歴代ショートナンバーワンは？２

1 ：2011/12/12 〜 最終レス ：2013/10/05

センチュリーベストナインはカスオが選出されていたが、
MLB移籍後の醜態を見る限り役不足。
俺の中では打撃、守備を含めた総合力で池山がナンバーワン。
ショートというポジションは、野手の中で最も華のあるポジションであり、
その華やかさを感じさせる選手を過去を含めて語れ。
前スレ
歴代ショートナンバーワンは？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123260569/

2 ：

首位打者＆2000本安打の藤田
打点王＆2000本安打の田中
ホームラン王＆ヘディングの宇野

3 ：

カズオ

4 ：

10年連続30盗塁の木塚忠助

5 ：

石井琢朗　2425安打　358盗塁
ただやっぱり松井稼頭央の数字をみると色褪せて見えるな。
MLBで成績が下がってるイメージがあっても36歳で
松井稼頭央　2188安打　423盗塁　191本塁打

6 ：

メジャーではショート花形だが、日本では超一流は居ないな。
ファーストかサードだろぅ。
何故だ？守備の負担大きいか？

7 ：

松井はその分守備がヘッタクソだったからなぁ。

8 ：

鳥谷

9 ：

日本では、プロ入り後に投手として使えなかった選手が、強肩を買われてショートに転向したりするでしょう？
やはり、ガキの頃からショートとして仕込まれてないと、一流のショートはなかなか出現しないのでは？

10 ：

ＮＰＢ限定で松井稼頭央
ＭＬＢ含めてアレックス･ロドリゲスだろ
糸冬

11 ：

よっさん以外にＳＳは存在しない！！！！

12 ：

中島と鳥谷のハイブリッド、鳥島

13 ：

>>9
実際、PLでは投手にショートの練習をさせるらしい＠松井曰く

14 ：

藤田平以外ありえん。

15 ：

ベストナイン6回の豊田泰光

16 ：

>>2
藤田平は、首位打者のときは一塁手。

17 ：

池山

18 ：

>>1
役不足という言葉の使い方が間違っている。

19 ：

守備だけならロッテの小坂
サード初芝の時の守備範囲は異常に広かった

20 ：

小坂の守備の凄さはＮＨＫの特番でも取り上げられていた
しかし小坂は相変わらず無口だったｗ

21 ：

アレクサンダー・エマニュエル・ロドリゲス
松井和夫

22 ：

藤田平の一択

23 ：

ゴールデングラブ賞【遊撃手】
田中幸雄(5回)＞小坂誠(4回)＝松井稼頭央(4回)＞＞中島裕之(2回)＝藤田平(2回)＞池山隆寛(1回)＝石井琢朗(1回)＝鳥谷敬(1回)

24 ：

山下大輔（8回）＞大橋穣（7回）＞＞田中幸雄（5回）

25 ：

山下大ちゃんは、晩年のサードの守備がめちゃ上手かったなぁ・・・

26 ：

ナンバーのコラム、「野球の華はショートかピッチャーか？」にちょっと納得した。
ショートにしてたからって一流がバンバン生まれたとまでは思わないけど
たしかに日本にはそういう面あるよな〜と。

27 ：

守備で言えば、山下大輔が抜群だろうなぁ。
あんな安定感のあるショートは他に見たことない。
慶大時代の強打のイメージがあるから、プロでのバッティングは物足りない印象だったけど、ショートというポジションを考えれば十分な働きだったよな。

28 ：

大ちゃんはプロでボイヤーに師事したのも大きいね。

29 ：

打撃優先なら、宇野勝とか豊田泰光とかは？

30 ：

鳥谷

31 ：

あ、歴代か。現役と見間違えた。
総合：松井稼頭央　池山隆寛
守備：吉田義男　大橋穣　木塚忠助

一人選ぶとしたらやっぱりカズオかな。

32 ：

藤田平やろな

33 ：

Ｓ　松井稼
Ａ　宇野、池山、高橋慶
Ｂ　ノムケン、石井琢、中島
Ｃ　田中幸、藤田平、吉田、広岡、豊田、石毛、二岡、シーツ、小坂、井端、坂本、鳥谷
Ｄ　真弓、川相、大下、山下、高木豊、平田、小川、田辺、西岡、川崎、金子、梵、後藤、渡辺直
Ｅ　鳥越、奈良原、大橋、武藤、久慈、馬場、塩崎、大和、藤本、山崎、大引

34 ：

藤田平

35 ：

>>33
いい加減過ぎるだろ
高橋はせいぜいB
宇野がAなら豊田も最低でもBぐらいにしてもいいだろ
吉田と小坂が同じレベルのわけがない
守備は互角だが、打撃で差があるのに

36 ：

>>33
いい加減過ぎるだろ
高橋はせいぜいB
宇野がAなら豊田も最低でもBぐらいにしてもいいだろ
吉田と小坂が同じレベルのわけがない
守備は互角だが、打撃で差があるのに

37 ：

大事なことだったのか

38 ：

なぜ宮本の名前が出てこないんだ？
守備だけなら間違いなくトップだろ。

39 ：

数字みるとほんと小坂すごいね

40 ：

間違いなくトップはないわ
吉田、山下、小坂がビッグ3だろ

41 ：

専門家の評価は、宮本＞小坂なんだよね。

42 ：

ショー太郎

43 ：

オジー・スミス

44 ：

オジー･スミスで決定だな
ＮＰＢ連中では太刀打ち出来ない

45 ：

ええ

46 ：

>>43>>44
いや、そのオジー･スミスもかなわないと認めたヘルマン･メサの方が上

47 ：

亡命キューバ人メジャーリーガー、ホセ・イグレシアスは神
ニコニコ動画総集版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20070536
ニコニコ動画観れない人へ
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13146315&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13213649&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13029717&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24712089&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24868933&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24469121&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25024167&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24852677&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25217779&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25106387&c_id=mlb

48 ：

８０年代位までは吉田義男と豊田泰光で固定されていた。

49 ：

守備だけなら、よっさんの甥の谷真一（近鉄）

50 ：

金子誠

51 ：

広岡

52 ：

石毛

53 ：

高橋慶彦

54 ：

あの厳しい広岡が慶彦の守備範囲の広さを絶賛していた。

55 ：

高橋慶彦だと思います。広島黄金時代の立役者 連続試合安打盗塁 2000本安打未達成は関係ないです。

56 ：

慶彦は中日戦でワザと１塁走者の顔に送球当てた奴だからこの称号は当てはまらないな

57 ：

川又が送球の妨害をして当たった

58 ：

レＳ貴台

59 ：

守備だけなら山下大輔だと思う

60 ：

連続試合安打日本記録＆盗塁王

61 ：

慶彦は華がある選手だよなあ
未だに高橋よ(し)つって由伸は思い浮かばないわ

62 ：

>>59
http://www.youtube.com/watch?v=KiINU-ZJ7dw
http://www.youtube.com/watch?v=Oget-BRY97M
いや、守備ならこの2人と
あとヘルマン・メサ、オジー・スミスの方が上

63 ：

アンチ南海の野村克也でさえ、うたばんに出演した時に｢野村が選ぶ日本野球史上最強メンバー｣で遊撃手に選んだ『木塚忠助』

64 ：

野村監督が選んだなら木塚で決まりです。

65 ：

ノムはそういう選出で昔の選手贔屓するから

66 ：

守備だけなら小坂(サード初芝、ファースト福浦の時)

67 ：

スレタイ通りなら
小坂とかないな
ヘルマン・メサとかオジー・スミスあたり
現役でもホセ・イグレシアスは確実に小坂より上
>>1はNPB限定のつもりで立てたみたいだけど

68 ：

わかっていながらMLBの選手挙げるのはレス乞食なの？
ネタならつまらないし、ネタじゃないならもっとつまらないし、冷やかしでもつまらないんだけど。

69 ：

いやNPB限定の話題しか出来ないお前の方が普通につまらないんだけど

70 ：

>>68
他スレでのレスからIDチェッカーでも調べてわざわざこっちのスレでも噛み付いてきてるの？
お前こそ正にレス乞食なわけだが
釣りか知らないけど

71 ：

おお、すごい発想だな
教えられて気づいたよ
IDチェッカーなんか使って書き込みしてるやついるんだな
お疲れ様

72 ：

世界の有名どころの遊撃手の話題にすら入っていけない奴こそが
面白くないんだが
何もマニアックな奴出してるわけでも無いのに
まあMLBについて興味持たない奴からすると面白くないのはよくわかるが

73 ：

そうじゃなくて、単発で広げようとしないから面白くないんだよ。
スレの流れはNPB限定なのはわかってるのにあえてMLBの選手の名前出すのが茶々入れでしかない。
ガチでMLBの選手含めでやりたいのなら、ちゃんといちいち理由を説明するとか
吉田や小坂に比べてこういう理由でここが優ってるとか
MLBでもこの選手だったらその選手より上だろうとか広げれば盛り上がるのに、そうしないだろ。
ただ混ぜ返して茶々入れるだけなのに
いやNPB限定の話題しか出来ないお前、みたいなのが透けて見えるのが圧倒的に下らない。
やるんならちゃんとやれ、ってこと。

74 ：

いやはっきり小坂よりオジー・スミスやヘルマン・メサの方が上って言ってるじゃん
そこからMLBのこの選手の方が上とか広げるのは他の人がやることでしょ
そもそも、こういう理由でここが優ってるとかここまでで1人も具体的に挙げてる奴なんかいないのに
MLBの選手の場合だけちゃんと理由を説明しなければならないとか
それこそ茶々入れでしかないわ

75 ：

あと過去レスよく見れば
オジー・スミスやヘルマン・メサも話題に挙がってるし
MLBのこの選手の方が上ってあんたがやればいいじゃん
それともMLBについて無知で、話題に入っていけないのが面白くないから
噛み付いてるのか？

76 ：

だから単発だろ？
一度しか出てないなら別にいちいちツッコマないよ。
たまにだけど何度も単発で同じこと言うから、余計なんなんだろうと思ってさ。
ちゃんと広げる気が無いのに、なんでスレの主旨とずれてることがわかってることわざわざ言うのかって。

77 ：

おっさんどもが小坂だ吉田だつって盛り上がってるところに
「オジースミスだろ」って通りすがりに言い捨てて
なんだあいつって言われたら
「NPB限定とか言ってないよな？NPB限定の話題しか出来ないお前が普通につまらない」とか言い出すのが
鬱陶しがられるのは当然。
そんなこと織り込み済みのウザい振舞いだと思ってたら違うのな。

78 ：

>>76
オジー・スミスって日本でも守備で取り上げられたほど有名な選手だけど
何度も言ってる同一人物だと勝手に決め付けるのは何で？
あと、広げる気もあるけど後がレスしてくれないなら
広まりようもないし、日本人選手の話題もほとんど単発なのスルーするのは何で？
2年前に立てられてまだ80レスにも満たない過去スレで
レス乞食って頭悪いんじゃない？
>>77
全然盛り上がってないスレだが？
小坂や吉田出して日本人選手でも別に単発ばかりで盛り上がってないじゃん
それなのにMLB選手出した時だけ噛み付いてきたら、うざがられて当然なんだが

79 ：

>>77
NPB好きMLB無関心が殿堂板には多いからあまり面白くない奴がいるぐらいは分かるけど
ただ、一番うざいのは過疎スレで人のレスにケチを付けて
自分は話題を提供もしない癖にああだこうだ言う>>68みたいな奴だろ
自分も同じNPB好きMLB無関心だからって>>68の味方をしないように
NPB限定スレで立てられてNPB選手の話題でこれまで盛り上がってきたなら
その指摘も分かるけど、そうじゃないだろうに

80 ：

>>78
同一人物と決め付けてはいないよ。
単発って言ってるじゃん。
ただ同じことするやつが何人もいるって言ってるだけで、
何人もいるのに盛り上げようとはしないから惜しいなつってるの。
そういう誤解するだろうな、書いた方がいいかなとは思ったけど、やっぱり突っかかってきたね。
その点は一人だろうが複数人だろうがどうでもいいことだと思うけど。

81 ：

>>80
だから日本人選手の話題だってほとんど単発だって
このスレは過疎ってるから誰出しても多分盛り上がらないわけ
盛り上がるように何レスも連投してくれって言ってるの？
盛り上げるのはその後にレスする人次第でしょ

82 ：

山下大輔は入団した時は凄い人気だったが
すぐにハゲになって人気が無くなってしまった。
人気が無くなるとあまり取り上げられなくなり
守備が上手いこともあまり言われなくなってしまった。
慶彦は盗塁王で三割打者で長打があり守備範囲も広かったが
ポカはあった。
スミスは守備で金を稼ぐ選手とよく言われていた。

83 ：

オジー・スミス

84 ：

スーパーショー太郎。

85 ：

山下の前の米田も打撃は弱いが守備は良かった
今でいえば宮本みたいだな

86 ：

オファーマンｗ
野茂の足をよく引っ張ってたけど存在感はあったね。
その後マイナーで大暴れしてバットで相手を殴っちゃったらしいけどｗ

87 ：

打撃ベストテン入りの回数だと、
吉田義男と藤田平、松井稼頭央が7回で最多。
次点が豊田泰光で6回。
吉田は通算打率.267だけど、3位と4位がそれぞれ
2回なので、実は打撃も遊撃手ではトップクラス。
逆に3割5回、打率.280の高橋慶彦は3回と意外と少ない。

88 ：

>>87
>打撃ベストテン入りの回数だと、
中島裕之も7回で最多。

89 ：

日テレベストナイン国民投票
遊撃手
1 坂本　勇人 （巨人） 12395 票
2 松井　稼頭央 （西武、楽天） 9423 票
3 鳥谷　敬 （阪神） 4109 票
4 井端　弘和 （中日） 2943 票
5 吉田　義男 （阪神） 2849 票
6 川相　昌弘 （巨人、中日） 1718 票
7 木塚　忠助 （南海、近鉄） 1516 票
8 高橋　慶彦 （広島、ロッテ、阪神） 1442 票
9 石井　琢朗 （横浜、広島） 1256 票
10 中島　裕之 （西武） 1219 票

90 ：

>>88
ということは、7年連続か。
>>89
その割に評価が低いね。

91 ：

>>87
>吉田義男と藤田平、松井稼頭央が7回で最多。
藤田平の7回は、一塁手だった1981年も含むので、遊撃手としては6回。

92 ：

守備が

93 ：

池山は怪我のせいか、すぐにサードいっちゃったイメージと、
野村に三振減らせと言われて、長打がなくなり小さくまとまってしまったイメージ。
カツオのMLB以後の醜態どころではない。
NPB最高ショートはやっぱカツオ。

94 ：

リトル松井のMLB以後は、それ以前と比べて物足りない成績ではあるかもしれないが、
それを醜態と言うような人間は野球ファンではないと思う。

95 ：

>>94
カツオの醜態は>>1の言葉をうけてのことだから。

96 ：

小坂ゾーン

97 ：

スレタイとは外れるが昔戦前から戦後にかけて現役だったOBが当時のショートに
ついての座談会があった。どのメンバーでいつごろかは忘れたが大橋譲（阪急）と
山下大輔（大洋）の話題が出たから８０年前後と思う。
OBの話では最高のショートは吉田義男（阪神）、木塚忠助も捨てがたい。
大橋は肩の強さはあるがそれだけ。山下クラスのショートなど我々の現役の頃は
ゴロゴロいた。あの程度で名人ともてはやしているとは今のプロ野球のレベルは
落ちた。という主旨の話だったと思う。
それから数年後確か８５年の阪神の優勝時にヨッさんにショートの平田勝男の
守備はどうですかと記者が聞いたら「あいつの守備は自衛隊」と答えていた。
広岡も水谷新太郎の守備はうまいと言っていた。
指導者で成功する選手はやはり冷静な目をもっているなと思ったね。

98 ：

>>97
今の選手は守備が雑、下手くそってOBの声はいつの時代でも聞かれるけど、
昔の牛若丸の守備の映像とか見てても、ちょこまか動いて、高校野球みたいに送球してるし、
本当に上手いんかな？と思ってしまう。
実際を見てないからアンフェアだとは承知の上だが。
高校野球の内野って、サードやショートが山なり気味に遠投して、
ファーストはそれを柔軟体操かってぐらいに足開いて低い位置で捕球するじゃん？
今のプロ野球でそんなの見ないから、さすがプロの肩だと思うけど、
80年代はプロでもそんな光景はザラだった。
今は減ったけど、昔のOB解説者なんて逆シングルでいっただけで、
「正面にまわりこんで、丁寧に処理せんと。カッコつけようとして雑にいったらあきません。」なんて平気で人種だから。
あんまり真に受けるのもな、と思う。

99 ：

それ今は人工芝なのが関係してるんじゃないの？
80年代のプロでもザラって例えば誰？

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