なぜ東方は艦これに完全敗北しオワコンと化したのか

1 ：2013/09/13 〜 最終レス ：2013/10/12

原作設定が埋まってきて自由に二次創作できなくなったから

2 ：

同人、コスプレだけで盛り上げるのが限界に来てる

3 ：

歴史上の人物や宗教由来のキャラクターを増やし過ぎ、調べるのが面倒でライト層が二次創作で使いたがらない
あと最近は世界観を和に寄せすぎ
和洋折衷の明治大正風の独特な世界観が初期の魅力だった筈なのに

4 ：

はちましね

5 ：

まままの時も似たようなスレいっぱいあったけど東方が勝利した

6 ：

東方と艦これの盛り上がり方、盛り上がった理由はよく似てるとは思うが、
別に東方が敗北してはいないだろう

7 ：

>>1 ■登録・DL(ダウンロード)数
　**17億　Angry Birds(アクティブユーザー数は2億5000万人)
　1800万　パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
　1400万　おさわり探偵なめこ栽培キット
　1300万　怪盗ロワイヤル
　1000万　神撃のバハムート、探検ドリランド、釣り★スタ、おさわり探偵なめこ栽培キットSeasons
　*800万　ドラゴンコレクション(ドラコレ）
　*700万　ケリ姫スイーツ、100万のタマゴ、アルカナ・マギア
　*650万　にゃんこ大戦争
　*600万　おさわり探偵 なめこ栽培キット Deluxe、戦国ロワイヤル
　*500万　クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ、拡散性ミリオンアーサー、対戦☆ZOOKEEPER(ズーキーパー)、恋してキャバ嬢、ダークサマナー、サンシャイン牧場
　*450万　ぴよ盛り
　*400万　ぷよぷよ!!クエスト、戦国コレクション(戦コレ)、逆襲のファンタジカ、プロ野球PRIDE、神縛のレインオブドラゴン
　*380万　大熱球プロ野球カード
　*350万　アイドルマスター シンデレラガールズ(モバマス)、キングダムコンクエスト、ガンダムロワイヤル
　*300万　ブラウザ三国志(ブラ三)、神魔×継承!ラグナブレイク、秘宝探偵、しろつく、毎日の耳かき、マッチに火をつけろ、ガンダムカードコレクション、ファイナルファンタジーブリゲイド
　*280万　ガールフレンド（仮）
　*250万　ハッピーストリート、イルーナ戦記、ケリ姫クエスト
　*230万　100万人の信長の野望
　*200万　三国INFINITY、モバプロ、みんなとモンハンカードマスター、大乱闘!UTOPIA、海の上のカメ農園、星空バータウン、この星を消す…ッ!!、エレメンタルナイツオンライン、ガンダムマスターズ
　*180万　冒険クイズキングダム
　*170万　大連携!!オーディンバトル
　*150万　ロード・トゥ・ドラゴン、大戦乱!!三国志バトル、運命のクランバトル、天下統一クロニクル、アヴァロンの騎士、秘書コレクション、キングダムコンクエスト2、征戦エクスカリバー、関ヶ原演義、うまい棒をつくろう！、大召喚!!マジゲート、戦国サーガ
　*130万　ドラゴンコインズ、ガーディアン・クルス、バハムートブレイブ、喋る!海賊ファンタジア
　*100万　戦国IXA(イクサ)、神界のヴァルキリー、バウンドモンスターズ、戦国幻想曲、デジモンコレクターズ、ドラゴンビレッジ、モンスターパラダイス、ソードオブファンタジア、マジョカ†マジョルナ、モンスタークライ、Dots、マジモン、一瞬のスキマ！、擬人カレシ
　**90万　ギルティドラゴン 罪竜と八つの呪い、納車ゲーム
　**80万　ドラゴンリーグＸ、ダービーインパクト
　**70万　艦隊これくしょん -艦これ-、バディモンスター、ドラゴンポーカー、あんさんぶるガールズ
　　　　　　↑やたら持ち上げスレ建てる割にショボ(´・ω・｀)　10万20万増えるﾚﾍﾞﾙで大はしゃぎする間にパズドラ100万黒猫ウィズ200万増加　自慢は2chのスレの勢い(笑)
　　　　　　　そこら中のスレで宣伝レスを撒き散らし、都合が悪い時はﾌﾞﾗｳｻﾞｹﾞｰとｿｰｼｬﾙ・ｱﾌﾟﾘｹﾞｰを比べるなと言い、パズドラやモバマス、東方などを持ち出し艦これageを始める それが艦これ厨　ステマ角川と底辺企業DMMはR

8 ：

＞歴史上の人物や宗教由来のキャラクターを増やし過ぎ、調べるのが面倒でライト層が二次創作で使いたがらない
＞あと最近は世界観を和に寄せすぎ
歴史上の軍艦、史実（）ネタ、大日本帝国。
艦これにも当てはまるのですがそれは

9 ：

艦コレの絵ｽｺれないんだよな

10 ：

>>7
ネットブラウザで動くからブラゲなんだけど君馬鹿なの？

11 ：

東方はもう古いね

12 ：

>>7
このコピペ見るたび艦これのユーザー数が数10万人ずつ増えてて笑う
前見たときは艦これが50万だった

13 ：

原作設定とか以前に東方ごときがいきがってた今までがおかしかったんだよ
東京五輪のコミケが話題になってたけどそのころには艦これがふくれあがって東方はあとかたもなく消滅してるだろうね
現状で東方ファン（笑）は艦これは話題に頻繁に出るが東方の新作は「あれ？もう委託されてたの？」とか「そういえば新作出てたな」って扱いされてたし

14 ：

艦これはステマのおかげでしょ盛り上がって見えてるのは商業と同人じゃ雲泥の差があるしな商業が勝つに決まってるまぁ艦これはチョンゲーだからやらないけど

15 ：

艦隊これくしょん 武龍 出龍 虎ノ門鎮守府 五反 田鎮守府 唐澤貴洋 尊師
艦これ 恒心綜合法律事務所 五反田鎮守府 虎ノ 門鎮守府 尊師 出龍 恒心綜合法律事務所
艦隊これくしょん 唐澤貴洋 武龍 恒心綜合法律 事務所 武龍 五反田鎮守府 出龍
艦隊これくしょん 虎ノ門鎮守府 唐澤貴洋 尊師 武龍 出龍 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 唐澤貴洋 虎ノ門鎮守府 尊師 恒心綜合法律事務所 虎ノ門鎮守府 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 恒心綜合法律事務所 唐澤貴洋 出龍 武龍 尊師 武龍
艦隊これくしょん 出龍 唐澤貴洋 恒心綜合法律 事務所 虎ノ門鎮守府 尊師 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 唐澤貴洋 武龍 恒心綜合法律 事務所 五反田鎮守府 尊師 出龍
艦これ 虎ノ門鎮守府 出龍 尊師 虎ノ門鎮守府 恒 心綜合法律事務所 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 武龍 唐澤貴洋 虎ノ門鎮守府 五反田鎮守府 唐澤貴洋 尊師

16 ：

艦これは東方と同じようにロングセラーになれるだろうか。

17 ：

正直ゲームとしては微妙だったから落ちるのも早いだろうな

18 ：

クズとクズがいがみ合ってるのがすげーシュールだは

19 ：

勝手に戦ってる事にされてる方が笑えますわー

20 ：

>>12
それがそんなに嬉しいの？
もっと上がってるゲームこのリストだけでいくらもあるけどねえ〜
バカ騒ぎする割にこの程度（笑）

21 ：

ん？世界中にファンがいる東方と日本国内でしか盛り上がってない艦これがなんだって？

22 ：

>>1
エロ同人作家の中の話でしょどうせ

23 ：

チョンの一番嫌いな日本帝国がモチーフなのにチョンゲー扱いされてるのは笑えるね

24 ：

>>21
世界中×
特定アジア○

25 ：

東方で世界に受けてるなら艦コレも世界に受けてるだろｗｗ

26 ：

東方は流行を追いかけるのに疲れた人たちが集まってるとかなんとかいってたけど
結局、流行りの艦これに流されてるというね・・・所詮東方厨もミーハーだったってわけだ
開き直ってる分、嫁を次々乗り換えるアニオタのほうが健全だな
>>24
>>25
東方は世界どころか日本ですら受けてないオワコンだから艦これと比べるに値しないよ

27 ：

東方ってやたら中国や韓国で人気だもんな
法則発動したな

28 ：

東方
https://www.google.co.jp/#q=touhou+project
約 4,320,000 件 （0.23 秒）
http://www.deviantart.com/?q=touhou+project
Found 30524 relevant deviations
艦これ
https://www.google.co.jp/#q=kantai+collection
約 721,000 件 （0.21 秒） ←なにこの雑魚（笑）
http://www.deviantart.com/?q=kantai+collection
Found 117 relevant deviations←（爆）

29 ：

金剛（画像）
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E5%89%9B&tbm=isch
kongou（画像）
https://www.google.co.jp/search?q=kongou&tbm=isch
kongoh（画像）
https://www.google.co.jp/search?q=kongoh&tbm=isch

艦これは世界にウケてる（笑）

30 ：

仮に東方が国内と中韓にしか人気がないとして、その中韓にすら見向きもされない艦これ（）

31 ：

東方厨とかミーハー以外の何だってんだよ…
どう見たって時代が違えば鍵厨とか月厨になってた連中だろ

32 ：

>>28
完全一致じゃなきゃ意味ねーだろ
検索エンジンもまともに使えないのに勝ち誇るとかｗｗ

33 ：

ってか東方厨の内訳は元月厨や元鍵厨ばっかだしな
衰退したコンテンツの難民が亡命先に選んで発展した

34 ：

>>32
はい
https://www.google.co.jp/#q=%22touhou+project%22
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=touhou+project&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
約 2,130,000 件 （0.15 秒）
https://www.google.co.jp/#q=%22kantai+collection%22
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=kantai+collection&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
約 648,000 件 （0.12 秒）

何かご感想は？

35 ：

>>34
旧作から数えて実に17年目に突入にした東方に
誕生してからまだ5ヶ月経ってない艦これが検索数で三割近くまで追いついてるんだな
これもう来年はわかんねえな

36 ：

>>34
旧作から数えて実に17年目に突入にした東方に
誕生してからまだ5ヶ月経ってない艦これが検索数で三割近くまで追いついてるんだな
これもう来年はわかんねえな

37 ：

>>30
東方はファミ通が海外で調べた日本の好きなゲームのシリーズでランキング入りしてたよ

38 ：

海外への認知がある程度高くないとギネス入りも無かっただろうしね

39 ：

まぁ2,3年ほど見てりゃ良いんじゃないの？
東方って新作出てから2年ぐらいしないと認知されないらしいし
つかまどかに敗北しオワコンとかモバマスに敗北しオワコンって聞いてたが

40 ：

東方見てると、なぜか聖闘士星矢シリーズと
かぶって見えちゃう☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

41 ：

>>36
艦これが来年の夏コミまで持つとでもw

42 ：

で、結局艦これが東方より海外に高評価を受けているという証拠は提示できず

43 ：

艦これに敗北というより、正式ナンバリングを与えた心綺楼がゴミ以下の手抜きゲーで、プレイしたファンが一気に冷めたから。

44 ：

>>42
19位がかなり場違い
http://www.famitsu.com/images/000/038/892/521821c1b71a5.html

45 ：

>>44
ほーん、で？
東方は場違いでもランキングに乗るレベルなのに、艦コレはどうなの？
東方を越えたらしいまどマギの脚本家の虚淵もフランスでの東方人気をTwitterで語っていたし
ニコ生の外国人との会話で相手から東方の話題をだされるほどに人気だよ？
もちろん東方は1人の製作者にステマなんてできないし、
もし仮に、上がやらせだったとしても、マナー悪いファンの行いよ

46 ：

艦これみたいなチョンゲー誰がすんねんまともな日本人ならせんやろ在日しかしてへんやろ

47 ：

東方厨が艦これに敵意剥き出しなのがヤバい

48 ：

脅威と感じてるから噛み付くんだよな
余裕が無いから必死必死

49 ：

艦これが東方に噛みついて
勝った勝った東方はもうすぐホロン部といって勝利宣言する様はまるで日本と韓国の関係に似ている

50 ：

まぁなんだな
早苗も蒼龍もぺろぺろできる俺が最強ってことでおｋ？

51 ：

艦これの登録者数が80万人を超えたそうですね

52 ：

>>36
今までハルヒ、けいおん、まどマギとあったけど艦これもそれらと全く同じ感じだわ
２年も持たないと１００％言い切れる

53 ：

>>51
かなり鈍足だな
人気作品なら今２００万くらいじゃないとな

54 ：

と、中国人が申しております
自国由来のキャラが出る東方プロジェクト大好きだもんねシナは

55 ：

どこにも対立させて喜ぶ人がいるんだなー
どっちのコンテンツも面白いのに貶し合う
なんて悲しいのぅ

56 ：

艦これはキャラが薄いしな
ビジュアルから空母ヲが1番ウケてるってどうなの？って思う

57 ：

>>56
似たり寄ったりな性格が多い東方に比べれば強烈だし、ボイス有るだけマシでは
二次創作的には薄いぐらいでちょうどいいらしいけどね

58 ：

もう10年東方界隈見てるけど・・・
キャラの性格とかキャラ同士の関係とか東方は同人や動画で新しく話が作られまくるのが特徴だからね
話を自分で考えるから作家は思い入れが残って長く界隈に留まるし一般ファンは毎回斬新な話や設定が出てくるので飽きにくい
つまり創作によるキャラの掘り下げが半端無いんだよ東方は
東方も元はキャラ設定は無いに等しい
それが今のようにキャラが立っているのはほとんどが過去の先駆者達（と現在）の二次創作のおかげなんだよ
ではなぜ東方がこれだけ真面目に二次創作されるかという事になる訳だけど・・・
まぁやっぱりゲーム（と曲）が面白いからという事になるかな
ニコニコが出来て爆発的に広まったので動画経由で人気が高まるプロセスもあるけど、結局根っこの所は変わらない
元が面白くなければここまで創作されないということ
全て一人で作っているという英雄的人気もある
それから初期の頃は特に同人に対して真面目に考えていて、作家達が共感して二次創作するという流れもあった
という訳で、艦これがこれから長続きするかどうかは作家達の二次創作意欲を掻き立てる面白さが本家にあるかどうかに掛かっている
あくまで東方界隈的な成長パターンを期待する場合は、だけどね

59 ：

そもそも、キャラクター自体の
ジャンルと言うか方向性が違うから
比較しようがないんじゃないか

60 ：

衰退プロジェクトのこと東方って呼ぶのやめろよ

61 ：

衰退プロジェクトのこと東方って呼ぶのやめろよ

62 ：

>>58
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309070149330000.jpg

63 ：

>>61
かんこれって呼ぶようにするよ
キャラの方向性はどちらも元ネタがあるというところで似てるね
だから、そこを掘り下げれば艦コレもこの先生きのこれるよ

64 ：

東方は元ネタはっきりしてるキャラの方が人気低いんだけどな

65 ：

艦これと東方どっちが上かという話は置いといて
東方オワコンって言いたいだけだなとは思う

66 ：

>>43
心は確かにクソゲーだが、
本質的には黄昏の責任というより、一迅書籍が悉くゴミ以下の手抜きで、義務的に読まされたファンが一気に冷めた
っつーほうが根深い

67 ：

既に動画はボカロに支配され
最後の牙城だった渋や同人などの絵師周りを艦これに持ってかれた
東方ちゃんの将来はどうなるんでしょうね

68 ：

>>67
動画でも艦これは盛況
まあ要するに盛者必衰ってやつだな
来年以降のコミケは悲惨なことになりそう
一気に転げ落ちてジャンル消滅もありうる

69 ：

ほんと事あるごとにオワコンオワコン言われるな東方は

70 ：

一年後「艦これとはなんだったのか」

71 ：

東方が流行ったのはゲーム内容云々じゃなく二次創作のキャラ需要を満たしてくれたからだから、
それが満たされている限りは東方は安泰だし、
満たされなくなっているなら艦これへの大量移住もありえるだろう

72 ：

東方の場合、既に人気サークルが固定されてきてるからねー
若い人はもう入り込む余地が無いかも
何かもう一つ新しい勢力が出てこないとチャンス掴めないからね
渋で若い絵師が猛烈に艦これ推しなのもその辺が理由だろう

73 ：

>>72
その人気サークルが冬コミでこぞって艦これにいったら面白そうだな
ファンの発狂が見れそう

74 ：

>>73
原作者が犯罪者になる等の天変地異でも起きない限り今年中は無いだろうなぁ
そもそも金儲け、売名目的の絵師は毎年幾つかのジャンルが流行する度に
ガンガン淘汰されて定番の人気サークルには殆ど残ってないからね
それ以前に今冬の艦これ需要がどの程度なのか測れない内は動けないよ
現時点でも相当なサークル数になるのが予想されるのにそれでも勝てるかどうかは必ず考慮する

75 ：

東方M-1のあ〜るの〜とが艦これM-1出したらオワコンと認めてやるわ

76 ：

東方M-1だんだんつまんなくなってね？（天邪鬼）

77 ：

元々面白くは無い
流行の作品を若い女声で漫才してくれるのが受けていただけ

78 ：

オワコンだよな東方

79 ：

10年前から続いてるなら今からオワコンになっても大往生だよ
むしろ艦これの一時的なブーム感が半端ない

80 ：

元々弱ってたところに黄昏がトドメ刺して
その隙に艦これが台頭した感じ

81 ：

パッチ追加で心が化ければまだ分かんない気がするんだよなあ

82 ：

なぜ艦これはクッキークリッカーに完全敗北してオワコンと化したのか
↑今はこれ

83 ：

クッキーなんちゃら必死にやってるのはツイカスだけだろ
流行りものに飛び付いて一体感味わいたいだけ

84 ：

そういやクッキークリッカーもう誰もやらなくなったなあ

85 ：

ツイッターがきっかけで流行ったものって、なぜか寿命が短い印象

86 ：

てすてす

87 ：

それはついったーが根本的に消費を消費するツールだからだよ
極めて資本主義的ツール

88 ：

東方程度が５年持ったことを考えると
艦これは１５年いけるな
twitterでいろんな人にもよくいわれてるが東方もクソゲーにしては長生きしたほうだ・・・大往生だよ

89 ：

むしろ艦これの流行り方は東方よりもクッキークリッカーに近いんじゃなかろうか
一時的にドッと盛り上がって消えるような

90 ：

クッキークリッカーと違うのは絵師が張り切って二次創作しまくって渋のランキング占領してるとこだろ
そしてこの流行り方が初期の東方と似てるので世代交代を囁かれてるんであって

91 ：

絵師が流行り物描くのはいつもの事だしなあ

92 ：

東方はオワコンだろうが、艦これに敗北した覚えはないと思われ

93 ：

ミリオタは異様に気が長いし、元ネタが陳腐化することもないわけだから、
案外細く長い人気になるのかもしれん

94 ：

>>88
東方は流行りだした妖々夢から10年持ってるぞ
艦コレは…
この数字の関係は？

95 ：

流行り過ぎない方が平和でいいよ

96 ：

艦これも先月に比べて微妙に勢いが落ちてきた気が

97 ：

>>96
東方厨の願望乙
東方はよそ様の勢いよりジャンル消滅しないよう神に祈ったほうがいい

98 ：

正直艦これって勢い1，2年くらいだろ2年持たないかもな
ソシャゲ＆ミリ物じゃあんまり拡大出来ないし
東方は持ってっていうかもう数年前に終わってるだろ
とうとう東方の次が来たかと思ってニコ見てるけど
上位動画の再生が10万〜20万じゃそんな長持ちしないだろ、もっと気張って行こう

99 ：

艦これは元がそれほど面白くないから長続きはしないよ
この辺りで新要素バンバン出して面白くなってきて無いと長期戦はムリ
pixivといいまとめブログといい、初期の異様なスタートダッシュは間違い無くステマ使ってたんだろうけど
元がそれに見合っただけの物を持っていないと絶対に息切れする
面白さというより、ミリタリー要素がお隣の攻撃的な国のせいでナショナリズムが高まりつつある現代の若者に合致しているという事で売れている事もあるから
ステマを非難するわけじゃないけどね
むしろ適切に金を掛ければここまで流行りを生み出せるという事の証明だと思ったくらい
ただ、今のクオリティのままでは長続きは絶対にムリ

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