片が人体に突き刺さってダメージを与える代物であり
頑丈な防塁を爆破し得るだけの爆発力など持ち合わせていなかった。
しかも、軍船搭載型のカタパルトは威力としては攻城用カタパルトより遥かに弱い物。
1キロ先から砲撃できるほどの有効射程があったか甚だ疑問。
「やあやあ我こそは筑後の住人、竹崎季長だよん」とか名乗ってる時に意表を着いて
炸裂させ、混乱して逃げ惑うようにするための早朝バズーカ的なビックリ兵器。

56 ：

手榴弾としては初歩的だが、
半裸のギリシア軍に対しては殺傷効果も大いに期待できる。

57 ：

>>56
映画300ではペルシア軍の手榴弾を盾で防御していたけど、
元軍の「てつはう」は炸裂して砲弾の表面や中の鉄釘が飛び散るからね。
素肌はもちろんだが、スパルタの赤ブリーフの布地など簡単に被って内容物を傷つけてしまう。

58 ：

スパルタ軍ってまだ青銅剣使ってるんじゃねーの

59 ：

「金史」の震天雷の記述のひとつだが、凄まじい
其攻城之具有火砲、名震天雷者、鉄爟盛薬、以火点之、 砲起火発、
其声如雷、聞百里外、所爇囲半畝之上、火点著甲鉄皆透、大兵又為牛皮洞、
直至城下掘城為龕、間可容人、則城上不可菜何矣、人有献策者、以鉄縄懸震天雷者、
順城而下、至掘処火発、人与牛皮皆砕迸無迹

60 ：

中国人の文章ってのはやたらと大袈裟らしいからな。
日清戦争のときでもそれで勝ってると勘違いしたとか。

61 ：

ヘロドトスのいうペルシア遠征軍２１０万人よりずっと現実的です。

62 ：

まあ、元寇の様子を見れば程度は知れるわな

63 ：

日本の太平記ほどではないがな

64 ：

てつはうと似たような兵器で火炎弾のような物があったはず。
別に木材でもいいんだが、要は火攻めでスパルタ兵を前か後ろに移動させれば
後はジェノサイド

65 ：

今の日本のメーデー、祭りの客の集計や巨人戦の観客数でさえよくわからんし。

66 ：

話関係ないけど
むかしこのスレと似たようなクソスレが立ってた気がする

67 ：

このクソスレはアリのコンタクトレンズよりも役に立たない

68 ：

せめて飛び道具禁止にしないと
ワンサイドゲームでレオニダス軍全滅

69 ：

>>68
だが、肉弾戦だとスパルタに敵は無しなんだが・・・

70 ：

>>69
ペロポネソス戦争中にテーバイの騎兵隊にファランクスを
正面突破されたことがあったと思うけど。
しかも山の中の一本道で。

71 ：

モンゴルは緻密な計画をたてて戦うから
相手が山から動けないと解ったら
それ相応の準備をしてくるだろ。

72 ：

モンゴル相撲対パンククラチオン。
まあ白鵬対琴欧州みたいな感じか・・・。

73 ：

琴欧州は騎馬民族のブルガール人を祖先に持つブルガリア人じゃん、

74 ：

まあそうなんだが現役力士の中では一番スパルタ人っぽいかなと・・・・。

75 ：

>>69
テルモピレーではペルシャ兵にたった三日で突破されてる。
にらみ合いの期間を入れても一週間。
レウクトラの戦いではテーベのホモ部隊にボコボコにされてる。
どこが肉弾戦で無敵？
映画と現実の区別がついてないんじゃない？

76 ：

>>72
白鵬をノガイ琴欧州をイヴァイロとすれば・・結果は分かるな？

77 ：

>>75
突破？抜け道を別働隊が見つけて背後をつかれたからだが？
ホモ部隊？ホモは弱いと言いたいのか？

78 ：

スパルタの男たちは基本的にホモというか、肉体関係があっただろ？
女と交わるのは子を作る時だけ、といわれたそうだし。
それを現代の視点、現代の罵倒語のイメージで言うのは歴史板的にはまずいよね。

79 ：

>>77
抜け道はギリシア側も把握していて、
見張りの部隊も置いていた。
抜かれたのは、単にギリシア側がより弱かったから。

80 ：

>>78
ホモ部隊はカイロネイアでマケドニア軍にボコボコにされてる。
ホモなだけで大して強くなかった。

81 ：

>>80
あのね、負けたホモ部隊がいるからと言って、ホモは全部弱いとでも言いたいの？
スパルタは、建国以来、君の言い方に従えば戦士は皆ホモなのだよ？

82 ：

そういえば、戦国時代及び江戸時代の武士は、かなりの割合で衆道趣味があったよねぇ。
へえ、ホモは弱いのか。(笑)

83 ：

テルモピレーの戦いは抜かれるべき戦いではなかった。
少なくとも一ヶ月はもたせるべきだった。
それがたった一週間、
実際の戦闘はたった三日で終了したのは、
紛れもない戦術的大敗である。
「三日間は頑張った！」「負けたのは迂回されたせい！」
というのは何の言い訳にもならない。
我は動けない、動かないわけだから、
敵の迂回機動は当然予測しなければならない。
おかげでアルテミシオンでの海軍の頑張りが水泡に帰してしまった。
無論本質的には、ギリシャ上層部のペルシャ軍の過小評価が原因で、
スパルタの一般兵には何の責任もないが、
スパルタ兵の強さは全く証明されてない。
不利な状況で戦えば普通に惨敗する、ということが証明されただけ。

84 ：

>>83
戦力差を考えたら、その評価は酷というものではないか。
はるかな未来の世界で見おろせば、なんとでも言えるのでは？

85 ：

大体、同じように兵数不足の状況で、
妥当に瞬殺された（勇敢な最期ではあったが、惨敗したのは間違いない）
スパルタ兵は何故か最強扱いされ、
互角の戦いを演じたアルテミシオンのギリシャ艦隊は無視される。
明らかにおかしいよね。相対的にギリシャ海軍のほうが強いのは明らかなのに。

86 ：

>>84
アルテミシオンでは海軍が同様に数的不利の状況で、
互角の戦いを演じている。
大体、何も酷な評価はしていない。
スパルタ兵の勇気は評価しているし、頑張ったで賞はあげている。
ただ、客観的に惨敗したという点は確かだし、
強さについては何も証明されていない。
証明されたのは、
スパルタ兵も数の差の前にはその他大勢と同じように瞬殺される、という点のみ。

87 ：

たぶんね、スパルタ教育を正当化したいイギリスとかの教員が過大に持ち上げたんだと思う。
石原慎太郎みたいな。

88 ：

>>70
＞ペロポネソス戦争中にテーバイの騎兵隊にファランクスを正面突破されたことがあったと思うけど。

双方肉弾戦ならと言ってるのに、騎兵隊？
騎兵の強さは歩兵の何倍にも相当するよ。
たとえば漢民族は北方の遊牧民が何度も馬で攻めてくるので苦しめられたし。

89 ：

失笑wwww
騎兵の強さが歩兵の何倍？
実戦をゲームか何かと勘違いしてるの？
とんだキチガイだなwwww

90 ：

>>79
抜け道を突破されたのはポキス部隊であってスパルタ部隊ではない。
よってスパルタ兵の戦闘能力とは関係が無い。
控えめに見積もっても十数倍の敵を相手に敗走も降伏もせず、全滅するまで戦い大損害を与えたのだからスパルタ兵の戦闘能力がかなりの物だということは間違いない。
>>80
カイロネイアは神聖隊とは全く関係ない所で勝敗が決まったんだから、神聖隊の戦闘能力とは何の関係もない。
たかだか３００人の神聖隊が数万のマケドニア軍を敗走させられなかったのは神聖隊が弱かったから、と言うつもりか？

91 ：

>>89
騎兵vs歩兵なら、どっちが強いか分かるよね？
分からないの？多分、分からないんだろうね。
大して差が無いなら何で騎兵隊とか必要なの？
モンゴルとかスキタイとか匈奴とか騎馬遊牧民が強いのは何故ですかね？

92 ：

>>90
大損害与えてたら三日では抜かれません。
バカじゃないの？

93 ：

>>91
＞カイロネイアは神聖隊とは全く関係ない所で勝敗が決まったんだから、神聖隊の戦闘能力とは何の関係もない。
じゃあ神聖隊だけで戦って勝敗決めろよwww
マケドニアのコンバインドアームズの兵員数をそちらに合わせても、
さらに凄惨な結果になるのは確実。
側面防御する手立てが何もないからな。
神聖隊はザコだった。これは現実です。

94 ：

スパルタ厨の主張
「スパルタはテルモピレーの戦いで大損害を与えたニダ！」
現実の結果→三日で完敗
「ギリシャ海軍はアルテミシオンの戦いで大損害を与えた！」
現実の結果→三日目終了時点で双方痛みわけ、戦の帰趨は決していなかった。
主張の内容は同じなのに、結果が全然違うのはなぜ？

95 ：

なお、ペルシャの内乱であるクナクサの戦いでは、
ペルシャ奥地での戦いで、
ペルシャ人の同盟軍からは敗勢の中真っ先に切り捨てられ、
敵中で孤立したギリシャの重装歩兵部隊は、
その場で旋回することで敵騎兵の追撃を正面から受け止め、
これを粉砕して小康状態を得ている。
それに引き換え、ホモ部隊はシンプルに全滅した。
クセノフォンの部隊よりはマシな状況なのに。
単純に前進しかできない奇形部隊だったのが神聖部隊。
そのホモ部隊に完敗したのがスパルタ人。

96 ：

>>92
１０００人程度の数で２万以上の死傷者を与えたんだから普通に大損害だが？
そもそも防御施設もなく、完全に包囲され、水も食料もすぐにつきる状況で「一ヶ月はもたせるべき」なんてただの妄想に過ぎない。
>>93
意味不明。
お前が言っているのは伝統的なホプリタイがマケドニアの諸兵科連合に歯が立たないという事であり、神聖隊その物の戦闘能力とは別の話だ。
モンゴル軍と現代の米軍を比べてモンゴル軍が雑魚だという様なクズ論法だ。
そもそもそのザコを恐れたギリシャの諸都市は白痴の集まりだったといいたいのか？
>>95
ギリシャ傭兵軍がペルシャの騎兵部隊を撃退できたのは多数のロードスのスペンドネタイやトラキアのペルタスタイがいたから。
数も劣ってはいたが圧倒的に不利というわけではなかった。
カイロネイアでは軽装兵がおらず、数でも圧倒的に劣っているという状況。
そもそもやたらとスパルタが神聖隊に完敗したと言っているが、スパルタが負けたのはエパミノンダスが編み出した斜線陣による物で、神聖隊その物にではない。
全体的に知能が低すぎるので、幼稚園から人生をやり直したほうがいい。

97 ：

>>96
横レスだが、折角の反論が最後のたった一行で台無しになってます。
そういうの書くのやめようや。

98 ：

>>97
>>96はその最後の一行が書きたくて色々と調べているんだろ…
よくいるやん、知識も見せびらかすのが好きなヤツって
中でも自分の知識を持ち上げる為に他人を必要以上に貶めるってのが最低なヤツだけどね。

99 ：

>>96
＞１０００人程度の数で２万以上の死傷者を与えたんだから普通に大損害だが？
爆笑wwwww
ペルシャ軍は実数6万とされているのに、
そのうち2万も喪失したら継戦不能になるわwww
しかしその後も滞りなくギリシャ軍をボコっておりまーす
＞そもそも防御施設もなく、完全に包囲され、水も食料もすぐにつきる状況で「一ヶ月はもたせるべき」なんてただの妄想に過ぎない。
テルモピレーは立派な天然の防御施設だし、
水も食料も腐るほどあります。
ギリシャ本土で戦ってるってこと忘れてない？
作戦計画では、テルモピレーは少なくともオリンピア祭が終わるまで
つまり一ヶ月は持たせられると考えられていた。
それが三日で抜かれた時点でスパルタ＝ザコ確定ですwwww
＞ギリシャ傭兵軍がペルシャの騎兵部隊を撃退できたのは多数のロードスのスペンドネタイやトラキアのペルタスタイがいたから。
低能丸出しwwww
投石兵や騎兵は帰還行が始まった当初に徴募したもの。
クナクサの戦いでは全員重装歩兵ですwww

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