【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第489話【囮物語】

1 ：2013/10/15 〜 最終レス ：2013/10/16

青春を、すべて見るまで終われない。
■重要項目
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）で行うこと。
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽り、コテハン、トリップ、beは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理なら代役を指名。
・テンプレはここからコピペする事→http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/12.html
■放送／配信情報　2013年7月より2クールにて放送開始
TOKYO MX、tvk、とちぎテレビ、群馬テレビ　毎週土曜日 24:00-　7月6日-
チバテレビ、テレ玉　　　　　 毎週土曜日 24:30-
テレビ愛知　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25:50-
毎日放送　　　　　　　　　　　 毎週土曜日 26:28-
TVQ九州放送　　　　　　　　 毎週火曜日 26:35-　7月9日-
テレビ北海道　 　　　　　　　 毎週水曜日 26:00-　7月10日-
BS11　　　　　　 　　　　　　　 毎週土曜日 24:00-　7月13日-
ニコニコ動画.　　　　　　　　　毎週木曜日 23:00-　7月11日- http://ch.nicovideo.jp/monogatari-series-2nd
NOTTV.　　　　　　　　　　　　 毎週日曜日 7月14日-
バンダイチャンネル、GyaO! 毎週木曜日 7月18日- http://gyao.yahoo.co.jp/p/00548/v12059/
ひかりTV　　　　　　　　　　　 毎週金曜日 7月19日-
■関連サイト
公式サイト：http://www.monogatari-series.com/2ndseason/
講談社BOX公式：http://bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/topics/nishio/
まとめWiki：http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/
■前スレ
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第488話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381682600/

2 ：

■スタッフ
原作：西尾維新「猫物語(白)」「傾物語」「花物語」「囮物語」「鬼物語」「恋物語」(講談社BOX）
キャラクター原案：VOFAN
総監督：新房昭之　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シリーズ構成：東冨耶子・新房昭之
監督：板村智幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 シリーズディレクター：龍輪直征
キャラクターデザイン・総作画監督：渡辺明夫　　 総作画監督：杉山延寛・岩崎たいすけ
美術設定：大原盛仁　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロダクションデザイン：武内宣之
美術監督：飯島寿治　　　　　　　　　　　　　　　　 　 カラーデザイン：滝沢いづみ
色彩設定：日比野 仁・渡辺康子　　　　　　　　　　　ビジュアルエフェクト：酒井 基
撮影監督：会津孝幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集：松原理恵
音響監督：鶴岡陽太　　　　　　　　　　　　　　　　　　音楽：神前 暁
アニメーション制作：シャフト
■キャスト
阿良々木暦：神谷浩史　　　　　　　　　　　　　　　　 戦場ヶ原ひたぎ：斎藤千和
八九寺真宵：加藤英美里　　　　　　　　　　　　　　　神原駿河：沢城みゆき
千石撫子：花澤香菜　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽川翼：堀江由衣
忍野忍：坂本真綾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 忍野メメ：櫻井孝宏
阿良々木火憐：喜多村英梨　　　　　　　　　　　　　 阿良々木月火：井口裕香
貝木泥舟：三木眞一郎　　　　　　　　　　　　　　　　 影縫余弦：白石涼子
斧乃木余接：早見沙織　　　　　　　　　　　　　　　　 臥煙伊豆湖：雪野五月
忍野扇：水橋かおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エピソード：入野自由
戦場ヶ原父：立木文彦　　　　　　　　　　　　　　　　　阿良々木母：折笠愛
真宵の父：松本保典　　　　　　　　　　　　　　　　　　真宵の母：茂呂田かおる
苛虎：斎賀みつき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クチナワ：上田燿司
笹薮先生：成田剣

3 ：

■OP・ED曲
つばさタイガー主題歌「chocolate insomnia」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：羽川翼（堀江由衣）
　2013年10月23日発売 「猫物語(白)」Blu-ray&DVD第一巻「つばさタイガー(上)」特典CDに収録
まよいキョンシー主題歌「happy bite」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：八九寺真宵（加藤英美里）
　2013年12月25日発売 「傾物語」Blu-ray&DVD第一巻「まよいキョンシー(上)」特典CDに収録
なでこメドゥーサ主題歌「もうそうえくすぷれす」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：千石撫子（花澤香菜）
　2014年2月26日発売 「囮物語」Blu-ray&DVD第一巻「なでこメドゥーサ(上)」特典CDに収録
「猫物語(白)」・「傾物語」エンディングテーマ「アイヲウタエ」作詞・作曲・編曲：じん／歌：春奈るな
　2013年7月24日発売 初回生産限定盤：￥1,700（税込） アニメ盤：￥1,500（税込） 通常盤：￥1,200（税込）
「囮物語」・「鬼物語」エンディングテーマ「その声を覚えてる」作詞：こだまさおり／作曲・編曲：神前暁／歌：河野マリナ
　2013年10月9日発売 初回生産限定盤：￥1,680（税込） 通常盤：￥1,260（税込）
■Blu-ray&DVD
「猫物語(白)」 第一巻／つばさタイガー(上) 2013年10月23日発売 Blu-ray版：￥8,400（税込） DVD版：￥7,350（税込） DVD通常版：￥6,300（税込）
「猫物語(白)」 第二巻／つばさタイガー(下) 2013年11月27日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第一巻／まよいキョンシー(上) 2013年12月25日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第二巻／まよいキョンシー(下) 2014年1月22日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第一巻／なでこメドゥーサ(上) 2014年2月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第二巻／なでこメドゥーサ(下) 2014年3月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
■物語シリーズの関連商品の情報はこちら(まとめWiki)
http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/31.html

4 ：

■関連スレ
[アニメ映画板] 化物語劇場版「傷物語」公開は2013年？(実質2スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354732916/
[ライトノベル板] 西尾維新 sono252
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379604755/
[声優総合板] 【偽物語】西尾維新アニメ声優総合スレ5【めだか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1324194688/
[アニメ２板] 刀語 51本
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373737257/
化物語◇物語シリーズ ネタバレスレ 21冊目◆猫傾囮
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1381507737/
化物語フィギュアスレ其ノ陸
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1353835806/
[アニメ板　避難所] 偽物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8291/1325955872/
[西尾維新 総合板] 化物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8053/1256927161/
■キャラスレ
【物語シリーズ】阿良々木暦スレ【変態】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1304247557/
【化物語】戦場ヶ原ひたぎ蕩れ31【ひたぎクラブ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371820517/
【化物語】八九寺真宵ちゃんスレ13【噛みまみた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1372999089/
【化物語】神原駿河に萌えるスレ5.1【偽物語】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1325862506/
【化物語】千石撫子(DJ NADEKO)16【なーでこーDa!Yo!】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374164848/
【化物語】羽川翼15【ただいま】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1375516940/
【化物語・偽物語】忍野忍はぱないの！可愛い10.3【物語ｾｶﾝﾄﾞｼｰｽﾞﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374538988/

5 ：

■FAQ
Q. 何クール？ 全何話？
A. 化物語は「ひたぎクラブ」2話、「まよいマイマイ」3話、「するがモンキー」3話、「なでこスネイク」2話、「つばさキャット」5話 の1クール全15話構成です。
　　第12話までTV放送して、残り3話は公式HPで無料配信されました。
　　偽物語は「かれんビー」7話､「つきひフェニックス」4話の1クール全11話構成です。
　　猫物語(黒)は「つばさファミリー」4話の構成です。
　　＜物語＞シリーズ セカンドシーズンは『猫物語(白)』『傾物語』『囮物語』『鬼物語』『恋物語』を2クールで放送
　　時系列としてはその後の物語である『花物語』はTV放送後に別のかたちで発表されるということです。
Q. 原作読みたいんだけど､何から読めばいいの？　順番は？
A. 物語シリーズは､現時点で『化物語(上)(下)』・『傷物語』・『偽物語(上)(下)』・『猫物語(黒)』・『猫物語(白)』・
　　『傾物語』・『花物語』・『囮物語』・『鬼物語』・『恋物語』・『憑物語』・『暦物語』の順で14冊が刊行されています｡
　　刊行順で読むことをおすすめします｡
　　また『化物語アニメコンプリートガイドブック』・『偽物語アニメコンプリートガイドブック』には書き下ろしの短々編が収録されているほか､
　　オリジナルドラマCD『佰物語』が刊行されています｡
Q. ○○がわからないから教えて｡
A. まず↓のまとめwikiのFAQを見て､それでも分からないなら質問してみて下さい｡
　　http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/14.html
Q. 原作では○○だぜ！
A. 随分と元気いいね､何かいいことでもあったのかい？ここはアニメ本スレ｡
　　ネタバレするなら↓のネタバレスレへ｡
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1381507737/

6 ：

>>1乙

7 ：

あぶないあぶない重複するとこだった････
>>1乙

8 ：

>>4の
[ライトノベル板] 西尾維新 sono252
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379604755/
が
[ライトノベル板] 西尾維新 その253
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381745790/
に更新

9 ：

987 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:06:24.65 ID:XMFDR8lA0 [1/4]
>>981
それがよくわかんない
XPから７や８へのソフト対応は9割以上気にしなくていいという記事も出てくるし
このたぐいの機器に少しでも携わってる殿方ならわかるし知ってるんじゃないかな？？
988 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:08:26.96 ID:XMFDR8lA0 [2/4]
>>985
私のような美女がシンショーに見える脳みそしてるチミのほうが大問題！！
>>986
かたよった意見じゃなくネットでもいろいろな人の意見聞くように教育されてるからね
あたしは素直な子
989 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:10:59.30 ID:XMFDR8lA0 [3/4]
使えると思うけどね私の判断では。
使えないのなら「使えない！！！！」とキモヲタが発狂した記事が出てきそうなもの
何もなく静かなのは何事もなく使えるからでしょう！！！！！
994 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:22:44.59 ID:XMFDR8lA0 [4/4]
まだやってるのか
キチガイはしつこいな

10 ：

2度ID変えてるし最後のは自演失敗か？
次スレ立つ前にスレ埋め立てることが目的だったんだろうか
>>1乙
バレスレがこういう形で役に立つとはな

11 ：

>>1超乙

12 ：

今やってるのが面白くて化物語からDVD借りようと思うんだけど
このアニメはレンタル版も副音声収録されてる？

13 ：

>>12
レンタル版も登場キャラが解説するキャラクターコメンタリー聞けるよ

14 ：

観るならDVD版でなくBD版のが良い、当たり前だけど断然綺麗
可能な限りBD版で鑑賞おすすめ
とは言っても後から調整されて作りこまれたDVD/BDのより、
本気度が伝わってくる原版といえる放送分のが個人的には好きだしお勧めだけども
一番は放送分と気合入れて調整された製品版と両方鑑賞
偽物語も放送分と製品版とかなり差異がある
スレ上で話している人たちは一体どちらを鑑賞してどちらについて論じているんだろうとたまに思う。
とにかく二度楽しめる。
>>１乙

15 ：

教室で切れた撫子はなんであんないいこと言ったんだろうな
狂ってる人間の言葉じゃないなありゃ

16 ：

ずーと言いたかったことをただ言ってみただけ。
クラスメイトを有象無象扱いするの、さぞや気持ちよかっただろうね。

17 ：

甘えてばかり、可愛くて良かったねって忍自身もそうだよね？
叱るどころか棚上げして言葉責めするし、なんかセカンドシーズンの忍は馬鹿すぎてあんまり可愛くないな〜。
それこそ本当に見た目が良いからなんとかなってると思うくらいに

18 ：

撫子ちゃんprpr！

19 ：

ウルトラシリーズ（レッドキングほか）でも
ハリウッド映画（エイリアン）でも
竜族（ドラキュラ）は負けてばっかり！

20 ：

アレは切れてるんじゃなくて、藪をつついて出た蛇ってだけだよ
普段は、人前だと大人しくてすぐに逃げ出す、まずキバを向くような気性じゃない蛇でも
むやみにつついたりしたら襲い掛かってくるようなもん

21 ：

なんでガハラさん撫子の神様化とかアララ木さんと戦ってるとか色々知ってたの？
アララ木さんが話すわけないのに…
教えてエロい人

22 ：

藪をつついたのは月火ちゃんですが出た蛇に噛まれたのは暦でしたー

23 ：

別に戦ってたのを知ってたから電話したんじゃなくて、学校からいなくなったから電話しただけでしょ

24 ：

ガハラトークってなんであんなに耳に残るの？
電話越しなのに、存在感ありすぎだろ

25 ：

>>1乙
やっと録画見てスレに来たら、一体何スレ進んでんだよ
おまいらどんだけ撫子好きなんだよ
まあ俺もだけど
最近、撫子の文字を見て「なでこ」の読みしか思い浮かばないよ
ごめんよぉ、ナデシコさん

26 ：

>>23
撫子の同級生から月火か火憐に撫子の異変が伝わりそこから「お兄ちゃん撫子ちゃんが・・・」で
「千石うううう！」「あら？こよこよ何処へ行くの？」「妹の友達が大変なんだ！早退する！」
となり、休み時間あたりに気になったガハラさんが電話してきたって感じだろーね
いかにも家で寛ぎながら電話してるように言ってるが時間的に学校にいるはずだもんな
「

27 ：

撫子ちゃんかわいいって言われたくないつってたけどやっぱり可愛すぎるよね
西尾にいじめられてかわいそうだし一生俺に甘えさせてあげたい

28 ：

>>21
前スレ100回読んでこい
＞アララ木さんが話すわけないのに…
これの根拠は？
阿羅々木は怪異関係の隠し事はしないって戦場ヶ原と約束してるんだが

29 ：

羽川に｢大丈夫｣って言われるより
戦場が原に｢あらそぅ｣って言われた方が何故か安心する

30 ：

Q:ガハラさんは何で状況を知ってたの？
A:原作にも明確な根拠は書かれていません
読者の想像に任せる形にしていると思われます

31 ：

総集編後が楽しみ 23日は終物語上が発売
(失敗叙述トリック短編で始まって過去編ぽいけど)
で鬼が始まる 好みの差はあるだろうけど
傾・鬼・恋は名作だと思う
鬼の伏線というか方向性の示唆は
アニメ傾でカットされた「彼女は意外性の女だった」(俺的)

32 ：

ガハラさんは、普段からトンでもない事を真顔を言ってる感じだけど、今回の件は
マジで自分の事はどうなってもいいからレベルで真剣にどうにかしないといけないと
焦ってるんだよ

33 ：

>>15
月火のようにタンカきってキレたかったという願望の表れ

34 ：

>>20
つまりシマヘビちゃんですねw
出くわしたら一目散で逃げるチキンハートで繊細な奴なのに
ちょっとしつこく追いかけたりてを出そうとすると鬼シャーし始める
白蛇といえば青大将だけどあいつはノンビリ屋だからなぁ

35 ：

暦が神社に向かう前にガハラさんに事情を話してたんならガハラさんは先手を打つと思うんだよな
暦が死んでるかどうかさえ自分で状況を確認できない、手の届かないようなところで
暦の携帯にTELなんてバクチは打たないだろ

36 ：

>>17
撫子が酷すぎて他のことは霞んで見える

37 ：

原作を読んだ人はアニメ1話から4話冒頭までの撫子は全部お芝居ってことで納得できてるのかな
アニメを見る限りだと撫子は「私」の記憶にアクセスできなくて、実際に悩んだり泣いたりしてるように見えるんだが
たとえそれが「私」の意図でも
「私」の記憶から切り離されたら、撫子にはお芝居をする余裕はないよね

38 ：

普段から怒っている暦、真宵は穏和
普段は穏和な羽川さんは怒ると怖い、化けるとさらに怖い。
普段から不愉快なひたぎちゃんは斬れるけどそう怖くない。
普段は愉快な駿河ちゃんはまじめな娘。
普段は臆病な千石は怒るととても怖い。
余弦さんは常に怖い
伊豆湖と扇は不気味
メメと泥舟はおっさん。
忍は可愛い。

39 ：

鬼物語のOPって誰になるんだ？

40 ：

>>37
可愛い「撫子」を本心と置いても、その本心が記憶を切り離した神社呪い実行犯と、クチナワを作ってしまっている
のは事実
撫子は他人に頼る事もなく、誰かに何かしようともしなかった。
撫子は可愛いから何もしなくても誰かが助けてくれるから　だから「可愛くてよかったね」

41 ：

正直な所、長いことやりすぎてダレてきたな
飽きてきた
最初は良かったけど最近は流し見だわ

ワンピース状態

42 ：

仮に「可愛い撫子」が本心としても、クチナワの存在をアララギにすぐに相談しなかったのはおかしいのだよ
彼女は幻聴だからって逃げたけど、幻聴といいながらそのクチナワの言う事に従ったのだから
もはや幻聴ではないって自覚している。
なのに、その場で相談しなかった
そこがすでに矛盾しているんだ
相談したら、何を呪っていたのか言わなきゃならないからね

43 ：

きっかけは両方同じなつばさキャットがあの程度で収まって
なでこメドゥーサこんな事態にまでなった違いは
メメが居たか居ないかの違いを出したかったんだろうな。

44 ：

>>37
>撫子にはお芝居をする余裕はないよね
「撫子」は芝居なんかしてないよ。「私」が都合のいいキャラ「撫子」を演じている
「私」が鍵を盗んで進入した　→　怪異が鍵を開け進入した「撫子」を演じた
最後のクチナワさんと「撫子」のタネあかしも
「撫子」はわからなかったことでも、「私」は全部わかってたんじゃないかな？

45 ：

お芝居が入ってたからといって全部お芝居だったとは限らんのだが
「全部」お芝居だっていう外部視点での根拠は何かあるん？

46 ：

しかしそういう風に頑張ってかわいいキャラを演じているという時点で
わりとかわいくあろうと努力してることになるんじゃないのかな
「撫子」のかわいさは天然なのか作られたものなのか
作られたものなのであれば「たまたま」ではないよなぁ

47 ：

ガハラさんもこっそり神社についてきてたんやろ（適当）

48 ：

「可愛い撫子」にとっては、クチナワは幻聴ではない。だからアララギに相談するはずなんだ（実際は幻覚）
だけど相談したら何かバレちゃうのを知っていた。つまり可愛い彼女は演技で、すべてを知ってる子が
大外にいる事になる。それが「私」だ
「私」はクチナワも、神社でヘビ殺して呪い続けている事も知っている。だから「可愛い撫子」を操作して
アララギに相談させなかったのだよ。
ここで「可愛い撫子」は「私」のお人形だってことになる。二重人格ではなくて仮面なのだ

49 ：

>>45
全部が芝居ではないでしょう
「都合の悪いとき」はお芝居をしてた
アニメではわかりにくいが、一人称が「私」のときが元の人格
ただ一人称が「撫子」のときでも本音を言うことはあると思う。
「私」が作ってるキャラだからね

50 ：

>>39
心情的には90％真宵　忍と余接で10％かな
暦が少女と幼女と童女に同時噛みつきをくらうとこ笑った
問題は恋物語だな
貝木のキャラがすごく立ってるから
歌わせたいけど・・・

51 ：

なんかこのスレ長文で書く奴が多くて見づらいわあ
3行以上書いた奴を自動であぼーんする機能をJaneに付けてくれ

52 ：

>>29
羽川の「大丈夫」　→大丈夫、全力で頑張れば行けるでしょ！
戦場ヶ原の「あらそう」　→あなただったら大丈夫なんじゃない？
って感じか　プレッシャーの差だなｗ
戦場ヶ原だったらそれで失敗しても「あらそう」って言ってくれそうだからという
つまりそれは甘えだなｗ　

53 ：

影縫さんの大暴力がまた見られる日は来るんですか。

54 ：

撫子話をしてる人はよく飽きないなと感心する
自分的にはこの話の撫子は、お話の仕掛けであってモンスターであって舞台装置だ
でもその割には、「撫子に相対したみなみなさま」の対応が
戦場ヶ原と月火ちゃん以外は大しておもしろみがないのがちょっと不満
アララギさんに至っては実にテンプレどおりすぎる心配役とやられ役してるだけで
ちっとも面白みがない

55 ：

どらえもんの秘密道具の話とかしながらグサグサ刺される位が良かったんだよなアララギさんは

56 ：

>>39
忍はないだろうな坂本真綾だし
てかOP全話カットしそう

57 ：

アララギさんの株はこの後の鬼と恋でドン底に落ちるから売っておいたほうがいい

58 ：

>>54
あんたにはうまい物食いすぎて味覚バカになってるって言葉をあげよう
んでそうなったらも死ぬしかないか記憶喪失になることを祈れ

59 ：

>>39
そりゃ忍だろjk

60 ：

>>58
そっかあ
おいしい料理だと思ってるよ、自分今年観たアニメって
ジョジョと物語シリーズだけだもん

61 ：

>>57
というかセカンドシーズンで株を上げたキャラなんていないだろ

62 ：

よつぎちゃんの黒歴史発言で彼女の株は爆上げだぜ
ウザい口癖だな〜とずっと思ってたけど全て許した

63 ：

>>51
普通に機能があるけど
正規表現とか言っても理解できなさそう

64 ：

>>61
俺ん中では全員同じか上がってるけどなあ

65 ：

鬼では真宵に「意外性の女」を
不条理なタッチで歌ってほしいw

66 ：

>>61
エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
忍

67 ：

>>61
自分の心と向き合ってまともな人間になった羽川さん

68 ：

今までの女の子の事件って　おんなの正の悩みっぽかったけど
撫子の件は、女からみるととっても嫌なストーリーだともう。だって本物の女性特有の闇だから
ああなりたくないって思う最高の話

69 ：

なんというか
撫子の事件以外の女の子のお話は終わってしまえば『美談』っぽい
でも撫子の話は全部痛々しいのさ、突き刺さるのさー　女の性に　

70 ：

なんで神原は最初からラスボスが千石ちゃんだって事知ってたの？

71 ：

>>70
そもそもラスボスじゃないし
神原の発言は撫子のあざとさに対しての感想ってだけ

72 ：

女の勘

73 ：

>>69
物語シリーズって一貫して美談じゃなくね？
元の原因は除いても問題は全く解決していない
後味が悪い締めくくりだと思う

74 ：

>>73
んーん　美談だよ　
しいていえば後味が悪いからこそ美談だね
魅力的な話で、主人公に一度はなってみたいお話って意味だ
男でいえばヤクザになって破天荒に生き、ヤクザならではの儀を通して、後味悪く、むごく死ぬ美談だ

75 ：

美談というより、何か良くないものを明らかにして、何かをすっきりさせる話ってイメージだな

76 ：

表現が難しいのかも知れんがコミカライズしてくりー

77 ：

偽物語以降、オチのインパクトが弱いと思う

78 ：

撫子はそうじゃないのさ
こいつのは女が一番隠したい面なんだ。絶対表に出したくない恐怖の扉

79 ：

撫子の話はスネイクの頃からすっきりしないね

80 ：

>>74
ヤクザを神にすれば撫子に当てはまっちゃうと思うけど

81 ：

>>74
こういう独自の日本語を使う人とは対話が成り立たないと思うよｗ

82 ：

>>80
それ本気で言ってるのなら、感性が狂ってるとしか思えない

83 ：

びだん【美談】
美しい話。感心すべき立派なおこないについての話。

84 ：

>>83
悪の中にも感心すべき一点の光があり通す筋がある時、それは美談にもなりえるって意味だね
その意味でヤクザってのは他人の利益を奪う極道ではあれ、何かの生き様として筋を通す
そういったヤクザ人生なら美談にもなる

85 ：

>>78
暦を殺そうとするまでの神原も羽川も大差なく表に出してたと思うけどなあ。

86 ：

>>84
ヤクザポエムはどうでもいいからｗ
それと物語シリーズがどう関係するんだよ？

87 ：

筋を通すのはだいたいいつもアララギ君の役どころだな

88 ：

>>86
関係性はすでに説明している
それすら読み取れないのなら説明しても無駄かもしれないね

89 ：

>>84
ちゃんと学校行って日本語習って来いよ
その場の思い付きで言葉選んでも文章にはならないぞ

90 ：

ヒロインとして助けられるのには、それなりのヒロイン的は魅力がいる
助けられるべき条件を満たしていないのに、無理やり助けてしまったら　その話は美談じゃないからねぇ
茶番だ

91 ：

>>89
そういった低俗な煽りは自分が惨めになるだけだからやめといたほうがいい

92 ：

暦理論もちょっと微妙だよね
何でもかんでも取り合えず助けようとしちゃうから
メメや神原や忍にダメ出しされちゃう程度
自立や成長を促すには時には厳しく突き放したほうがいいという
思考回路が付いてない気がする
失敗は成功の母だし痛い目見るってのも人生の大事な経験値なのに

93 ：

後味悪い美談といえばアレだなぁ
泣いた赤鬼

94 ：

>>88
well-madeだけど美談ではない
間違いを認められずにあがき続けるのは、わりと物語シリーズっぽくて面白いよ

95 ：

前提も用語も論理の鎖をなしてないから論破以前に意味がさっぱりわかんね
統合失調症の作文にみえる
だから幻聴を描いた撫子の話に過剰反応してるのかねえ

96 ：

完全に向かう側に言ってしまった後に
以前の可愛い撫子ちゃんを思い出すほど
辛いことはない

97 ：

>>92
そのとおり
今回はその助けるべき条件がそろっていないんだ
ヒロインは助けれる存在になりえていない、だって完全に自分が悪いだけなのに自覚しようとさえしていないのだから
だから、月火や忍は辛く当たって突き放そうとしたわけで

98 ：

>>94
勝手にそうおもっていればいいんじゃないかな？
美談って判断は、その物語を解釈する上での方向性の一つにしか過ぎないんだから

99 ：

ID:qDlDTduO0が延々と述べてることは後のエピソードで見当外れだとわかるから相手にしなさんな
アニメ組相手に自分の価値観を植え付けたいんだろう
by原作既読組

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