【石井あゆみ】信長協奏曲 part5【ゲッサン】

1 ：2013/04/05 〜 最終レス ：2013/09/21

戦国時代にタイムスリップした高校生・サブローが、
ひょんなことから信長の身代わりとして生きることに！
織田信長を襲撃の新解釈で描く、時をかける風雲児サブローの戦国青春記!!
石井あゆみ先生の「信長協奏曲」について語るスレです

▽前スレ
【石井あゆみ】信長協奏曲 part4【ゲッサン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1345432327/
▽関連サイト
■ゲッサンWEB　信長協奏曲
http://gekkansunday.net/rensai/nobunaga/
■第1話試し読み
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091221001
■コミックナタリーインタビュー（担当編集の市原氏）
http://natalie.mu/comic/pp/nobunagaconcerto

2 ：

一瞬プッシュされたけど瞬く間にしぼんじゃったな

3 ：

>>1乙

4 ：

今日は>>1にお褒めの言葉をかけてやろうとおもってよ。
新しいスレを立てるとは、>>1も大した悪党になったじゃねえか！それでこそ一人前の戦国武将だ、なあ？

5 ：

前スレ886って貼ってもいいかな

6 ：

>>1
乙
>>4
悪党てｗ
前スレの最初のほうに書かれてたけど、果心居士も出てきて欲しいな。震え上がる松永さんを見たいｗ

7 ：

松永さんに褒めて貰った>>1ウラヤマシスw

8 ：

>>6
まー、そうなると当然未来から来た催眠術師だわな。

9 ：

明日には早売りが出るが、１２日までネタばれはせんように。

10 ：

>>5
いいんじゃない？

11 ：

信長協奏曲　年表
主人公をサブロー、本来の信長をミッチーと表記
天文17年（1548年）　　　　ミッチーと帰蝶の政略結婚
天文18年（1549年）　　　　サブロー尾張にタイムスリップ
　　　　　　　　　　　　　　　　ミッチー、供の者1人を連れ、織田家から逃走（1話）。池田恒興に暗殺されかける（1話）
　　　　　　　　　　　　　　　　帰蝶が誘拐される（2話）
時期不明　　　　　　　　　　竹千代（徳川家康）、人質交換で三河に帰還（3話）
天文20年（1551年）　　　　織田信秀死去。享年42歳（4話）
天文22年（1553年） 　　　平手正秀、暗殺される（諫死と発表）（4話）
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤道山と聖徳寺会談（5話）
弘冶元年（1555年）　　　　清洲の織田信友を滅ぼす
弘治 2年（1556年4月） 　　斉藤道山、討死（6話）
弘冶 2年（1556年）　　　　　織田信行、末森城で謀反（7話）
弘冶 3年（1557年）※　　　サブロー、風邪に倒れる。織田信行、切腹（7話）
永禄 2年（1559年2月） 　　上洛して、足利義輝と会見（8話）
永禄 3年（1560年5月） 　　桶狭間の戦い（9〜10話）
永禄 5年（1562年）※　　　徳川家康と清洲同盟（11話）
永禄 6年（1563年）　　　　　兵農分離・瀬戸焼を創始して、富国強兵（12話）
永禄 7年（1564年）※　　　稲葉山上を占拠した竹中半兵衛に会いに行く（13話）
永禄 8年（1565年）※　　　足利義輝、暗殺される
永禄10年（1567年）※　　　秀吉、墨俣の一夜城。美濃斉藤家滅亡（14話）
　　　　　　　　　　　　　　　　ミッチー、織田家に帰参（15話）。お市、浅井家に嫁ぐ（16話）
永禄11年（1568年）　　　　足利義昭と美濃で会見（17話）
　　　　　　　　　　　　　　　　上洛（17〜18話）。足利義昭、征夷大将軍に就任（18話）
　　　　　　　　　　　　　　　　おゆきちゃん、教科書を燃やす（19話）
　　　　　　　　　　　　　　　　相撲大会（20話）
永禄12年（1569年正月）　　三好三人衆の京都攻撃を撃退（21話）
　　　　　　　　　　　　　　　　二条御所を建築。宣教師のフロイスと会見（21話）
永禄12年（1569年12月）　　四軍団制。羽柴秀吉と改名。羽柴秀長登場（22話）
　　　　　　　　　　　　　　　　松永久秀、足利義昭の密書をサブローに提出（22話）
元亀元年（1570年4月）　 　金ヶ崎の退き口（23〜27話）
元亀元年（1570年5月）　 　サブロー狙撃される。岐阜に帰還（28話）
　　　　　　　　　　　　　　　　森ブラザーズ登場（29話）
　　　　　　　　　　　　　　　　おゆきちゃん、越後へ（30話）
　　　　　　　　　　　　　　　　津島の天王祭（31話）
元亀元年（1570年6月）　 　姉川の戦い（32〜34話）
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤直経、サブローの襲撃に失敗（33話）
元亀元年（1570年8月）　 　野田・福島の戦い（34話）
元亀元年（1570年9月）　 　本願寺挙兵（34話）
　　　　　　　　　　　　　　　　志賀の陣（34〜36話）。森可成、戦死（36話）
元亀元年（1570年12月）　　浅井・朝倉と講和（37話）
元亀 2年（1571年正月）　　新年の挨拶（38話）
元亀 2年（1571年2月）　 　浅井家の磯野員昌、織田家に降伏（39話）
　　　　　　　　　　　　　　　　弥助登場（39話）
元亀 2年（1571年9月）　 　比叡山焼き討ち（40〜41話）
　　　　　　　　　　　　　　　　ミッチー、坂本城主となる（42話）
　　　　　　　　　　　　　　　　おゆきちゃんの姉、岐阜に来る（42話）
元亀 3年（1572年3月）　 　松永久秀、叛乱（43話）
元亀 4年（1572年10月）※　武田信玄、出陣（44話）
元亀 4年（1572年12月）　　三方が原の戦い（44話）

12 ：

※は作中では具体的な時期が示されず、wikiなどから補ったもの

13 ：

ブラック細川さんのほうがいいな

14 ：

サブローは、平成で16歳まで生き、その後は戦国で20年以上か。
平成に戻った後は、どういう生き方するのかなあ。
教師になるのかな、なんて

15 ：

その前に戻れるのかどうかが謎だ。
長井のおっちゃんから娘への手紙を預かってるから、それが現代に戻るフラグになってそうだし
松永さんがヤングに怒鳴ったのを聞いて、戦国時代で死ぬ覚悟を決めたのが戻れないフラグに
なってそう。

16 ：

というか仮に戻れたとしても歳は50歳前後になってるよな。
タイムスリップ元の時代に戻ったとしても、誰もサブローだと信じちゃくれないぞ。

17 ：

帰蝶置いて戻れないでしょ。

18 ：

>>16
戻るのは、落ちたところにかなーと。
戦国での数十年は平成での数十秒、みたいな。
友達2人が「サブロー、大丈夫かよ」って声かける。

19 ：

戻るのはやっぱり本能寺？

20 ：

てか戻ったらかえって不幸なことに
高校中退職歴無しの中高年だよ
戦国時代に骨をうずめるしかないんじゃない？
全く同じ時間に戻るのか
タイムスリップした時から戦国時代で過ごした分あとに戻るのかでも…
前者なら家族に頼ろうとしても信じてもらえないし
後者なら知識すっぽ抜けてる時代遅れの人だし

21 ：

いっその事JINみたいに戦国時代の記憶引き継いだサブローが
もう一人存在した事にしちゃえ。

22 ：

来た時代より30数年後の世界に戻ったら、警察やかつての知人から
今まで何をやっていたのか聞かれると思うけど、その時代の知識がない上に
「戦国時代に行ってた」なんて言ったらただの危ない人になっちまうなｗ　刀なんて持ってたら尚更。
30数年後の世界は人類が滅んだ後でした、なんてオチでも付けるか、戦国時代にずっといたほうがいいだろうな。

23 ：

戻る必要ないじゃん。本能寺でRばいいわけだし。
それにしてももう作中で39歳なんだな。
家督相続があるから信忠は必須なのに一切でてこないのはなぜだろう。
信長には妾腹もふくめてかなり子供ができてるはずなのに
妾も庶子も作中にはあらわれないな。

24 ：

それどころか、ノブナガの家族でビジュアル化されているのは、
信秀、土田御前（信長・信行の母）、信広、信行、お市の5名だけという
信忠が出るのは、もうちょいあとになるのかもなー
たしか初陣が武田滅亡戦じゃなかったっけ？

25 ：

>一切でてこないのはなぜだろう。
みっちーが「息子二人は前妻（吉乃）が残した子です」つってたのがソレなんじゃないの。
つーか詳しくないからwikipみたら信雄のほうは母が生駒家宗の娘・吉乃って書いてあるが
信忠のほう、「実母は生駒氏という説があるが、異説もある。」ってハッキリせんの？ｗ

26 ：

ってか、息子と言えば、長政の息子は？
初登場磔とかはやめてほしいな
ちょっとかわいそう

27 ：

本能寺の変時に現代に戻るものと思ってるわ。
年は16歳に戻る。記憶はあるかも知れないしないかもしれない。
道三さんの手紙は普通に持っていくかもしれないけど、案外現代の娘さんは帰朝と同じ顔かもしれない

28 ：

あっ、そーか、道三の娘なんだから
帰蝶とそっくりでもそんなに不思議はないんだ
うわーありそうで、いやん
いや、嫌じゃないけど、ほんとにそうだったら気付きたくなかったよーなw

29 ：

戦国の世とはいえ、すでにサブロー君の意思で何千人もの人間が死んでるのに、
自分だけ都合よく戦国時代から現代へ帰還って都合よすぎじゃない？
人の生き死に左右してきた人物として、その時代で生をまっとうしてほしい。

30 ：

でも歴史は変えなった。
それだけをモットーに戦国生きてきたんだから偉いよ。
まあ、デートを日本語化してしまうことぐらいは許してやるべき。

31 ：

サブローは、わざとお雪ちゃんの前で、武田の話をしたのかな。
鎌かけて見つめてたのかな？
よくわからないシーンだった。

32 ：

>>31
大して意味は無いだろうけど後ろめたい奴には「何か裏があるのでわ？」
と思わせるような態度とるのがサブローだからね、
信行くんしかり柴田さんしかり。

33 ：

あれってみな天然じゃないの？

34 ：

天然で裏がないからズケズケ踏み込んでくるけど、
裏がある奴はドンドン深読みして勝手に自滅するって笑い所だわな。

35 ：

信玄顔見せしずに死んだねー。
謙信もそうするのかな？

36 ：

やっとゲッサン読んだ。
具足つけたサブロー久しぶりだな。南蛮胴？
江はおでこか、そうか…。
>>35
上杉さんちの場合はおゆきちゃんも絡むからなあ。
シルエット信玄と違って謙信は台詞アリで出てるし、顔出しはありそうな気も。

37 ：

しかし必要ない要素は一切排除してるな
信玄が顔見せなしで終わるとは思わんかった

38 ：

信長の行動範囲に微妙にかすらなかった信玄が省かれたんだから、
毛利はじめとする中国勢、北条を代表とする関東勢、
長曾我部などの四国勢、大友など九州勢も軒並み出てこない気がする
かするはずの三好勢も松永さん1人に集中しちゃっている状態だから
雑賀衆や本願寺顕如も出てこない可能性も
手取り川が一種のピークになるんかなー

39 ：

信玄は予想通りかな。下手に出すより良かったとも思う。
細川さんと一緒にお出迎えするはずだった荒木村重がいないから、
荒木さんが関係してくるとこはザックリ、出てもト書きで通過かなー。
対立勢力は出し過ぎると話が広がりまくっちゃうし、信コンだからこれでいい気も。
サブロー、船に喜びそうだけど水軍どうなるかな？毛利水軍の出番が微レ存ｗ
まぁ次のメインは浅井だね…

40 ：

個人的にはヘタレ・・・いや、踏んだり蹴ったりな朝倉を見たいけど、こっちも出番少ないのかな

41 ：

朝倉は、忍びで出てくるし。
出てこなくてもよし

42 ：

おいっちゃんの落城シーンはどう描くんだろうか・・・

43 ：

コミックス9巻ではいよいよ家康くんの脱糞シーンが見られると思うとﾜｸﾃｶが止まらない。

44 ：

久しぶりにみっちーが戻ってからの巻を読んでみた。
そしたら、ここんとこ戦ばかりだと気付いた。
まぁ仕方ないんだけど、相撲大会的なほのぼの会来ないかな

45 ：

そろそろみっちーの息子・信忠出てこないかな？

46 ：

本筋に必要ないものは画面にすら入ってこない

47 ：

サブローが入れ替わったのが1549年
信忠の生年が1557年
多少の誤差はあったとしてもサブローの息子でないとおかしいだろ

48 ：

>>47
信忠は、さぶろーの息子だと思ってるってこと？

49 ：

>>48
自分も誤解があった
信忠は濃姫が生んだ子供ではなく、側室の子だった
しかし入れ替わって8年近くたって、光秀（ミッチー）が信長の側室と子供作ってるって変でしょ

50 ：

>>49
え？みっちーの前の奥さんが吉乃だから息子は信忠だよね？

51 ：

>>50
ヨシノは1556年の旦那が戦死して信長の側室になってるよ
ぎりぎり、1556年にミッチーとヨシノとの間に信忠をつくって、1557年に誕生と考えれば矛盾しないけど
無理に整合性つけるより、サブローの子供だって考えたほうが自然でしょ
それに、それ以降に信雄、娘と立て続けに側室になった後に生んでるから
どれもサブローの子供ってみなしたほうが自然じゃない？

52 ：

>>51
吉乃が明智家の人間で、そのまま結婚したのかなーとか思ってたんだけど、側室で決まりなのか
さぶろーに側室・・・いやだなぁなんとなくだけどｗｗ

53 ：

>>52
むしろあの時代で20年以上大名として生きてて側室も子供もいないってほうが異常でしょ
サブロー君はもう40歳だぜ
信長を題材にした漫画って政治的な事件中心なものばかりでしょ
信長にはかなりの数の息子と娘がいるんだから
家庭的な描写をするこの漫画だからこそ側室の間に生まれた子供が城内にいてサブローと交流するってのも描いて欲しい

54 ：

>>53
なるほど。
そう言えばそんな年だったね。
それは思う。
さぶろーは森ブラザーズとも仲良くやってるから、子どもとの関わり方上手そう

55 ：

ヨシノじゃないよキツノだよ
史実はともかく亡くなったミッチー前妻が吉乃なのは作品中明らかだし
描かれてないのを妄想するよりはサブローに側室はいないと考えるのが自然じゃないかな

56 ：

>>55
キツノって読むのか、間違えてごめん
史実をアレンジした物語ってのは理解できるけど
あまりに齟齬をきたすとおかしくなるでしょ
信忠にこだわりすぎた俺が悪いけれど
時期的に信長の子供が活躍する時期だから
彼らが出てきて欲しいなってのがこの話をはじめたきっかけ

57 ：

なにはともあれ、さぶろーの息子見たい

58 ：

やっぱ、そろそろ信忠養子話とか来るのかなー
ミッチーの正体がばれて〜というのも一瞬頭に過ぎったけど
その辺の話は本能寺に絡めてきそうだしー
史実との齟齬については前スレで指摘されていたけど
尾張平定後の外交（親族を養子に出したり云々）で、すでに史実と違う展開になってる
文字情報のレベルで些細なことと取るのかは別として、史実とすでに齟齬をきたしていることはお忘れなくー

59 ：

三方ヶ原の戦いで家康くんが敗走中、恐怖のあまり馬上にて
ガーゴイルスタイルでブッチッパした挙句、それを家臣に指摘されて
「これは味噌だから（震え声）」という明らかに無理筋の言い訳をするシーンだけは
史実通りやってもらわないと困る（迫真）

60 ：

やらなかったよ

61 ：

やらなかったねぇ
家康「忠勝、儂はここで腹を切る」
忠勝「殿、武人とは糞にまみれようとも土を食もうとも生きて成し遂げてこそ本懐」
家康「忠勝、そなたこそ忠臣」
このくらいは描いてよ

62 ：

>>61
ま、仕方ないよ

63 ：

>>56
信忠はさ、生駒氏女の子供じゃ無い説が最近じゃ有力なんだよ。
信雄は茶筅の時に生駒氏女の喪主をしているんだが、
信忠は奇妙の時に別の人物の喪主をしているのではないかと
考えられる判物が残ってるんだ。
それに、生駒氏女が後家になってギリギリ信忠を生めたとしても、
その後、実子である事がはっきりしている信雄の出産までの妊娠期間が
どう考えても計算が合わない事になるんだ。
と言っても、信コンじゃ、ミッチーの前妻の吉乃が生んでる二人の息子が
信忠、信雄って設定になるんだろうと思うよ。

64 ：

史実どおりにする必要ないだろ
読者層ってライトな歴史ファンの女性が中心だろうし
タイムスリップしてる時点で歴史モノではなく歴史ファンタジーだからな
史実とかいいだしたら戦国武将は同性のセックスが盛んだわ蘭丸なんぞ信長にケツR掘られてたはずなんだが
漫画でそんなこと描かれても嫌だわ

65 ：

>>64
史実ってことなら、乱丸は荒小姓＆側小姓である事は
間違いないとはされてるけど色小姓とははっきりしてない。
はっきりしてるのは利家だけだ。
とにかく、信コンでは、ミッチーの前妻が吉乃で男子２人生んでるって
設定になっている以上、サブローに子供がいる設定にはしないんだろう
ってことは分かるな。

66 ：

まあ、信長協奏曲は、あくまで「石井あゆみ解釈信長モノ」という認識が一番平和だなー
こうなったらいいなーという読者妄想はできるけど、それを信長協奏曲で描写されるかどうかは別問題
歴史学の成果を逐一反映させろなんて無茶振りにもほどがあるし
個人的に最大の読者妄想は、本能寺後も続くというものだわー
みてーよ、あの秀吉が天下取りに動いて、家康くんと対峙するところとかさー

67 ：

月刊連載だし、よく続いたとして8年16巻くらいかね
枝葉は一切カット、本能寺でクライマックス作って現代戻ってきて完結がやっとだろう

68 ：

>>66
キャラ中心で書いてるこの漫画だと小牧・長久手は見せ場多そうだなー。
長可くんと恒ちゃんの死に様とか。
しかし、他のキャラクターは徹底的に現代ナイズされてすごいマイルドになってるのに
なんで秀吉だけあんな黒いんだろうなｗまぁ、結末の為のキャラ付けなんだろうけど。
賤ヶ岳で柴田さんやおいっちゃんが、この秀吉に攻め滅ぼされるのは見たくないな。
あと、茶々姫も秀吉があんなんだと凄い可哀想に思えてくる。

69 ：

現代戻るなんて陳腐過ぎる設定にする底レベルな作家じゃなさそうだけどな

70 ：

じゃあ未来に飛ぶのかw

71 ：

いやさらに過去に飛ぶのかもしれない

72 ：

さらに過去に飛んでミッチーの先祖になるのか

73 ：

警察官もヤクザも戦国で散ったわけだし、高校生と野球選手は戻ってほしいわ

74 ：

>>73
しかし、戦国の世で死ぬより現代に戻った方が残酷だよな。
作品的に戻れるとしたら本能寺の変以後だろうから49歳で現代に戻るわけだろ？ｗ
戦国時代に大名として好き放題やってたわけで、現代で通用する経験や技術は
何も蓄積されてないんだから就職もできないだろうし、現代社会でまともに生きてけないだろｗ
下手すりゃホームレスとして野垂れ死にだｗ

75 ：

戦国の歴史に深くかかわったのに
自分だけ別の時代にさよならって卑怯だわな

76 ：

>>74
戦国でも30数年は、平成では30数秒なのよ。
「サブロー、おい」「大丈夫か？」という友達の声で目覚めたサブローは
夢かと思ったけども、制服のポケットの中に手紙を見つけると。
でもって、歴史？知らね。興味ね。というアホ高校生ではなく
歴史をきっちり勉強して、将来は歴史を教える教師になると。
そんなところでいいと思うけどね。

77 ：

それはちょっと綺麗すぎて嫌だけど
戻る事自体は構わないと思うなー
戻る方がむしろ酷ってのは同意だから可哀想な気がするけど

78 ：

もっと捻って、タイムスリップ時に戻って連載はコピーで延々と････

79 ：

みっちーが心配

80 ：

>>76
前にも同じこと書いてなかった？
どんだけ自分好きなの

81 ：

そんなところでいいと思うけどね。
って言われても
ぶっちゃけそんなところでは全然いくないっす…

82 ：

じゃあサブロー信長が死んで、ミッチーが平成にタイムスリップするということで

83 ：

>>82
それならありかもしれん

84 ：

未来人何で平成人ばかりなんだろう？
明治や大正や昭和でタイムスリップした人いないの？

85 ：

>>82
それが「女子高生信長ちゃん」につながるわけですね

86 ：

「内閣総理大臣 織田信長」というセンも

87 ：

ちなみに1巻でサブローがタイムスリップせずに
ミッチーが無事逃げ仰せてた場合は
「のぶながちゃん公記」になってました

88 ：

帰蝶が平成にタイムスリップ

89 ：

>>88
帰蝶やってけないと思う・・・

90 ：

時代とか以前にお姫様だもの

91 ：

言葉が理解できない原始人のピクルだって現代で生きていけるんだから問題ないよ

92 ：

帰蝶がホロっと涙見せればまわりの男が放っておくわけない
充分生きていける

93 ：

石女だけどな

94 ：

個人的には大歓迎

95 ：

サブローが過去に来なかったら、ミッチーこと本物の信長が正史のあのサディスティックな人格破綻者になってたのか？
どうしてそんな事になってしまったのか…ｗ
というか、ミッチーが本物の信長なら本物の明智光秀はどこ行ったんや。
斎藤道三や松永久秀もどこかに本物が居るはずだがどこ行った。

96 ：

いやタイムスリップなければ織田家はあっさり滅びてただけだし
本物とかはいなかったってこと。この作品内では

97 ：

あぁいや松永さんとかは成り代わったのかもしれないけど

98 ：

久秀、光秀、道三みな出自経歴に怪しい部分があるからチョイスされたんでしょ
推測に過ぎんが、この選択を見る限り彼らに「本物」はいない
現れた(なった)彼らこそが本物って扱いじゃない

99 ：

朝倉義景も平成からきた人物であってほしかった

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