【定形外】郵便事故は起こります 23【普通郵便】

1 ：2013/05/10 〜 最終レス ：2013/09/25

発送から5〜8日以上経っても到着しない場合、郵便事故の疑いがあります。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは、このスレに書きましょう。
冊子小包(ゆうメール)・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）
出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便(定形・定形外)には事故の際に郵便局からの補償はありません」
「補償が必要な場合は書留扱い、簡易書留扱いまたはゆうパックをご指定ください」
という文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったら諦めましょう。
もっとも、出品者が後出しで定形外郵便を選択した場合、出品者に責任を問うことができます。
前スレ
【定形外】郵便事故は起こります 22【普通郵便】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1330921427/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

定形外は2 3日遅れるのは当たり前
遠くならなおさら、調査する目安は1週間やな

4 ：

郵便事故に遭ったかもしれない
普通郵便選んだ自己責任だから諦めるけど、調査依頼しなくても
1ヶ月後くらいに何事もなかったように届く事ってありますかね…

5 ：

>>4
届かない理由によるなぁ

6 ：

>>4
可能性はある。50年後に届く事だってある。なのでさっさと気持ちを切り替えて別のを落札しましょう。

7 ：

どんな郵送でもあるんじゃないか?

8 ：

>>7
速達や書留が1ヶ月遅れて何事もなかったように届くなんてあり得ないだろ
絶対謝罪があると思うぞ

9 ：

定形外郵便の方が、メール便より速いね、

10 ：

「補償がないので郵便事故に責任が無い」と言うのは「発送後に出品者がやることは無い」ということとは違います。
郵便事故(不着)に対しては
（１）発送したことを証明できて
（２）事故の調査に誠実に対応して
（３）出品者の責任に属しないことを証明できないと出品者の責任を問われることも。
記録の無い普通郵便(定型外)ではこの点の証明が大変難しいです。
対策としては（特定記録、簡易書留などの追跡ができるオプションが無い場合)
（１）住所がはっきりと写っている荷姿をカメラに記録
（２）発送時間、発送場所(ポスト、郵便局)などの詳細を伝達
（３）ポスト投函時には投函するところを画像や動画で記録
局発送でしたらカウンターで写真を撮りレシートを保管しておくとこれらはクリアできます。
注意点は切手販売ではなく第1種定形外発送のレシートを貰うことです。
受付担当者の名前なども入りますから有力な情報となります。
事故の際はこれらを元に調査依頼すればスムーズに運ぶ可能性があります。
定形外は基本郵便受け投函ですが、形状的に入らないものは手渡しとなります。
手渡しにするために形状を工夫することも可能です。
ただし不在の時は不在票が入りますが連絡がないと1週間後に再配達、再度不在だと差出人に返送になりますので注意。
「お届け日数を調べる」
http://www.post.japanpost.jp/deli_days/index.html
「郵便物が届かないなど調査のお申し出」
https://yubin-chousa.jpi.post.japanpost.jp/omoushide/top.do

11 ：

普通郵便と定形外郵便は意味合いが違います。
普通郵便は「特殊取り扱いをつけない郵便物（主に通常郵便のみに使われる）」、
定形外郵便は通常郵便の第一種の中の一つの区分です（詳しくは郵便局HP参照）。
よってよく使うのは「定形外普通郵便」です。
もちろん「書留定形外」などもあります。
ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。
【よくある事例】
誤配・隠匿・局内にて残留
家族の誰かが受け取っている
ポストがないため配達保留になっている
ポストから盗まれた(不在配達票など含む)
ポストから落ちた(不在配達票など含む)
郵便番号間違い・区分ミスで日本を旅している
宛名が濡れて読めなくなっている
同じく字が達筆すぎて読めない
宛名がはがれている、または宛名を書いていないで差し出された
配達できず戻そうとしたが、差出人の表記もない。または、はがれた
局留なのにメール便等で送った
実は送っていない
実は既に受け取っている
住人の気付かない場所にポストがもうひとつあり、そこに入ったままになっている

12 ：

Yahoo!オークション - 法律相談室
第3回 郵便事故はどちらの責任？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/question/
2 落札者が普通郵便を希望した場合は？
落札者が「普通郵便で送って」と指定した上で事故が起こった場合、出品者が指定どおり送れば、出品者はなすべきことをしたと評価されて、落札者は出品者に対し、郵便事故の責任を問うことはできないと考えられます。
ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。

普通郵便での発送は取引に注意を欠いたとしてオークション補償対象外になります。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-faq.html#a7

13 ：

やっと規制解除されてテンプレ貼れたよ

14 ：

>>13
乙

15 ：

マジレスすると、弁護士のいうことが正しいとは限らない。
そもそも定形外郵便は、基本的に発送したことを証明できない。
そりゃ宛名のアップから投函するまでを連続撮影するとかなら話は別だが、
ケータイを含め撮影機材を持っているとは限らないし、1個ならともかく複数個では非現実的。
> ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。
別の弁護士の見解では、同様の理由でこれを否定してる。
弁護士によって見解が異なるから、民事訴訟も生じるんだろうけどね。
> ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。
「定形外＝普通郵便」ならまだしも、それはないな。
あるとしてもごく一部だろ。

16 ：

落札者が定型外を指定してきたら、出品者は\160負担せにゃならんのか？
んなら定型外は拒否するわ。ゆうPかレタPだけの対応で。

17 ：

>>10
出品者の立場で。
普通郵便だと、
＞（１）発送したことを証明できて
が、著しく困難で、とても面倒くさい。
だから、引き受けたくない。

18 ：

>>16
お前は何を言っているんだ？

19 ：

普通郵便で事故にあったようです
取引ナビで普通郵便には保証がないことの記載と、他の発送方法の選択も可能にしてました。
窓口から送ったのでレシートはあります。
この場合金額は保証しないといけないでしょうか？

20 ：

あなたの交渉術次第

21 ：

>>18
お前はもう、死んでいる

22 ：

>>19
補償のない普通郵便を選んだのは落札者のおまいだから
こちら(出品者)には責はない。
せいぜい出来ることといえば発送時のレシートの画像を送ることと
発送した荷物の形状をお知らせしてやるくらいですと突っぱねろ。

23 ：

>>19
発送から一週間経ってないなら一週間待て
一週間経ってるなら調査以来をだす

24 ：

>>21
youはshock!

25 ：

>>19
予め記載の通り、落札者様のお選びいただいた発送方法では補償が出来ません。調査依頼をしましたので郵便局からの返答をお待ちください(受付番号をしらせる)。でＯＫ
1ヶ月後くらいに郵便局から｢探しましたがみつかりませんでした｣みたいな手紙来るよ。

26 ：

ショッピーズというフリマでは、郵便事故を装う詐欺だらけです。
モラルのない小学生〜ママまで酷すぎ。

27 ：

仮にそうだとしても、安物ばっかりだから被害総額も微々たるものだろう。
被害者も損害が軽微だろうからどうってこともない。
それに、クズ同士の溜まり場ならどうなっていようが構わないな。

28 ：

落札して定形外で送ってもらうことになったのだが、間に日曜日挟んで４日経っても来ない
これは普通のことなのか？
東北→関西に送ってもらうことになってる
事故かなあ

29 ：

>>28
お届け日数は何日なのよ？→>>10

30 ：

>>29
翌々日だよ
つらい

31 ：

>>30
木曜に出したのならまだ予定日なんじゃね

32 ：

今日か明日じゃない。

33 ：

普通郵便指定するのはキチガイばっか
中元時期に入った繁忙期に予定日通りに届くとても思ってんのか
何がつらいだよ
笑わせる

34 ：

まあ、そういうキチガイも一晩経てば頭も冷えて全然辛くなくなってると思うよw

35 ：

中元、歳暮時期、正月、3月4月
普通郵便なんて後回し
あとGWや連休明けも急ぐ配達物から処理されるから
普通郵便なんてさらに後回し
2、3日ずれこんだぐらいでがたがた騒ぐな
それが普通郵便のリスクだ

36 ：

急ぐものは普通郵便にしない。こんな常識を一々言わねばならないのか。

37 ：

いちおう、何かあった時のために
差出人(自分)の欄には携帯の電話番号を書いておくんだけど
あんまり意味のない行為なのかな？
ちなみに、宛先（落札者）のところには電話番号書くと嫌がる人もいるから
そこには書かない。

38 ：

>>37
外身だけになったときに連絡することはあるかもな

39 ：

確かに、それぐらい異常なことがないかぎりは無意味だろうね。

40 ：

>>39
内容品書いてない時に航空搭載できない可能性があるときに
確認の電話はあるかもな

41 ：

学習出来ないバカばっか
出てくるまでＪＰＣＣに電話すんだよ。でてくるよ

42 ：

ＪＰＣＣに嫌がらせ電話を繰り返すのが趣味の異常者は前もいたよな。
嫌がらせ電話を熱心にかけ続けるようひたすら電話番号をコピペしていた気違いｗ
まだ死んでなかったんだｗｗｗ

43 ：

普通郵便で発送するといつもレシートに切手を買ったことになってるんだがヤバイんちゃうん？

44 ：

>>43
客の了承をとっていれば問題ないよ

45 ：

ゆうメール1週間経っても届かないと落札者から連絡が。
過去に別の落札者が届かないと言って来て事故調査依頼出してから
家族が受け取っていたとか、不在票気付かず郵便局で預かっていたっていう結果だったから
今回は確実に届いてないのを確認して、その確認の返事をもらったら事故調査依頼するからと伝えたのに
届かないと言って来て2日経ったのに何も言ってこない。
発送した翌日に、別人の名前宛で
「本日、商品を受け取りました。
今回は、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。」
って取引ナビが間違って来てた。これは別の出品者に送る内容を間違えて送って来たらしい。
ご迷惑をおかけしたって内容からすると、その別の出品者にも届いてないって連絡して
やっぱり受け取っていたから謝っているように思えるんだけど、
あれから何も言って来ないしどうなることやら。

46 ：

>>45
調査依頼をふっかけると届く都市伝説

47 ：

確かに調べ始めると、届きましたと連絡がくる不思議

48 ：

取込詐欺が未遂で終わったということ。

49 ：

>>42
局側で全部記録残してるのにな
ほんとに最近の郵便局は個人情報を細かに残してるよ

50 ：

>>45
そりゃ取り込み詐欺常駐だな
あわよくば返金狙ってる

51 ：

>>45
45を書いたものです。結果がでました。
書込みをした何日か後に郵便局から事故調査に関して必要事項の記載をと封書が届く。
荷物が届いてないか再度確認をして返事をして欲しいと伝えたにもかかわらず
その返事をこちらへしないで落札者が事故調査依頼をすでに出したらしい。
とりあえず発送側のこちらからもネットで事故調査依頼を出す。
7月の終わり頃に郵便局より電話があったけど出られなかった。
昨日8/5に郵便局より封書で事故調査の結果が届く。
通常だと事故調査の結果はもう少し日数がかかるはずなのに早いと思い中を見ると
郵便物は受取人の家族が受け取っていたという内容。
届かないと言ってきた連絡を最後に落札者からは何も言って来ていない。
勘違いして家族が受け取っていたと、ひと言あればそれで済むのにやはり取込み詐欺目的だったと思えて来る。
事故調査で郵便物が見つからないという結果だったら返金を要求してきた可能性も。
たまたま配達した郵便局の人が覚えていて、受取人に確実に配達したと言ったため
家族が受け取っていたと言うしかなくなったのかも。
>>45にも書いたけど、別の出品者宛に送る取引ナビを間違えて送って来た内容が
「本日、商品を受け取りました。
今回は、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。」
というのも怪しく思えて来る。

52 ：

>>51
落札者に調査依頼の結果を報告して終わりですね。
その人評価はどうなの？
怪しいのか家族と会話がなかったりするのかわからないけどね。

53 ：

>>51
別の出品者宛に送る取引ナビ〜
実際は何人かに同文を送っていて、>>45に送った時に
コピペだけして宛名の修正を忘れてただけかもね

54 ：

ゲームカセットゆうメールで送れたのに
スティックはあかん言われた(´・ω・｀)

55 ：

>>54
ゲームカセットは電子データの記録媒体だけど、
スティックはただのハードウェアだから、当然じゃん。
つかスレタイと関係ないし。

56 ：

ゲームウォッチの類はセーフなのだろうか

57 ：

>>56
アウツでし

58 ：

電卓は？
デジタル時計は？
納得がいきませんね！

59 ：

何が納得いかんの？
つかスレタイと関係ないし。

60 ：

スティックってなーに？
魔法少女の道具か？

61 ：

局内に犯罪者がいるから仕方ない。

62 ：

定形外の宛先をインクジェットプリンターで印刷してるけど、最近は雨も多いし、貼り付けた上から透明テープ貼ってるわ。水で滲んだり剥がれないように。
雑に扱われそうだから、ゆうパックとかより梱包が慎重になっちゃう人は多いと思う。

63 ：

>>62
定形外はぶん投げられても壊れないような物ぐらいにしとくべき
中身が見えないからぶん投げられるのであって中身が分かるように
透明な袋や箱を使ってよく見える様に送ればかなり丁寧に扱われるはず

64 ：

>>63
下手に中身がわかっちゃうと
悪徳局員とかバイトに事故扱いにして抜き取られそうで怖い・・・

65 ：

特約ゆうパックの契約をすると定形外よりも安くなる。
こともある

66 ：

>>63
ぶん投げられるのも、丁寧に扱われるのも、理由に全く根拠がないなｗ
「はず」って何だそりゃ　単なる思い込みじゃんｗ

67 ：

ショッピー○というサイトでは定形外事故が三割近い確率で起きる件ｗ

68 ：

受け取ってないない詐欺が多いのかｗ

69 ：

発送したのに受け取り通知しろ詐欺もｗ
両方あるｗｗ

70 ：

>>68
ゆうパ、レタパ、特記(定型外等)とか宅配使えば追跡できるから防げるな
>>69
？

71 ：

実際、受け取り側が詐欺しようとしても
荷物を受け付けた局員とか、配達した人間は案外自分の仕事を記憶してるから成功率は低いと思うぞ。

72 ：

>>51
悪い評価つけないとダメだよ。
届かないという連絡がきましたので、郵便局に事故調査依頼をしたところ○日後に
家族が受け取っていたという連絡が郵便局からきました。落札者からは一切連絡は
ありません。
みたいなこと書かないと、こういうゴミ詐欺落札者は抹Rべき。これ書くともう２度と
詐欺は出来なくなる。

73 ：

定形外郵便が届かないと連絡がありました
2週間ぐらい前に送った奴で商品説明にもナビにも紛失した場合の補償がないとかいており
他に補償がある宅配便も書いてあります
郵便局に事故調査をして欲しいと言っているんですが、検索したところ事故調査をしても大抵見つからないそうです
正直たかが2000円ポッチの商品で補償がないことも承諾しているくせに事故調査しろだなんて面倒です
そこで事故調査を請けた振りをして数日後郵便局から見つからなかったと連絡が来たことにして済まそうと思っているんですが
事故調査では落札者にも連絡が行くんですか？

74 ：

>>73
受取人に本当に受け取っていないかを聞きます
家族が受け取ったのに本人が受け取っていないと言う事例が
多いからです

75 ：

調査したふりしたことがバレたら面倒だから、こちらからは調査しませんにしたほうが。。

76 ：

わかりました
拒否します

77 ：

>>73
嘘はよくない
調査は受け取り側からも申し出ることができるから、自分で申請してくれ、って言えばいい
その時は
差し出した場所の入力
差し出した場所を詳細に入力してください。
輸送ルートに関わりますので、知人に委託した場合などは詳細を確認して入力してください。
また郵便局で差し出した場合は、こちらであらかじめご確認ください。
差し出した日時の入力
差し出した日時を詳細に入力してください。
輸送ルート、トラック等に関わりますので、知人に委託した場合などは詳細を確認して入力してください。
の情報を添えればいい

78 ：

実際にあたったことのある出品者の中には何日何時ごろどこそこの局からだしました、って予め発送の連絡で知らせてくる人もいる
あれはたぶん、もしものときには調査以来を落札者がしてくれ、っていう布石なんだと思う

79 ：

顔も知らない同士で定形外とか正気の沙汰じゃねーな
利用する側の問題だよ

80 ：

ちゅうか郵便事故が起きた場合、信頼失墜するのは本来、郵便局であるわけだが
なぜか出品者の信頼が失墜してしまう、というのが発送証明のない郵送方法の弱点だな
まあ特定記録160円をケチった出品者の責任と思って、自分で事故調査を申請するか、必要な情報を添えて落札者に申請しろと案内するかするしかない

81 ：

>>79
そうでもないよ。僅かな金額で詐欺をやる人なんか滅多にいないし
仮に届かなかったとしても僅かな金額だからどうってことない。
無くなったら困ると思いながらも送料を出し惜しむ人間のクズだけが
逆恨みをするだけ。貧乏な上に性根が腐っていて、猜疑心の塊という、正しく人間のクズだけがな。

82 ：

>>80
別に特記を付けることは出品者の義務でもないし、ケチってるとも思わない
俺は、定型定型外を出す際にレシートと荷物(荷姿)、宛名部分、自分の住所
部分の写真を撮らせてもらうようにしてる。別に何も言われたりしない。
不着調査依頼を数回受けたこともあるけど、↑の写真とレシート実物で
全て受けてもらえた。落札者には調査結果と共にメール添付等で通知する。
荷物の発見、未発見に係わらず以後に揉めたことはない。
落札者から発送前に特記の要求があった時は、落札者負担を提示して
了解したときだけ付ける。
ただ、評価が豪雨的(未着トラブル多発等)な落札者に迎撃が間に合わず
落札されてしまったときは、保険として出品者負担で付けることもある。

83 ：

俺も郵便事故だった。
開封したらひん曲がってたｗ
ヤフオクも要注意だわ
いくら出品者が定形外を指定しても要注意です。
bluetooth のヘッドセットだったけど
残念でした。
今日届いたけど既に損傷ｗ
ハイ、保証無しｗ

84 ：

そういう機器って定形外で出す物じゃないと思うんだけどな
投げられても曲げられても問題ない衣類とかだろ、使うなら

85 ：

まあ損傷していても届いたので
損傷していた事を出品者に連絡し良い評価を
つけたがこちらには評価無しｗ
で出品者の他の出品を見てみると同じ商品が出てる。しかも定形外で発送だとｗ
いい勉強になりました。

86 ：

>>83
>>85
商品に瑕疵(元から壊れてたり変形している)があるのを隠すために
ワザと定型外を使う出品者もいる。俺もやられたことある
商品良く見てみ、ひん曲がってたって言うけど梱包外装に
中身がひん曲がるほどのショックやねじれや圧力がかかった痕跡ある？
梱包外装がきれいなままで中身がひん曲がるとかならおかしいよ

87 ：

フツーなら定形外で送らないような壊れものを、
定形外で送ると言ってる出品者から落札する方もどうかしてるな

88 ：

その辺は評価次第かな
本当は箱ボーンとか使いたいけど、定形外とか安い発送方法じゃないと入札しない奴多いし
1000円で落札した物に送料580円なんて考えられない！←こういう送料乞食困るわ

89 ：

落札金額よりも高い送料なんて考えられない！
これも

90 ：

はこBOONて手続きとか発送するのややこしいの？ゆうパックや宅配高すぎ

91 ：

>>90
使ったことないの？移動範囲にファミマさえあれば超便利で笑っちゃうよ
まず利用者登録して個別に発送手続き（ＰＣ上で入力するだけ）
発送手続きが済んだらファミマに持ち込んでファミポートでレシート印刷
レジにレシートを出して箱に送り状貼るだけ
発送業者はヤマトだから追跡も可能、補償金額は30万円まで
最高じゃね？

92 ：

>>91
出品したことないんだ。
落札したあとに出品者にちょっと聞いたんだけど対応してませんだったもんで。
対応すれば送料安く済むし出品側も落札もされやすいしいいんじゃないかなーと思って

93 ：

ところがオークションには定形外神話というものがありまして
はこBOONを嫌がる人間も多いよ、送料高いんだってｗ

94 ：

まぁ壊れる心配のないものならねぇ

95 ：

>>92
初出品するなら最初から対応するんじゃなくて
少しずつ様子を見てからとかは？
あと、出品以外にも使えるから
例えば実家になんかを送るときに使ってみてイケそうだと思ったら使うとか

96 ：

>>94
不着の可能性も忘れちゃいけない。

97 ：

よくいるよな
はこＢＯＯＮの方が送料安い場合でも定形外を指定する奴
可能性としては常に不在で玄関にデッカイ郵便受けがある家とか

98 ：

>はこＢＯＯＮの方が送料安い場合でも定形外を指定する奴
事故補償が無いこと、料金が高くなること、出品者も責任を負わない
ことを説明したら、自署までして承諾したくせにいざ事故が発生した
ら火病り暴れ発狂した奴、どうしてくれようか
定型外郵便に書留と配達証明を落札者負担でいいから付けろ
って言ってきた奴がいたから、ゆうパックで出せば補償も付いてるし
送達行程がネットで確認できるし料金が安くなるよって言ったんだけど
頑なに定型外というからそうしてやったけど、金持ちは違うんだな

99 ：

そういう人は早朝に出社して深夜に帰宅するエリート社蓄（独身か単身赴任）じゃないかな
元請じゃない製造業なんかひどいもんだぜ、ゾンビみたいな奴沢山いる

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