【DB】ドラゴンボール強さ議論スレ3

1 ：2013/09/19 〜 最終レス ：2013/10/17

前スレ
http://c.2ch.net/test/-/anichara/1375874524/i

2 ：

>>1
乙

3 ：

とりあえずクリリン、ヤムチャ、天津飯の最終的な強さはどれくらいか知りたい
ヤムチャはあの世でオリブーを倒していたんだが、オリブーってパイクーハンとまともに戦っていたから完全体セルクラスはあるよね？

4 ：

乙
S　超ベジット
A　悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
B　究極悟飯＞超3ゴテンクス
C　ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ
D　超3悟空＝純粋ブウ
E　善ブウ
F　超2悟空＝洗脳ベジータ＞超2ベジータ　超2少年悟飯
G　超2青年悟飯　パーフェクトセル　ダーブラ
H　完全セル　ボージャック
I　セルゲ悟飯＞セルゲ悟空
J　超ベジータ　超トランクス　セルジュニア
K　セルゲピッコロ

5 ：

超３悟空とビルスって、悟飯吸収ブウと超ベジットくらいの実力差がありそう
最近発売されたブルーレイ観返したが、超３悟空の攻撃を腕を後ろで組みながら足だけで避けてるし
まさに「てめえなんか足だけで十分だぜ」って感じ

6 ：

足どころかデコピンだけで十分な感じだった

7 ：

前スレ>>1000、何だってそんなにGTとくっつけたがるのだろうか
原作者かつ、神と神の話も作った鳥山が言う以上はGTと繋がらんのは確定じゃね
公式で繋がってる！とか言っても、その公式とやらを設定した人間は鳥山以上に優先すべき大人物なのか？

8 ：

シルバーやホワイトやイエローやバイオレットやブラックやレッドは電気鰻に勝てる？

9 ：

破壊神ビルス　MAX　　　　　　　２００００
創造神ウィス　MAX　　　　　　　１８０００
破壊神ビルス　７割　　　　　　　１４０００
神と神　超サイヤ人ゴッド悟空　　１３０００（それほどパワ-ダウンしてない　ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）　
神と神　ゴッドの力吸収超化悟空　１００００
Z超ベジット３　１００００（ベジータが超３になれれば２００００）
　　　Z超ベジット２　５０００
　　　　Z超ベジット　２５００
　神と神　ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍　２０００
　神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空　１０００
神と神　ブチ切れベジ-タ　４００
　神と神　超３悟空　３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）

単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３　８００
ベジット（界王拳10倍）５００
　　　悟飯吸収ブウ　　４３０
ゴテンクス吸収ブウ　　３８０
　　　　究極悟飯　　２５０
時間切れ吸収ブウ　　２２５
超ゴテンクス３（不完全）　　２００
　　　　　　悪ブウ　１８０
純粋ブウ　　１２０
　　　　超悟空３　　１２０
超ゴテンクス　１００
　　　　　デブブウ　９０

10 ：

神と神のぶちギレベジータってそんな悟空と僅差にも見えなかったな
通常状態のSS2でもSS3悟空より善戦してたくらいだし
ぶちギレた時はマジで悟空の倍くらい強かったんじゃね

11 ：

>>7
漫画ならともかく、ZもGTもアニメだからね
GTがアニメオリジナルなら神と神もアニメオリジナルだし

12 ：

…というか、ここはアニキャラ総合板なのにGTをここに加えてまずい理由でもあるのか？
GTも一応「原作：鳥山明」という名目で放映されたテレビアニメだろうに

13 ：

GTも神と神もアニメオリジナルてのはその通りだし、ここでGTの議論するのも当然いいに決まってるけど
神と神とGTが繋がってるかどうかはそれぞれ意見もあると思うけどな
神と神もGTもそれぞれ楽しめたけど、GTキャラの発言等を後付けの神と神まで含めて
辻褄あわせるのも個人的にはどうなんだろと思うし、別次元の話として分けて考えるのも
それぞれ尊重されていいと思う

14 ：

>>9
ビルスよりウィスの方が強いって…

15 ：

大全集4の年表で未来トランクスみたいに分岐せず
神と神とGTは時系列繋がってるって聞いた

16 ：

>>7
鳥山明がどういったか知らんが、
DBは続く続かないっていう話なら、
単に原作は続く、アニメは終わったって話なだけだと思うんだが
そもそもGTだってZの続きであって、原作の続きではないし

17 ：

神と神とGTのつながりについては公式で意見が分かれているけど
作中で矛盾があるからつなげて考えるのは難しいんだよな

18 ：

>>14
ウイスを創造神とか言ってるし
ウイス自身はビルスの師匠で神と神本編でも破壊神の対にあたる創造神は
界王神と示唆されてる

19 ：

神と神、GTでベジータはやはり天才だったと証明された
・SS3悟空やアル悟飯を圧倒したビルスを相手にそれなりに善戦した
・ベビーが悟飯よりベジータを選んだ（ベジータに恨みがあったからかもしれないが、目的優先なベビーならより強い戦士を選ぶと思う）
・超フルパワーサイヤ人４悟空とただのSS4化で互角になる
・歌とダンスの才能はない

20 ：

>>18
ビルス自身がウィスは自分より強いとか言ってなかった？

21 ：

>>20
ビルスはウイスが一番強いとは言ってないよ
でもウイスがビルスの師匠と聞いた悟空がじゃあ宇宙一って…みたいなことは言ってた

22 ：

>>21
そうか
でもその後ウィスがビルスを気絶させたから多分ウィスの方が強いよ

23 ：

>>15
けど鳥山や映画スタッフはGTとの繋がりを否定するような発言ばかり。
超全集の誰が作ったかわからん年表より鳥山や映画スタッフの意見が尊重されるのが筋だと思うのだが

24 ：

否定というか把握してない感じだよな
より冷たい態度と言えなくもないが

25 ：

>>16
悟空が負けたラストの意味について、「まだまだ目標とすべき未来がある事でDBは終わらないというメッセージを含めた」とのこと
「これでDBのお話はお終い」と終わらせたGTと繋がると、このメッセージの意味がなくなるという構造になってる

26 ：

>>24
鳥山はGT終わった後も、悟空は今もウーブと修行してる、と言ってるしなぁ
脚本(だったっけ？)はGTを把握してるが、「原作にないから関係ない」みたいな感じで言ってたし

27 ：

そういや作画監督がゴッドの初期デザ描いた時は3と4の中間っぽく描いたらしいが
鳥山先生が描き直してまったく違う今のデザインになったんだよな
GTと矛盾するピラフ達の若返り登場も先生案
シュウに犬の寿命だったから嬉しいとまで言わせるｗ
GTのことはほんと気にしてないな先生はｗ

28 ：

一番嬉しかったのはピラフ一味の声が全く同じ人だった事
ピラフはともかくシュウとマイは変わってるかと思っていた

29 ：

ビルスとウイスどっちが強いかはアニメコミックスのインタビューで確定してるからお楽しみに

30 ：

「俺にここまで力を出させたのはお前が二人目だ」というビルスのセリフがあったけどこういうセリフって普通は勝った方がいうセリフであって敗者がいうセリフではない
悟空は今まで戦った中で二番目に強い、一番はウイスとビルスは言っただけ
ウィス＞悟空は確定

31 ：

鳥山「ビルスの強さが●●だとしたら、
ゴッドは●といったところでしょうか。
ただ、サイヤ人は強い相手との闘いで
強さをドンドン増しますので、
長く闘うほどその差は縮まり、
やがて逆転する事も可能かもしれません。
ちなみに、ウイスは●●ぐらいですかね。」
●の伏字部分は、
「神と神」アニメコミックスの特別企画
鳥山明先生　神級インタビューをお楽しみに！

32 ：

>>25
その目標と未来についてわからないので、なんとも・・・
単に破壊神倒したー宇宙一だーかもしれないし

33 ：

インタビューで
＞本編では悟飯、スーパーサイヤ人になってませんよ！ ぜひ映画本編でご確認ください
とあるが
おもいっきり嘘だったな
悟空をゴッドにするために気を送るシーンじゃ悟飯がスーパーサイヤ人になってたじゃん

34 ：

>>31
その伏せ字わからないんでしょ？
ちなみにゲームではウィスがビルス以上となっている

35 ：

破壊の神に対し
サイヤ人たちが一時的に作り出す神
同じ土俵にした場合
どっちにしろ下界のサイヤ人たちが作り出す神では破壊の神に勝つのは無理だな

36 ：

12の宇宙でビルスは7番目の宇宙とあったのは12の神の中でビルスは7番目の実力？となると今後1番目の宇宙の神が出る可能性はあるのかな

37 ：

その昔、悪のサイヤ人たちの悪行に疑問を感じた一握りの正しいサイヤ人たちが反乱を起こし、超サイヤ人ゴッドは偶然生み出した救世主
その正しいサイヤ人たちも実はみんな超サイヤ人に覚醒してて
悪のサイヤ人の中にブロリーみたいな伝説の超サイヤ人がいたのかも
その悪の伝説の超サイヤ人に対抗するため超サイヤ人ゴッドを作り出したが、倒す直前にゴッドが消えてしまった
とかだろうか

38 ：

>>32
GTに繋がってる場合、目標も未来も意味がなくなるんだよ
どっちもGTは終わってるんだから

39 ：

そっちとの整合性はあまり気にしてないだろうな
GT世界観からするとビルスって何よってところだろ
未来トランクス世界にバビディやダーブラが出張ってないのと同じ

40 ：

GTが公式扱いな以上GTも含めて議論するのは当然の話
発言がどうとかGTアンチの戯れ言にしか聞こえないよ

41 ：

含むのはいいけどトランクス用語でいうと次元そのものが違うって奴だろ
未来トランクス世界では人造人間だけが厄介っぽくてブウとかいないみたいだけど未来世界は除外ってわけでもない

42 ：

神と神の設定とGT発言のつじつまを無理に合わせる必要はないってだけだろ
比較するぶんには自由

43 ：

神と神とＧＴじゃどちらが正史扱いの可能性が高いの？

44 ：

アニメドラゴンボールは無印→Z→GTの三部作として売られてる以上GTだろ
神と神は映画シリーズだよ
どういう意図で作られたかじゃなく、どういう形態で売られてるかが優先される
神と神はDBZの映画シリーズのひとつだ

45 ：

Zと付いてはいるが鳥山明が「原作に続きがあったら」と話作ってる点で
神と神は過去映画やGTより遥かに正式な存在でもあるだろ
「原作ベース」で考察する場合は神と神が正史でGTは原作無関係のアニオリ

46 ：

>>43
正史っつーかこういう感じになるだげじゃね
原作：ブウ編→神と神→DB最終回→悟空、ウーブと修行を続ける
アニメ：ブウ編→DBZ最終回→GT

47 ：

忘れていたが超1悟空が3000キリだったんだね
それをダーブラは勝てるみたいな事を言ったから一応ダーブラ＞超1悟空は間違いないね

48 ：

後漫画を読んでて思った事
精神と時の部屋で悟天とトランクスが修行してる時に超サイヤ人の更に上があるとは思わなかったと超サイヤ人3の事を言っていたが、悟空の見ただろうがｗ

49 ：

いや悟空はただ超化するだけで3000キリな
実際は設定にもあるが3000キリ以上
ダーブラは3000だろうが4000だろうが勝てる実力
まあダーブラはPセルと同じぐらいだし超１の悟空には勝てるだろう

50 ：

>>38
DBは終わらないってのもまだ悟空の目的上ビルスという格上がいるからだろ
未来ってのもGTと神と神では時間がある
俺はビルスやその他強敵を倒して、GT前に目標を成し遂げたのでは？という話で

51 ：

>>49
4000キリでも勝てると言ったのはアニメだけなんだよね…原作は言ってないけど、4000でも勝てるんならダーブラは5000〜6000はありそうだね

52 ：

まあ、どっちにしろダーブラは超１の悟空、ベジータ、悟飯で勝てる相手ではないね

53 ：

ダーブラがセル以上かと思ったのは気配を消しているはずの悟空達を見破った時かな

54 ：

言っておくがSS1-4は戦闘力のコントロールが可能だからな
SS1になったからって言って戦闘力が一定じゃないから３０００キリなんて表面的なもんだぞ

55 ：

800キリに二人なら勝てるってことは一人750キリくらいある
750×50＝37500　3000キリは実力の10分の1も出してないね

56 ：

>>50
ビルスという格上の存在に加えて、「宇宙は12もあってもっと強い奴がいるかもしれない」と
ビルスが悟空に「いいこと」を教えるのがラストなんだよ、ビルスよりも上がいるかもしれないと
そもそもその解釈で言うならやっぱ「DBは終わらない」ってメッセージに反してるだろ

57 ：

ベジータと悟空は超1でもダーブラに勝てるだろ

58 ：

悟空が負けたラストの意味について、「まだまだ目標とすべき未来がある事でDBは終わらないというメッセージを含めた」
↑これは単に上がいっぱいあるから終わらんだけじゃないの？それをGT以前に倒したなら辻褄合うのでは？
ベビーや超１７号みたいな途中から強くなる奴は「いる」とは言わんだろ

59 ：

もっと凄い奴だっているかもしれない、セリフから１２の宇宙の他の破壊神ってことはなさそうだな
ビルスは長いこと生きてきたみたいだし、長い長い闘いの歴史で悟空を２番目に強かったという辺り
ビルスは１２の破壊神の中でも最強なんじゃないかと思う

60 ：

そこで気になるのが、他次元宇宙の死者もあの世に来るんだろうか
それとも１２の宇宙にはそれぞれ１２のあの世があって
１２のそれぞれの破壊神はいるが、他にも界王神、界王などが存在し
他次元宇宙とはお互いが全く関わりがないんだろうか

61 ：

ゲームやトランクスの平行世界やスゴロク空間みたいな異次元も含めて１２個は少なすぎるかと
あの世界では次元と宇宙とでは別扱いかもしれない
あの世に関しては、第７宇宙のあの世に未来悟飯とかいないっぽいから別々にあるかも

62 ：

>>58
だからまだまだ先がある、DBは終わらないんだってメッセージを出してるのに
GTに繋げると「終わらないと言ってたな、あれは嘘だ」ってコトになっちまうんだっての
「GTに入る前にもう全部終わらせた、だから終わらないというメッセージはクリアした」って意味が全く通らんと思わんか？

63 ：

現状では公式で意見が分かれてるけど、その内意見統一されたものが何かで出るはず
ま、結局は公式待ちってわけよ

64 ：

ところでブロリー厨ってマジでブロリーがビルスとかGTキャラより強いと思ってるの？
SS3ブロリーでヒルデガーン並とかならまだ分からなくもないけどさ・・・
（それでも計算していったら悪ブウにも勝てないことになるんだろうけど）

65 ：

仮に伝説ブロリーをデブブウ並とした場合
超ゴテンクスはおそらくデブブウよりは上いってるとして　超ゴテンクス＞伝説ブロリー
同じ倍率で超３化すると必然的に　超３ゴテンクス＞超３ブロリー
になるな
超３ブロリーはおまけをしても悪ブウくらいが関の山か
超３ブロリーに対抗できるのは超ベジットや超ゴジータくらいって話もあったが
ノーマルベジットでも十分勝てるレベルにありそうだ

66 ：

ブロリーが真面目に修行して、かつ悟空達みたいに強敵とバンバン戦って、GTの時代まで過ごしたならば、まだSS4ゴジータ並とかでも納得するけど
そんなもの今後描かれることはないだろうから所詮妄想でしかないね
でもヒーローズとかで超一星龍編が終わったら真のラスボスとしてSS4ブロリーとか出てきそうな気がするｗ
あと最終シリーズで裏ボスでSS4べジットとか出てきそうだ
しかし個人的にはベビーがSS4化出来ていたら相当凄いことになったんだろうな
超一星龍超えるかも・・・SS4ゴジータ並かも
SS4ベビーもヒーローズならやりそうだな・・・

67 ：

バイオの最後に地獄でブロリーが暴れてるからって悟空とパイクーハンとで行くらしいが、悟空だけじゃ無理なのか？
で、ブロリーのことだから単独で暴れてると思うしセルとか居たら襲いそうだからセルでは止められなかったのか？
まぁフリーザに恨みがあるかもだからフリーザには襲いかかってそうでフリーザは逃げてそうだけどｗ

68 ：

描写はないから何とも言えんな

69 ：

神と神がGTとつながっていないとしたら
Z最終回悟空と超フルパワーサイヤ人４悟空のどっちが強いんだ？

70 ：

GTキャラは戦闘力が表面に出てるからビルスには勝てないんじゃないの?

71 ：

>>67
あれは悟空の性格を考えて悟空も行かせたんだろう
あの時代の悟空ならブロリーは敵じゃないとは思うが、パイクーハン一人で行かせて仮に勝ったら悟空は悔しがるだろうし
悟空一人で行って倒したところで、パイクーハンなら悟空なら当たり前とか自分ももっと修行しようとか思うだけでつまらないだろうし

72 ：

>>70
ビルスの気は神しか感じれないだけで、強さとは関係がないだろ
そしてGTが繋がっていようがいまいが、ビルスじゃ大猿じゃないベジータベビーですらキツイのでは

73 ：

関係あるだろ

74 ：

じゃなんで雑魚の神でもビルスの気がわかるの？
そもそも設定には質が違うとしか言われてなかったが

75 ：

ビルスやり強いやつがゴロゴロいる宇宙とか無に帰っちゃいそう
ブウですら次元の壁に穴あけれるのに

76 ：

まずビルスの気が分かる神々とやらの気を悟空は感じ取れてるのかだな

77 ：

界王や界王神達の気は普通に感じ取れてるな

78 ：

幽遊白書でいう仙水の聖光気みたいなもんかと
聖なる気であって霊的なものでも魔の力でもないから封印もできない
質の高い気ではあるが、それでも魔人化した幽助の圧倒的な魔の力に敗れたわけで

79 ：

ベジットってベビーより強そう

80 ：

ベビーより強いに決まってるじゃん
悟空の戦闘力×ベジータの戦闘力がベジット

81 ：

通常ベジット＝悟飯吸収ブウ>>悪ブウ>悟空超3
だいたい通常悟空の1000倍ぐらいで超3まで変身すれば40万倍ぐらいか
超4悟空=大猿ベビー>>>>>スーパーベビー2>>ベジータベビー>超3
本の記述で超ベジットと超4悟空が同じぐらいってあるから超4はだいたい戦闘力4万倍ぐらいなのかねえ

82 ：

ベジットはノーマルでもなんなく悟飯吸収ブウに勝てるらしいよ
作者がそう言ってたらしく、アニメだと現にノーマルで圧倒してた

83 ：

超ベジットは超サイヤ人４以上かも、と書かれたが
明らかに登場した時の強さで比較している
つまり、ブウ編からGTと悟空とベジータは大幅なパワーアップを遂げているが
それを考慮しても超４悟空はブウ編の超ベジットにはギリギリ届かないくらいってこと
もし仮にGTの強さで超ベジットが登場したら、超サイヤ人４と比較しても圧倒的だろう
同じ条件なら
超ベジット＞＞超サイヤ人４
ということになる

84 ：

超能力は自分より強い者には効かないらしい、桃白白にブルーの超能力が効かないのと同じ様に

85 ：

>>84
グルド
界王神

86 ：

>>77
存在は察知できても気から詳細を読み取ることは難しいみたいだな
ビルスはそこからさらに気の質が上がるから存在すら察知できなくなる、ということか
ゴッド後のパワーアップは永続なのかそうじゃないのかどっちだろうな
それによって最終回の悟空の強さが変わってくるが

87 ：

界王神って力読むの下手糞だったな

88 ：

>>86
多分永続では無いと思う
GTを続編として認めるのであれば、の話だけど
SS4の悟空とベジータが互角の設定だしな

89 ：

>>87
プイプイなんかにビビってたからな

90 ：

まぁプイプイより界王神が弱い可能性も十分あるがな

91 ：

原作最終回の悟空はもはや敵なしだからな
ライバルが見当たらないからウーブを育てようとしたんだろう
ビルスは悟空やベジータが自分のライバルになるかもしれんと言っていたが
ベジータもゴッドの力をある程度吸収できたのだろうか

92 ：

>>90
一応超2悟飯を超能力で足止めくらいは出来る＝超2悟飯との間に極端に離れた実力差は無い
ボージャックの手下の連中の超能力が毛ほども通じないのを見る限り、界王神もセルジュニアと
同程度かちょい上か？って程度の実力はあるから、流石にプイプイよりは上だろう

93 ：

界王神の超能力がチャオズやグルドより強いだけかもしれんぞ

94 ：

女で最強は１８号？

95 ：

ザンギャやろ

96 ：

超ベジット≧通常SS4悟空
でしょ
だから通常SS4より強い大猿ベビーとかよりは弱いハズ
サイヤパワーSS4には超ベジットでは勝てないだろうけど
ここで、超ベジット＝ゴッド　ぐらいにしとけば
「おらが体験したことない世界だ（＝最低でもSSベジット並）」発言に対しても丁度いいかも
なので　サイヤパワーSS4悟空＞大猿ベビー＝ビルス＞SSベジット＝ゴッド≧通常SS4悟空　だと思う
ゴッドやビルスもGTでそこそこやれるレベルだと思う

97 ：

>>90
悟空達の強さをさっぱりわかってなかったけどな
プイプイ相手にみんなでかかりましょうとか
超2悟飯みたことあるクセに

98 ：

相手の強さがわかってなさそうだからな
悟飯の強さは少しわかってたが相手との比較が出来てない

99 ：

DBの世界で強さの比較が出来ないって致命的だな

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