【アンチ妄想】坂井三郎　3撃墜　【根拠無し】

1 ：2013/09/29 〜 最終レス ：2013/10/09

賛否両論ある坂井三郎について語りましょう。
前スレ
坂井三郎の評価スレ　2撃墜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363181882/
坂井三郎の評価スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348026955/
ここは噂や風聞、憶測、妄想を語るスレではありません
客観的なソース、根拠に基づく検証をしていきましょう

2 ：

世にも奇妙な坂井三郎
【ホラ武勇伝】
坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「B17の初撃墜に参加した」←本当は参加していない（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「西澤、太田と敵基地上空で宙返りを披露した」←そんな出撃なし（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「64機撃墜しました」←本を売るためのでっちあげ（『祖父たちの零戦』）
坂井「8月7日空戦で負傷しリタイア」←戦闘では負傷していない（『台南空飛行機隊戦闘行動調書』）
空の要塞Ｂ１７全機撃墜を報告　←　そんな戦闘なし（『米第５空軍戦時日誌』）
坂井「得意な格闘戦でたくさん撃墜しました」（『大空のサムライ』）←一撃離脱が注目されると格闘戦は下の下と言い出す
坂井坂井「あのサザーランドと激闘を繰り広げて勝った」←サザーランドは零戦に劣る機体で武器なし仲間なし、それにすら苦戦する坂井（『ディスカバリーチャンネル』）
【ゴマすり・責任転嫁】
坂井「終戦で司令から抗戦はするなと訓示があった！」（『大空のサムライ』）　→　終戦後も攻撃したことがばれた坂井「司令が抗戦を命じた！私は命令に従っただけ！」（『爺言』）
坂井「日本は寄生虫だ！アメリカと中国と韓国のおかげで今の日本がある！」（『歴史通』）←ねずみ講で寄生して荒稼ぎをした坂井
坂井「いまどきの若者はアメリカと戦争をしたことも知らない！日本は歴史を知らない！」（『歴史通』）←一部を全てを思いこむアホ
坂井「韓国のおかげで今の日本があるから援助するのは当然だ！」（『歴史通』）←歴史を勉強しろ
坂井「ベトナムでもいちばん勇ましかったのは韓国兵だった！」（『歴史通』）←ライダイハンの悲劇を賛美
老人の前での坂井「今の若者は昔と違い向上心がない！だらしがない！」（『爺言』）←若者の前では言えない
坂井「戦争を決めた天皇たちに騙されて戦争をした！」（『爺言』）←全部人のせい

3 ：

【死人に鞭うち】
坂井「太田敏夫はたいしたことない」（『祖父たちの零戦』）←坂井が逃げた戦場で戦死した太田に対する言葉
坂井「杉田庄一は乱暴でとんでもないヤツ」（『祖父たちの零戦』）←部下に乱暴する坂井に怒っただけ
坂井「菅野直大尉なんか操縦はド下手」（『祖父たちの零戦』）←撃墜数も戦闘の過酷さも菅野が上
坂井「みんなの嫌われ者の新郷！」（『零戦の最後』）←さらに嫌われていた坂井
坂井「塚本は戦闘に参加しない！」（『零戦の最後』）←坂井の方が戦闘に参加しなかった
坂井「源田は兵を捨て駒扱いした！」（『零戦の最後』）←坂井も特攻を捨て駒として送り出していた
坂井「ミッドウェーの敗北は実戦を知らない源田のせい！」（『歴史通』）←実戦＝空戦の脳筋、坂井は空母の実戦経験なし
坂井「大西瀧治郎は実戦を知らないむごい馬鹿」（『歴史通』）←戦後は大西夫人の世話になったのにこの言いぐさ

4 ：

>1乙
坂井アンチによるレスの特徴
・坂井を誹謗中傷するコピペ（ソース無し）
・印象・決め付けによる坂井の誹謗中傷（〜らしい、〜ありそう、〜だろう）
・祖父戦からの恣意的な引用（細部に間違いあり）
・レスに「信者ガー」をつける
・自身のコピペやレスに対し、ソースを要求されると上記の特徴を持ったレスを短時間で連投して流そうとする

5 ：

淋菌が目に入ると、数時間で風眼を発症する。
たとえば、初の長距離で被弾して帰還、
命の洗濯とばかりに女郎屋で不衛生な行為を行い、淋菌が目に入ったとか。
もちろん片目は使えないので翌日からは出撃できない。
坂井三郎の負傷の記録はない
なぜ坂井は嘘をついたのか、性病か、精神病か、
どちらにせよ人に言えないような事情だったんだろう
アジア歴史資料センター
　防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�D航空部隊＞行動調書 No.61 の 2
　【レファレンスコード】Ｃ０８０５１６０３８００
　昭和１７年８月〜９月　台南空　飛行機隊戦闘行動調書（１）
　昭和１７年８月７日付　「負傷者なし」

6 ：

「祖父たちの零戦」より
坂井三郎のインタビュー
坂井が逃げ出した厳しい戦場で戦死していった若きエースたちについて語る
坂井「皆さん、太田敏夫を高く評価してくださるみたいだけど、あれは、そうでもなかったよ」
「あんなもん、まだまだジャクもいいところですよ。杉田庄一なんか乱暴なばかりで、とんでもないヤツだった。
菅野直大尉なんか、みんなもてはやすけど、操縦はド下手でしたよ」
その他、塚本祐造、新郷英城といった士官でありながら坂井三郎が逃げた後も
戦場に残り、戦い続けた方々を亡くなるたびに「零戦の最後」などの著書に
おいて、戦いもしなかった坂井が「へたくそ」「臆病者」など誹謗中傷し、
死者が反論できないことをいいことに確認しようがない悪評を流していた。
坂井三郎は、死んだ士官を「敵」に仕立てたことが効いたのか、
天下一家の会のねずみ講事件で失った人気を徐々に回復していき、
行動はさらにエスカレートする。
戦後は、笹井醇一の親族である故・大西瀧治郎の夫人に世話になって
生計を立てていたにも関わらず、人気取りのために大西瀧治郎叩きも開始。
渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、
人間の風上にも置けない。私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、
用がなくなるとポイ、あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。
２００名ほどのお話を伺っても、残念ながら、坂井さんのことをよく仰るのは、両手で余ってしまうぐらいです。
「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。

7 ：

現在、このスレのテンプレとして>2>3>5>6のような「アンチによる捏造コピペ工作」の実例を貼っています
（貼っているのはアンチ自身ですが）
これらは1年前からこの1スレが立って以来、このスレに粘着するアンチによるソース不明または他のソースによる多角的な検証を経ていない捏造であり、
今後もアンチがソースの追及や無知を指摘された際に誤魔化すために貼られる可能性が高いです
これらのコピペが貼られたときはアンチが正々堂々と反論できずに窮している場面であることをご理解ください。

8 ：

>>7
さっそく根拠なしの否定をする信者
客観的なソース、根拠に基づく検証をしていきましょう

9 ：

早速ソースなしと突っ込まれたアンチが必死だなｗ

10 ：

>8
へーじゃあ
>5でアンチが妄想している
>なぜ坂井は嘘をついたのか、性病か、精神病か、
この性病やら精神病の根拠を教えてもらおうじゃないのよ

11 ：

【ねずみ講】
「祖父たちの零戦」より
「坂井三郎空戦記録」を福林正之が書き、英語の「ＳＡＭＵＲＡＩ！」はフレッド・サイトウが書いたものに
マーチン・ケイディンが脚色を施し、「大空のサムライ」は高城肇が書いた。これらフィクション戦記が体験談
として出版され、ヒット、坂井は一躍有名人になる。
1967年、天下一家の会誕生。坂井三郎が幹部を務めるネズミ講組織である。
坂井は主に出版物で手に入れた知名度でファンや戦友を積極的に勧誘する広告塔であった。
当時、法律が間に合わず、このネズミ講は大量の自殺者、破産者を生み社会的大問題になった。
1972年、内村脱税容疑で逮捕、起訴。天下一家の会の元会員らが内村に対して入会金の返還を
求めて提訴。しかし「花の輪」、「洗心協力会」などネズミ講活動を続行した。
1973年、財団法人「天下一家の会」を設立、宗教法人「大観宮」を設立。
1976年、ねずみ講の利益で「大空のサムライ」が映画化される。
そこには、満面の笑みで万歳三唱する坂井三郎の姿があった。
坂井「当時は違法ではありませんでしたからね」
最後まで坂井三郎の口から反省や謝罪の言葉が出ることはなく、
零の会などマスコミ団体に支えられ、責任はうやむやにされ、
死ぬまで人気回復に努めていた。

12 ：

坂井三郎信者の行動パターン
１　ソースがあろうとなかろうとソース連呼
２　個人攻撃をして、死人に鞭うつ坂井さんスゲーを始める
３　故人を罵倒し勝ち誇る坂井三郎を棚に上げ、故人を叩くなと騒ぐ
４　朝鮮人連呼

13 ：

>>10で根拠のない妄想だと指摘されて>>11のコピペで逃げると>>7GJ!

14 ：

>>12はアンチの捏造なので訂正版
アンチの脳内にしか存在しないｗ坂井三郎信者の行動パターン
１　ソースがあろうとなかろうとソース連呼　　→　ソースが出されているものも検証不十分なものなので当然
２　個人攻撃をして、死人に鞭うつ坂井さんスゲーを始める　　→　していない。アンチによる全くの捏造
３　故人を罵倒し勝ち誇る坂井三郎を棚に上げ、故人を叩くなと騒ぐ　→　坂井は生前から反発、アンチは坂井が死んでから騒ぐ
４　朝鮮人連呼　　→　していない。アンチによる全くの捏造

書けば書くほどアンチは捏造がばれるだけだとなぜ気づかないのか？馬鹿だからか

15 ：

※このスレには、「零の会」なる坂井三郎の罪を隠して、神格化しようとするマスコミ団体が潜んでいる可能性があります。

16 ：

↑
と、このようにアンチは根拠もソースもなく、妄想ばかりしています
>>10で質問されてる性病説も根拠無しの妄想だから答えられないというわけね

17 ：

>坂井は生前から反発、アンチは坂井が死んでから騒ぐ
坂井は、相手がが死んで反論できなくなってから風聞を流して
名誉棄損していたクズ
昔から天皇をディスった坂井を糾弾する人たちもいた
坂井は「俺は殺し屋だぞ！」って強がっていたけどな
坂井は自分がやっていたことが自分に返ってきただけだ

18 ：

手のひら返しの坂井三郎

19 ：

んー
結局ねずみ講してたのは確かなんだよね？
で、負傷の件は公式としての記録や、他者の証言はあるの？
他人の悪口に関してや大法螺吹きは
人間なんだし、虚栄心や私怨や嫉妬、認識の違いとかいろいろあるし
別にそれはどうでもいいと思うけど
負傷の件はすげー気になるわ

20 ：

ねずみ講してたってのもニュアンスがおかしいけど。
最近のだと、ネット販売で広告塔になってた芸能人が叩かれてたのと同じ
しかも坂井が広告塔をやっていた頃はねずみ講は犯罪ではなかった。
だから近代国家の必須条件である法治国家の日本では坂井が法律上裁かれることもなかった
法の不遡及というこれまた法律上の常識だな
この大原則を侵すような発言をするのは・・・お隣の親日罪とかいう悪法を制定しようとしてる異常な連中の集まりぐらいだな

21 ：

別に、それはどうでもいい＞ねずみ講
負傷に関して、公式記録や他者の証言が知りたい

22 ：

ああ、ごめん
疑問を投げかけておいてどうでもいいじゃ意味がわからんわ
訂正するね
ねずみ講に関しては、否定できる証言や証拠があるなら示してほしい。
もしくは、擁護出来るだけの客観的な事実があれば知りたい。
それ以外の、ねずみ講の是非やら法律的な解釈は、どうでもいい。
ということで

23 ：

意味がわからんな
法律上処罰されていない以上、坂井はねずみ講に関しては無罪という結果が残るだけ
法治国家において無罪である以上、これほど坂井が無実である客観的な事実はないのだが。
道義的には問題があると考えるのは個人の自由だが、それはあくまで個々人の感情論に過ぎない
もっとも、ねずみ講の主催者であった内村健一からして
脱税による有罪判決は出ていても、詐欺罪、出資法違反のいずれについても罪に問われていない。
内村逮捕の7年後である1978年に無限連鎖講の防止に関する法律が制定されたものの、
憲法の遡及処罰禁止規定（39条前段）により、同法施行前の事件である天下一家の会には適用されない（wiki）ということだ

24 ：

罪には問えない、だからと言って居直られても困る
海江田レベルかいと言いたくなる

25 ：

私は別にアンチ坂井さんではなく、坂井さんを敬愛しておりますし、虚心坦懐に元搭乗員の方たちと接しているのですが、
２００名ほどのお話を伺っても、残念ながら、坂井さんのことをよく仰るのは、両手で余ってしまうぐらいです。
「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。
羽切さんのように、海軍の退職金を持ち逃げされて恨み骨髄、という人や、
渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、用がなくなるとポイ、
あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。

26 ：

坂井氏　「台南空の搭乗員の中では、西澤がいちばんうまかったねえ。あとはそんなでもない。
　　　　　笹井中尉も、後ろでわれわれが守っているからよかったんで、操縦はまだまだでした」
私　「はあ」
坂　「皆さん、太田敏夫を高く評価してくださるみたいだけど、あれは、そうでもなかったよ」
私　「でも、『皆さん高く評価』の元は、先生のご著書なんじゃないでしょうか」
坂　「まあね」（ニヤリ）
私　「指揮官では・・・・」
坂　「いろいろいたよ。源田、新郷、塚本はとんでもない野郎でね、いまでも許す気になれない。（以下略）

27 ：

私　「ところで、撃墜機数について、先生は自分から何機墜としたとは言ったことがない、と仰ってましたが、この数字はどこから出たんですか？」
坂　「アメリカで本を出す時に、宣伝文句がいるってことで作ったんですね。あたらずとも遠からず、というところで」
私　「６４機と言えば、奇しくも、宮本武蔵の真剣勝負の回数と同じですね」
坂　「奇しくも、ね。（ニヤリ）その通りです」
私　「ではそこから・・・・」
坂　「数字を取りました」

28 ：

>>24
擁護や批判を抜きにして問われた通り、客観的な事実を述べただけで居直るといわれてもな
日本では法律上、そうなっていると述べたまでのことだ。
坂井が天下一家の会に加担したこともまた事実だがね。
で、話を>>19の負傷の件に戻せば、以下のことは事実として判明している
・坂井がガ島初攻撃の日以降、出撃していないこと（調書）
・その月の半ばには横須賀海軍病院へ入院していること（入院中の写真）
・眼の手術を受けていること
・42年10月に飛曹長へ進級していること
・43年2月に豊橋航空隊で搭乗員として復帰していること
病院のカルテが残っていれば一発なんだろうが、それが残存しているとは思えない。
そこで注目されるのが「10月の飛曹長への進級」だ。
海軍では通常の負傷では問題ないが、性病の場合は本人の素行に問題アリとしてその期間は進級が停止する
（これを軍隊用語では「お茶を引く」という）
つまり、性病を患っていたのであれば、10月という療養中に進級することはありえない。
もちろん、たかだか一下士官が軍医に対して病名を強制的に変更させるほどの権限があるとも考えられない。
というわけでアンチの唱える性病説に否定的な見解を述べてみた。
アンチには性病説の根拠を問い質してみたいところだが・・・まあ>>25-27を見る限り、無理だろうな（苦笑）

29 ：

元搭乗員とお話しできちゃうくらいフットワークの軽い奴が
ねずみ講云々について調べることが出来ないとな？
おまけに平日の朝っぱらから便所の落書きにご来場
釣りは釣り板でオナシャス

30 ：

おっと追加
負傷の件で思い出したが、以前のスレでやり取りがあったと記憶している（別のスレかもしれない）「飛行眼鏡の損傷」だが、
（アンチは当日の写真では眼鏡に傷はついておらず、後日自分でつけたものだと主張）
wikiにある7日に坂井が帰還したときの写真を画像保存して拡大してみるといい
戦後、本人が見せたものとその傷の箇所（右目用の上端がＶ字に窪んでいる）が一致しているから

31 ：

>>29
自己紹介はしなくてよろしいｗ

32 ：

19は自分って言ってもＩＤが出ないのでなんとも証明しようがないけれど
とりあえず、事実の確認が取りたかっただけなので
ねずみ講は、その事実が否定されない限りどうでもいいって意味
負傷に関しては、情報有り難う
ちょっとソースをあたってみる。

33 ：

風眼は淋菌が目に入っただけであり
性病そのものではない
豆な

34 ：

だったらもし坂井が風眼だったとしても性病とは言わないんだな
>
5
>なぜ坂井は嘘をついたのか、性病か、精神病か、
嘘をついたのはアンチだったな

35 ：

経緯が経緯なら性病で問題なし

36 ：

>>35
だったら軍医の診断でもそうなるし、当然考課表にもそう記載されて進級にひびくわな
何しろ風眼は淋菌が入る結膜炎で、他の性病と同じようにそういう場所に行かないと罹らない病気なんだから
それにしても性病説だと坂井「だけ」がたった一人罹るというのは不自然だな
慰安所は商売だから保菌者の女性は多数の客をとるから性病が蔓延していたはず
それなら他の台南空の搭乗員の間でも7、8月に患者が出たはずだがそんな記録や証言は知らないな
性病説をとってる>>5は知ってるのかな？
ちなみに↓ペニシリンが開発されるまでは軍隊での性病の蔓延が深刻であったことがわかるサイト
アメリカ軍の性対策の歴史―1950年代まで
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper71.htm

37 ：

>>36
＞何しろ風眼は淋菌が入る結膜炎で、他の性病と同じようにそういう場所に行かないと罹らない病気なんだから
それが間違いだな
そして軍医としても経路が断定できなければ
＞当然考課表にもそう記載されて進級にひびくわな
こうはならない

38 ：

坂井負傷についての証言とか記録は、ほかの資料には記録されていないのだろうか？

39 ：

>>37
>それが間違いだな
間違いとする根拠は何？
搭乗員が慰安所以外で風眼に罹る経緯とは？

40 ：

畑正憲氏のお兄さんが子供の時風眼にかかった由
かよう、性的接触以外の感染の可能性が存在し本人が否定すればそれで終わり
そういえば被弾受傷時の写真とされるもので
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Sakai_wounded.jpg
左側の男は「この助平野郎」とニヤニヤ笑っているな
そして感染性が分かるとなるとみんな逃げる
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/73/bonbori098/folder/1009491/img_1009491_20364293_0?1321531238
笹井中尉は部下の不始末を恥じ目を伏せ陰鬱な表情
他の隊員は感染せぬよう遠巻きに見守っている
被弾受傷の写真と言うよりは感染発症の写真と言うべきか
語呂も良い
また笹井中尉の心労はいかばかりか
これが8/26の未帰還の遠因になった可能性も否定できない

41 ：

>>38
サムライ零戦記者―カメラが捉えた零戦隊秘話 (光人社NF文庫)
吉田 一
ただし、作者の中の人は
大空のサムライの作者の中の人と同じかも

42 ：

>40
いくらなんでも強引すぎじゃねえの？

43 ：

マフラーって
風で飛ばされたんじゃなかったのか

44 ：

坂井三郎、性病で検索してもここのスレ位しかヒットしないんですが…。
どなたかこれを裏付けるような著書やサイトご存知の方教えて下さい。

45 ：

ヒットするのかw

46 ：

＞　あと、これも巷の「エース本」に出てくる名だたる搭乗員が、ラバウルから生きて内地に転勤した理由が、
＞　某航空隊先任搭乗員の「R」（性病）だったり、戦争の恐怖によるノイローゼだったり、
＞　自殺未遂による負傷だったり、ということもある。
坂井三郎　性病　で検索すると・・
火のないところに煙はたたないと言いますし・・

47 ：

一応
坂井三郎の評価スレ　3撃墜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380507048/

48 ：

性病か、精神病か、他の理由か、わからないが、
とりあえず負傷というのは記録にないと

49 ：

なるほど、神立先生のブログなんですね…。

50 ：

http://s.ameblo.jp/zero21nk/entry-11322039481.html
＞この日は、台南空の坂井三郎一飛曹が重傷を負った日であることはよく知られているが、
＞私にとって腑に落ちない、不思議な点もいくつかある。

51 ：

http://megalodon.jp/2013-0930-2201-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363181882/

52 ：

http://blog.livedoor.jp/nakataka829/archives/19135846.html
>>41
＞ここで私が一番驚いたのは、基地に翼を傾けながら単機で帰還してくる坂井機の写真が掲載されていた事です。
＞操縦席で血まみれの坂井飛曹長が同僚に囲まれている写真は有名ですが、「大空のサムライ」や、
＞「写真大空のサムライ」などにも掲載されていない、こんな貴重な写真があったとは不覚にも知りませんでした・・・。
＞滑走路に走りながら、吉田さんが撮影したものだそうです。
＞坂井氏を尊敬する私としては、この写真一枚見ただけで、ぐっとこみ上げてくるものを感じました・・・。
http://livedoor.blogimg.jp/nakataka829/imgs/3/f/3f719671.JPG

53 ：

>操縦席で血まみれの坂井飛曹長
血まみれ？
信者にはなにか見えてるのかなｗ
被弾したことは調書にもあるが、重傷も軽傷も無し

54 ：

>>52
機体に増槽がぶらさがっているみたいだが、空戦やっての帰投の写真じゃないようだが。

55 ：

>>40
>畑正憲氏のお兄さんが子供の時風眼にかかった由
それだけでは答えになっていないのだが。
どのような経緯で罹患したのか？、そもそも本当に成人や新生児が発症する風眼であったのか？
その説明がなされない限り、証拠にならないよ

56 ：

>>40
写真に関してはあまりに穿った見方で完全に言いがかりとしか言えない。
アンチの妄想ここに極まれりといったところか
何しろアンチは前スレで
>736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 19:47:58.05 ID:???
>淋菌が目に入ると、数時間で風眼を発症する。
>たとえば、初の長距離で被弾して帰還、命の洗濯とばかりに女郎屋で不衛生な行為を行い、淋菌が目に入ったとか。
>もちろん片目は使えないので翌日からは出撃できない。
このようなレスをしておきながら
>>40では出撃前から性病に罹患しているかのような描写をしている。
わずか数日前の己の発言すら記憶しておらず、矛盾するような妄想をしているのは呆れる他ない
「アンチの正体見たり」であった

57 ：

キレが無いな
折角性病のこと色々調べたのに

58 ：

>>52
どう見ても増槽です
本当にありがとうございました

59 ：

なら>>5はこれでいいんじゃね
淋菌が目に入ると、数時間〜十数時間で風眼を発症する。
たとえば、初の長距離出撃を控えて前日、
命の洗濯とばかりに女郎屋で不衛生な行為を行い、淋菌が目に入ったとか。
もちろん片目は使えないので発症翌日からは出撃できない。
坂井三郎の負傷の記録はない
なぜ坂井は嘘をついたのか、性病か、精神病か、搭乗員仲間から袋叩きにあったのか、
いずれにせよ人に言えないような事情だったんだろう

60 ：

>>59
えーと・・・恥の上塗りというか最低限の知識を備えてからレスしようか？
それじゃ坂井が未来予知できる超能力者になってしまうよｗ
>たとえば、初の長距離出撃を控えて前日、
>命の洗濯とばかりに女郎屋で不衛生な行為を行い、淋菌が目に入ったとか。
8月7日のガ島攻撃は米海兵隊による「奇襲」上陸により始まった。
つまり、出撃当日まで台南空はそれまで幾たびも行っていたポートモレスビー攻撃の護衛を行う計画だったわけ
アンチが>>36に書いた
>それにしても性病説だと坂井「だけ」がたった一人罹るというのは不自然だな
>慰安所は商売だから保菌者の女性は多数の客をとるから性病が蔓延していたはず
>それなら他の台南空の搭乗員の間でも7、8月に患者が出たはずだがそんな記録や証言は知らないな
>性病説をとってる>>5は知ってるのかな？
これに答えていない時点でいつまで経っても性病説は信憑性ゼロなんだよ

61 ：

なら>>5はこれでいいんじゃね
淋菌が目に入ると、数時間〜十数時間で風眼を発症する。
たとえば、いつものように、
命の洗濯とばかりに女郎屋で不衛生な行為を行い、淋菌が目に入ったとか。
もちろん片目は使えないので発症翌日からは出撃できない。
坂井三郎の負傷の記録はない
なぜ坂井は嘘をついたのか、性病か、精神病か、搭乗員仲間から袋叩きにあったのか、
いずれにせよ人に言えないような事情だったんだろう

62 ：

いや、いくら言い換えてもなぁ
素直に写真を見ると、怪我をしているようには見えるけど？
にやけてるとか、避けてるとか
ちょっと、そういうふうには見えないが？

63 ：

ああ、断っておくが、別に坂井が慰安所に行ってないとは言ってないからね。
チョンガーで俸給も比較的多い坂井を含めた台南空の搭乗員が慰安所にいくのは当時としては割と普通だと考えていい
だから行っていたと考えるのも自然だ（戦記にもよく出てくる）
最近「風立ちぬ」の映画で喫煙シーンが問題になったとかいうのと同じ類でそういう時代だったと言うしかない。
だから>>36のなぜ坂井一人だけ、という点を不自然だと考えるわけだ
当時の台南空は3月にラバウルへ進出してすでに半年という時期で
進出直後でマラリアなど風土病のように突発的に罹患するという環境でもないしな

64 ：

坂井先生は変わったプレイがお好きだったのでは

65 ：

悪いけどいわゆるアンチの色眼鏡を外した公平な視点だと>>5はこうなる
淋菌が目に入ると、数時間〜十数時間で風眼を発症する。
たとえば、いつものように、
命の洗濯とばかりに女郎屋で不衛生な行為を行い、淋菌が目に入ったとか。←多数いる搭乗員で不自然にも坂井だけがたった一人罹患
もちろん片目は使えないので発症翌日からは出撃できない。
坂井三郎の負傷の記録はない
なぜ坂井は嘘をついたのか、性病か、精神病か、搭乗員仲間から袋叩きにあったのか、←いずれも確たる根拠も傍証もない事実無根の妄想
いずれにせよ人に言えないような事情だったんだろう
で、これではあまりに不自然だから
実際に細かなミスが他のところにあるように調書でたまたま記入ミスがあったと考えた方がはるかに自然だといってるわけ
この日の空戦は>>60に書いたように急な出撃計画であり、
損害や明日以降の出撃の打ち合わせなど台南空が多忙を極めていたために記載ミスが起きやすかったというのも理由に挙げられる

仮にアンチみたいな手前勝手な妄想をしていいなら
著書にあるように、後退を拒む先任の坂井が必死に嘆願した結果、負傷（後退の理由になる）の記載をもみ消してもらったとでも考えるよ。
アンチじゃないから押し付けるつもりは毛頭無いけど

66 ：

>>63
当時、慰安所に行くのは普通のことだ
しかし、歴史通において坂井三郎は女など見たこともない、
慰安婦と言うのは偉い人が使うものだと主張している
嘘をついたのは、何か隠したいことがあったからかもしれない

67 ：

>>61
>淋菌が目に入ると、数時間〜十数時間で風眼を発症する。
おいおいしっかりしろよ
それでは前日夜に慰安所に行った坂井は出撃前や進撃中に発症してしまうだろ。
アンチの脳内坂井はヘタレなんだからそんなことがあったらガ島に行かずに途中で引き返してるわな
もう少し主張に一貫性を持たせろよ

68 ：

>>67
平凡社の百科事典では発症までは数時間〜三日だそうですよ

69 ：

>>66
だったら坂井はその言葉通り、慰安所に行ってないんだろうな
>>63に書いたように行くことは当時、普通であるとは書いても坂井が慰安所にいった証拠や証言を私は知らない。
それを何の根拠もなく、
>嘘をついたのは、何か隠したいことがあったからかもしれない
こう書くのは単なる邪推でしかない。
坂井が慰安所に行っていた証拠があるなら私にとってもぜひとも出してもらいたいね

70 ：

>>65
使用弾数や被弾数まで精細に書いてあるのに翌日からの出撃割に載らないほどの負傷を記載しないバランスの不思議

71 ：

>>68
ああ、それは知ってる。
風眼で検索すると数時間から十数時間、三日といくつか出てきたからね。
だからなぜわざわざ>>61が自身の妄想に不都合な十数時間と書いたのか不思議で書いてみたわけだ

72 ：

>>69
いいんですよ
坂井さん名義の小説の他に
坂井さんの負傷を証言してくれる
記録があれば
角田さんは惜しいですね

73 ：

ラバウルで坂井先生は慰安所にもいかず、一人でオナってたのか？

74 ：

>>70
アジ歴で調べてみな。
その弾数や被弾数も日付によってあるいは記入者によって書き方にばらつきがあってな。
小隊や中隊ごとにまとめた数字を書いたり、他の小隊は記入してあるのに小隊ごと使用弾数不明とかあるんだわ

75 ：

他の搭乗員はちゃんと衛生サックを使い
搭乗員の心得として不用意に
目をこすったりもしなかったのだろう
坂井氏は愛用のサイダーで洗えば万全
このように考えていた可能性は否定できない
舐めていた相手に痛撃を喰らう
坂井は慰安婦にくらった痛撃を
SBDになぞらえたのであろう

76 ：

>>74
負傷者の数にバラツキがあるの？

77 ：

>>74
すると残弾や被弾数を細かく書いている8/7の記録者は細かいタイプ？

78 ：

信者さん、場当たり的なレスする度にドツボにはまってるような…

79 ：

誠実な人ほど、安直に行動調書の間違いと言い切る事には抵抗があるだろうからなぁ

80 ：

なんなんだこの流れは笑える
風眼なるものの存在を思い知っちゃった子が
エウレカエウレカと喚いてるでFA？

81 ：

>>78
アンチの性病レスの方がよほど場当たりなんだけど

82 ：

「こんな事も考えられる、よってこうに違いない！」ってのは知ったか文系によくあるトンデモ論だよね

83 ：

>>82
行動調書間違い説ですね
よくわかります

84 ：

何の証拠もない性病説のことなんだけど

85 ：

性病説→入院中に進級
精神病（トラウマ）説→19年硫黄島で出撃
どちらも否定されてるね

86 ：

とりあえず、性病説を唱えたい人は性病であったという証拠の提示が必要
調書だけを論拠とするのは無理がある。
なぜなら、そこには負傷者無しであったと提示してあるだけだから。
戦傷以外での離脱の可能性は、性病だけではない。
正直、現状は単に坂井氏を貶めたいという意図しか感じられない。
彼自身の言動や行動を問題視するのであれば、あまりこの説はちょっと稚拙すぎる。
逆に、戦傷であるという論拠は写真があるというのがあるんだが
じゃあ、なぜ調書には負傷者が無となっていたのだろうか？
こちらは、間接証拠として、他の調書でも間違いがあったということを提示すれば
説得力のある話になる。
不当に貶められているという感情が先立ち、相手を罵倒するだけでは不毛だろう。
まずは、罵倒ではなく、正しい情報を提示するほうが建設的ではないだろうか？

87 ：

坂井さんって特務士官のくせに予科練の角田さんに進級追い越されてなかった？
性病か、敵前逃亡か、なにか不祥事があったのかもしれない・・
定期昇進だけで偉くなった坂井さんとのただの実力の差だったのかもしれないが・・
硫黄島で他が命張って戦っている中、坂井さんだけ逃げ回っていたらしいしね・・

88 ：

日本陸海軍にとって南方はマラリア、デング熱に一度はかかる風土
調書には戦闘記録しか書いてないから坂井も西澤などの台南空のメンバーも他の記録がないと出撃がないなーくらいにしか思わないよね

89 ：

>>87
角田氏は42年4月に兵曹長になってるわけだが・・・（坂井氏は42年10月飛曹長進級）
いつまで経っても「坂井憎し」ばかりでこういういい加減な憶測で妄想してるからアンチは全く信用されないんだよ
そんなことにも気づかないなんてホント馬鹿なんだね

90 ：

性病を隠して進級とは…
坂井氏にとって軍医を騙す事など
朝飯前ということか
さすがはネズミ講の広告塔を
務めただけのことはある

91 ：

10分と経たずに全否定されるとはｗ
無知浅学のアンチの妄想など所詮は飛んで火にいる夏の虫だな
wikiに載ってるレベルなのに
少尉進級
角田和男　44年5月
坂井三郎　44年8月

92 ：

>>89
角田氏といえば
例の8/7の夜に
坂井氏と話してるのだったな

93 ：

>>86
>こちらは、間接証拠として、他の調書でも間違いがあったということを提示すれば
>説得力のある話になる。
アンチのダブルスタンダードの話で出てたけど
台南空の戦闘調書には戦闘記録が残っているのに該当する連合国側の記録がないという
負傷者どころか台南空では一部の戦闘記録そのものを捏造した可能性すらあるわけだが。
可能性というか現状では新しい記録が出てこない限り、捏造確定なんだけどね

94 ：

オールorナッシングは
馬鹿の思考のいい見本ですね

95 ：

>>89
角田は坂井より後輩で予科練でもあるから特務士官で先輩の坂井が
不祥事を起こしても即座に抜くことはない
しかし、影響は出るもので
角田は5月に少尉、坂井は8月に少尉になっていることから
坂井の進級が躊躇されていた理由があったということになる

96 ：

>>96
本気で馬鹿なのか？
飛（兵）曹長進級で角田氏が6ヶ月早いが、少尉進級ではむしろ角田氏と3ヶ月差に縮まってるわけだが

97 ：

おっとあまりに>>95が馬鹿なんでアンカー間違えたわｗ
>>95は算数もわからんのだな

98 ：

この程度でアンカー間違える奴は
所詮馬鹿というのは間違いあるまい

99 ：

>>98
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