【くりっく365】 取引所FX 【大証FX】

1 ：2013/09/12 〜 最終レス ：2013/10/04

語ろうぜ
くりっく365
ttp://www.click365.jp/
大証FX
ttp://www.ose.or.jp/derivative/ose-fx

2 ：

くりっく365が手数料下げたのはびっくりしたな

3 ：

くりっく365 南アフリカランド円暴落問題
https://www.sbifxt.co.jp/market/kinkyu/report20121010.html
＞これは、2009年11月2日に東京金融取引所の提供する「くりっく365」が発端となって、
＞金融市場全体に大きな影響を与えた出来事である。
＞当時から取引をされている方は、どういった事象で、どういった経緯で起きたものか
＞ご存知であろうが、以下、当時のマーケット状況を振り返ってみる。

4 ：

最新の日経ヴェリタスに出てた、
取引所FXだけが株と損益通算できるようになることを金融庁が目指してるんじゃないかって話
実現してくれたら俺はうれしいなw

5 ：

3桁表示＋スプを狭くする
まずはこれからだ

6 ：

>>5
表示は３桁だろ。0.5銭単位だけど。

7 ：

ステマ臭がするな

8 ：

店頭相対業者は、
�@マリー取引での呑み行為
�A意図的ネガティブ約定
�Bストップ狩り
の極悪3点セットで使い物にならなかったから　ホント嬉しい。
こりゃかなりの業者潰れるなwwww

9 ：

店頭相対業者　いくつか使ったけど、外○オンラインは特に極悪だったwww
他の業者にないレートで一瞬でひげで狩られるwww
あきれるほど爆損して業者変えたけど、そこも意図的ネガティブ約定が酷い。
まじで相対は呑み行為業者だから、つかえねえwww

10 ：

くりっく３６５でもGMOのように行政処分を受けているところは
論外なので、気をつけろ。詳しくはこちら
http://we-love-forex.blogspot.jp/2012/10/9449-gmo.html
もちろん１０月から３６５に移動するが、どこかお勧めがあったら
教えて下さい。当然GMO以外だが。

11 ：

くりっくの時代
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

12 ：

>>10
岡三が無難だな
次がインヴァスト
新入りが無理をすると鯖落ちを起こしたりするので
昔から上位をキープしてる業者にしておけばリスクは減る

13 ：

カブドットコムくりっくでも同じですか?

14 ：

くりっく３６５って指標の時、フリーズし捲くってた記憶しかないなあ。

15 ：

お前のPCがボロいからだろ
もしフリーズしまくってたら誰もつかう人がいない

16 ：

これでやっと凍結の恐怖から解放されたと思っていいのかな

17 ：

くりっくはどんなにスキャをしても凍結にはならない
ガンガンやりたまえ

18 ：

なぜクリック365はスキャやり放題なの？

19 ：

今一番低いのはSBIの１〜１万通貨限定のスプだったか。
あまりにも馬鹿にされた気がして見向きもしなかったが、
クリック365は違うよな…？

20 ：

365はスキャOKといっても、最近ドル円スプ1がデフォで、動いたら1.5とかになるからな。
そこらへんのNDDでやった方がいい気がするんだが。

21 ：

クロス円も1〜1.5だからドル円よりもクロス円のほうがいい
ドル円だと不自然な滑りや約定拒否が無いという点くらいがメリットかな

22 ：

>>20
NDDも結構滑ると聞きますが、どこがお勧めですか？
サイバーはCYMOは評判悪いですが、C NEXはいいのでようか。
店頭G‥にはこりごりです。不審なフリーズのない業者を探しています。

23 ：

NDDで一番有名なFXCMでさえ行政処分うけるくらい滑るよ
http://www.fsa.go.jp/news/23/syouken/20120703-1.html

24 ：

手数料無料化した分スプ上乗せするとかじゃないだろうな
まあ１０月待ちだな

25 ：

今セン短でやってるんだけど10月からNDD始まるから、くりっく365と比較だな。一ヶ月は様子見したい。
くりっく365でやるなら口座持ってるGMOか岡三かな、サイバーは使いにくそう。

26 ：

>>24
MMの提示したレートにスプを上乗せしない透明性が取引所取引の大前提だから
スプに上乗せした時点で透明性が全否定されて取引所取引では無くなる
単なる相対取引になり東京金融取引所を詐欺で訴えることができる

27 ：

きたああああああああああああああ
店頭潰そうぜ！倍返しだ！！

28 ：

相対取引業者って脱法金融業だよな
チャートは業者に都合のいいように伸びたり縮んだりするし、
約定は意図的に滑らせるし

29 ：

相対業者に結構カモられた。。
そういう脱法金融業者の存在が
社会的に認められている形になってる事に違和感覚えるわ

30 ：

新規にFX始める人に
相対業者の危険性をもっと啓蒙しないとまずいだろ
FX始める初心者が全部カモになる。
特に大きな金をフルレバで短時間（スキャ）でやる人がいいカモになる。

31 ：

>>26
俺もそうであることを祈っているが
例えば一定の明文化された上乗せ分なら(常時MM+1.0固定とか)
「事前に周知してあるので問題ない｣とか言い出しそうなのがお役所というものだ
その点では板のある大証fxに期待したいところだがこっちは無料化アナウンスはまだなのか

32 ：

近い将来には今の相対業者は365をやるか潰れるか
身売りするかになるだろう。やっと勝ち負けのストレス以外に対業者ストレスがなくなる
今まで好き勝手やってた
相対どもよ本来の姿で裏パチでもやってろや

33 ：

>>31
一定上乗せなら現在の手数料制度と一緒なんじゃね？
もちろん無料のほうがいいが

34 ：

つかスプが１００%MMの取り分なら
「金融取はどこで儲けるつもりなんだ？｣てのが最大の疑問だ
あと大証のほかに同じ金融取の株３６５の方も動きがないのが気になる
>>33
同じ条件なら手数料制のほうが確定申告のときに捗る

35 ：

365にしたいけど、少額で遊んでるから証拠金と0.1枚からやれないのがなあ(´・ω・｀)
貧乏症の素人でｽﾏｿ

36 ：

>>23
FXCMは実際にチャートに無い値でポジ刈りされた。
あそこだけは使いたくない。
行政処分で良くなってる可能性もあるかもだが怖すぎるわもう。

37 ：

実質スプどのくらいになるのかね
場合によっちゃ帰国もありだが

38 ：

おまえら一度くりっく365を使ってみろよ。
扱ってる業者なら簡単な手続で振替えてすぐ試せるだろ。
みんな夢抱きすぎだぞ。
バイーンすればBid置き去り、ガラガラすればAsk置き去り。
「数pipsなんか気にしないスインガーだぜ」というならともかく、
店頭取引に慣れきった奴らは鼻血出る動き方だぞ。

39 ：

スキャしなければ、くりっくで問題なけどな。ポン豪とか相対よりスプせまいし。

40 ：

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41 ：

ここはヒゲが不自然に刈られたり
することがない？

42 ：

ヒゲは自分で剃るか床屋に行くべきだろうな

43 ：

>>38
くりっくも使ってるけど、通常時はバインもガラもスﾌﾟ0.5〜1.5
雇用統計時も1回もフリーズしないし、すぐスﾌﾟ収まる。
店頭相対業者はグレーアウトするわ、スﾌﾟ莫大に広がるわ、スﾌﾟなかなか収まらないし、
呑み行為が酷いわ　使い物にならない。

44 ：

>>41
する必要がない
くりっく365（取引所取引）＝客が勝とうが負けようが関係無い＝スﾌﾟ分のみが取引所の利益
店頭相対業者（外為オンラインFXCM等）＝スﾌﾟ分だけではやっていけない為、客の負けが業者の利益
店頭業者は　客ＶＳ業者の金の奪い合い　業者が圧倒的に有利な為ほぼカモにされる。

45 ：

何年か前に使ってた時は、指標とか関係なくちょっとでも値動き荒くなるとスプ広がってやりづらかったけど、最近はそうでもないの？

46 ：

３年くらい前に比べるとかなりスプが狭くなってるけど
感覚は個人差あるからデモ使いなよ

47 ：

>>4
昔の株みたいに源泉と申告選べればなおウレシ

48 ：

業者はどこで儲けるの？

49 ：

指標時のスプが戻るのって指標の何秒後位ですか？
スキャで口座凍結ってされますか？
口座凍結の例ってどんなのがありますか？
質問ばかりで済みません。。

50 ：

期間限定や値下げって業者もあるな、
殆どは無料か発表まだ無しだが。

51 ：

【食・酒】トレーダーの孤独なグルメ【１杯目】
■24時間取引の中でも必ず摂らなければならないのが食事
✡トレーダーの赤裸々な食世界を語るスレ
├含み益、含み損などあらゆるメンタル状況での食事とは…
├個々のトレーダーの食へ対しての趣向、創意工夫、健康管理など
├質素なものから豪勢なものまで…ファーストフード＆スローフード
├相場から離れた休日の食事
└食に合わせた酒・ソフトドリンクもおｋ
■コテさんから名無しさんトレーダーまでお待ちしております。
├相場が暇な時、相場を忘れて、気が向いた時にでもに是非！
├独り言のような書き残しから雑談まで何でもおｋ。
└画像アップも是非！
※注意
・殺伐とした相場の中、ほのぼのスレでいきたいと思います。
・市場も閑散、トレーダーも少ないのが現状です。レスも少ないとは思いますがのんびり行きましょう。
・他の通貨スレではお互い衝突していても、ここではトレーダーどうし仲良く。
・相場の勝ち組・負け組みという概念でのイガミアイ・中傷はやめましょう。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1379683886/l50

52 ：

>>49
店頭取引みたいなスプの広がりかたとはちょっと違う。
最初、スプがバンッと広がっちゃうのは同じなんだけれど、
上昇中にBIDが取り残される、下降中にASKが取り残される、みたいな動きが目立つ。
スプが戻るも戻らないもスプの値も値動き次第。
で、もちろんアホほどスキャっても口座凍結はないけど…
店頭取引の数pips抜きに慣れちゃった人にはきついと思うよ。
口座開くのはタダだし、指標時の提示レートは注文画面見てるだけでわかる。
滑りのチェックだって１枚でガンガンにスキャやってみればだいたいわかるので、
試してから店頭取引を続けるか移行するか、または併用するか考えればいいと思う。

53 ：

岩井コスモも10/1から手数料無料だって。
ここは一回の手続きで翌日出金できるから好きだ。

54 ：

まあ最初はみんな様子見で使うが、365がみんなの要望にある程度応えられれば相対はいずれなくなる
相変わらず365が駄目なら
このまま

55 ：

【食・酒】トレーダーの孤独なグルメ【１杯目】
✡24時間取引の中でも必ず摂らなければならないのが食事！
　それはいわば人間の性。
■トレーダーとは孤独で孤高な世界。
└その孤高の食世界に迫る！！
■トレーダーの赤裸々な食世界を語るスレ
├含み益、含み損など、あらゆるメンタル状況での食事とは…
├個々のトレーダーの食に対しての趣向、創意工夫、健康管理など。
├質素なものから豪勢なものまで…ファーストフード＆スローフード。
├大衆食堂から超高級店まで…何でもおｋ。
├カップ麺・レトルト・缶詰・コンビニ・出前…何でもおｋ。
├相場から離れた休日の食事。
├食に合わせた酒・ソフトドリンク・栄養ドリンクなどもおｋ。
└画像やレシピなども是非！！
■コテさんから名無しさんトレーダーまでお待ちしております。
├相場が暇な時…相場を忘れて…気が向いた時にでもに是非！
├面倒な時はこれだ！…疲れれる時はこれだ！…とか何でもおｋ。
├今日はこれを食べるぞ！…今日はこれを作るんだ！…とか何でもおｋ。
├独り言のような書き残しから雑談まで何でもおｋ。
└画像アップも是非！
■リーマントレーダーからニートレーダーまで幅広くお待ちしております。
├爆益でこれを食べるんだ!…厳しいからこれを食べてる…とか何でもおｋ。
├翌日仕事なのに、ついつい相場に熱狂、深夜トレードでのお夜食など…
├相場が気になる中、寝不足で出社前の朝食や、会社での何気ない昼食など…
├実家住まいだったり、ニートレーダーの家庭の味…または自炊の味…
├独り言のような書き残しから雑談まで何でもおｋ。
└画像アップも是非！
※注意
・殺伐とした相場の中、ほのぼのスレでいきたいと思います。
・市場も閑散、トレーダーも少ないのが現状です。レスも少ないとは思いますがのんびり行きましょう。
・他の通貨スレではお互い衝突していても、ここではトレーダーどうし仲良く。
・食材などの価格は所詮、市場原理・付加価値ですので、一般的高級食材、高級飲食店などでも遠慮なくレスお願い致します。
・相場の勝ち組・負け組みという概念はこのスレではナンセンスです。イガミアイ・中傷はやめましょう。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1379683886/l50

56 ：

俺らが業者に払う手数料がゼロなら、金融取はどこで儲けるんだ？
スプ広げるだけかも知れんが

57 ：

もともとMMばかり巨額の利益を上げてたからMMの取り分をほんの少し回してもらうだけで天下りはウハウハだろ
手数料が下がれば当然取引量が増えてMMはさらにウハウハですわ

58 ：

くりっく365は凍結祭りの店頭を潰すチャンスだな
条件は
ドル円で最低スプ0.6前後
トレードツールをクリック証券みたいに使いやすいツールであること
これがあれば最強かもしれない

59 ：

>>58
肝心のトレードツールが証券会社頼みなんだわ。
そこがまずダメ。
店頭取引ツールで一番レベルの高いGMOが最有利に決まってる。
ツール開発競争に負けたところから脱落しちゃう。
それは証券会社としての良し悪しとは全く関係のない次元の話だ。

60 ：

GMOのツールが一番レベル高いとか冗談だろ

61 ：

スキャやってる奴はGMOのweb版のスピード注文が1番いいと言う奴多いよ。

62 ：

取引推進策の実施を予定している取扱会社一覧
http://www.click365.jp/sp/advance.shtml

63 ：

つまりMT4も使えるかもってこと？

64 ：

＞今回の振興策実施の一環で、ＭＭ手数料を引き上げますので、個々のMMがスプレッドを広げる可能性はあります。
さすがに手数料分を直スプに上乗せするのは、取引所の名聞が立たなかったか

65 ：

くりっく365は手数料無料化して大丈夫？
税制優遇復活の兆しも見え隠れするが…。
http://zai.money.jp.msn.com/articles/-/16008
■実は業界最狭水準のスプレッド！？
http://zai.money.jp.msn.com/mwimgs/8/9/-/img_89bd3a30945205db3b23e96abd78a4cc37387.gif
2013年4月に発表された実績値（2013年3月1日〜29日：取引日）ですので、
少し古いデータではありますが…特にユーロ/円、豪ドル/円のスプレッドが0.5銭〜というのは、
原則固定ではないとはいえ業界最狭水準！ 見逃せない数値です。

66 ：

>>14
いままで4年くらいくりっく365使ってるけど
フリーズした事無いなぁ

67 ：

>>64-65
なるほど、これからドル円は1.0〜1.5銭が中心。たまに0.5銭
ユーロ円は1.0〜2.0銭くらいだろうな

68 ：

>>62
豊商事も手数料値下げを発表してるのにオフィシャルに無視されてかわいそう
まあ1050円が945円になっただけなんだが
あとインヴァストとサイバーがまだ動いてないのが割と意外だ

69 ：

>>68
http://www.cyberagentfx.jp/365/news/261
サイバーは微妙なキャンペーン、
しかも期間限定。

70 ：

ＦＸ:金融取、参加料実質なしに　手数料無料化相次ぐ
＞取引システム運営のため、ドル・円取引では１万ドル当たり３５円を業者から徴収している。
http://mainichi.jp/select/news/20130925k0000m020057000c.html
ドル円の上乗せスプレッドは、業者への支払い分も考えると最低でも1.5銭はありそう

71 ：

http://www.click365.jp/sp/advance.shtml
あ、MMから金取るのねｗ

72 ：

セントラル短資FX
2013年10月、新商品『<市場直結型>ウルトラＦＸ』提供開始！
http://www.central-tanshifx.com/newsrelease/2013/0906-01.html
脅威のスプレッド！ドル円0.2銭、ユーロ円1.1銭、豪ドル円1.5銭！
信頼の100％約定率！
■「<市場直結型>ウルトラＦＸ」の特長
1. インターバンク直結型で限界まで追求した低スプレッド
2. ノンディーリングデスク（ＮＤＤ）方式による価格の透明性
3. マーケットの変化にスピーディーに対応する高い機動性と操作性
http://www.lfx.jp/fx-direct.html

73 ：

>>52
ありがとうございました

74 ：

ヒロセ通商みたいに食い物くれねえかなあ

75 ：

ヒロセ通商のように食品商社がFX業界に進出してくれば楽しいかも

76 ：

まあどこも手数料無料で横並びとなると
ツールの出来とか入出金の利便性くらいしか他社との差別化ポイントがなくなるからな
ヒロセ商法を取り入れる業者も１つくらい出てくるかもしれんが
とりあえず言いたいのはこのタイミングでfxでのポイント付与をやめた楽天はセンスないってことだ

77 ：

くりっく３６５と相対の両方やってるところって
ツールは同じでチャートの動きとスプが違うという感じですか？

78 ：

>>77
マジレスするとツールが同じか違うかは業者によってバラバラだ
ツールに関しては日進月歩なので自分で業者ごとに調べてくれ

79 ：

>>77
楽天銀行のくりっく365と楽天証券のFXはシステムからして完全に別
楽天証券は雇用統計とか指標でガツンとスプが30pipとか普通に開くけど
楽天銀行のくりっく365は方はスプ開いても5〜10くらい
まあ一切手が加えられない取引所が配信してるレートだから当然だけどね

80 ：

さぁ反撃だ！
相対業者に１０００倍返しや！！

81 ：

手数料0にして、どこで儲けるんだ？
もし取引所内でマリーさせるんだとしたら相対と変わらないよね。
取引規模も下位の店頭業者1社分くらいしかないし。

82 ：

豊商事の開き直りが素晴らしい

83 ：

>>81
http://www.click365.jp/sp/advance.shtml
今回の振興策実施により、くりっく３６５のスプレッドが拡大しますか？
マーケットメイカー（MM）は市場環境やコスト等を勘案し、レートを提示します。（透明な価格提供の仕組み　イメージ図参照）。今回の振興策実施の一環で、ＭＭ手数料を引き上げますので、個々のMMがスプレッドを広げる可能性はあります。
ただし、引き上げた分がそのまま、くりっく３６５の提示スプレッドに反映されることにはなりません。 くりっく３６５では、6社のＭＭレートの中から、投資家にとって最良な価格を投資家に提供するモデルを取っています（透明な価格提供の仕組み　イメージ図参照） 。
各ＭＭの相場観の違い等により、6社全てのレートが同じになることはありません。
異なったレートの中から最良のレートを合成したものが、くりっく３６５のレートとなるため、ＭＭ手数料引き上げ分がそのまま反映されることにはならないのです。　　

84 ：

>>83
つまり、今まで客から取っていた手数料を、ＭＭの銀行から取ることに変更
したって理解してＯＫ？

85 ：

MMってカバー先みたいなもんだろ？
外銀相手じゃ圧力きかないだろうしスプは拡がるって
言ってるようなもんだよな。

86 ：

>>84
俺もそう思う。
今、岡三からのメールで、取引高に応じて最大100万円プレゼントキャンペーン
ってのがきたんだが、これって取引すると、取り扱い業者にまで365経由でＭＭから
手数料が流れるって読めるんだが、どうかな？
なんかスプはかなり広がる気がしてきた。

87 ：

手数料0にして更にお金くれるってこと？

88 ：

そういうこと。
でも100万もらうには途方も無い取引量が必要（悲）

89 ：

インヴァストやっと動いたかと思ったら完全に戦線離脱したな

90 ：

MMにとってくりっくに参加することで得られる利益からすると今回上乗せされる手数料なんて微々たるもんだろ
口座数1位のインヴァストが脱落したから業者は実質、岡三とGMOに絞られたな

91 ：

すみません。
最初から手数料が決まっている【大証の日経225ミニ】と
スプレッドを手数料代わりに取られる【くりっく365】と
どちらのほうが客にとって有利か教えてください。

92 ：

日経やるなら前者
fxやるなら後者

93 ：

>>92
どうもありがとうございます。

94 ：

くりっく株365も思ったよりいいよ
大証225と違って期限もないし配当もつくしね
fxみたいに24時間、祝日も取引できるも便利

95 ：

>>94
どうもありがとうございます。

96 ：

92に納得した93にワロタ

97 ：

>>90
東証みたいに取引をほぼ独占してるならそうなるんだろうが、
くりっくの取引高はFX全体の2〜3％しかないんだぞ？
振興策としてくりっくがピンハネを一時的に放棄するのだとしても、
もともと１ステップ多いんだから有利にはなりえないと思うが。
・インターバンク（MarketMaker）＜＜くりっく365＜＜クリック取扱業者＜＜客
・インターバンク(カバー先銀行）＜＜相対業者＜＜客

98 ：

その前に相対業者がカバーに出してる分は取引量のごく僅か
意味の無い比較だ
名目スプが狭くても、滑り・約定拒否・口座凍結で利益を上げる機会の損失のほうが痛い

99 ：

>>96
未経験者で、どうもすみません。

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