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【語学系SNS】Lang-8晒しスレ1【英語外国語添削】 (131)
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【語学系SNS】Lang-8晒しスレ1【英語外国語添削】
1 :2013/06/06 〜 最終レス :2013/10/20 Lang-8 http://lang-8.com/ LANG-8 BLOG (JA) http://blog-ja.lang-8.com/ Lang-8 Terms of Use Agreement 利用規約 http://lang-8.com/register/term LANG-8, INC.会社概要 http://lang-8.jp/company 運営はYangYang ■テンプレは>>1-2 ■次スレは>>980 を取った方が建てて下さい。無理ならば>>990 でお願いします。 ●本スレ 【語学系SNS】Lang-8総合Part16【英語外国語添削】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1370076107/ ●過去ログ サイト利用に関して ・ネイティヴによる添削だからといって、必ずしも正しいわけではありません。 ありがたく聞くべき修正、助言と、無視すべき修正、助言を見極める力が求められます。 ・こちらがそう思っているということは、相手にもそう思われている可能性が高いです。 添削の際は、速さや数を競うのではなく、より正確に、より分かりやすくを心がけましょう。
2 : サッカーネタ書いてた低能ども 中にはL point 乞食もいる卑しい奴 http://lang-8.com/586716 ryos http://lang-8.com/586706 yuri http://lang-8.com/586703 mitsu http://lang-8.com/256076 Gino
3 : キチガイJohn BoyR
4 : 新しくアカウント作ってお前ら釣って晒してやるからな
5 : キチガイJohn BoyR
6 : あげ
7 : キチガイJohn BoyR
8 : chomolungmaの日本語があまりにも下手糞、不自然極まりなくて驚いた。こいつは確実に日本語ネイティブではない。 こんな奴が外国人に暴言吐きながら添削してていいのか。ただ内容は良いから全文読んでも損しないと思うぜ。 http://lang-8.com/566059/journals/180650945540703869264714465813233376868/ 【どうやったら英語/日本語が上達するのか】 私は日本人です。そして英語が今でも下手です。特に書くことが。 まず、その前提で以下の文を読んでください。 英語の達人ではないと信用できないという人は、以下を読んでも無駄です。 また、提案やアドバイスは大歓迎です。 但し、この文章をいずれ、自己紹介文(プロフィール)に追加する予定であり、 さらにここでいただいたご意見は、書き込んでいただいた方の了解をとらずに、 さらに、Lang-8内部ではなく、キンドル等の無料本で公開する予定です。 (もちろん、お名前は伏せます) もし、それがいやだという方は以下に書き込まないでください。 繰り返しますが、私の利益のために書くのではなく、人を救うために書きます。 【自己紹介。ないし背景】 1. 不良生徒あるいは、おちこぼれ生徒に英語学習は可能か ********************************************** ■ 私は当時、ある地方の歴史ある高校の生徒でした。(誇り高き出身校の名誉を傷つけることになると思うのでそれを明かしません) 当時、英語の成績が450人中の449番という不名誉な歴史をもっています。(450番の人は訳あって登校を拒否していた人でした。) ********************************************** さて、おいおい、加筆、訂正し、英語もつける予定です。 但し、批判は無駄です。なぜなら、きっと他の勉強法もあるだろうし、 「シャラップ英語」で有名なハーバード大学院卒の先生は 確実に別の勉強法で勉強されたことが明らかだからです。 ですから、批判は書き込まないでください。不快になるだけで何の意味も有りません。 日本語訂正も無駄です。この程度の日本語能力でも、ちゃんと、厚生労働省宛の申請書もpassさせました。 これで私の日本語力は十分だと思っています。 ■しかし、ご提案は大歓迎です。 ただし、そのご提案は、ご提案いただいた方の了解なしで、再利用させて頂きます。
9 : ■ 私は当時、ある地方の歴史ある高校の生徒でした。(誇り高き出身校の名誉を傷つけることになると思うのでそれを明かしません) 当時、英語の成績が450人中の449番という不名誉な歴史をもっています。(450番の人は訳あって登校を拒否していた人でした。) 一つ間違えば放校かもしれませんでした。 自分でもさすがにこれはまずいと思いました。 そこで、こう考えました。 1. 教師に嫌われている以上、試験でいい成績をつけてもらうのは諦めよう。 2. 内申書も最悪になるのは明白なので、大学入試も諦めよう。 (きっと内申書には最悪のことしか書かれていないだろう) 3. 性格がネジ曲がっているのは自分でも知っているので、日本社会でうまくやっていくのも諦めよう。 (但し、自分では悪人ではないと信じている。) そこで、もうこれ以上反社会的行為をするのは自分の性に合わないので、そういう団体に入るのは止めよう。 4. 日本から脱出するにしても、英語ができることは必要だろう。 5. しかし、私には、人間にとって最も重要な「勤勉」という素養が全くない。 せいぜい、勉強を続けられるとしても一日2時間だ。さて、どうしたらいいだろう。」 *************************************************************************** 【さて、どうしたらいか】 1. しかし、私の周囲には語学の達人がたくさんいたので、「どうしたらいいか」相談しました。 2. 私は疑り深い性格でかつ、全く素直ではないので、他人のアドバイスを簡単には受け入れませんでした。 3. そこで、次のようにするに決めました。 a. 語学の達人と言われる人の勉強法をまず調べる。 b. 人のアドバイスを聞いて、a.と一致していた場合だけ受け入れる。 4a. そこで、高校の先輩で「不良」と言われ、不登校児だったのに、京都大学に進学した先輩に意見を求めました。 4b. 次に、超名門高の高校英語教師だったのに、 (授業を休んで)生徒といっしょにビートルズのビートルズのコンサートに行って 高校をクビになった叔父さんに意見を求めました。 私の周囲には、かの有名なアズマダイガクに進学された立派な方々がおられましたが、 彼らの勉強法は自分には無理だと思って意見を求めませんでした。 5. このようないわば「はぐれもの」がやった方法なら自分にもできると思ったからです。
10 : 【はぐれものの勉強法】 1. さて、そのはぐれ者に英語の勉強法を聞くと以外にも単純でした。 その方法を下に書きます。 a. 今持っている英語の参考書は全部捨てろ。 b. ともかく、自分の好きな英語の小説なりエッセイなり、何でもいいからペーパーバックを一冊丸暗記しろ。 c. 意味がわからない箇所が出てきたら、日本語の翻訳本の対応箇所を読んで、そこも丸暗記しろ。 それ以上の分析は絶対にするな。 d. ともかく声を出して、英語を読め。発音は全く気にするな。 たとえ、ひどい発音でも、フィリピンの人やインドの人だって、その我流の発音で世界を渡り歩いている。 e. もし、暗誦できたら、その英語を実際に紙に書け。 f. だらだら、勉強するな。必ず3ヶ月で切り上げろ。 ****************************************************************** 上記の二人とも同意見でした。でも、まだ、私は心配でした。 「だってそれじゃ入試問題を解けないじゃないか」 彼らの答えは次のとおりでした。 「それで入学させてくれない大学にはこちらから行ってやらなければいい。」 ただし、官僚や役人になるのは諦めろ。 ****************************************************************** さて、私はそれまで、いわゆる「赤本」(大学入試問題)マニアでしたが、彼らのアドバイスにしたがって、その時、赤本を全部捨てました。 (ただし、以下になって振り返ると、もう一つ別の合理的な方法があったのですが、別の機会に。) ●今思い返すと、その方法で、有名大学に受かって、たとえ、さらにハーバード大学院を卒業できても、今頃、 「シャラップ」という英語しか言えない人になっていたかもしれません。 ******************************************************************
11 : +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 【勉強法の実際】 とは言え、ふと気がつくと、私はすでに高校3年で街にはクリスマスソングが流れていました。 というわけで、その年はさっさと断念して、浪人生活を選択しました。 しかし、相変わらずの惰性は改善せず、その浪人生の夏も楽しく夏も過ごしてしまい、 気がつくと落ち葉の季節。やっと、ここで断念して、薦められた方法に賭けることにしました。 ここでやっと、本当に赤本をすべて捨てました。というのは、この時期になっても、予備校の英語テキストに、まともに解答できず、 当時受験生の間で、評判だった「伊藤??」というありがたい先生の参考書もさっぱりわからなかったからです。 よほど、自分は受験に向いていない。そう思いました。 ついに、気の早いクリスマスセールも始まりました。 とうわけでとうとう観念してやっと、薦めれた方法を実践することにしました。 もちろん、受験科目はほかにもありましたが、もう全部捨てることにしました。 ともかく、薦められた方法で英語入試に挑戦して、他の科目も英語の力でカバーしよう。 *************************************************************************** ロバート・ハインラインの「夏への扉」 *************************************************************************** さて、選んだ本は、ロバート・ハインラインの「夏への扉」 Robert Anson Heinlein "Door into Summer" これを選んだのにはたいした理由は有りません。 新宿の紀伊國屋書店の洋書コーナーを探したところ、自分が知っている本がこれしかなかったなかったからです。 ついでに、早川の日本語訳本も買いました。 早速、下宿に帰って、読み始めたのですが、まず、最初の一行からつまずきました、 ----------------------------------------------------------------------- そこで、早速、例の「おじさん」に電話しました。 「一行目から分からない」 おじさんの答えはつぎのようなものでした。 「理屈で読むな」お経だと思って読め。 坊主だって、お経を理解していないが、暗記しているぞ。」
12 : ---------------------------------------------------------------------- 疑り深い私は、親戚の偉いお坊様 (比叡山延暦寺の末寺の僧侶でした。) に会いに行きました。 「あの、たいへん失礼とは存じますが、『お坊様がお経を理解しないで暗記している』 と言っていう人がいるのですが、本当ですか?」 意外にも、うちのおじさんの言っていたことは、ほぼ真実でした。 「そのお経の意味はもちろん、理解した上で暗唱している。しかし、一字一句、それがどういう意味か聞かれると困る」 「もちろん、パーリ語とか、サンスクリット語の原典は大学時代に勉強したが、ほぼ忘れた。」 というお答え。 「何だ、叔父さんの言っていること、そのままではないか。」 そういうわけで、観念して、丸暗記を始めました。 とは言っても、さすがにお子様ではないので、全く意味不明な文は暗記できません。」そこで次のような方法をとりました ■つまり、一文、英文を暗誦できたら、その後で、その文全体がどういう意味かを、福島正実先生の書物で対応させました。 ところが、福島大先生は(後でわかったことですが)、「超訳」の達人であり、元の英文の訳文ではなかったのですね。 でも、そんなことを気にしている時間はすでにありませんでした。 それに今になって思うと、「超訳」ゆえに、一字一句対応できなかったことが却ってよかったと思います。 さて、そうしているうちに、本当のクリスマスがやってきました。 ガールフレンドもおらず、寂しいクリスマスでしたが、自分自身に、 「Cold Sleep中なのだから諦めろ」と言い聞かし、 ついに成人式も迎えるシーズンに一冊、読み終えることができました。 私の無茶苦茶な英語ではありましたが、物語の2/3くらいから、もう面倒臭くなって、福島先生のご本を読まなくなっていました。 そのせいで、あの、有名な「文化女中機」という伝説的な訳語は、私の記憶には有りません。 しかし、何とここで奇跡が起こっていることに気づきました。 何と、それまで一行目でダウンしていた英文、例えば、 「主語はこれで、動詞はこれで、ここが、分詞句で、文全体を修飾して・・・」と解析しながら読んでいた英文が、そんな解析なしに読めるようになっていました。
13 : 相変わらず、アズマダイガクの入試問題には全く解答できませんでしたが、 有名な四谷の駅前大学の入試問題にはほぼパーフェクトで正解を出せました。 「さて、ここなら入学できるかも」と考えたのですが、残念ながら、出願期間が過ぎていたので、まだ出願が間に合う大学の中からテキトーに選んで、その大学に行くことにしました。 今、考えると、その大学はたいへん立派な大学で、先生も学生も超優秀な方ばかりでしたが、私は根の部分が「超テキトー」なので、しっかり勉強しないで卒業してしまいました。 今から考えると、とてももったいないことをしました。 あまりに、失礼な大学生活を送ったので、ここでも、立派な母校の皆様の名誉のため、やはり大学名を出すのは止めておきます。 でも、私の"Door into Summer"本を読んだ経験はその後の人生でも生き続け、無事大学院も一位の成績で入学できたし、 その後の人生で英語を読むことに苦労したことはないし、英語が難しいと思って、日本語の訳書を読んだら、さらに意味がわからなかったという程度の英語力です。 ですから、もし、英語文を読むことに苦労させている方がもし、おられたら、是非、私のとった方法をお薦めしようと思います。 半ば意識し、半ば偶然ですが、シュリーマン(Johann Ludwig Heinrich Julius Schliemann)の学習法と同じです。 ですから、日本語を学習するのに苦労されている皆様にも、是非、この方法をお薦めしたいと思います。 ですから、私が真剣に英語を勉強したのは、11月半ばから1月半ばの3ヶ月であり、結果的に私の叔父さんの指示していた期間と一致します。 ************************************************************** 英語勉強法の実際 ************************************************************** 1. パラグラフ単位で英語を読む 2. その音声があれば、絶対利用すべし。 3.そのパラグラフ単位、(場合によってはセンテンス単位)で英語を読んで文章の、あるいは文の意味がわからないところがあれば、日本語訳などで意味を確認する。 ・この時、大切なことは、分析的にならないこと。 そのセンテンス単位で意味がわかれば、その英文全体と、日本語文全体を覚えること(訳文のほうが完璧に覚える必要はない。7割くらいわかればいい)
14 : 4. (できればAudiobookなどを聞きながら)英語文を和唱し、何度か繰り返す。 そのうち、頭の中で、文字と音が馴染んでくるので、ナチュラルスピードで、目で文章を追えることができるようになった時点で、OKとする。 5. 文章を見ないでAudiotapeだけ、聴く。それで、何となく意味が頭の中に入ってくればOK。もし、意味が頭のなかに入って来なければ、4にもどる。 --------------------------------------------- 5.までで次のパラグラフに進んでいいと思うのですが、さらに、audiobookを聞きながら、その文字を書き取れればさらにOK. ********************* 6. 私が非日本語話者の指導をしたときは、次の方法を用いました。 私が現在、自分で英語の勉強をする時も、以下の方法を使っています。 ------------------------------------------------ AudioBookでは、A-B間リピートという機能がついています。 (同様のことが、iHeartというiPhone用ソフトでも可能なので、私は、iphoneに移植して使っています。 音声の場合には、アナログ的にコピーが可能なので、copy禁止のAudiobookでも難なく移植できます。) これで、A=Bをパラグラフ単位に設定し、その区間で、iphoneから聞こえてくる声と自分の声を和唱し、できれば、その区間の書き取りをします。 非日本語話者の指導をする時は、パラグラフ単位で、エンドレスに休まずに音声をリピートして、20回繰り返すうちに、すべての文を書き取らせるようにしています。 100%書き取れることはないのですが、生徒さんが書いた文を私が読んで意味が理解出来ればOKとしています。 この方法で指導するほうが、従来の文法重視で学習するより、短期間で日本語を使えるようになるように思います。 もちろん、きついhomeworkも要求しているせいもありますが、やはり3ヶ月で本を読めるし、日本人の問いかけに答えれるようになります。 ********************* 7.私が自分自身のトレーニングで使用している方法 AudioBookではゆっくり喋ってくれるので、簡単ですが、私は、少々無理をして、シャーロック/ホームズ役のBenedict Cumberbatchのせりふと唱和させています。 喋り方も、ちゃんと感情を込めて話すようにしています。
15 : 少々慣れたら、その部分を聞きながら書き取りをします。 この方法がすばらしいと思うのは、最初は聞こえなかったはずの音が徐々に聞こえるようになる(あるいは聞こえたような気になる)ことです。 例えば、Cumberbatchの場合、"can#と"can't"は、耳では区別できない気がするのですが、iHeartで表示される波形をみると明らかに違います。 聞いているうちに、わかるような気がしてきます。 調子がいいと、日本人どうしで会話している時にも、返答するときに、"there"とか、"you mean"とか言いたくなってきますから、ここまで来たら、OKとします。 ********************************************************************************** --------------------------------------------------------------------------------------- 最初この方法を試していた時には、私の我流でやってきたのですが、ある時、某語学系出版社の企画で、同時通訳者の方と話す機会がありました。 驚いたことに、同時通訳者の世界では、ごく当たり前に、このトレーニングをやっているようで、書籍もたくさん出版されています。Goggleで”シャドーイング"で検索するとたくさん、ひっかかってきます。 ---------------------------------------------------------------------------------------- さて、おいおい、加筆、訂正し、英語もつける予定です。 但し、批判は無駄です。なぜなら、きっと他の勉強法もあるだろうし、 「シャラップ英語」で有名なハーバード大学院卒の先生は 確実に別の勉強法で勉強されたことが明らかだからです。 ですから、批判は書き込まないでください。不快になるだけで何の意味も有りません。 日本語訂正も無駄です。この程度の日本語能力でも、ちゃんと、厚生労働省宛の申請書もpassさせました。 これで私の日本語力は十分だと思っています。 ■しかし、ご提案は大歓迎です。 ただし、そのご提案は、ご提案いただいた方の了解なしで、再利用させて頂きます。 もちろん、個人が特定できそうな情報は全て伏せます。
16 : キチガイJohn BoyR
17 : キチガイJohn BoyR
18 : キチガイJohn BoyR
19 : キチガイJohn BoyR
20 : 以下の日本語文の意味は分かるだろうか? 「細胞レベルでの老化を分析する完全に別の分野が発展し、 また、我々の染色体の終末に蓋をするDNA片による神秘的な役割に焦点を合わせることによって 高齢者の健康状態と疾患の手当てと可能な治療を目指す。」 この文は、ある高校英文解釈問題の正解のようだ。 この日本語文は私には理解が難しい。しばしば日本の高校生はこのような日本語文を書くように指導される訳だけれども。 下に置いたビデオは、日本の高校生が大学入試の準備のために英語を学ぶかを示すものだ。 http://lang-8.com/566059/journals/223651602281035504097387723874042180486/To-be-a-Good-Japanese-Writer chomolungmaにはこの程度の日本語が難しいらしい
21 : キチガイJohn BoyR
22 : >>20 良いとされている本を何冊も嫁 そっちの方が面白いし、ためになる そうすれば、ああいう質の低い意見が気にならなくなる
23 : キチガイJohn BoyR
24 : キチガイJohn BoyR
25 : キチガイJohn BoyR
26 : キチガイJohn BoyR
27 : キチガイJohn BoyR
28 : キチガイJohn BoyR
29 : キチガイJohn BoyR
30 : キチガイJohn BoyR
31 : キチガイJohn BoyR
32 : キチガイJohn BoyR
33 : キチガイJohn BoyR
34 : キチガイJohn BoyR
35 : キチガイJohn BoyR
36 : キチガイJohn BoyR
37 : キチガイJohn BoyR
38 : キチガイJohn BoyR
39 : キチガイJohn BoyR
40 : キチガイJohn BoyR
41 : キチガイJohn BoyR
42 : キチガイJohn BoyR
43 : キチガイJohn BoyR
44 : キチガイJohn BoyR
45 : キチガイJohn BoyR
46 : キチガイJohn BoyR
47 : キチガイJohn BoyR
48 : キチガイJohn BoyR
49 : キチガイJohn BoyR
50 : キチガイJohn BoyR
51 : キチガイJohn BoyR
52 : キチガイJohn BoyR
53 : キチガイJohn BoyR
54 : キチガイJohn BoyR
55 : キチガイJohn BoyR
56 : キチガイJohn BoyR
57 : キチガイJohn BoyR
58 : キチガイJohn BoyR
59 : キチガイJohn BoyR
60 : キチガイJohn BoyR
61 : キチガイJohn BoyR
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63 : キチガイJohn BoyR
64 : キチガイJohn BoyR
65 : キチガイJohn BoyR
66 : キチガイJohn BoyR
67 : キチガイJohn BoyR
68 : キチガイJohn BoyR
69 : キチガイJohn BoyR
70 : キチガイJohn BoyR
71 : キチガイJohn BoyR
72 : キチガイJohn BoyR
73 : キチガイJohn BoyR
74 : キチガイJohn BoyR
75 : キチガイJohn BoyR
76 : キチガイJohn BoyR
77 : キチガイJohn BoyR
78 : キチガイJohn BoyR
79 : キチガイJohn BoyR
80 : キチガイJohn BoyR
81 : キチガイJohn BoyR
82 : キチガイJohn BoyR
83 : キチガイJohn BoyR
84 : キチガイJohn BoyR
85 : キチガイJohn BoyR
86 : キチガイJohn BoyR
87 : キチガイJohn BoyR
88 : キチガイJohn BoyR
89 : キチガイJohn BoyR
90 : キチガイJohn BoyR
91 : キチガイJohn BoyR
92 : キチガイJohn BoyR
93 : キチガイJohn BoyR
94 : キチガイJohn BoyR
95 : キチガイJohn BoyR
96 : キチガイJohn BoyR
97 : キチガイJohn BoyR
98 : キチガイJohn BoyR
99 : あ
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