父親が離婚で親権をとる方法 その７

1 ：2013/05/21 〜 最終レス ：2013/09/13

離婚してからはほぼ無理なので離婚前に頑張って下さい。
別居する場合はとにかく子供と一緒に居る事。
もう結婚生活は無理と思っても焦らず自分が有利になる証拠固めを！
過剰な夢は見ずに現実を見ましょう。
元嫁の悪口を言い続けても親権はとれません。
前スレ
父親が離婚で親権をとる方法 その６
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1342656308/

2 ：

容赦なく先に連れ去りましょう

3 ：

【神奈川】３１歳女性、路上で首を切りつけられ重傷「元夫に刺された」 伊勢原
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369109715/

4 ：

前スレ相談主です。
妻が私に無断で(代筆で)離婚届けを提出してしまった場合は、どうなりますか？
その場では受理されてしまいますか？

5 ：

↑まず、ぐぐれ。いくらでも書いてある。
ちっとは自分で勉強しろ。

6 ：

離婚届に勝手に名前書いてだしたら犯罪だよ
ただ役所は代筆だとかわかる分かるわけがないから
提出されたら受理される
取り消しのも出来るみたいだけど
確実なのは役所で受理しないでくれっていう手続きすれば役所は受け取らない

7 ：

親権の調停中に嫁に子供連れ去られたので、「監護者の指定と子の引渡し審判の申し立て」
をしようと思い、子供住民票を取りに行ったら案の定出せないと言われた、ＤＶ加害者になっているらしい。
身に覚えの無いＤＶ加害者、子の住所や通っている小学校すら分からず、裁判所に審判の申し立てもできない
俺の人権は何処にあるのだ？
何か打開策は無いだろうか？

8 ：

DV加害者になってしまわないために、弁護士会家族法律相談センター
http://kyodosinken-news.com/?p=5383
なるべく早い段階で、弁護士に相談。

9 ：

>>7
弁護士だと未成年者の戸籍謄本を取得することができる。
申立先は相手方の住所地の家庭裁判所になる。
つまりは、そこに同行してもらえる弁護士を探すしかないと思う。
依頼する弁護士が家事審判に強い人だとベターなんだけどね。

10 ：

≫９
早速取り掛かります。

11 ：

本日、ハーグ条約が国会で可決された。
年内に署名されるとのこと。

これを機に、共同親権が日本でも確立されれば良いのだが。

12 ：

>>11
海外では共同親権により子供が父側・母側に交互に引き取られることが多いため
支障も多いみたいだね（転校や、家族になじむ問題等）。
お互い仕事の都合などで「しばらくはそっちで面倒見てよ！」「いや無理だ、そっちで」
なんてことになりかねない。

13 ：

仕事の都合で育児放棄されるよりよっぽどマシ

14 ：

まぁ、新たな問題は色々出てくるだろうね
子供が被害に遭うような事だけはあって欲しくないもんだ

15 ：

ハーグ条約、参院も承認　年度内にも加盟の見通し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130523/trd13052301090001-n1.htm
嘘のDVが少なくないことや、日本も国際水準に合わせる必要があることが書かれてる。
ホント、日本がそうなってくれれば救われる父親も多いはず。

16 ：

>>15
>欧米人の父親の子供に対する愛情は強い

まるで日本人の父親に愛情がないかのような偏見だな

17 ：

>>16
記事全体はハーグ条約の本質をよくまとめていると思う。
だからその表現は意図したものではないと思うが、記事の中で唯一残念なところだ。

18 ：

嫁に子供を連れ去られて二週間、近くの弁護士に相談すると「楽観はできないがそれほど悲観することもないのでは」
といわれた。ちなみに嫁は非定型方うつ病と対人恐怖症であまり家事をしない、金銭感覚が無い等で、子供は私が家にいる間常に
私と居る等。問題はこの弁護士が信用できるかどうか分からない。もともと此処の住人じゃないし周りで弁護士を知っている人も居ない。
何か見分けるポイントでも無いだろうか？

19 ：

>>18
雇ったばかりの弁護士に疑いを持つ気持ちはよくわかります。
おれが、そうだった。
相性と、説明能力に問題がなければ、その弁護士を信じる努力をした方がいいと思う。
どちらかが欠けていたら、別の弁護士を探した方がよいと思う。

20 ：

弁護士に何を依頼してる？
嫁と子どもに戻ってきて欲しいのなら、相手の気持ち次第なのでなんとも言えん。
親権が欲しいのなら、よほど相手に不利な証拠がなければ、連れ去られた時点で敗北している。

21 ：

ハーグ条約のおかげで、日本でも連れ去りが良くないことだという意識が高まってる。
https://docs.google.com/file/d/0B_MZMNhFfVDuTW5pMTJWWFFJUVE/edit

22 ：

＞＞20
親権。
誘拐したら勝ちってのがどうしても納得いかない。おまけに嫁は半年前に
うつ病で入院を勧められるレベルなんだよ。子供が本気で心配なんだ。

23 ：

>>22
連れ去られるなよ
大事な子どもから目を離すなよ
手を放すなよ
子供を想う心の強さの差が出たんだな
結果がすべて
諦めろ

24 ：

>>22
弁護士に相談しなされ。
ほかに打つ手はないから。

25 ：

日本は子供の人権侵害が法で認められているからな

26 ：

>>22
親権が欲しいなら、連れ去られた直後に保全処分が必要だったのでは？
二週間も経ったら「継続性の原則」を重視するのがこれまでの判例だし。

27 ：

こんな弁護士もいる。
http://hiraokathegreat.blog.fc2.com/blog-entry-81.html
ハーグ条約にどんな意見を持っているかが一つのポイントになるんじゃ？

28 ：

みんな頑張れ
俺は子供４ヶ月連れ去られたが、親権勝ち取り慰謝料と養育費がっつりもらった
財産分与もなし
証拠固めが何より大事
証拠とったら職場にバラすとか色々駆け引きだな
探偵と弁護士は必須だよ
子供連れ去られる前に、子供を自分の実家に戻す事もかなり大事だと今は思うよ
元嫁が子供と面会するのに元嫁と顔を合わせるのはかなりウザイけどな

29 ：

とったどー！！

30 ：

数ヶ月前に別居した嫁から、保全処分、監護者指定、離婚調停などなど一気に大量に申し立てられた。
困った困った。
子供は俺の手元にいてもうすぐで1年経とうとしている。

31 ：

こっちは子供と平穏に暮らしているのに勘弁して欲しいよ。
めっちゃ混乱した。

32 ：

>>30
油断しないで、弁護士たてた方が良いね。
すべてうまくゆくことを祈ってるよ。

33 ：

>>30
油断大敵です
スッキリするといいですね

34 ：

>>30
数ヶ月前に嫁と別居したのに監護実績が１年？
子供の年齢は？幼いと危ないんだが。
余裕ぶっこいてる場合じゃないぞ。つか幼ければ多分だが負けるよ。
とりあえず保全を全力で阻止することに集中しろ。
そうすれば本案でも希望の芽がでる。仮処分が出ちまったら終了で
親権でも勝ち目なしだと思ってた方がいい。速攻で有能な弁護士を探せ。

35 ：

３０です。
弁護士はもういる。
現在全力で戦っている最中。
今度裁判所から調査が入る事になった。
嫁がここ見ているかもしれんから、あんまり詳しく言えないけど、
保全と離婚調停は、こちらの主張書類を読んだ裁判官が妻側に
「保全と離婚調停は申立は取り下げてはどうですか？」と提案した所。
嫁にここを見られて『証拠』としてピックアップされると嫌だなぁ。

36 ：

相手弁護士と同じ弁護士会所属の弁護士はやめとけよ。
なあなあの関係の場合が多々ある。
とくに田舎はな。

37 ：

３０です。
みんな心配してくれてありがとう。

38 ：

同じ弁護士会は駄目と言われても
東京以外に弁護士会が複数ある地区なんて無いんじゃ無いかな
同じ弁護士会でも、仲のよい悪いはあるから
いろいろ調べてみるのはおもしろいけど

39 ：

明日のスーパーニュースで連れ去り・引き離しの特集があるみたい。
https://www.facebook.com/takahiro.ohnishi.9?hc_location=timeline
検索してたら、去年も同じスーパーニュースで特集がされてた。
http://vimeo.com/48223036

40 ：

>>38
支部のことだろうね

41 ：

＞保全と離婚調停は、こちらの主張書類を読んだ裁判官が妻側に
「保全と離婚調停は申立は取り下げてはどうですか？」と提案した所。
裁判官の心証を捉えると、保全は認めませんよ、離婚調停せずとも
監護者の指定で我慢しなさいなって感じ。なぜなら、離婚調停が不成立
ならば相手方は訴訟を提訴できる。つまり、先行している監護者の指定の
結果は、後発の離婚訴訟での親権者の決定に多大に影響するのを裁判官は
非常に嫌がる。大抵、審判と訴訟、同時進行の場合、審判官は訴訟の進展を
睨みながらの対応になりがちでもある。なぜなら、離婚訴訟での和解を望ん
でいるから。和解にて解決してくれれば審判しなくともよいのだから。
結論を予想すると、妻が監護者として指定されると思うとだけ言っておく。
理由は代理人が一番分かってると思う。

42 ：

追加。
そもそも、保全（仮処分）を求めるには機を逸している。
理由は数ヶ月もの期間。つまり、本案で勝負しなさいと審判官が暗に言ってる。
他方で、離婚調停の申立の取り下げをも言ってる。意味するところが審判官の
心証。それらを、どう質問者（30）が捉えるかによって今後の対応も違ってくる。

43 ：

>>30ってそんなに不利か？
子供置いて出てって監護実績一年なら現状維持が発動される気がするけど。
別居してすぐ申し立てされてたらアウトだけど数ヵ月放置してたのも父親には有利だよ。

44 ：

３０です。裁判官には子供の現状を中心に聞かれた。
現状、幼稚園などの教育機関なども問題なく継続中で、
家族の協力、オレの仕事事情や環境などもあって、監護に関しては全く問題無い。
むしろ嫁といた時より圧倒的に改善している。
あんまり書きすぎると身元バレしそうなので、詳しい事は言えんが、そんな感じかな。
離婚調停の取り下げの件は、うちの弁護士曰く
「裁判官は一人で抱えている案件が多すぎるので、
離婚調停をほっとくと自分の評価にもひびくから、
『まずは監護者指定に集中しなさい』って意味で
離婚調停は後回しを促したのでは」と予測しておった。

45 ：

しかしほんと理不尽だよな。
こっちに子供がいても母親の方が圧倒的に有利な現状。

46 ：

父親が別居までにそこそこ育児していて、別居後父親の手元に子供が居て、親族のサポートもあって、虐待などなく、子供が元気に育っていれば、
嫁に負けることはないのではないか。
R児なら厳しいかもしれんが、幼稚園入園してれば、嫁から子の引渡し請求されても、わざわざ子供の環境を変更してまで、
母親親権なんてならないのではないか。

47 ：

光の子供　　　　闇の子供
　　↓　　　　　　　　↓
　離婚していな　　欠損家庭出身、
　くて仲良しの　　離婚していなく
　両親の子供　　ても仲が悪い
　　　　　　　　　　両親の子供
　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　
　　俺　　　　　　　　Ａ　　　　　　　

48 ：

子供の年齢がなー
まだ幼児なんだろ？
せめて小学校低学年くらいの年齢が欲しいとこ

49 ：

光の子供ｗ

50 ：

裁判官がどこを審判の時に重視してくるかによるよな。
連れ去りの違法性なのか、子供の現状安定なのか

51 ：

報道特集のハーグ条約特集を視聴中。
けっこう日本国内の状況にも触れている内容で興味深い。

52 ：

連れ去り嫁はガクプル中

53 ：

>>51
見逃しちゃった。要約お願いします。

54 ：

>>53
説明下手なんですまない。
でも誰か近いうちに動画アップするんじゃないかな？
代わりにと言うのも変だが、昨日のスーパーニュースの動画
http://vimeo.com/67432738

55 ：

>>54
ありがとう
ちゃんと問題点指摘してくれてて良かった

56 ：

ハーグ条約のGPSを付けられた母ちゃんはちょとやりすぎだと思ったよ。

57 ：

離婚大国のアメリカだと、
幼児向けの絵本でも話のストーリーで
片親の子供向けの本とかあるらしい。
パパやママとの幸せいっぱいのストーリーなんて心を痛めるだけだしな。
幼稚園の勉強で、心の虐待になるから。
日本はその辺も考えてもらいたいよ。子供の為に

58 ：

報道特集の動画見つけた。ちょっと見にくいけど。
http://youtu.be/2bhqkYT9JJA
http://youtu.be/jiHyak3_IhI
http://youtu.be/pjKp0cBrfAg

59 ：

上のリンク切れてるね。

TBS・報道特集 「ハーグ条約加盟で子どもは救われるのか」（平成25年6月1日）
http://vimeo.com/67488099

60 ：

>>59
視聴しました。
「連れ去りは精神的虐待」まさにその通りだと思う。
しかし最高懲役２５年ってすごいな。

61 ：

単純な話なんだよね。
連れ去って得をするから実行犯が後を絶たないんであって、
連れ去ったら損をする仕組みになれば、ほとんどいなくなるようになる。
刑事罰が理想だけど、子の福祉に反したということで親権判断で不利にするだけで効果は絶大なのに。

62 ：

日本の法や裁判官が低脳すぎるんだよ
連れ去りという人権侵害が現代まで続いてるんだから異常だ

63 ：

愚痴だけじゃ無意味。
改善のためにはどうしていけば良いのか知りたい。

64 ：

集団デモで人権侵害を訴える。

65 ：

ハーグ条約批准に関連して制定されるであろう国内法
その国内法の制定に関心のある政治家を応援する、投票する
また関心薄い政治家に関心を持ってもらうよう進言する
多くの無関心の人に興味を持ってもらう
テレビなどの報道があった場合、メールでも良い送って反応、
続報を流してもらいなるべく多くの人に関心を持ってもらう
気の長い話だけど

66 ：

連れ去り得でも父親が先に連れ去っても家裁の裁判官次第で子供がもっていかれるんだよなあ
理不尽すぎ。

67 ：

実際小さい子供4人を一人で育ててるシングルファーザーをテレビでやってたけどさあ、
それまでの仕事は辞めて収入はパート代７万+児童扶養手当４万+子ども手当４万だけだったぞ
お前ら本当に自分で引き取って育てられるの？
養育は母親に任せたいが、共同親権でときどきは子供に会いたいってだけではだめだぞ。
ハーグ条約は共同親権の代わりに父親にも母親と同等の育児負担を求める。
母親と対等に期間を決めて子供を引き取って自分で育てなければならない。

68 ：

>>67
>お前ら本当に自分で引き取って育てられるの？
親権をほしがっている人は、それを考えた上でのことだと思うよ。
おれも、どう子供を育てていこうか頭を悩ませた。
幸い、おれは自営だったんで、自分の眠る時間を削ればどうにかなるので覚悟を決めた。
親権変更を申し立てる準備をしているところ。（子供は現在、養護施設にいる）

69 ：

それができる環境と収入を準備してるやつもいるわけで
勿論親族に預けるとかではなく、時間自由で養育に手当のいらないだけの
収入を自前で用意して
家事を指摘されることを想定して、家事全般すばらしくないにしても
世間一般程度以上にできるよう
約束通り養育費を送金し、もし万が一子供に会えるのならその時に渡してやろうと
やりたいこともやらずに金を貯め、別途学費が必要ならそれも用意せねばと酒もやめ
ひたすら待つ　不貞行為やらがあったわけではなく所謂性格の不一致だけ
それでも何年も会えない、連絡も無い　年に１回とる戸籍で生存を確認するだけ
そういう奴もいる　当然そうでない奴もいるだろうけど、そういう奴のあおりを受けて良い理由にはならないだろ
チャンスすらない　男と産まれてしまった以上離婚したら、それだけで子供に一生会えない
それはおかしいことだとは思わないか？
勿論こういう努力を婚姻時にしていればよかったのは重々承知してる

70 ：

>>69
男に生まれた以上離婚したらそれだけで一生子供に会えないなんてたいそうなｗ
裁判所に面会権を要求すればいいじゃん。
ただし、自分が子供に愛され子供に必要とされている父親であることが重要。
郷ひろみは離婚後、元妻の再婚を機に２人の娘と会えなくなったとして
裁判所に面会権を申し立てたが、裁判所に出頭した２人の実の娘から
「実父には会いたくない」と証言されて面会権請求を取り下げた。
親権取るにしろ、面会権請求するにしろ、子供の心をとらえて離さない
（精神面でも金銭面でも）親であれば離婚がこの世の別れにはならない。
幼児期は親権をとった母親の監督下で好き勝手的無くても
成長すれば自分の意思で父親に会いに来てくれるだろ。

71 ：

>>70
前半はいいけど後半は違う。
郷ひろみのたとえは娘が何歳の時か知らないけど、幼いなら幼いほど、
母親からの洗脳を疑わないと。
いわゆる「片親疎外」ってやつ。
だから離婚前の親子関係がどうだったかが重要。
もし離婚前から親子関係が悪かったとしても、それを改善するための面会が必要になる。
その場合は専門家の介入があったほうが好ましいが。
そして片親疎外があった場合は、子どもが大きくなったらといって洗脳が解けるものではない。

72 ：

まあ、片親阻害をやった女親は、思春期を迎えた子供に真相を見抜かれて信用を失うだろうな。

73 ：

片親疎外に男とか女は関係ない。

74 ：

>>71
郷ひろみの離婚時に長女は9歳、次女6歳。
郷が面会権裁判を起こしたとき長女17歳、次女14歳。
娘たちは郷を覚えているしその上で拒絶している。
父親と暮らしたくないなんて子供は一人もいない
そんな子供がいたとしたら母親が父親の悪口言って洗脳するせいだ、というのも考えもの。
そんなに子供に会いたいなら、養育費の支払いは勿論、
自分の命より大事な子供たちを産んでくれた大切な女性ということで
元妻の事も離婚してからもずっと大事にしておかないと。
元妻を悪者にしている男って、子供に会ったら母親の悪口言いそう。

75 ：

なんかRくせえな

76 ：

フェミが紛れ込んでるか。
男は「男」、女は「女性」という使い分けが差別意識の証拠だね。
基本的に男女は同権。
両親のどちらがいなくても子どもは生まれないんだから。
娘が面会を拒否した実際の理由は第三者に分かるものではない。
しかしだからこそ、片親疎外の可能性もあるし、別居親に問題があるにしても
監督付の面会交流で親子関係を修復に向かわせるのが世界的な流れ。

元夫を悪者にしている女って、子供に会ったら父親の悪口言いそう。

77 ：

>>67
母親から養育費もらえるだろ

78 ：

元嫁や元夫の悪口を子供に言うことそのものが、子供への虐待。
共同親権を確立し、どんな親でも面会できる権利を与えるべき。
もし配偶者や子供へのDVをした過去がある親から
監督者付きで、両親揃っての子供との面会にすればいい。

極論を言えば、父親が母親を殺したとしても、
その父親は子供達にとって唯一無二の親である。
子供への面会の権利はある。

79 ：

それ権利はあっても資格はないだろ
子供が殺されるところを救っての殺害なら別かもだけど

80 ：

フェイスブックで見つけた。
6日の参議院法務委員会に注目したい。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=419974214776460
https://www.facebook.com/hakushi.inoue/posts/420473628059852

81 ：

嫁の証拠ねつ造が酷すぎる。
物量も多すぎるので、対応が大変すぎる。印象操作も酷い。

82 ：

逆に考えるんだ
それらを嘘だと証明すれば相手の印象は最悪になるぞ

83 ：

プレゼンテーション能力、シナリオ作成能力、演技力、が要求されるな

84 ：

10日ほど前に2回目の調停をしたのだが、調停委員のじーさんばーさんと調査員の前で
あちらの出してきた意見書に対する反論や、資料をつけてこちらの主張をするのだが、
正直、これで答えが出るとは思えない。親権以外では初めから合意で親権だけが決まらなかったのだから、
そもそも話し合いで合意できるとも思えない。何処でも調停ってこんな感じなのですか？
それとも弁護士を入れると何かが変わるのでしょうか？

85 ：

>>84
調停委員は弁護士がなっていることが多いから、へたすると
お互いなぁなぁの関係で適当な落としどころで半ば強制的に
調停させられることがある。

86 ：

>>84
事情がよくわからんのだが
ふたりの子どもの親権を勝ち取った立場としては、そんな心意気では勝ち目はないと思うぞ

87 ：

調停委員は学校の先生OBとか、省庁役人OBとか
弁護士、司法書士　行政書士とかがいないわけじゃ無いけど極まれ
まさに話し合いで法的な解決は期待できないよ
主張するのに根拠もいらない程度のもん
拒めば無理矢理調停させられることもないけど、不調〜審判
（さすがに審判は書記官か裁判官がやる）
そレでも駄目なら裁判レッツゴー
裁判覚悟なら証拠の提示は弁護士とも相談してからの方が良い
適当なところで調停する覚悟があるなら弁護士を入れても変わりは無いよ

88 ：

調停でプレゼンとかシナリオとか全く持って意味ない
ましてや演技力とか全然必要ない
つか、調停で相手を負かそうとか考えてる時点で不調になる罠
そもそも、調停を申立てられたからといって応諾義務はない
審判にて争えばいいだけだから
父親が訴訟にて親権を得たいのであれば、現状、連れ去りしかない
機先を制して先に連れ去っても子供がR児＆幼児であれば勝ち目は薄い
結局なところ、離婚拒否でトコトン争うか、面会交流での落とし処を
見つけ和解するしかない
そして、面会交流の約束はほとんど守られない

89 ：

>>84
弁護士入れると態度の変わる調停員も結構いる
ただ、費用対効果を考える必要はあるね
話し合いで解決できるケースは少ないけど、ウチは嫁側に諦めるよう説得してくれたぞ
結局審判になったがな
向こうの主張はメールやら写真なんかでほぼ潰してやった
子供置いて出て行ったから勝てたのかもしれんが、女児で幼児だから結構頑張った
調停1年半近く掛かった間に監護実績積んだのも大きいかな
ってか、子供は一緒に暮らしてるのか？年齢は？

90 ：

調停で大量な書面（意見書）や証拠等とか提出しても無駄
審判に移行してから提出するものだろｗ
調停員は双方に説得を試みて、説得しやすい側を見極めて
説得する機械と思ってた方がいい
調停員の主たる仕事は裁判官（審判官）に仕事させない事だからｗ

91 ：

調停はどちらかが圧倒的不利でも、どんなに理不尽な言い分でも、所詮は話し合い。
一方が合意しないといえば不成立になる。
ただ調停委員は裁判官に相談しながら進めているし、もし審判になった場合は
その裁判官が担当する可能性が高い。
だから相手の嘘にしっかり反論して、裁判官の心証を良くしておくことも無駄ではない。

92 ：

>>90
>調停員の主たる仕事は裁判官（審判官）に仕事させない事だからｗ
これ、ホントその通りだよね
で、家裁の裁判官は抗告させないようにするのが大切みたいだね
>>91
審判で勝って相手の心を折るのも大事だよね
まぁ、そんな物分りの良い奴は少ないけど

93 ：

俺の手元で監護実績が１年になる子供は、なんとしても食い止めたい。
現在、嫁のでたらめな主張を一個ずつ潰している所。

94 ：

>>93
頑張れ。
防御だけじゃなくて攻め手はないのか？
嫁が育児に向かないって理由もあればと思ったんだが。

95 ：

子供のフェイスブックアカウントを作って
別れる前の、元嫁と子供と俺の写った幸せだった時の写真を
アップロードしようと思うんだけどこれは悪いことかな？
たぶん元嫁は嫌がるだろうけど、子供にとっては大事な写真だ
子供にとっても気分悪くなるかな？

96 ：

何の為にそんなことするの？

97 ：

>>95
自分のPCにあるだけじゃ満足しない？
他人に見せるのはお勧めしない。

98 ：

>>95
子供に了解とらずに勝手にフェイスブックアカウント作るのは犯罪では？
あと個人的にフェイスブックに子供の顔出しはよくないと思ってる
出してる人多いけどね

99 ：

子供の顔出しは、芸能人ならともかく個人レベルならどうって事無いでしょ。
親意思や子供本人の意思によりけりだと思うな。

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