藤沢「調教の速い時計は人間の自己満足」

1 ：2013/10/10 〜 最終レス ：2013/10/11

藤沢和雄調教師
「調教で速い時計出した馬が全部走るわけじゃないだろ？あれは人間の自己満足。
調教はゆっくりで、レースに向けて馬に『もっと走りたい』って思わせるぐらいでいいんだ」

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

コディーノが駄馬化した原因判明

4 ：

んなことより、スタート練習もっとしとけよ

5 ：

悲しいほどの言い訳

6 ：

昔はこれでもトップになれたんだから、温い時代だったな

7 ：

で？藤沢厩舎は何頭ダービー馬を出しましたか？

8 ：

つまりもっといい馬寄こせという事か

9 ：

なんか笑えるｗ

10 ：

井内に調教データをまとめて北京原人に見せてあげてほしい

11 ：

毎日ゴロゴロしていて全く働く気にならないオレを何とかしてくれ

12 ：

>>1
先生、調教は
タイムトライアルじゃありませんよ

13 ：

藤沢の理論も分かるんだけどこの人はフィジカルを気にしなさすぎな気がする
イギリスで勉強してすっごく馬を理解しているんだろうけど

14 ：

起伏がたくさんあって芝が長くて広い場所なら最高の調教師なんじゃないの

15 ：

もっと走りたいという気持ちのまま、強い調教によるガス抜きが行われず、ストレスを溜めた状態でレースに挑むことになる。
結果パドックで平常心を保てず、ゲート出遅れ道中かかる、直線失速。
馬は頑張っているよ。

16 ：

僕に早く走れる馬をくださいってことか

17 ：

藤沢「ダービー勝ちたいなんてのは人間の自己満足」

18 ：

そんなことより
ペルーサ
コディーノ
出遅れ癖なおしてG1とらせろや

19 ：

出遅れ癖の改善も人間の自己満足
無理に改善すると馬本来の持ち味を無くしてしまいます

20 ：

シンボリクリスエス…勿体無かったなあ
引退レースの有馬記念の時だけ本気で追い切ったらあの圧勝劇だもん
カズヲにはメリハリを覚えてもらいたいわ

21 ：

じゃあダービー取ってくださいよ

22 ：

結局、調教なんて人間の自己満足なんですよ
馬も野生が一番強い、だから調教しないことが一番の調教なんです

23 ：

これはあれだな、「練習で負けても本番で勝てれば良い」
という考え方だ　
しかし、練習で勝てないものが何故、本番で突然勝てるようになるのか
藤沢がダービー勝てない理由がわかった

24 ：

故障率低いからいいじゃん
どれだけ強い馬だろうが壊れたら終わり

25 ：

一昔前ならともかく今の成績で言っちゃ滑稽なだけやで

26 ：

カズヲ「嫌なら見るな」

27 ：

【藤沢和雄調教師の騎乗依頼数騎手ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-57.html

28 ：

>>24
勝てなきゃ意味ないじゃん

29 ：

パワハラ問題でスタッフから総スカン喰らったり
直前まで乗り替わりを伝えずノリに屈辱を味あわせたり
いちどはイケメンを罵倒してクビにし慌てて謝罪したり
こいつは人間のクズだよ
贔屓の馬主を見てみろ
パチンコ一色
朝鮮半島の犬だよこいつは

30 ：

故障率低いのは長期休養だらけで馬をいれたり出したりせわしなくしてるから
要するに個々の出走数が少ないからじゃね？

31 ：

スピルバーグとかどこ行ったよって思ってたら復帰してた

32 ：

目一杯走ったことない馬が本番でそれ以上に走れるわけないだろよ
むしろこの厩舎は、「普段のトレーニングのほうがきつくてレースのほうが楽」って馬に思わせるほうがいいんじゃないか？

33 ：

ゆとり調教師や

34 ：

ミホノブルボン「軽い調教は甘え」

35 ：

それはいいんだけどお前のとこは新馬以降どんどん競馬下手になっていくんだけど？
時計の事はどうでもいいとして教育なり矯正なりまともに出来るようになれよ

36 ：

その週の一番時計だった馬の単複を毎週買い続けても回収率は平均的にしかならない
と言う実験結果を以前読んだ

37 ：

馬なり調教の鬼！

38 ：

有能な調教助手と喧嘩して
その人が出て行ってからどんどんダメになったと聞いた

39 ：

今週のサトノギャラントの調教時計すごいんだが

40 ：

マツクニと足して２で割るか

41 ：

>>36
当たり前じゃないかそれ書いた奴馬鹿なのかw
非公開情報でもあるまいし回収率じゃなくて普通は勝率での比較だろ

42 ：

>>37
吹いたwww

43 ：

どんなに強い馬でも壊したら終わりと言うが
G1勝てずに長く現役を続けるのと
G1勝って故障してタイトル持ってすぐ種牡馬入りするのでは
第二の馬生を考えると絶対後者の方が良い
そういう意味で藤沢より松国の方がよっぽど良い調教師だと思う
というか藤沢も相当壊してると思うけど

44 ：

藤沢も松国も１０年前のトップ。
今は彼らの下で助手やってた連中の時代。

45 ：

ダービーを勝ちたいなら松国
天皇賞・秋を勝ちたいなら藤沢

46 ：

藤沢｢G1は人間の自己満足｣

47 ：

だからもうどっちも勝てないって

48 ：

ランニングしてる選手が皆マラソンで勝てるわけではないが、少なくともウォーキングしかしてない選手がマラソンで勝った事はないのでは？

49 ：

ここぞとばかり叩いているがニワカが多いのか？
90年代の藤沢和雄は革新的な馬なり調教で結果を出してきたし本当にすごかった
藤沢のスタンスが時代に合わなくなっただけ

50 ：

はぁ、過去が良かったから批判するなと
意味わからんね
みんな過去の成績ぐらい知ってて語ってんだけど

51 ：

馬「練習でゆっくり走っていいのにレースでは鞭で叩かれるから、レースに出たくない」

52 ：

>>50
アンチが持ち上げている対象が松国な時点でなあ

53 ：

どんな調教も人間の自己満足、ならわかる

54 ：

ゴールドシップ「強い調教しようとしても真面目に走らなければいいじゃない

55 ：

10年くらい前に藤澤厩舎から優秀な厩務員がごっそり抜けたのも理由のひとつだな

56 ：

「白富士Sがただのオープン戦と思うのは人間の自己満足」

57 ：

>>55
つまり調教タイムがいくら良くてもレースで走らせてみなけりゃ分からないってことだろ
ロジユニも調教ではそこそこ動いたから出走のGOサインが出たわけよ

58 ：

調教ゆったりなのに、レースではしっかり全力で走ってほしいなんて、
人間の自己満足(´・ω・｀)

59 ：

コイツの自己満足を解凍出来るソフトは無いよなぁ・・

60 ：

早熟調教師だったな

61 ：

藤沢って時計にならない普段の運動量が桁違いに多いっていうけどね

62 ：

実際藤沢はマイラーばっかだから速さに凄いこだわりもってそうｗ

63 ：

ロードカナロアはデビュー前の2歳で栗東坂路１Fレコード11.4叩き出したんだよな
こんなに分かりやすい「天才現る」ってエピソードないのに
藤沢はそういった情報をブラックボックスにしろというのかね

64 ：

>>1
なんでもいいけどコディーノまでペルーサ化させたら
もじゃ毛全部毟って池江にやるぞ馬鹿野郎

65 ：

マイルマイルっていうけどマイルG1も最近ご無沙汰だよな

66 ：

タイムは結果
目的は強い負荷をかける事
藤沢の調教では強い負荷はかからない

67 ：

そもそもG1が

68 ：

マイル空き巣っぽいのレッドスパーダやコディーノ秋天登録してるからな
ついでにルルーシュとサトノギャラントも

69 ：

早い時計出してない馬がG1を勝てる事ってないだろ？

70 ：

10年前は説得力あったけど今は・・・

71 ：

山本はいつになったら目が覚めるんだろうか？

72 ：

調教時計ね
追い切りの場合
良い時計を出しても終い1ハロンがグダグダならその時点で追い切りは失敗という感がある
逆に道中ちんたら走っても終い1ハロンでしっかり好時計を出す
これだとかなり期待が持てるし
基本的に栗東の調教師はこういう追い切り方が主流だな

73 ：

こいつのとこに預けなければレディブロンドやスパイキュールはG1取れてたんだろうな

74 ：

那覇センターが肉になるまでは
ダメな調教師でいてくれ。
那覇センターの血を残しちゃいかん。

75 ：

は？結果を出せない奴がなに言ってんの？

76 ：

高い預託料の根拠として、てきとうな事を言ってるだけなんじゃないの
「軽い負荷を長時間。時計に現れない運動量（ｷﾘｯ」とか言うけど
その分、人手はちゃんと雇ってるわけ？他の厩舎に比べてスタッフ多いの？
多くなければ一人にただ長時間労働させてるブラック企業ってことになるんじゃねーの

77 ：

近年の調教大将
エイシンフラッシュ
オルフェーヴル
ディープブリランテ
エピファネイア
調教大将がダービー馬になる筈なんだけどなあ。
コネが悪いわ。
結論。
調教は大事。
騎手も大事。

78 ：

藤沢さんが親父だったら良かったな

79 ：

どういうタイムでも勝率変わらず持ってくるのはスゴイよ。調教派のオレとして
は読めないから困るけど。

80 ：

サラブレッドがアラブ馬ぐらい頑丈な品種なら
調教でもガンガン追わせて一秒でもタイムを縮める事に躍起になれようが
サラブレッドは調教で一杯に追う事自体がチキンレースだから、このさじ加減が非常に困難を極める
これまでにも変な欲を出して調教で潰された名馬がどれだけ居たか

81 ：

なんだかんだで関東リーディングなのか・・・

82 ：

>>81
なんだかんだでな…
美浦のレベルそのものがアレかもしれんが

83 ：

白富士ステークス2着

84 ：

ウチの厩舎なんか、アホ調教師が何でもかんでも強く攻めさせるから、次から次に壊れてくわ

85 ：

なんでも自己満足でものを片付けようとする奴は負け犬の証明
成績が出なくなってから言うのはアホ

86 ：

クリスエスとロブロイで有馬記念3連覇してた頃の
カズヲが言ったなら、すごく重い発言だと思ったが
今のカズヲが言っても、なんていうか憐れみさえ
覚えてしまう…。
自分のやり方に自信を持つことはすごく大切だと思うけど
他人がやってることをあれこれとケチをつけるようになったら
おしまいだよ。

87 ：

ぬるい調教ばっかしてるから休み明けが走らないんだな
納得した

88 ：

藤澤の馬は真面目に走らない馬多いだろｗ

89 ：

好位先行、直線もったまま
好きだぜ、カズヲスタイル
ダンムＬＯＶＥ！！

90 ：

>>89
ゲートをマトモに出れないのも多い。
ゲート練習は無駄と言い切るソフトな柔軟仕上げのカズヲさんだからね〜

91 ：

こいつ何年G1勝ってないんだよ
三流調教師が偉そうに理論語るな
語りたいなら結果出せ

92 ：

レッドスパーダを活躍させてるのはすごいと思うわ

93 ：

>>92
2年ほどの暗黒期あるからなあ…
フェブラリー使って見たりとか

94 ：

>>92
あれって、カズヲの目から離れたから活躍し始めたって誰かが言っていたような…
気のせいかな？w

95 ：

素質馬の墓場

96 ：

一時期はマル外持ち込んで一世を風靡したが最近は地味だな

97 ：

最後にG1勝ったのいつ？
もう5年くらい勝ってないでしょ

98 ：

戦国時代の武士を乗せてる馬ってひたすら走ってもバテないイメージあるけどああいうもんなの？

99 ：

>>98
何頭も乗り換え馬を引き連れていたようです。

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