真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #68

1 ：2013/08/20 〜 最終レス ：2013/10/09

前スレ
真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1353831858/
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2 ：

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)、スタンのダメージは受ける
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り
Ｑ：Nタンキ魂合＋センリ魂合してても疾風陣で避けられると時々キャストブレイクするんだけど？
Ａ：敵によってはその条件でも薄にキャストブレイクが発生することが確認されています。原因は定かではありません。
Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです
Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

3 ：

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される
・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

4 ：

ガンナースレ復活したのか
嬉しいけどもう書き込むネタもないよなぁ

5 ：

夜叉丸手甲の魔導の連環十三傷（ラピ）を使う魔型もガンナーって呼んでくれる？
破壊力ハンパないんだけど

6 ：

というよりもはやラピはガンナーのものではなくなった
ラピ≠ガンナーってかんじだな

7 ：

ヘビィは強力だけど
夜叉丸あればラピエキスパ８−０分をドラドラオンに回せるからなぁ
特にＰＣ用新Ｄは基礎威力が低いガンナースキルだと
半端な火力じゃ雑魚１体倒すのに２発以上かかるし
ショック用状態異常特化だとＬＢ出なきゃ１キルできないのがきつい
クエスト消化でパラメータ底上げできるようになったし
エンハ用のステ振りを振りなおして魔に回して
１０−０分をアームズ刀匠経由でクエスト消化しつつ
ドラオン取得で銃魔やってみるかなぁ
フォース見た目ならクールなくても２発いけるし

8 ：

クエストと新ＤでＨＰ１０００超えもできるようになってきたし
火力もカバーできそうだから
魂合もある程度耐性装備に回せるんだよな
天蝎→ランダ
人馬→イフリート
アテナ→エキンム
モリアン→キンフロORピシャ
ヴァスキ→クドラク
後は破魔衝撃でいい場所になんかくればなあ

9 ：

>>7
ヘヴィと夜叉丸は同じように使えると思ったら大間違いだったぞ
ヘヴィは雑魚でもボスでも使えるが
夜叉丸はノクバしない対ボスクラス特化、それ以外は使い勝手悪過ぎ
半端なドラドラするよりネミッサ買った方が早いし強いぞ
>>8
HPと火力が上がる事でなぜアテナを外せるのかkwsk
むしろ相性の上限が解除されて
今まで以上に人馬は外せなくなってしまった
無効吸収系融合は反射対策にはなるけどどうせ100%にはできないし
単に被ダメージ防止としての役割もHP増えたら無くてもある程度耐えるようになるし…
俺は、今回のアプデはより火力に特化しろって指示だと思った

10 ：

人それぞれ戦い方が違うからなんとも
俺だと雑魚は仲魔スピンとドラドラオン
ボス相手は魅惑忘却と腕部ショックで止めてヘビィ入れるから
夜叉丸あればヘビィはなくてもいいかもしれない
５０％無効魂合あれば破壊�U組み合わせて９８％無効にできるから
ダインの反射やボススピンの事故死がなくなるかもしれない
タンキつけてればダインドラオンは止められないし
防御関係がしっかりしてれば詠唱反応でフルボッコにされても
平気かもしれない
ＰＣ強化といってもナカノ以外じゃやっぱり仲魔のほうが性能上だから
ナカノＤハムが楽になるように
雑魚を腕部やドラオンで１キルできる程度の火力がだせればいい
そのためにはどのくらいパラメータがいるのか
まあこんな感じで
せっかくのテコ入れなんだしこれまでの戦法を変えて
色々試してみるのも面白いんじゃないか？

11 ：

ラピの存在意義ってほとんどヘビィだからな
後はブラストとヴァイパーを稀に使うくらいで
魔弾エンハラピとしては援弾の効果が良ければ
ラピを残す意義もあったんだけど

12 ：

レゾネーターアバターと破壊シンボルはタリスマンがかぶっちゃうわけだけど、レゾネーターのほう使ってくとしたら耳、首、指はおまいらなら何つける？

13 ：

首に約束白詰草、耳に鬼火、指も約束白詰草
見た目な

14 ：

首はLB発生ボーナス狙ってロザリオってのもアリかもね
４聖獣セットもいけたっけ？いけるなら相性高揚の上限解放されたからコスパ良さそう

15 ：

ついに新Ｄでガンナーが活躍するかと思ったけど魔型だけでよかった
スキルの威力弱いし詠唱遅くて単発だしでやる気しねぇ

16 ：

>>9
ランダがあればアテナいらないってことじゃね？

17 ：

俺の銃も錆びついちまった

18 ：

どうせ試射ばっかで一度も戦場に出てないままお蔵入りだろ
そんな錆びた銃放り出して魔法使いになろうぜ

19 ：

魔弾の先輩方にお尋ねします
先日パーティーでバステ対策しろと言われたのですが
首センリ、腕ネコマタ、タリスマンモスメンがはずせないのですが
魔弾のバステ与率下げて対策したほうがいいでしょうか?
一人だと魔弾無しでは仲魔もまだ弱いし
まともに戦闘できません。

20 ：

別のタリスマンを用意してアルテミス魂合して
銀の月の加護を覚えろ
5分継続だから定期的に掛け直すクセ付ければいい
これだけで罠から貰うバステ･対人･反射以外はほぼ防げる
100%ではないがな
面倒ならサロン茶とかの高価なバステ付与UP装備を揃えつつ
ランダ、ラケシスなんかの融合も視野に入れな
両方できないっつーなら諦めてソロでシコってると良い
PTしないなら誰にも迷惑掛けない

21 ：

たぶん市金だろうと思うけど
タリスマンをヴァリュアブルカードで交換する不惑不眠の護符にするか、
背中魂合をピシャーチャにするかで睡眠、魅惑を
背中特性に緑柱石の翼で忘却を
耳をランダ魂合で石化防ぐ
これだとバステ付与率維持しつつバステ対策できる

22 ：

おおありがとうございます
ちょうどすぎ金を卒業した頃なのでガンダルバが脅威でした
仲間は回復スキル詰め込んだオモイカネでがんばってます

23 ：

ａｃｔ１９の墜天使対策に精神銃が欲しいのですが
フラロウス魂合
漆風アンフォウギヴン
シャングリラ
の３択なのでしょうか

24 ：

スロ５銃を精神高揚改造して、通常弾（精神）を装填して、
レギオン魂合するのはダメか

25 ：

>>24
ありがとうございます
弾のことは忘れていました
属性の優先順位は
スキル＞弾＞銃でしたよね
新月天使用の呪殺銃（レギオン付）に精神弾こめて行って来ます

26 ：

ちょっとタンキ魂合について聞きたいです。
タンキ魂合のデメリットの被ダメ＋１００％を、物霊成功のボーナスでなんとかならないかな？
物霊やり続ける費用が数千万マッカだろうし、他にも色々と無駄に金捨てる感じになるのがオチ？

27 ：

>>26
例えば一部位で魔防＋３０とかボーナスつけれたとして、全身で魔防３００超とかになったとします。
敵の魔法値×スキル威力分から魔防分を引いてください。
ある程度の攻撃までは被ダメ一桁ですむんじゃないですかね。
クリティカル喰らったり、ドラオンみたいなスキル威力高いのやられると簡単に突破されそうですが。

28 ：

それやるくらいならＨＰ増やしたほうがいいと思う
８００超えれば反射や即死攻撃じゃなきゃ
１撃死はだいぶ減るかと

29 ：

>>27>>38
回答ありがとです。
やっぱり物霊で装備品を鍛えるのもアリっちゃアリなんですか。
とはいえ、まだ物霊キャラも資金も揃ってない状態ですがｗ
装備品を物霊で鍛えられる資金と、キャラのエキスパを持てるまで何か月かかるんだろう。

30 ：

>>38じゃなくて>>28でした。
28さん失礼しました。

31 ：

>>30
ちなみに物霊ボーナスは、非ＣＰ装備だと非常につきにくいです。
鉄パイプ異に補助値つけて支援用にしようとがんばったことがありますが、
アイテム欄一杯の店売り鈍器を全部くっつけてもボーナスがつかないことのほうが多い。
ボーナスの値が大きくなるほど「1/6」みたいな表示になってきて、要は６回大成功して＋１ですよってことなのですが、
ヒマとお金を持て余してないと途中で心がポッキリ折れることでしょう。

32 ：

じゃあスイカ割り棒集めて物霊すれば…！と思ったが物霊不可だった。
やっぱり軽侮は甘くないねー。

33 ：

んで今回のガチャはガンナー的にどないでっか？！

34 ：

今は使い道無いんじゃない？
次に神戦みたいなイベントの時にはそれなりに
活躍するかも。

35 ：

ガンナーに意見求められても終わってるとしか…全員魔型でいいんでない？

36 ：

>>35
いや、それは身も蓋もないだろ。
だったらお前さんは何でこんなスレ覗きにきてるのかと。
魔型スレでも立ててそっち行きなよ。

37 ：

最近の神戦って多少ステ上げてどうにかなるものじゃないよな

38 ：

１回の湧きの中の敵に魔力耐性とか銃耐性のやつ多いから無理
しかも敵がバカみたいに湧いて塊の中に反射の奴がいて即死とかもうね…
>>35
大正解！

39 ：

そんな場所あったっけ？

40 ：

脳内じゃね？

41 ：

>>35 >>38
ドラドラオン連打するだけで俺TUEEEと満足できるヘタレカスには魔型ピッタリですよね。
万能使いの無能さんｗｗｗ

42 ：

ひとつお聞きしたいのですが
魔弾ラピ使いなのですが、詠唱クール短縮は基本性能につけたほうがいいのでしょうか？それとも特性に詠唱クール短縮持ってきたほうがいいでしょうか？

43 ：

詠唱短縮が基本に入ってる装備ってあったか？
クール＝基本
詠唱＝特性

44 ：

基本に詠唱は無いか、ほぼ出回ってないだろうけど、特性クールは割とあるよな。
でも特性のクールカットは全部掛け合わせるだけの仕様だから、あんまりクール削れないぞ。
ヘヴィを途切れなく撃ったりとか、魔弾の同じスキル連打とかしたいなら基本にクール入れるようにしないと。
ＬＢ気にしないやつなら、見た目サイブセットで詠唱とクール削るとかはあるんだろうけどさ。

45 ：

速極めたら、装備による軽減なくても
魔弾程度の詠唱クール気はにならない
ただヘヴィだけは絶え間なくってのはさすがに厳しい
と言っても、個人的には魔弾ラピの基本クールは30%もあれば十分
出来る限り火力に振らないと詰むしな

46 ：

魔弾のクソおっそい詠唱は気になりすぎだろ

47 ：

速幾つよ…
あーベロニカとか火力と両立できる詠唱軽減はつけてるわ
まぁどのみち100%カットはエターナ以外不可能だし
気になるならないは個人の感覚だから何とも言えんな
あくまで個人的にだ
あとクエストボーナスと含めて知力も50まで振ってるな
微妙に体感できる程度には効果ある

48 ：

>>47
「個人的には魔弾ラピの基本クールは30%もあれば十分 」って言ってるし速200じゃね？
200/10*1.5＝30でさ。クエストボーナスと三元あれば今ならムリしなくても達成できるレベルだと思う。

49 ：

55はないとやってられん

50 ：

>>48
いや>>45も>>47も俺なｗ
>>46がクソ遅いって言うからｗ
基本クールってのは装備での加算クールの事な
ここから更にステの乗算クールで下がってく感じ
後はオオナムチやベロニカの火力+詠唱を意識して入れてるなー

51 ：

ラピでノックバック無効のボス抑えられたら充分良いかと
魔弾は趣味だからどーでもいいかな。こだわりたいなら四聖獣アクセサリでアップ

52 ：

今はノクバ無効の敵って誰がいるっけ？
新宿コードやカミのチカラ争奪戦のモリーアンはノクバするようになったから
シクレ上級も余裕だろうと思って挑んだら、見事にノクバ無効で殺されたわｗ

53 ：

>>50
すまん、ＩＤ全く見てなかったわｗ

54 ：

魔弾ラピなら攻撃種類が多いから
クールはどうとでもなるけど
詠唱はある程度ないときつい感じがする
特にタンキつけてると湯気吹くまで殴られ続けるはめになるから
忘却魅惑弾を相手の行動に割り込ませられるくらいは速度がいると思う
俺は頭足に教皇特性も入れてるな

55 ：

ガンナーカード買えばいいのに
ガチャはするけど、消耗品には課金しないタイプっているね〜
ガチャうん万円課金してゲーム内でそれ程強くないやつと
３０００円程度の消耗品課金でゲームでつえー足はえーは、アリアドネや遠隔倉庫で時間無駄にしないやつのほうが
賢いとおもうよ

56 ：

>>55
課金への考え方は人それぞれだから強制するもんじゃねぇよ
>>54
魔弾ラピならラピ差し込めるじゃん
タンキなら湯気吹くまで殴られ続けるってのもわからん
ラピないとしても移動すればよかろ
キーボ移動で後ろに下がれるようにしつつ
悪魔スピンとか差し込めば余裕で切り返せる
ノクバ無効相手の場合は鉄壁以外はそもそも近付かれた時点で詰んでる
近付かれる前に潰し切る火力が必要ってだけだわ

57 ：

そこは戦法の違いじゃない？
火力特化で一気に倒し切るのも手だけど
足止めして捌くのも魔弾じゃ基本戦法の一つだし
戦い方は人それぞれだから強制するもんじゃないよ

58 ：

初めてタンキ魂合つけて意気揚々と襲撃いったらﾀﾞｷﾆさんにタコ殴りにあったぜ
テンパって氷結連打した挙句に湯気吹いたったｗ

59 ：

>>55
むしろ、両方だろ？課金して楽したいなら。

60 ：

>>57
いや足止めして捌くにしても
結局近寄られたら終わりじゃん
んで忘却魅惑効かなかったら逃げて帰んの？
ノクバ無効への対策は、鉄壁やクール95を除けば残りは一貫して近寄られない事
他にあるっつーならこっちが聞きたいくらいだ
しょうもねー揚げ足取りしてんなｗ
戦い方は確かに人それぞれだろうが、
「できる」事を「できない」と勘違いしてるのを訂正してるだけだ

61 ：

上から目線で何見当はずれなこと言ってるんだこいつは？
とりあえず>>60が脳筋ニワカガンナーなのは分かった

62 ：

>>60
おれは60と同意見だわ

63 ：

カードつええんだけどな
足と違って抵抗あるんだよな
バザーで売ってりゃ使ってもいいが自分で課金して買うとなるとちょっとな
それでいいのかって思ってしまう

64 ：

>>61
見当外れとかｗ
ニワカとかｗｗｗ
いやまぁいいわそこはｗ

ニワカっつーからにはお前の素晴らしい対策を聞かせてくれよｗｗ

65 ：

今回のガチャ速さ50もあがるのかよ・・・メルセデスとそれあったらなかなかいい火力でそうだな買うか悩むなぁ

66 ：

タンキつけたら湯気噴くまでタコ殴りってのは何度も経験したのでよくわかる
相手がノクバしない敵なら仲魔スピンでも止められない
タイマンならいざ知らず囲まれたらクリック移動は多分無理
ＷＡＤＳキーで移動するしかないけど、相手の足が速いやつだと逃げれない
結局ラピガチンコ勝負で湯気って感じなのかな？
でもタンキなら殴られ続けてる間も魅惑撃てないか？
ま、キー移動で逃げられればそれが一番いい気がするけど

67 ：

鉄壁いれたら？

68 ：

>>66
ノクパ無効の敵に囲まれるって
そんな状況ないだろ？

69 ：

Nガンナーだとタンキ以外の魂合する場合
HP+100のハヤグリーヴァと
被ダメージ-10%のトウコツのどちらがいいんだろう

70 ：

ベルゼブブ人でない？

71 ：

なんかそれぞれが強化の方向性や
状況をはっきり言わないから分からん
忘却魅惑をほぼ１００％入れられる魔弾ラピ（タンキ付）と仮定して
・ダンジョン道中の雑魚対応
自分中心で大量湧きしてくる
→仲魔にスピンを積んだり、火力アップしたりしてアクティブになる前に倒す
・ノクバ耐性の高いダンジョンボス（モリアントール４天王etc）
ラッシュやスピンが危ない上にヘビィ１発じゃノクバしない
アクティブな取り巻きも多い
→取り巻きに詠唱キャンセルされたときやラッシュで突撃されたときに
咄嗟に対応できるよう詠唱カット（大抵は状態異常１発で無力化できる）
・状態異常無効の上ノクバもしないボス（神戦）
ショック装備を揃えるか鉄壁とるか
・UB対人
→基地外の内輪話に興味ないんで語りたければ専用スレでどうぞ
まあだいたいこんな感じじゃないかね？

72 ：

イチ金四天王はバランス調整後にノクバ値が大幅に下がったから、
今じゃ適当なナカマ連れた生産職でも勝てるぞ
その代わりに、ガンダルやピシャやヤクシャが狂ったように遠くから向かってくるｗ
キリンもいきなりシールド張るし
難易度が上がったんだか下がったんだかワケわからん

73 ：

Ｎタンキ＋鉄壁は　ガンナーとしてはなんか華麗さに欠けるんだよなぁ
やっぱり技術でカバーするのが粋なガンナーと思いたい

74 ：

むしろモリ子や四天王とかより、今のビーチのハエのほうが怖い。
・ちっちゃくてフラフラするからタゲりにくい
・沸きの真ん中に放り込まれるガンナー泣かせのマップ
・ただのヘルズアイで３桁ダメージ連発する驚きの火力
マジ地獄ｗ物好きは行ってみるといいよｗｗｗ

75 ：

オロチ相手のタイマンの場合とか、仲魔のリベラマが結構便利
イチ金不明カード集めてたときは、エストマもすげー使った
火力はあるに越したことないけど、なくても結構いけるのが面白い

76 ：

この前買ったヘヴンズアポストロがかっこいいからこれでいきたいけど、反射死するのが嫌だああああああ
この射撃属性ってポルターガイストに無効にされたりと地味にイライラするね

77 ：

>>75
不明集めはガンナーには不向きと思ってた

78 ：

>>74
ハエとか小さいやつや動きが不規則なやつは
本体じゃなく名前（文字・マーク）をクリックしてる

79 ：

>>78
イヌガミ、マカミなんかもそうだよね。

80 ：

回廊のライジュウもだな

81 ：

>>73のやつにだれもつっこまないのか
Ｎタンキ＋鉄壁じゃなくてＮタンキか鉄壁だよね？
一瞬なんて無駄なＮタンキっておもってしまったじゃないか

82 ：

ぶっちゃけアポストロよりカルマリ5スロのほうが射撃高揚つけれる分性能高いよな

83 ：

>>82
LB発生10%がいらないなら
カルマリでいいんじゃね？

84 ：

基本ダメ低いガンナーで必殺LB出ないと話にならんと思うが

85 ：

十分LBが出るならそれでいいと思うけど
まずはLB発生＆威力だね

86 ：

おれは逆の発想かな
どうせでもしないＬＢ狙うならカルマリ５スロで基本ダメを
ＬＢきちんとだせる装備とかあるのならアポストロ

87 ：

破壊衣装で20パーでもあるならアポストロトとCOMPで15パーあれば十分かな
破壊シンボルは高いし魂合石集めるのは大変だし必殺もなかなかあげれるもんじゃない

88 ：

まぁフル改造ライフルあればだいたい事足りるけどな

89 ：

今ならテクニカルアタック特化がいいような気がする
必殺抑止とか関係ないからクリやLBみたいに出なければ無意味とは違うし

90 ：

必殺でなけりゃ追撃ダメも低いからな
バランス重要だよ
クリティカル出なくても９９９９出せるんであればすいませんでした！！

91 ：

LB無視するなら高揚10%ついたパラドDの方がええんとちゃうん？

92 ：

そもそもアポストロ使わないなら、射撃相性でゴリ押しする意味がなくね？
高揚上げやすい４属性か、割と通りやすい貫通魔力とかのほうがメリットあると思うんだが。

93 ：

この流れで質問させて！
L96SR5スロフル改造とGSL36-94スロフル改造ならどっちのがダメ出るのかしら？
両方LB出る、または出ない前提で(´Д` )

94 ：

Ｌ９６ＳＲ５スロじゃないかな
ＧＳＬ３６−９って特性くらいしかおもいつかないんだけど
速さは射撃値に換算しとくとして４７で貫通高揚１０％のＬ９６ＳＲ
５スロ目を最大で２０％貫通としたら貫通合計３０％
それにくらべ
ＧＳＬ３６−９
射撃値３５で特性にショットとラピの威力がレベル×０．３
スロに関しては１〜４同じ改造とするなら　どうみてもＬ９６ＳＲなんだけど
まちがってたらごめんね

95 ：

>>94
おお！丁寧にありがとう！
でも、GSL36-9は特性なしの基本で射撃41魔法20補助10必殺20LB発生10の方なんだ......解説してくれた方は同じ型番の8の方なんだ、、
しかし無課金装備なのにL96SRってば優秀なのね(´Д` )

96 ：

魔装の理想は業種によってかわるけどはフル蠅もしくはフル蠅人、フル聖杯5、聖杯とヘカトンケイルのミックスでいいかな？
現実味ない聖杯7とかはなしな

97 ：

魔装符�Z、�[あたりをバラマくイベント来ないかな
そうしたらマジ本気でやるんだがｗ

98 ：

俺も魔装で悩んでて速さ160射撃210くらいなんだが速さはやっぱり200くらい必要？

99 ：

おれは緊急時と仲魔のサポートのために
アサ・ソリとネコマタ弾と侵食速射のために
オーメン青上下に聖杯�Xとラケシス魔装なんで
火力はそんなに出ないなー

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