ガンダム主人公で最弱のパイロットって誰？

1 ：2012/12/25 〜 最終レス ：2013/08/28

パイロットなのでアルはなしの方向で
個人的には、
シロー・アマダ、コウ・ウラキ、リョウ・ルーツあたりの
どれかあたりじゃないかと思っているが、どうか

2 ：

リンクス

3 ：

アル

4 ：

マッケンジーさん

5 ：

「パイロットの主人公」って言ってるじゃん

だが、バナージは確かに
ユニコーンが強いだけって感じもするな

6 ：

生ガンダム

7 ：

フロンタルがバナージは強力なニュータイプだと認めてる発言をしてますね

8 ：

リョウだろ
こいつだけは劇中評価でも最後の方まで
「機体は強いがパイロットは大した事ない」だった

9 ：

確かにリョウだろうけどこれでリョウとしたらもうこのスレ終わっちゃうしなぁ

10 ：

NTとして最強だとしてもMSパイロットとして強いとは限らない
しかも、大して能力もない奴に誉められても説得力ない

11 ：

機体の真価を引き出せなかった。あるいは機体頼りだった主役達
クリスティーナ・マッケンジー
コウ・ウラキ
リョウ・ルーツ
ガロード・ラン
ロラン・セアック
シン・アスカ
刹那・F・セイエイ

12 ：

オリヴァー・マイ

13 ：

>>11
デンドロに限って言えばコウは「機体の真価」は引き出してたじゃん
一般的なMSの操縦技術とは全く異なるからこのスレの話題からはちょっと逸れるが
ガロードもビット撃墜だの超長距離狙撃だのやってるし、
機体頼りというのは言い過ぎだろう
ロランは割と妥当じゃないかな
終盤は半分遊びで戦ってるギムに圧倒されっぱなしで、
最後も一瞬の隙をついて差し違える覚悟で突っ込んでようやく相討ちだし、
スタッフはロランをスーパーパイロットだとは認識していなかったと思える
機体頼りの戦い方ではないが、機体のおかげで助かってる部分は否めない

14 ：

パイロットとしてはバナージ微妙だろうな
NT能力は強力だけどアムロなんかほどパイロット適正があったわけでもないしそもそも劇中期間がそんなに長くないからパイロットとして熟達してない

15 ：

SEEDから派生した、なんかﾜｯｶついてて遠くまですっとんでっちゃうやつに乗ってた女博士に一票。

16 ：

>>13
設定上ではロランは凄腕パイロットだぞ。
∀はパイロットの力量を判断して性能を解放していくという設定。
機体の性能が上がる＝その性能を出し切れる力量があるが成り立つ。
しょぼいパイロットのイメージがあっても設定のとおりだと
ガンダムシリーズでトップクラスのパイロットの一人。
少なくとも「パワーがありすぎて〜」や「敏感すぎて〜」
というような感想をもらしてた人たちよりは。

17 ：

ニュータイプはパイロット適正がある人間であると逆シャアで言われている
つまり強力なニュータイプであるバナージはそれだけですでにパイロットとしても非常に優秀
当たり前のことだね
殺気を感じ取って動きを先読みできるパイロットが弱いわけがない

18 ：

パイロット適正がある人間っていうのは
シーブックが言ってた方便じゃなかったっけ

19 ：

逆に強い主役さん
アムロ→仕事人
カミーユ→エスパー
ジュドー→エスパー�U
シーブック→MS経験数日だか数週間でラフレシア撃破のセンス
ウッソ→スペシャル
シロー→ボールで高機動ザク撃破、雪山遭難を機転で生き延びたり、アプサラスシリーズやグフカスノリスも撃破
コウ→ボコボコやられてるが、相手が強過ぎたとも
ドモン→ラブラブ天驚
ヒイロ→ゼロシステム制圧
ガロード→まぁNTやら強化の奴らとやりあえるから強いか？
ロラン→全盛期から見ればゴミかもしれんが、劇中∀を一番使い熟し、強いパイロットはロラン

20 ：

ジーンだろ

21 ：

主人公だって
ガンダムだって

22 ：

>>19
コウについてだけど
ジムの機動で視力を失うバニングとか
片腕しか動かないGP01とか
旧式で整備不良なゲルググとか
愛称最悪なノイエとか
一部を除いて圧倒的有利な条件で戦って互角以下だから弱いほうかも
下手なパイロットほど弾の消費がはやいみたいなことも言われてるし
OTにしては手先が器用なのは認める

23 ：

シン・アスカ(笑)

24 ：

>>23
それに負けたキラ・ヤマト(大爆笑)

25 ：

>>22
ノイエは弾補給する前は兎も角、後の方は別に最悪じゃねーぞ
ミサイル系を３桁も積んでる設定だし、有線クローアーム飛ばしての格闘も出来る
機動力は蛇行してもデンドロに追いつけるぐらいあるし
使われてるＩＦ技術もノイエは小型化に成功して装甲内部に複数格納、
デンドロはＭＳサイズの大型で使用時は正面装甲外さなきゃ動かないって仕様
他にも増槽つけて長期戦での効率化してたりＡＭＢＡＣできたりと色々完成度が高い

26 ：

>>22
コウが相手してたゲルググＭのシーマ機って部隊内のほかの機体と違って整備優先してもらって装備キッチリ整えられてた設定あるよ
あの機体だけビーム兵器使えたのはそういう理由
１戦目はＧＰ０１側が不具合だしてマトモに動ける状況じゃなかったし、２戦目は圧倒してたから下げ要素には成らんと思うけど

コウはぶっちゃけ日常のヘタレ臭が強すぎて其れなりに戦果上げててもさっぱり強く見えないのがアレだな

27 ：

今のところ
クリス リョウ コウの3弱か。
俺もコウは雑魚…では無いにしろ、半ばオーバーテクノロジー最新鋭ガンダムを落とされすぎ。
結局ガトーに黒星あげられなかったんだぜ？

28 ：

>>27コウは少なくともその３人の中だと一番いい腕だと思う
エリートのテストパイロットとはいえ、試作品のガンダムでいきなり歴戦のジオン残党どもとの実戦にぶちこまれて機体の性能込みとはいえ生き残り続けただけでも大したもんだ
3号機なんて操縦するだけっぽいし

29 ：

その3人ならクリスのようなきもするけど
アムロ仕様のアレックスがどれくらい扱いにくかったのかが不明だからな
百式みたいに扱えるパイロットが一人二人レベルのものだったのか
Ｚ系みたいにエース並みの技量があれば扱えるレベルのものだったのか
リョウも相手が教導団だから相手がガトーとか黒い三練成とかレベルのトップエース・・・

30 ：

オリヴァーとセレーネはなしなのか
二人とも技術屋で仕方なくＭＳに乗っただけだけどな

31 ：

ジェス・リブルは？

32 ：

>>30
スレの主旨がパイロットって事だから、技術屋は含めるべきじゃないよな
ところで、枠はどこまで有効なの？
映像は当然全て有効として、ノベライズ、コミカライズ、ゲームは全部有効にしちゃうと枠が広すぎると思うのだけど…
ガンダム年表に載ってればとりあえずOK?

33 ：

>>32
パイロットというのが職業的なものか役割的なものかが明確にされてないし
ガンダムを操縦してたという意味での役割的なパイロットでもＯＫじゃないか？
職業的な意味ならロランもＭＳに乗ってるだけの民間人だから除外しないといけない。

34 ：

ゲーム外伝なんかはみんな強いだろ。何しろプレイヤー様が操るんだからｗｗ

35 ：

オリヴァー・マイはテストパイロットを任命されたわけだし、れっきとしたパイロットだろ
更にビグ・ラングを操縦出来た、そして確かに戦ったという事実がある
ストーリー上は一度しか戦ってないが、スレに「一度しか戦ってない奴は除く」というルールがない以上、問題は無い

36 ：

それはＦ90でザクに苦戦したベルフに対する挑戦状か？

37 ：

ザクの皮を被ったギラドーガが何だって？
そもそも苦戦してたか？

38 ：

ベルフが戦ったのはRFシリーズだろ？
RFザクですらギラ・ドーガ以上の性能だし
RFゲルググにいたってはクロスボーン・バンガードのMSにも匹敵する

39 ：

>>38
ＲＦザクやＲＦゲルググにＦ90やＦ91の時点で性能差がありすぎ

40 ：

>>16
＞∀はパイロットの力量を判断して性能を解放していくという設定。
全記録集1、2とフィルムブック1〜5とNT100％コレクション2と
DVDのTurnAJournalとMG、1/100、1/144のプラモと福井版、佐藤版の小説持ってるけど
そんな設定見た記憶がない
見逃しただけかもしれないので出典が分かるなら教えてほしい

41 ：

序盤限定だけど一番弱かったパイロットはヒイロだと思う
Ｗの１話は恐らくガンダム史上で機体性能差１番大きいた高いだろうし

42 ：

任務遂行って意味ではW勢は雑魚だよな
ガンダム沈められたり、機密のガンダムの詳細バレるし。
和平の特使の元帥閣下も撃墜したり。
主要敵キャラ討ち漏らしまくり。
まぁ、あんだけ負け続けても死なないのは、それだけ強いからかもしれない。

43 ：

でもあの世界で頑張るにはアイツ等やゼクスじゃないとマジで無理
なにせレーダー有効な上に、高性能機を使おうにも、常人離れした耐G能力が必要になるから
下手にアムロやシャアをもって来ても
レーダー環境下でミサイルの雨をかわす為にトールギスで機動しようしようとすると、体が持たなくなる
ゼクス初乗りの際は加速Gで常人なら死んでたってノインに言われてたし
現に内臓破裂や肋骨折りが発生する加速Gって20Gを余裕で超えると言う・・・

44 ：

Wで一番大変なのはパイロット能力以外の部分も多く求められる事じゃね?
軍へのクラッキングやや物資調達、身分偽装、機体整備、生身での戦闘能力、軍事基地への潜入能力とか
極めて幅広い分野での技能が必要になるけど、それを全て満たせる主人公は極めて限定されるだろうし

45 ：

工作員の仕事の一つにパイロットがあるって感じだからな

46 ：

>>43
まぁそこまでぶっ飛んだ機体使わなくてもゼクス（リーオー）、ノイン（トーラス）マグアナック隊みたいに結果出してる奴は出してるし
トールギスみたいにぶっ飛んだ加速力もたない高級機も数多くあるからパイロットとしてやってけないってことも無いと思うけどね

47 ：

>>46
やっていけない事はないが、馬鹿みたいに厳しいのは間違いないかな
リーオーでは回避自体が覚束ない上に、トーラスでも8G下で操縦し続けられる耐G適正が必要になる
8Gって10秒かそこら耐えるだけでも気絶しそうになるレベルらしいし
現に富野ですら10Gで気絶せずに操縦できるシーブックはかなり高いG適正があるって言ってるくらいだから
当然、Gに耐えられるだけと、激しいG負荷耐えながら操縦できるほどのG耐性能力は別物な

48 ：

シローは操縦うまいってシーンは無いけどちぎれた腕を武器にして使ったりEz8で飛んでアプサラスにパンチ決めたりたまにメチャクチャやるよな

49 ：

>>48
いやちぎられた腕を武器にしたんじゃなくてぶちきれて自分で腕ちぎって振り回してたはず

50 ：

>>43
加速Ｇと体にかかるＧはまったく別。
特に技術が進んでるなら耐Ｇ技術とかも発展していくし。
パイロットにどれくらいのＧがかかってるかわからんことにはなんともいえんよ。
それにトールギスは設定上15Ｇ加速に達するらしいけどそこまで出すには数秒かかるともあるし、
仮に5Ｇ加速に達するのに1秒としたらコンマ数秒の加速でも数十ｍ移動できる。
ベテランほど無駄な動きはしないからトールギスでも問題なし。

51 ：

トビア

52 ：

>>50
まあゼクスは途中で出力が物足りなくなって、より推力の大きい方式に切り替えてるんだがw
あと15G出すまで数秒かかるって設定のソースは実はドコにもないぞ
15Gのソース同様、それが存在しないってのは微妙に有名

53 ：

アストレイアウトフレームのジェスとかどうね
>>48-49
ブロウクンッ！！マグ！ナムッ！！

54 ：

非戦闘員は除外してやろうよ
男に美女コンテストで勝負しろというくらい無謀で理不尽

55 ：

少なくとも、戦闘パイロット分野内での最弱ではないしな＞ジェス(戦場カメラマン)
てかそのジェス自体、戦闘員より弱い事を率先して認めそうだw

56 ：

セック

57 ：

プレイヤーがヘタクソな場合の
マスター・P・レイヤー
ユウ・カジマ

58 ：

アストレイのジェスとロウは一応非戦闘員だろ
ジャンク屋やジャーナリストが、巻き込まれてやむを得ず戦っているだけ（建前としては）
まあ軍用の試作MSを所持しといて何を…と言うかも知れないが
（特にジェスの機体はフリーダム＝10とプロヴィデンス＝13の間を埋める12だし）

59 ：

>>54
私のローラ優勝

60 ：

御曹司は弱い

61 ：

一応小説版ではＮＴみたいだから操縦技術はともかくとして
サイコミュ兵器を扱えるからＯＴからしたら雲の上の人

62 ：

>>27
＞結局ガトーに黒星あげられなかったんだぜ？
生ガトーに「一発」食らわしたじゃないか（震え声）

63 ：

>>40
うわぁ…

64 ：

>>51
序盤、というか本編ではそれ以降の戦歴を考えると結構強い部類なんじゃないか？
最近では音だけで戦闘が･･･、あれ？霧が･･･

65 ：

トビアは木星のエリートである死の旋風隊を相手に
1対3で健闘しているからなぁ
あとエレファンテとかいう奴のビット攻撃を回避するだけの
ニュータイプ能力はある

66 ：

>>65
小型ＭＳ以降はコンピュータが発達してパイロットの技量による差は出にくいって言われてるから
当時最強クラスのＦ97のにってる点でビミョー。
操縦技量で差がでにくい＝操縦技量以外のＮＴ能力が圧倒的アドバンテージ
ということにもなるからＮＴ能力の高めなトビアが活躍できたという見方も。

67 ：

ビット回避はクロボンじゃなく、敵の量産機でしかも機動力低そうな奴だぞ

68 ：

>>61
所詮殺しの道具だな

69 ：

>>67
無線のビットは相手がＮＴだと動きを読まれ易い欠点があるっていう設定があるから
ビット回避もＮＴが圧倒的に有利

70 ：

機体の話しているんだが

71 ：

なお、F97に乗ってたキンケドゥはビットの速さに対応しきれてなかった模様

72 ：

キンケドゥはエレファンテ相手に苦戦しているんだよな・・・
死の旋風隊との戦いでは基本的にトビアより上手な感じなのに
操縦技術は高いけどサイコミュは苦手とかそういうことか？
ラフレシア相手に回避無双余裕だった過去は何だったんだよ

73 ：

>>72
そりゃそんな過去ねーからだろ
ラフレシア戦、結構被弾してたし

74 ：

あぁ、回避しまくりだったのは「質量を持った残像」が発動してからか

キンケドゥの実力がトビアより下・・・なんかイメージに合わないなぁ

75 ：

キンケドゥの操縦技術はローズマリーと同程度で
シミュレーションだとザビーネ相手に3割程度の勝率

最強とかいうほど強いわけじゃない

76 ：

人間の思考速度　限界
>神経線維は電線ではありません。
>細胞膜上のイオンポンプの働きで分極しているのが、
>刺激で脱分極し、その脱分極のケミカルな連鎖反応が
>伝わっていくに過ぎず、またそのスイッチングの接点は、
>電気的な伝達ではなく、シナプス結合という微細な
>すき間にカリウムイオンなどの伝達物質を放出し、
>拡散して相手側のレセプターを励起する事で刺激を
>伝えているのです。
>そのようにケミカルな作用に依存しているため、電気的な
>最大毎秒30万kmと異なり、最大毎秒30mに過ぎません。
> 日経サイエンス２０１１年１０月号の「知能の物理学」という記事を見られると良いと思います。
>その概要は、参照URLを見てください。詳しいことは記事そのものをみてもらわないといけないのですが。
>要するに、我々の脳それ自体はもう限界に近いらしいと結論づけられています。
スーパーコンピュータ>>越えられない壁>>ニュータイプ
現実世界
ニュータイプ>>越えられない壁>>スーパーコンピュータ
アニメ、漫画世界
ガンダム世界限定だけど、ニュータイプは光すら回避出来る！

77 ：

>>74
被弾したのは残像発動してからだ
それまでは被弾なし
とどめさすためにテンタクラーロッドが乱舞してる中に突っ込んだからだろ

78 ：

>>77
シーブック本人も言っているように残像発動までは安全な距離をキープして戦っていただけ。
近づいてからは相手が錯乱状態で残像を攻撃してたから撃墜はされなかったけど
それでも被弾しまくりでオールレンジ攻撃には元々対応できていなかった。

79 ：

シーブックってニュータイプ主人公の中では実は弱い部類？

80 ：

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
Ａ:ドモン

81 ：

キラさんは設定だけご立派な割に
作中での強さの説得力のなさは何なんだろうね・・・

82 ：

弱い機体に乗っていても並以上に戦える描写があれば
キラはもっと評価された
現実はフリーダムでインパルスにやられる程度の腕

83 ：

種は腕がどうこうっていう以前に設定と描写があってないせいで意味不明になってる所多すぎ
インパルス戦も本来攻撃無効化できる武器なのに
不思議なことが起こって装甲貫通って分け輪から結果になってるし
無双シーンがあっても雑魚ＭＳが盾に攻撃くらって本体爆発って分けわからん描写のせいで無双できてもろくな評価につながりゃしねぇ
ＨＤリマスターでまた変わってくるのかもしれんけど

84 ：

インパルスは必ずしもフリーダムに劣る機体ではなかった筈だが
核エンジンが使えない分はエネルギー効率の改善で対処してい上、
それ以外の部分はフリーダムと同系列の、より新型のパーツを使ってる筈だし
（外見や製造時期、製造元から察して）

85 ：

>>82
キラは相手を殺傷しないように武器のみを狙ってる
もしR気でやったら最強だよ

86 ：

それじゃあバナージのが強い

87 ：

そもそもインパルス含むセカンドステージの武器は全て自由や正義とかの改良型
ビームサーベルに限って言えばストフリですらインパルスと同等程度(ソースはプラモ)
またインパルスvs自由を見ると機動力ではインパルスの方が上だと分かる
バッテリー機とはいえ種のころよりエネルギー効率も格段に向上しているのに、
これでどうして自由>>越えられない壁>>インパルスになるんだ？

88 ：

負債は自分の好き嫌いで主役と敵役や、勝敗がコロコロ変わるから考証は無意味。
ドラグナーからそんな事やってんだから。
伊達に種種死はガンダムの恥曝しなんて言われてない

89 ：

>>79
他のニュータイプ主人公が化け物揃いだから、相対的に劣ってみえるがパイロットとしては優秀な方では？

90 ：

種割りも最後まで意味わかんなかったしな。描写がとにかく糞だから論ずるに値しない。
適当に種割ってフルバーストして無双して偉そうに説教かましてますってだけ。

91 ：

説教にすらなってないけどな
何言ってんのこいつって言葉ばかり
カミーユやバナージの鬼気迫る感じが無い

92 ：

ニュータイプ
強化人間
明鏡止水
種割れ←
ブーステッドマン←
エクステンデッド←
イノベイター
本当この3つは意味不明だし必然性を感じない。強さの説得力になってない

93 ：

それはお前が００年代アナザーアンチだから
種のＳＥＥＤ（）よりちゃんと理由あるが

94 ：

他のガンダムは

95 ：

その中だと種割れだけじゃね？特に説明無くて今ひとつ強さの説得力になってないの。

96 ：

>>87
エネルギー効率が向上しようとも、無限動力＞有限動力の差は埋まらん
核機はバカスカ最大火力でビーム撃ち放題、最大推力で動けるが
バッテリー機はただ空中に浮かび続けるだけでも電力を消費し続ける

97 ：

>>96
持久戦に持ち込まれたら詰むが、短期決戦なら勝機は十分かと
その理屈だとリボーンズガンダムは00ライザーに遥かに劣る機体にならない？

98 ：

アセム

99 ：

ウラキはガトーには最後まで勝てなかったが
それでもモンシア、ケリィ、シーマなどベテランに勝っているので
オールドタイプにしては十分有能だと思う
まさに機体が凄いだけのリョウ・ルーツさんがダントツじゃないだろうか

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