■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合106■

1 ：2013/09/25 〜 最終レス ：2013/10/16

ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。
【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合105■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1377787076/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合103■　←　実質104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1365822084/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合103■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1353464229/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合102■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350907173/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合101■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345429593/

「自衛隊博士」と「292 ◆xHvvunznRc」はこちらへ移動してください。
派生議論スレ45（軍板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

2 ：

というわけで立ててみた。
立てるばかりで碌に書き込まないんだけどな俺

3 ：

IDが出るので自演が厳しい避難所はこちら
ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合スレ 第1シェルター
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54920/1344851582/

4 ：

>>3
おお！　いつもそれを入れるのを忘れちゃうんだ。次回は頑張る。

5 ：

嫌い嫌いな四兄弟プラスワン
長男：ハナザー（自分以外のゲーマーが嫌い）
次男：老害（自分より文才ある人が嫌い）
三男：北鈴（ゲームジャーナルが嫌い）
四男：保土ヶ谷OCN（ハナザーが嫌い）
ワン：じえいたい☆はかせ（臨床心理士が嫌い）

6 ：

World at Warのノモンハン買ったやついる？

7 ：

>>6
買ったよ（a-gameで）
あそこ、伝票番号を教えてくれたらいいのにと思うの

8 ：

>>7
面白い？
あそこって発送メールあったっけ？

9 ：

>>8
発送メールが今日来たところで、届くのは多分週明け（メール便だから激遅）。
面白いかどうかはYSGAあたりのブログで確認してください。

10 ：

大海人皇子　乙であります

11 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

12 ：

花 よ り 大 王　Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
盤外
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉

13 ：

良いシミュレーションは歴史を辿り
歴史を辿る事が正しいシミュレーションの証しだと
信じて疑わない愚者どもはその自覚すらもないままに
自らの擁護すらままならず匿名板から出て来る事ができない
移動フェイズと戦闘フェイズが分離していながら正しい理由や
敵部隊に隣接すると移動を停止する軍団や６０度や３０度単位にのみ
方向を変える航空機や艦船が正当な意味が分からない
２ｃｈに居ると楽しい理由なんて山程ある訳だ、愚者には良き所だな

14 ：

もしあったら、知ってたらで良いんだけど
・ルールの理解に関する一般意味論の記事や
・歴史上の出来事を観測したり評価したりする事に関する誤差論や統計の記事、
・ゲームシステムの検討過程に関してアブダクショナルな思考と相関させた記事、
・今はやりのナラティブな歴史認識と対比させてサイエンティックな歴史認識を論じた様な記事とか、
・時間や空間に対するスケールやグレイン、アスペクトに関しての記事
・ヒストリカル性、シミュレーション性、ゲーム性、キャラクター性を明確に定義した上で論じるって記事が、
国内の雑誌に載ってたりするかな？

15 ：

>>14
奈良の歴史なら

16 ：

進撃はつまんなかったが
信長後継者戦争は面白すぎる
さすがはGJ
ここんとこいい付録を連発している
糞ゲー連発のCMJとの差は開く一方だな

17 ：

花 よ り 大 王　Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
盤外
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉

18 ：

召喚禁止。

19 ：

現実の戦争にCRTやVPをあてはめて妄想するのは、ゲーマー独特の見立て遊びみたいなもん
矜持だの客観的な判断だのというようなご大層なもんではない

20 ：

客観的判断ができるのなら非現実的とわかるはずじゃ

21 ：

フォークランド紛争のとき、友人や家族に軍事通を気取って得意気に「解説」してた痛い思い出

22 ：

いや「専門家」も痛いから似たようなもの
恥を知らないから専門家なのかも

23 ：

リアリズムや客観性を勘違いして理解すると
そういう発言になる訳だ
微笑ましいのな

24 ：

ＪＲ福知山線事故でも社長は無罪
福島原発事故でも関係者は無罪
日本の国はそれなりの地位にいてさえ
無能でも罪に問われない
まして、なおさら、だな
無恥、無能、蒙昧を楽しめばいいから

25 ：

憲法違反でも問題ない
ブロックしてなくてもブロック

26 ：

＞kansou. 明智陣営に必ず信長の遺児（あるいは嫡孫）の誰かが味方するのは
＞シミュレーションとしてどうでしょうか。次号で織田忠信、または
＞徳川を加えた４人プレイのルールが加わるそうなのでそれに期待します。
信長の公子は、明智以外の大名（徳川、滝川、その他の大名）と結び、その大名が明
智と結んだ、または最初から他の後継者候補の公子と対抗するために明智と結んだ、
または明智と結んで信長を殺した、のいずれかのケースだとお考え下さい。
例えば、ゲーム上の史実の組み合わせの想定として、明智、信雄、徳川、長宗我部の
組み合わせがありますが、信雄は徳川と組んだのであって、最初から明智と組んだの
ではなくただ明智と信雄の同盟が有効になる前に明智が戦死してしまったのだとお考
え下さい。

これが公式見解です。でもそれなら、乳兄弟である自分をたいして出世させてくれない
信長に対して恨みを抱いた恒興が…というのもあると思うの。

27 ：

ついでに
Q. 誰の支配下にもない織田系中立勢力を織田系勢力で攻撃した場合、
そのプレイヤーの織田系勢力は「反逆者」になるのでしょうか？
A.なりません。討伐対象でないプレイヤー勢力を攻めた場合にのみ反逆者になりま
す。
佐久間信栄って徳川に清州城を取らせない為の蓋だと思ってたんだけど、この
ルールなら簡単に奪取可能だな。

28 ：

今月のHJに【太平洋の勝利（AH）】の紹介がちょこっと…
HJでアバロンヒルの文字を見ることはもう無いと思っていたのに…（泣

29 ：

まあ事例としては何でも良いんだけど
例えば歴史上の事件として「原爆投下」を出すと
シニフィアンとしての「原爆投下」と
シニフィエとしての「原爆投下」には
そりゃ違いがあるわな
「原爆投下」を実際に行う軍事行動に対した
「原爆投下」の文学表現や歴史探究とか
「原爆投下」の及ぼす影響を特定のパラメータに絞って
シミュレートする事は全く違う事だから
これは原理的な違いであって、その違いをベースに
表現としての「原爆投下」のリアリズムの程度の差が
論点だわ、普通の知性にはさ

所がその辺に何かを発見したつもりの知性ってのは
（「イナイ、いない、バァ」に喜ぶ）幼児程度の
素朴すぎる単純実在論が基礎になっている訳
この手の蒙昧の声が大きいと周りから
程度が低い様に見られるわなそりゃ

30 ：

ん、これどっかのコピペ？

31 ：

白村江の戦いをゲーム化してほしい。
日本側の勝利条件は「百済を存続させることで唐と手打ちに持ち込む」でいいだろ。

32 ：

>>26
明智以外が荷担したいうなら仮想戦記やないか！

33 ：

白村江のゲームはあるよ、田島準さんだったかが作ったのが。
ゲームジャーナル15号…まだ在庫あるかな？

34 ：

>>30
ワケわからんじぇ

35 ：

公子ってなんだ

36 ：

ああ、俺がルールの疑問点聞くついでに送ったコメントとその回答。

37 ：

これが公式なら仮想戦記やな
仮想戦記でええやん

38 ：

信長後継者戦争はシミュレーションじゃない！

39 ：

仮想戦記なら仮想戦記でいいんだ。
ゲームとしてまともに遊べるんなら。

40 ：

遣唐使の戦いは試験勉強に使った。遣唐使船を一枚一枚引いていって
ターン進行表の上に正しい順番に置いていくの。

41 ：

>>39
そこは、どうにかなってる…と思う。まあ実績がすでにあるシステムを流用して
面白くなかったらかなり問題だが。

42 ：

なるほど、遊べることは遊べるのか。ｔｈｘ。

43 ：

システムが良くてもクソゲーはある

44 ：

>>40
「遣唐使の戦い」はどうなの？面白い？

45 ：

>>44
対人プレイしたことがないのでなんとも…。遣唐使のＶＰを日本プレイヤーが
実際のポイント±２以内で告げる、というあたりの読みあいを楽しめるかも。
…無理すれば。

46 ：

ＧＪ48号の表紙、左上の人はだれなんだろう？
他の四人は多分秀吉・勝家・光秀・家康だと思うんだけど。

47 ：

>>45
戦争しないゲームってのは、面白いのかどうなのか？だなあ。

48 ：

>>47
シミュレーションでわ？

49 ：

進撃がまったく売れてない
おまえら買ってやれ

50 ：

そんなもんよりコロンビアの積み木ゲー買おうよ

51 ：

コロンビアと言えば、Andean AbyssのデザイナーがCIAの対テロ関係部局の人て…
本職やんw

52 ：

コロンビア革命軍フローレンシアの猟犬

53 ：

むかし、本職の戦闘機パイロットがつくった空戦ゲームがあったな。
たしか有坂純が興奮して褒めちぎってた。

54 ：

>>52
それやったことない。なんの邦訳名かもわからん。どんなゲーム？
ググっても漫画にしか行きあたらんから教えてほしい

55 ：

>>53
本職の戦闘機パイロット=J.D.Webster
エアスペ（Air Power）、Fighting wingsシリーズのデザイナー

56 ：

新喜劇の大海人

57 ：

信長後継者戦争はシミュレーションじゃない！

58 ：

あの争いはシミュレーション性を突き詰めると史実が順当になっちまう

59 ：

信長後継者戦争売れまくり

60 ：

ノルマンディ上陸作戦物で1番面白い！って思うものって何かある？

61 ：

ＧＪからもうすぐ発行される「とあるゲームのノルマンディー」だね。
タイトルは「激闘」とか「進撃」とか恥ずかしいのに変更になるけど。

62 ：

>>60
ブレイクアウト

63 ：

ヤフオクでタクテクスのカウンターを2500円で売ってるのがいてさー。
「ああ、ゲーム冬の時代に200円くらいで投げ売りされてたの
買い集めといたオレ冴えてた」（←過去形）と思ってたら、
250円でＧＪ「春秋戦国」のユニットだけ売ってる人がいて。

64 ：

あれと「竜虎三国志」は絶対軍隊ユニット足りなくなるんだよね。
争奪戦に参加するか考え中。

65 ：

コンポーネントは制約があるからね

66 ：

>>58
やるとすれば毛利和睦せず上杉和睦

67 ：

GJはシミュレーションじゃない！

68 ：

>>60
エポックd day

69 ：

>>61
進撃はＣＪやないのか

70 ：

俺の思い込みが歴史の真実
それを辿らないゲームは
くそシミュレーション
って事かな？

71 ：

あんたの中ではな

72 ：

無理矢理3陣営なのはシミュレーションじゃないってことでわ？
実父の仇の明智と組むのはおかしいのでわ？

73 ：

じゃ信長に反旗を翻すのは誰かというところからスタートさせようぜ

74 ：

そりゃ明智しかいねえべ
蘭丸が寝返るんか

75 ：

またノルマンディーものか
もう飽きた
西部戦線ものといえばノルマンディーとバルジとマーケットガーデンの３つが定番だが
マーケットガーデンものは長い間作られていないなあ
やはり細長くなるからA1サイズのマップ1枚におさめるのは難しいから無理なのか

76 ：

空挺は難しいし連結も難しい
ヒストリ駆るにすると分断された戦況に
簡単に連結突破だと非現実的
今ならそっちが受けるか
中●なら適当に激闘システムで作れそう

77 ：

じゃ彼に例の同人コンポーネントでマーケットガーデンを

78 ：

アーンエム周辺だけでヘクス方式でA1フルマップ1枚にユニット200個ぐらいのマーケットガーデンがやりたい

79 ：

みんなＣＭＪの74号に付いてたやつでは満足がいってないのか。理由はなんだろう

80 ：

>>77
例のって？

81 ：

>>78
ストームオーバーアーンヘムで？

82 ：

>>79
新作が欲しいんじゃね

83 ：

>>79
あんな同人レベルのミニゲームではみんな満足しない
HJマーケットガーデン作戦か
VG地獄のハイウェイレベルじゃないと

84 ：

>>83
そんなん無理やろ
ライセンスか
候補あるかな

85 ：

A1マップを横に３分割して
一番上は右までいくと
二番目の左に繋がってるみたいな
そんなマップなら

86 ：

HJは可能性高いぞ、戦車戦やフンタを再販している

87 ：

>>85
CJなら2枚ぐらい行けるか
別冊もあるか

88 ：

マーケットガーデンならThe Devil’s CauldronとWhere Eagles Dareの連結シナリオがお奨め

89 ：

>>88
そんなプレイ不可能なゲームの名前出されても

90 ：

なぜかGMTでもマーケットガーデンは出てないんだよな

91 ：

>>80
N黒がアフリカやノルウェーのキャンペーンをデザインしたワンページゲーム

92 ：

遣唐使とか北緯７３度とかはＮ黒でざいんてはっきりわかってるけど、
シミュレイター10号の「闇の城塞」はデザインＮ黒なんだろうか。
（ちなみに5号のクエスト＆アドベンチャーはカンタニャック氏デザイン）

93 ：

ｎグロって結構つくってんな

94 ：

>>90
初期に出ていたような

95 ：

>>93
なんでも本人が数えてみたら59作品あったそうで。

96 ：

以前MMPのMonty's Gambleがライセンスされるという話がなかったっけ
あれ潰れたのか

97 ：

>>95
59！
量産してるね

98 ：

>>96
おうこれいいね

99 ：

>>46
なんの根拠もないがなんとなく毛利輝元のような気がする。

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