タロットや魔術・カバラに関するお話がメイン
IDが出ない板のため、返事が欲しい人、住人化する人は
捨てハン、仮コテ推奨（仮トリップもあると尚いいでしょう）
他の占師さんも出入りしてるので、そういう方との雑談に使用も可
私が居ないときでも楽しんで行って下さいね
【重要】
・鑑定や解釈の依頼は此処では一切受け付けていません。
・他の占師さんもこのスレ内での鑑定は行わないでください
【テンプレ】
・>>2以降に順次書いて行く予定ですが、思いつきで足すことも多いので
スレ内をテンプレで検索するといいでしょう
前スレ
◆YccnW6vAns に言いたいこと訊きたいこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1359406759/
【占い板】～自治委員会～
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/
【ケルト十字】タロット・スプレッド研究【 他 】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1110710455/
【タロット中心】とにかく占いながら雑談でもするスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365164552/
他、占い板・占術理論実践板のタロット関係に出没（するかも、してたかも）
ある種の精神修養や教養的趣味で魔術を学ぶ、学んだ人のこと
科学に反するようなナニカが出来るわけではありません
詳しいことは、魔術 定義 で検索を
・魔女と魔術師（と魔法使い）
魔法使いと表記される場合のものは西洋儀式魔術とはほとんどの場合無関係
魔術師は現在では西洋儀式魔術ベースの人を指す言葉なので
当然、女魔術師も存在する
魔女はウイッチクラフトベース、ウイッカベースの人を指す言葉なので
男の魔女というのも存在する （女性のみで構成されてるところが多いが）
まずはカードと書籍（またはカード付書籍）を買いましょう
カード
輸入もののカードでいうとウェイト版を買うのがベスト
ユニヴァーサル・ウェイト、アルバーノ・ウェイトでも可
（他のウェイト派生は独自色が強く、
初心者向きではないので最初の1つとしては
オススメできないものが多い）
ダグラス版もほぼウェイト準拠で初心者からプロまで使える素晴らしいカードなのだが
（値段が3倍くらいする。しかし、3倍どころではない耐久度がある）
このデッキだけというのはキツイと思うので
（バキバキのヴィヴィッドなフルカラー、超ド派手なカード）
メインデッキが別にある人でないとオススメし難いものがある
イーデン・グレイの三部作
『啓示タロット』『皆伝タロット』『自在タロット』
入門書にしては珍しく本格的に象徴を扱う内容
小アルカナの扱いもよくあるスートごとの解説でなく
数字ごとに纏めてあるので数字の意味を意識して覚えることが出来る
『タロット その歴史・意味・読解法』A・ダグラス
以前に『タロット』という題名で出ていたA・ダグラスの名著の復刻
より正しく言えば、こっちが正式版
前のは本人に無断で訳されて売られていたのでｗ
ダグラス氏に全くお金が入らなかった
（カードのほうもパクった海賊版が流通しちゃってる不幸な人）
ダグラス版の為の解説書であるが、ウェイト系でも問題なく使える
『タロット公式テキストブック』A・E・ウェイト著 A・木星王監修
ウェイト博士本人による名著『タロット図解』に
木星王氏が一部加筆したもの（訳者は別
本屋さんで手軽に買えるものなら
『タロット占いの秘密』辛島宣夫
エジプト神話ベースでモノクロのカードだが78枚のフルデッキで
作画もウェイト版にほぼ準拠している
カードは当然、GDタロットかGD儀式タロット
（この2つは大元が同じで、GD内部で用いられてたカードがベース）
『柘榴の園』I・リガルディ
『The Tarot』P・F・Case （日本語訳はまだ無い）
・魔術を学びたい人
『柘榴の園』 I・リガルディ著
『魔法入門』 W・E・バトラー著
『魔法修行』 W・E・バトラー著
『心霊的自己防衛術』 D・フォーチュン著
『GD魔術全書』 儀式の枠組み・骨組みというか骨だけ
『飛翔する巻物』 儀式において参照する資料集的なもの
『ヘルメチック・タロット』 観賞用・解読用タロットカード
黄金の夜明け魔術全書と飛翔する巻物 の正誤訂正表
ttp://fiatlvx.web.fc2.com/papers/zensyo2.htm
その先に進みたい人（OTO、クロウリー関係）
『トートのタロット』 好き嫌いの分かれる物凄いカード
『トートの書』 説明略（説明が必要な人は読まないほうがイイ）
『魔術ーその理論と実践』 似た題名の本が多いがここでは当然A・クロウリー著のもの
まだ、先に進む覚悟のある人
『法の書』 一人で読むことはお勧めできない ここまできたらOTOに連絡をとろう
『注釈』 法の書に注釈を加えることは禁じられているので、唯一の注釈。クロウリー著
（あとは、OTOなりテレマの僧院なりの人に聞いて下さい）
・魔女を目指す人へ
現在の魔女（ウイッカ・ウイッチクラフト系）は
OTOの影響が強いため一応は西洋儀式魔術の基本を押さえて
クロウリー関係のほうの修行をしておくといいはずです
『スパイラルダンス』『やさしい魔女』『魔女の聖典』
辺りも一通り読み込んでおきましょう
（聖典にはセルフイニシエーションについての記述もあり）
・英語は特に力を入れてお勉強
（英語の歌を沢山覚えることと、辞書を引く速度を上げておくことが特に大切）
・食べ物の好き嫌いはなくす
（アレルギーは仕方ないのでお医者さんに相談。根性で乗り越えようとしないこと）
・読書の習慣をつける
（活字がギッシリというタイプの本を1日1時間程度は読む。新聞・教科書でもいい）
・辞書を引く習慣をつける
（ちゃんとした本の辞書ね、判らない言葉、初出の英単語などはちゃんと辞書で引く習慣をつける）
・適度な運動
（古武道やヨガが理想だが、晴れた日に朝のお散歩程度でもOK、ダンス系もかなりいい）
・日記・手帳を付ける
（これも紙とペンでね、簡単なメモ程度でOK。予定は手帳につけていく）
・週に1日（以上）TVを点けない日を作る
（録画して別の日にみるのはOK、ラジオはOKというか聴いた方が良い）
まず、占いに行っちゃいけない人
・精神科・心療内科などで加療中・投薬中の人
占ってもらうってのは、ものすごいストレスになるんで避けましょう
・心臓の弱い方
というと広義過ぎるんで、脈拍・血圧に最新の注意が必要な人と激しい情動が問題ある人
・犯罪・違法行為やそれに伴う逃亡計画、隠蔽工作など
されると困るｗ 普通に営業してる占師さんは断ると思う
・子供、精神的に未成熟な人 （学業や進路なら可）
子供の定義は、まあ、高校生まで入るか入らないか…変な影響を受けやすいからね
・同一内容・類似テーマで占ってもらったことがある人
似た内容なら最低3週間、普通は3か月くらいは間隔を空けたい
（状況が大きく変わったとか、占いで言われた出来事が起きた後とかは可）
・占うテーマについての、願望達成術（魔術・呪術・オマジナイ）を実行中、実行後のひと
やる前なら術の相談とかは可だが、途中だと口外になるんで効力なくなるし
言ってもらわんと読み方が異なってくるし、イイこと無い
・普段より大金を持ち歩いてる時
鑑定料分ならいいけど、やたら普段より多めに金を持って行かない
心理状態の変化もあるし、金手元にあると騙されたり、追加コースでとられたりがある
・単に占ってもらいたいというだけで依頼しない
本当に困っている悩んでいる問題についてだけ占いに頼るべき
何もかも占いで決めるような依存的態度は良くない
・断られそうな内容であっても嘘はつかない
困ってる悩んでる現状をしっかり伝えれば
不倫・略奪関係や子供からの依頼であっても観てもらえることは多い
・年令、性別、星座、居住地など個人情報は
占師さんが求めてる範囲で過不足なく書く
・スレ占いなどで仮コテ名乗るときは
ある程度、自分に結びつきのあるモノの方が良い
（モロ本名は問題あるにしても、ね）
・現状説明（や他のテンプレ部分）に書くべきこと
（リアの対面占いなら事前にまとめて考えておくべきこと）
未婚・既婚、恋人の有無などと対人なら相手のある程度の個人情報
相手とは現在どのような状態か（顔を合わせる頻度、ただの友人、電話やメールのやりとりの有無、肉体関係の有無など）
仕事・学問なら○○関係、○○方面という程度の分類
困ってること、悩んでることを簡潔にまとめる（主観の盛り込み過ぎに注意）
こうしたい、こうなりたい、などの希望はあれば伝える
（2択なんだけど、本心はこっち、けどリスクが…みたいな）
・マルチポストや同一・類似テーマを何回もみてもらったり、何人にも観て貰わない
・占ってもらったことがあるなら○○占いで、いつごろ、こう言われたと伝える
（上記と矛盾してるがｗどうしてもの場合のこと）
・基本的に質問は1つに絞る（関連で出るのは仕方ないが）
関連性の無い・薄い質問を2つ3つと書きだすのは本気で困ってないとみられるから
・単純に「相手の気持ちが知りたい」だけで依頼を出さない
その相手とどうなりたいのか、告白すると決めてるのかなどは書いた方が良い
出来れば付き合いたいであれば、どうしたら付き合えるかという質問にしたほうがいい
テンプレート部分をお気に入りにいれておくと お勉強に便利
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Tarot
ttp://mysteryart.web.fc2.com/library/tarot/rw/tarwtop.html
『タロット図解』 の翻訳・解説サイト
（大元は、ttp://mysteryart.web.fc2.com/index.html）
下の方にある訳者解説はイイ味出してますね～
特に大アルカナの意味が書いてないことを上手くネタにしてある
（ウェイト本人は大アルカナに「何が書いてあるか」しか述べていない）
自分は三禁については金科玉条扱いはしないタイプ
自分である程度、観るもの、観ないものは決めてるがね
・生死・誕生など （人が関わる領分ではない。行方不明者の生死は依頼状況により観るかも）
・医薬・アレルギーなど本来病院や薬局扱いのもの （軽めのアドヴァイス+「医者に行け」）
・覗き趣味的なもの （どう思ってる、思われてるなど。当事者・関係者などであれば依頼状況により観ることもある）
・単なる当てモノ （試験の結果など、数日待てばいいだけのもの。必要なときは観ることもある）
・その他、自分の良心に照らし合わせて疑問があるもの （犯罪・不法行為だけではない）
まあ、まとめると良心の一語に成っちゃうよねｗ
他人の心にどこまで踏み込むべきか、は感覚に個人差あるだろう
不倫・略奪なんかもどの程度気にするかは個人差ある
リーディング中に人の死について観えてしまったというのは問題ない
が、それをズバリと相手に伝えるのは問題あるんで表現を工夫すべき
前スレの残り＆このスレは書ける人でテキトーに使っててくださいな
!ninja!nanja の件については合意もえられたようなんで
新しいテンプレ案でも向うに書いておくといいかもですね
これも書ける人いたら任せますわ
スレ立て乙です。
俺もＶＩＰ+規制されたままだがｗ
冗談は置いといてYccnW6vAns氏はさっさと個人のサイト作った方が良い気がするぞ
どなたか転載していただけると助かります お願いします。
>>385
何をすべきか 吊られた男Ｒ 杖の王 修行を意味する吊られた男が逆位置で出てるので 資格関係とかはやめた方が良い
杖の王が家業を継ぐ事を表してると思います。
古着屋はうまくいくか 杖の9Ｒ うまくいかないみたいだ、古着屋だけに古いのかもｗ
家業をついた場合のフォーカード
過去力Ｒ 現在金貨4 未来杖の4 あまり乗り気じゃないかも知れんが周りの協力は得られて成功するみたい
キー 金貨の10 家族関係を大切にする事らしい
アドバイスカード 世界 まあ完璧を目指さずほどほどにやると良いみたい
紹介されるとの恋 スリーカード 剣の2 女帝 剣の8 色々もめて後悔しそう
アドバイス節制Ｒ おおらかな気持ちでいくように
まあその相手がどうしても好きになったらいったらの話だけどね
質問が多かったから大雑把に占った、詳しく見て欲しい場合は一つに絞ってくださいね
どなたかよろしくお願いします
代行しといた
どうもありがとうごいざいます
設置しただけｗ （より正しくは設置しつつある状態）
ttp://magick.exblog.jp/
まだ書き込みしてないけど
つか前スレ1000行く前に落ちたな
せっかくだから埋めときゃよかったかな
前スレに出た面白話とか、再録してほしいですね。
ヘルメチックタロットの話や、カードの裏側の話なんかは、残しておくと便利だと思いますが。
２ちゃんねるもいよいよ有料掲示板ですなｗ
せっかく2スレ目となったのに、スレ主がいないまま進行させなきゃいけないとは。
ログイン云々はセフセフ
しかし一昨日あたりからHANAが始まった
プライベートで何人かにタロットについて教えた事があるが
本当の初心者や始めようと思った人くらいの知識だと、あの文章でも
日本語でＯＫ？的な事になるぞ、本当の初心者は小アルカナが何かという事さえ
意味が分からない、多くの人に見てもらう気なら超初心者という表記は変えた方が良いと思うぞ
ああだこうだと論じながら、落ちない程度の保守になりそうだけど
伝書鳩しとこうか？
もうびったすのあのスレの409で呼びかけてるよ
あの後も誰も忍法帖について後押ししないのか
占い板からマルチ指摘が腐る程来たりして面倒なことにならなけりゃいいけど
ってクッソ寒いマイナーなネタはさておき、
ども、お邪魔します
VIP+のとにかくタロットスレ(意訳)から来ました、久宮です
なんだか死んだ事ことになってますね、あはは
体調崩れて(今もそうですけど)数日空けたら規制掛かってまして、
連絡手段が無いからと思考停止してました
(友達に頼むとかネカフェ行けばとも考えましたがどっちも無理だったんです)
(友達いませんしネカフェ行くお金も元気も無かったので･･ともあれ)
彼の指摘した通り無責任ですね、依頼者の方には申し訳ない事をしました
【内容】
>337さんのやりかけになってしまった占いについて
>337さんから頂いた追加情報から、
友愛、恋愛どちらも上手くいくであろう事は確信出来ました
ただ環境に出た【運命】による好機の兆しは流転しやすいのと、
願望に出た【審判】からはどちらの付き合い方をするのか
はっきりと選ばないといけないという風に受け取りました
総評の【女帝】からして恋愛がより優勢ではありますが、
逆に相手の男性があなたの成長になる良い影響を与えるという風にも見れます
対策に【戦車R】が出ていますので、暴走や停滞などしないよう、
ペースを制御することを意識すると、この鑑定の結果に近づけると思います
>347さんについて
追加情報をお願いしておいてなんですが、
今は不調でヒイヒイ言っている状態でして、
意識集中が出来ず僕では見るのが難しいです
（無理を押して引いても何の見通しにもならず役に立てないと思います）
随分延び延びになってしまいましたが、
>347さんの占いを他の占手の方にフォローをお願いしても良いでしょうか
無責任で申し訳ありません、どうかよろしくお願いします
活動について
規制+いいから寝てろ状態ですので、僕は当面お休みしたいと思います
ご迷惑ばかりかけて申し訳ありません
まあでも、あっちに貼ってこうか？
･･すみません失礼しました
カラスさん、お久しぶりです、最近の調子はいかがですか？
占い続けるべきか～の依頼で練習させてもらって以来ですね
その、結果的に僕がトドメ刺す形になっちゃったので少し気になってたんです
郵便はー･･えっと、そうですね･･
シベリアの場所を教えてくれればそっちに書き直して改めてそちらで依頼しようと思います
もちろんやって頂けるのなら越した事はありませんし、助かります
別に占いの結果は気にせんでいいよー
いまは修行中ってところですかなｗ
ここにいると、気分転換にもなるだろうし
占いすることは忘れて雑談でも楽しんだほうが結果的に良い感じになると思うよ
とりあえず貼ってくる
あんな感じで大丈夫かね？
ありがとうございます、助かりました
不調はメンタルはそんなにですが、フィジカルの方がきついですね
でも元を辿ればそれメンタルが元凶なので、
その部分を休めなきゃいけないのは確かです
･･のんびりするってどういう事だろう？
体調を整えるなら軽い運動なんか良かったりはすると思うな
肉体的疲労からの良い睡眠
プール行って水泳とかどうすかねー
器を丈夫にすれば、中身もこぼれ落ちにくいみたいなイメージ
まあ適当な感覚だけどな
YccnW6vAns氏が俺の事を兄さん氏とよんでたのでここでの借りコテで234と名乗る事になった
のんびりするのが出来ないなら楽しい事をするなり考えるなりすればよい
プールもいいと思う、水中ウオーキングもいいらしいしな
ここのコテ名乗ってるのってＶＩＰ+の人ばかりになったな
占い板のコテの人ってどんな人いるんだろう
他に何やれるの？
カラスさんは規制されてないんだな
もしかして俺やYccnW6vAns氏みたいなアクの強い人だけが規制されてるのかもなｗ
あー俺は自宅のISPは規制されてないね
んで、●とP2を持ってるからauスマホでも書き込めるって感じ
真面目に泳ごうとすると、おしゃべりしまくるオッチャンオバチャンや、
コースロープまたいで騒ぎまくる子供なんかが、邪魔くさく感じますけどね。
ちゃんとした有料スポクラなら多少はマシかもしれませんが、
誰でも行ける公営プールなどは、逆にメンタルが疲れるかもしれません。
個人が特定できそうなギリギリの書きこみで、煽りあいをしている板でした。
兄さん久しぶり･･カンサイさんもここに居るのかな？
二人が欠けてからなんだか随分元気が無くなっちゃったよ
やっぱり最初の占いで出た【愚者】【世界】【女教皇】を構成する
左右の二人が居ないと僕に【世界】は成り立たないんだろうな
プールも2,3年前は一番近いところに時々行ったけど、
人いっぱいで50mプールも水中ウォーキングもマイペースに出来なくて、
気分悪かったなぁ、平泳ぎで追い抜かされて蹴飛ばされたし
有料スポクラは良いのだろうけど、うん、払えるものが無いかな･･
カンサイさんはＶＩＰ+の方で復帰したっぽい、ペースは落としそうだけど
YccnW6vAns氏、メラ使えんていってたのにヨガやるなら火は吐けるみたいだな
もしやテレポートまでつかえるかもなｗ
プールは昔は泳ぎっぱなしだったが、最近は休みながら知らん人と話したり、子供を見てる事で癒されたり
するんだが人それぞれだな、しばらく行ってないけど
カラスさんはＶＩＰ+でやる予定はないの？
昔鑑定してた時、カードの出が明らかに依頼内容とは違う内容で
何やら、妙にこちらに挑戦的な態度でいるようなカードの出だった
はっきりした事は言えないが、からかいの嘘依頼もしくは嫌がらせの依頼が多少あるような気がする、
例えば自称は女性なのにカードのではどう見ても男性だったりね。
まあ俺自身の実力が怪しいし、読み違いである可能性は高いんだけどね
ＮＩＮＪＡＮＩＮＪＡとかやりまくると場の雰囲気悪くなるしマルチくらいは大目に見てやれよ
っていうのが俺のスタンスだが嘘依頼を頻繁にするような人はちょっとなと思うし
からかいだけならともかく、見た瞬間、妙な不快感がした。
もしかして変な術でも使ってるんじゃないかと思ったがどうなんだろうな
そうねー
いまんところ鑑定やろうとは思ってないかな
実力不足を感じてるしね
ＧＤタロットが使えるようになればなーっては思ってるけど
まだまだ掴めないですな
あー、うん･･ごめん
愚者は言葉通りの愚か者じゃなくて･･いつぞスレにそう思った理由を･･あった
VIP+のとにかく占いスレより
>187 ：久宮(938) ◆i.z907cBMg ：2013/04/15(月) 22:52:43.96 ID:M+rj2SGk0
>>181=兄さん
>あはは、僕には戦車Rの兆しがあるけれどやってみるよ
>それとね、潜っていた時に浮かんだ考えだったのだけど、
>兄さんも【剣の女王】だったのかもしれないって思ったんだ
>前スレでカードを買って最初に自分をスリーカードで占ってみたよね
>内容は【孤独を逸することが出来るか】
>出たのは【愚者】と【世界】と【女教皇】、いずれも正位置だった
>カンサイさんが【女教皇】だったということは分かったけれど、
>僕はこの【愚者】に兄さんが当てはまっているんじゃないかと思っている
>この愚者のカードのモデルの一説に立場を捨てた王子というものがある
>兄さんの経歴に以前はコテを持って占いをしていたけど、今はそれを捨てて名無しになっている
>実際に僕はカンサイさんと兄さんの導きで【世界】のような充実した時間を得られた、
>これは過去形ではなくこれからも享受できるものかもしれないけれど
>だから二人には本当に感謝しているよ
>僕に変革の兆しを与えてくれて本当にありがとう
でも掴み所がないように振舞っていると所は束縛を嫌う愚者と合ってるかも
図らずとも二人が欠けてから復調してたのが逆戻りしていったんだよね
規制解けないかなぁ
カンサイさんは･･そうだね、戻ってるみたいだ
詮索はナンセンスだけど、カードは結局どうしたんだろ
他にもデッキはあるから、いいのかな
結局僕の天野さんデッキは今も輪ゴムで束ねたまんまになってるなぁ
シンボルが無い事と絵柄があまり好きじゃないのがネックでね
絵を見てるとなんだか怖くなるんだ、これにチューニングしたら強く影響されてしまう、って
０を当てられてるのが証拠っていうか
トランプであれば、万能なジョーカーな訳でさ
ＧＤならケテルとコクマーのパス、アレフかな？
カバラ的解釈はまだまだわかんないけど、久宮氏に取って背中を押したり行き先を示す風のような存在って感じかもしれんね
このスレが上から４つ目に出てきたｗ
そういうのに興味ある人はここに遊びに来そうだな
|ω・｀)ﾉ ﾔｧ
占術板のタロット雑談スレで、おもむろにイーデン・グレイの三部作を薦めてるレスがあったんですが。
イーデン・グレイとアルバーノかぁ
此処の受け売りじゃないかな
>>1さんなら何故推すのかの前説無しで
いきなりアルバーノは薦めないでしょー
個人的には理由無く一発目で買うデッキではないと思う
あのカキコは私ではないよｗ
私も読んで驚いてたとこｗｗｗ
ここに常駐してる誰かだと思っていたけど～
>>53 それでググる人は購入方法調べるのが半分
（GDタロットよりは儀式のが扱うとこ少ない）
カードの意味を知りたいのが半分で、迷惑かけてるんかもねｗ
>>55 当然、私なら本家との差異を語りますなｗ
けど、一発目は、ウェイト、アルバーノ、ユニヴァーサルのどれかが持論だから
私が勧めてもオカシイことはないよね
やっぱ名無しに戻ろうかねー
ブログのコメント欄に書きこめなかったことが前にあったので、こちらに書きます。
タロット雑談スレで質問者が挙げていた本を「嫌い」と言っているのを見て、
「ああ、本当の初心者向けの講座は、この人には無理だなぁ」と思いました。
ひらめきや想像力の妨げになるような、細かい解釈例や意味の丸暗記を>>1さんは否定しますが、
初心者が必要なのは、そういった具体的かつある程度は強制的なガイドではないでしょうか。
とにかく、その通りやってそれなりに占えてしまうことがまず重要だと、自分は考えます。
たとえレベルが低かろうと、大アルカナオンリーだろうと自動タロットだろうと、
実際に占って当たった外れたと一喜一憂する体験こそが、
初心者にとって何よりも価値があるのです。
そうした小さな成功や失敗を積み重ねることが、継続への意欲や動機づけとなり、
さらに次、さらに上へと向かわせる原動力となるのです。
修行のようなことばかり並べてもついて来てくれるのは、まったくの初心者を脱却して、
魔術的な理解を得る中～上級者を目指すような人だけです。
>>1さんが想定している「初心者」とは、本格的なタロット魔術に対する初心者であって、
「タロットで楽しみながら占いたいな」という人ではないと、自分には見えます。
完璧に近い体得を最初にやって、それから実践というのは、修行以外の何ものでもないでしょう。
占う楽しさよりも先に苦しい下積みを味あわせ、ちょっと興味を持った人の気持ちをはね付ける
>>1さんの態度は、○○学や××道の師匠が持つそれです。
守破離の「守」よりさらに前、旦那芸を始めてみようという人こそが、「超初心者」ではないのですか。
言っちゃなんですが、>>1さんが到達しているレベルが高すぎて、
初心者の心持ちが想定できていないと感じられて、仕方ありません。
ですから、「超初心向けタロット講座」というタイトルは、
タロットにちょっと興味を持ったので始めてみようという初心者にとって、
まぎらわしい以外の何ものでもないとしか、自分には見えません。
あれで「超初心向け」と名乗ることだけは、やめてください。
『◆YccnW6vAns流タロット講座』とか、そういうタイトルのほうが、よっぽどいいです。
>59の言葉は的外れちゃいないとは思うかなー。
全ての人が活字ぎっしりの本を読めるワケじゃないし、
本がボロボロになるまで読んでも結局具体的なことが
入ってこない人だっているんだよな。
「それが出来てしまった人」はそれが出来ない人の想定を
全然しないのは世の常だし、魔術師のおっさんにしてもそうだな、とは思ってた。
ただ、「このやり方ではあわないな」「このオススメ法では自分はムリかも」と思ったら
そこでスパっとその方法を諦めるっていう手段はそれぞれが持っているし
そういう自己分析が出来るくらいには自分のことはわかっておくべきだとは思う。
それは言葉のあやってもので、何がそんなに問題なの？
もっとお手軽なのを求める人は、内容読んで他を探しに行くだけでしょ
自分はずっと自己流で楽しんでただけで、石榴の園を読み通す自信もないけど
>>1氏のブログでいろいろ目からウロコで、楽しみにしてたのに
ブログなくなったみたいで残念だなぁ
超初心者であの記事を鵜呑みにする人はなんてのか、それこそ向いてないんじゃないかな
タロット占いの肝は自助努力にあるって指摘を受けた事がある、
端から自分の頭で考えようとしないで言いなりになってる人が魔術師さんの記事に倣っても
それは知識や技術は身についても本質からズレてるんじゃないかな
ファッションメンヘラとか、自己演出のために占いを学ぼうとしているみたいだよ
あと強制力も根拠も見る人次第の個人ブログ相手に記事のタイトルの修正を求めるとか若干の何様感を覚えるなぁ
ブログは消してないけど、今は書けなくなってるかも？
私は本の好き嫌いについては2つ別の表現で書いてるつもり
判り易い、誰にでもできる、などがタイトルやサブタイトルにあるというのは
タイトルの付け方として、嫌い
だから、公式テキストブックという表記もタイトルだけでみたら嫌い
タイトルは内容を表していて欲しいという意味ね
売らんかなのキャッチコピー的タイトルや帯の惹句（業界用で日本語ではないらしいねｗ）
は個人的にキライ
これは「使い易さ」をどこに求めるかで評価が変わるのは
当たり前のことであり、大切なことだよね
自分は、ズラズラと内容を書き連ねて行って
所謂、学校の教科書風な書き方をするものはキライ
確かに、初めて学ぶ人が初めて好むには適した形式ではある
けど、復習目的や忘れないために読むとしたら
その形式は読むページ数が必然的に多くなることと
印象が散漫になり易いことから
本文中で事細かに説明しているタイプのはキライ
（参考書でも、専門書でも、教養書でも、ね）
タロット本に限定すると、カードの意味をどこまで書くか？
全く書かないというスタイル（図解の大アルカナ編のこと）はさすがに不親切ではあるよね
ので、ある程度の代表的意味を並べて書くということに関しては自分は否定しない
ただし、入門書で、恋愛面・金銭面・仕事面・健康面など細分化して
このテーマの時はこういう意味ですよってタイプはキライ
そういうの読んでると意味を調べるときに、つい、そのテーマのとこしか読まなくなるから
（展開したカードを本を見ながらリーディングするときのことね）
入門時期に数回読んだらあとは読まなくなる本というのは
お金と本棚のスペースがモッタイナイと感じちゃうタイプなんですね。
（事務所は1つの壁は全部作り付けの本棚で、他に組み立て式本棚3つ置いてるくらいｗ）
やはり、手元に置く本は何度も不定期に読み返すもんだという信念がある
（これは、信念なんで当然、異論は認める）
「図解」やダグラスの「タロット」なんかは今でも偶に読み返してますよ
まあ、レベルに合わせて色々な本を買い足していくというのも1つの方法で
否定する気はないけど、順調に買う本のレベルアップしていくことと
著者ごとの流派の差異による混乱を避けること、の2つは意外と難しい
あとは、入門書であっても、ある程度は象徴について語ってある方が
（上達を目指す人にとっては）好ましいと考える
判り易い、誰にでもできる、ってとこに抵触しそうだなぁ
付録デッキも大アルカナしか無かったし
当時は初心者向けならこんなもんかな？とか思って納得してしまった
でも実際僕程度には身の丈にあっていると思う
カードの絵もなんというか、受け入れやすい優しい絵柄だし
ただちょっとカードが大きめでシャッフル事故を起こしやすくはあった
（その傾向にあると分かったから、意図してゆっくり丁寧にやるようにするようになったけれど）
大した回数は占ってないんだけど、角が剥がれかかっちゃったカードがあるんだよね
なるべく気付かないようにしているけど何の札か分かってしまうから良くないよぁ
こう、物理的な補修をしてもいいものだろうか？
イイワルイのお話ではないですよｗ
なので気にすることはないですねー
カードのサイズは、大き目のほうが見易いことと
距離感が掴み易いことからいいとは思いますよ
シャッフルが丁寧ってのはいいことだと思いますしねえ
物理的に補修はやらんよりはやったほうがいいとは思うけど
補修跡が気になるタイプの人も居るんでその辺は個人差大きい
本格的に取り組むならウェイトなどの輸入カード買ってみるか
辛島タロット買ってみるかしたほうがいいのかも
今のデッキが気にいってるなら
もう2つ同じの仕入れて、新しいのを交互に使っていくとかも手ですよね
（そういうプロは多い）
さて、ブログにログインできるか試してこようｗ
あたりが思い浮かぶ
まさか!?って一瞬息をするのを忘れた
（けど、引きこもり＆半放置）
愚者以外の事でもちょっとカチンと来たのであえてスルーしてたｗ
まあ実際、俺には知識も実力もないから、分からない時や困った時は
YccnW6vAns 氏に聞くと良い
俺は外国製のカードに抵抗があるタイプだがな、英語が苦手な事もあるが
個人的な思想の問題もある、なるべく日本人の絵師のカードにしたい
ちなみにYccnW6vAns 氏がカードを丸暗記する必要はないと言ってるのは
やりながら覚えれば良いという意味と、覚えてなくてもやってみて良いんだよという
多少の思いやりもある・・・のかもしれないしなｗ
ところでカラスさんも意外と嫌味だよなｗ
思う、別にそれはタロットに限らない、たとえば、空手やボクシング 拳法だと
殴り方一つとっても違う、真逆の事をいってたりする、でもとりあえず一つに絞って
そのとうりにやってればパンチ力は上がる、まずは一人の師や本をそれなりに
マスターしてから次に行けばよいと思う、
とりあえずYccnW6vAns 氏の知識や腕は確かだから（人間性は怪しいがｗ）
そのとうりにやってみるのも良いと思う、弟子は間に合ってるそうだが
正式な弟子ではなく、指導としてなら問題ないはずだしな
俺はYccnW6vAns 氏とは考えが根本的に違うので参考どまりにするつもりだがなｗ
ちなみに俺が久宮に安いカード勧めた理由に俺自身カードをぼろぼろにしたりして
だめにした経験があってな、安かった分気軽に扱って色々占ってたんでな、
俺はカードは消耗品だと思ってるし、多少分かってから気に入ったカードを選んだ方が良いし
最初は良いカードを大事に使うより、雑に色々試して使いつぶすくらいが
ちょうど良いと思ってる、まあこれも人によっては考えが違うものだがなｗ
フルカラー78枚でレギュラーサイズってのは
国産だともう無いんｊないかな？
ウェイトJKや魔女の家のタロットなんかの
A・木星王氏のは絶版だよねえ…
すると辛島氏の『タロット占いの秘密』になっちゃうかなあ？
一応、78枚でウェイトほぼ準拠のモノクロカードのやつね
他には大アルカナのみのセット3つで3000円くらいのはあったはず
（1つでも3000円のが3つで3000円は謎だが…）
カードの読み方に関する自分の意見は（これは同じネタを近日中にブログに書く予定だけど）
・とりあえず場に出たカードを眺める、判らんでも全体的に眺めておく
・個別に此処の意味はこうだから、を意識しつつそこに出たカードを見る、ここでも意味は掴めてなくてもよい
・その後、本で調べる。すると、この意味かなーとかこういうことか、とか考える
相談内容と場所の意味とカードの意味などからの連想ね
・1ヶ所ずつ観て行って大まかな意味を掴めたら全体を通して1つのストーリーにするように意識して読む
これは出来なくてもOK、やろうとすることが大事
というような流れで見ていくもんじゃないのかな？＠初心者の場合
本にいちいち当らないで良いレベルなら、全体を眺めて流れを掴むとか
何処を重点的に読むべきかとかね
（普通は大アルカナやAのとこだが、人間関係だと人物と読めるカードも重要だったりするし、なんとなく目が止まるカードも重視していいよね）
（大アルカナのみの場合はカードの強弱、正逆などね。普通は正位置のほうが強いとする）
全体を眺めて、まあキーカードや未来・結論を重視してでもいいよね、で
全体を見た吉凶や流れ、ポイントを掴んでから個別にカードの意味を考えて行って
それを繋げて1つの解釈を出すということになるんだろうね
【続く】
・通常通り、シャッフル＆カットをしたらカードは全部伏せて並べておく
・1から順に、または、最初にキー・結論をめくりその次に1から、1枚ずつ表にしていく
このときに、どうめくるかは決めておいてね、左右を反転させてめくる（このほうが正逆が変わらんのでよしとする人が多い）
のか、上下を反転させてめくるのか、どちらかに決めておく（ほうが最初は良い。毎回、勘でめくり方を決めるという人も居る）
・で、対面なら伏せたカードに手を掛けて「このカードは○○を表します」と場所の意味を宣言し上記意識してめくる
・出たカードについては「このカードは○○というタイトルです」と宣言
・次いで「このカードは～～を表し（または、～～が描かれてい）ます」と宣言
・そして、「このカードの意味は～～～です」と宣言
ここでは本を引いてもOKだし、代表的な意味を1つ述べるんでも、幾つか候補を挙げるんでも良い
・これらを1枚ずつやっていって全部のカードがオープンになったら
改めて全体を眺めて、そこで受けた印象をベースに全体を繋げていく
この時に、意味が前の宣言と変わっても構わない
（突っ込まれないように、ここは～～でなく---としたほうが良さそうです、自然です、意味が繋がり易くなりますなど宣言し直すほうが親切）
この時点で意味が変わることがあるんで、本を引いてるときや1枚ずつの宣言のときには
これは絶対正しい！という勘があったもの以外は意味が変わるかもと意識で、本の他の意味も一応読んでおくといいね
本に当たってない人は、宣言のときに「～～という意味です」「～～と思います」「今は～～という意味にしておきます」
「代表的な意味は～～ですが、ここは後からもう1度考えます」など宣言を工夫してもよい
・全体を通してリーディングし直し、解釈を告げる
なんていう方法もある。対面でなくとも、一人で宣言しつつやるというのも
丁寧に意味を拾うようになるんで（これが重要であるうちは）良いことと言えると思う。
78枚フルカラーあったね
ただ、この手のカードは如何評価すべきか極めて難しい。
タロットって何？という根源の問いに関わってくるからねー
普通の？２ｃｈ上で（占い板なり占術板なり）
どんなカードですか？いいカードですか？ってのに
私が名無しで答えるんだとしたら、極めて単純なお話で
「いいカードです。綺麗だしウェイトベースで扱いやすいし」
辺りが答になるんだろうな
ここでこのトリを付けての発言ってのだと
「鑑賞用・占い用としては」素晴らしいカード
と、前になんか付けるだろうねｗ
他のデッキと比べると耐久性の面で割高感がないこともないかな？
あとは、基本的にスピ寄りの方なんで、それを踏まえてであれば何も問題は無いですね。
（だから、カバラ的に微妙と思える部分があるが、それは作者がミスしてるわけではない。流派の相違に過ぎない）
ただ、あのカードでパスワーキングとかのタロット瞑想、その他のタロット魔術を行おうとすると
他のカードに比べて、細部までの描きこみがあることと華美であることがマイナスになりそうな気がする
ラディアント・ウェイトに関して前言ったようなことが当て嵌まるカードの1つだよね。
良い悪いでなく、合目的性が大事。
観て唸るぞーでグミベア買う人は居ないでしょｗ
バリバリ使うぞーでダリ・タロット買う人も少ない（はずｗ）
占うぞ～で買うならいいカードってのは世間には多いよねー
カードがくっついてシャッフルするのが難儀だったりするんだな
背景が青っぽい空ばかりってのが、ちょっと単調な気もしますけど。
本で読んだのですが、ウェイト版は背景の色なんかにも、ちゃんと意味があるそうですね。
黄色 → 良くなっていく、外向きになる
空色 → 良い感じで安定している
灰色 → 悪くなっていく、内向きになる
黒色 → 悪い感じで安定している
だったと、記憶していますが。
マリオタロットやポケモンタロットとかネタものも作ってくれると嬉しいな
まあ著作権物は難しいかもしれんし、五十万円以上かかるみたいだけどｗ
http://www.nintendo.co.jp/n09/orgcrd/index.html
扱うときにはポイントになるよねー
特にGDタロットでは、色とエレメントの在り方で意味を表してることが多い。
この部分に特に注目したのがP・F・Case 氏で
氏の主催するBOTAで用いられるデッキ（通称BOTA版）は
モノクロの塗り絵タロットなんですな
個別に意味を追及してって、この部分はこの色、背景はこの色と
指定してカードを塗らせるという修行に用いるのね
またウェイト版の話になりますが、皇帝（茶色）、隠者（緑っぽいグレー）、聖杯の８（暗めの空色）
のように、そのカードにしかない背景の色というのがあります。
ああいうのは、そのカードの独自性を示しているのでしょうか、やっぱり。
個人向けじゃないね、価格
＞久宮へ
＞愚者以外の事でもちょっとカチンと来たのであえてスルーしてたｗ
無自覚のうちに何か怒らせてしまってたんだ…
何が争点なのか分かってもいないのに謝るのもどうかと思うけど、
気分を悪くさせてごめんなさい
兄さんに連れなくされるのが一番堪えるよ…
＞ところでカラスさんも意外と嫌味だよなｗ
んん…なんだか話の運びからして僕のことについて言及してたのかな…
(兄さんが対象の嫌味なら、この言い方はしない)
カバラ…についてはちゃんと吸収して勉強してないけど、
コクマ…だっけ、なんだかセフィロトの樹の図の丸とそれらを結ぶ道の名前が出てるよね
それらが持ってる意味のことなのかな
なんにせよ…落ち込んで気分が沈むよ
そんなに話の通じない相手と思われてるのだろうか
つーか人に色々と依存しすぎなんじゃない？
感じ悪いなぁ･･
「とりあえず謝っとけば解決する」って風に考えられたくないから
ああいう言い方を選んだんだけど
そこから相手のリアクションでこうして欲しいとか、もう気にしなくていいとか指針が立つものじゃない？
それに人怒らせといて悪びれもしない方が人として問題あると思う
態度を表すためにも必要な発言だったと思うし、そんな謂れをされるのは心外だよ
依存しすぎとのことだけど、否定は出来ないがその言い方は不愉快だね
具体例や根拠も提示せずに批判だけして、これ中傷と変わらないよ
改めるためのヒントも与えられずにそういう事されると一方的に我慢するしか無いじゃないか
僕ごときのために諌言やアドバイスを与えるのがだるいって言うなら口にしないでくれないかな
噛み付いたら噛み返されることぐらい想像出来ない訳じゃないよね？
生き物が争うのは自分の居場所や権利を守るためであって、それをするなって言うのは餌になれって事なんだけど
そもそもこれ僕と兄さんの間の話で君全然関係ないよね？
言質の取られるコテに対してIDも何も表示されない板で無責任な事を言って卑怯だと思わないの？
2ch向いてないとか止めろとかそういう反論をするのはナンセンス、だれにもそんな権限はないでしょ
（スレ主の◆YccnW6vAnsさんに限ってはそうじゃないけど）
権限なくても嫌がらせされりゃ出て行くしかないだろうがさ
私が個人的に借りてるBBSやブログであれば
私の権限で削除や書込み禁止などの措置はとれるけどね
背景色で、使われてる枚数が極端に少ない（1枚だけに限らず）色ってあるねえ
これはなんだろう？
思索テーマとしては非常に興味深いお話で
全部話そうと思うと本が書けちゃう分量になるｗ
これは近日中にヒント（というか回答の簡易版）を書くことにして
しばらくは、これをテーマにカード眺めるといいでしょうね～
そいつに構うのはやめておけ。
打たれ弱いのに自意識過剰、ありもしない棘が刺さって痛いと思いこんだら
思い込みが根拠でも相手を蹴りつけていいと思ってるメンヘラだ。
別スレでもやらかしてるし多分この根性は善意の苦言だろうが何しようが治らんわ
悲劇のヒロイン(男性にヒロインはおかしいが他に言葉がなかったんで)を
気取っている様に見えるよ
もしくはヒステリックな人
コテなしの意見なんてただの悪口と思っているようだけど
コテありから同じ内容を言われたとして受け入れたり態度が変わったりするの？
個人間のやり取りに口出しをするなと書いてあるけれど
個人間のやり取りを第三者も利用する場所で行っているのだから
口出しを知れることを前提で考えていた方がいいよ
口出されたくないのならメール、ライン、スカイプ等々茶々が入らない方法を
考えるべきでは？
個人間のやり取りに口出しをする権利がないのは分かるけれど
この場所で個人間のやり取りに口出しをしてはいけないという決まりもない
めんどくさいことになるのさ
魔術師のおっさんが止めない内は好きにさせとけば
外野にとっては無益な上に容量潰しでしかないわ
ニンテンドーのトランプは、絵札・コートカードは
よ～く観れば全ての正逆の区別が付くようになってるんですよ
手元にトランプあれば、間違いさがしと思って
何処で区別するか探してみるとおもろいかも～
久宮氏は自己板にスレ立てしてみては？
（占ってﾁｬﾝが押しかけて来ないように>>1の書き方重要ですが）
そしたら、此処の人も行き来すると思うし
自分専用スレになるんで自由に使えますよ
まあ、別に此処使ってってんでも、自分は悪いとは思わんけど
話題が交錯する可能性もあるからね～
ウェイトのPentacles9、所謂「妾札/寵愛札」なんだけれどもー
タロット図解の解説は
「領主である旦那の潤沢な財産もワイフの物さ！(意訳)」
的な内容だったけれど
正妻で読むか妾で読むかで変わって来るね
正妻で読む人が多いんだろうか？
時代考証が出来ていないけれど、
お抱えの妾に荘園与えて囲いつつ通うとか、
手切れ金で荘園与えてサヨウナラも多い時代だったかも？
妾にもポロポロと子を産ませておｋだったならば、
葡萄の多産も納得のモチーフになるなぁとか
当時の時代考証でなく、モデルとして描かれていた時代の考証が大切
平民あがりってのを当時は帽子で表すことが多かったのね
（貴族のほうは冠で表す）
ので、描かれてる女の子は平民上がりだが、
ソレ以外の部分、ドレスや猛禽類は上流社会・貴族社会のものだよね
何故か？当時は（基本的に）男社会であり
功成り名遂げた貴族はね、養女という名目で若いお妾さんを
自分の館（または自分の敷地の別館）に同居させるケースが多かったんだね
（正妻のほうは、名声・地位と金あるんでそれを利用してサロンかなんかで男漁りさせておいて、ということらしいｗ）
そこまで穿った読みをせず、妻として読むんであっても
内縁の妻や形式的養女という結婚（日本でも同性愛者は養女・養子という形式で結婚にすることあるよね）
ってんで、社交界に認められてる妻でないのは確かだと思う。
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