◆◇◆◇◆J1・地区制＆プレーオフ改革◆◇◆◇◆

1 ：2013/06/12 〜 最終レス ：2013/10/10

ただのリーグ戦だけや、前後期制はつまらないので、
アメスポのように地区制とプレーオフを導入して盛り上げよう。
…ということで、J1の地区制＆プレーオフを語るスレです。
◆例（私案）
・18チームを6チーム3地区に振り分ける
・32試合制にてリーグ戦をおこなう（同地区対戦4、他地区対戦1）
・地区優勝3チームはシードでプレーオフ準決勝へ進出
・地区優勝チームを除く勝率1位〜4位チームで一発勝負トーナメント、
　　勝ち上がった1チームはワイルドカードとしてプレーオフ準決勝へ進出
・プレーオフ準決勝はホーム＆アウェイ、決勝は中立地で一発勝負
・プレーオフ決勝はJリーグの威信を賭けて地上波ナイター中継
・3地区の最下位3チームはJ2に自動降格

2 ：

>>1の私案、間違ったな。勝率じゃなくて勝ち点だな。

3 ：

ステージ制とかJ2の昇格プレーオフとは違う趣旨のスレなのかな。

２ステージ制議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368674368/
プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/

4 ：

自己満足の範囲を出ない

5 ：

FIFA統一形式によって行わてれるから変更しすぎｗ
NFLのフォーマットを改変してもだめだよｗ　
ttp://www.youtube.com/watch?v=6mm6wx1yvkY

6 ：

地区制だからって組み合わせを偏らせなくて良いだろう。
普通に全チームで２回総当たりをやって
順位だけ地区ごとに集計すれば。

7 ：

まず新案を主張する奴は
・目的
・動員増の根拠
・具体的な日程案
を最低限まとめてから書け
秋春制みたいに机上の空論でしたレベルのゴミ案が多過ぎる

8 ：

Ｊがクライマックス制の来季導入を検討
日刊スポーツ 2013年6月12日(水)7時3分配信
　Ｊリーグは、来季からプロ野球の「クライマックスシリーズ」の導入を検討していることが１１日、
分かった。同日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１、Ｊ２合同実行委員会を行った。来季から
導入を目指す２ステージ制などを話し合う予定が、シーズン制問題に時間を割かれた。
今日１２日に、引き続き協議する。Ｊは先月、人気回復を目指して、来季からの２ステージ制と
チャンピオンシップ（ＣＳ）を復活させる案を各クラブに提案した。２ステージ制にした場合に、
前期と後期を同一チームが優勝すると、ＣＳを開催できないため、代案に「クライマックスシリーズ」
が浮上した。１２日の実行委員会で話し合う。

□日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130612-1141192.html


地区制ではないが、プレーオフの話題が上がるそうなので、ここに貼っとく。

9 ：

クライマックスってステップラダーだよね。
レギュラーシーズンの上位３チームの順位が入れ替わるだけか。

10 ：

アメスポのプレーオフは他にカップ戦タイトルが存在せず、｢リーグ戦｣一本だから成り立ってる面がある。
すなわち他にカップ戦が存在するサッカーには、いかなる案だろうが、そぐわない。
同じ相手と何回対戦させる気だ。
スレを続けるのは勝手だが、サッカーの場合は特殊な事情がある。

11 ：

アルゼンチンリーグでリーベルが一昨年降格したとき、人気クラブの2部行き阻止のために
1部と2部を合併→地区制導入をアルゼンチン協会がしようとしてたな
興味深かったけど、結局廃案になった

12 ：

リーグ戦以外の試合を導入して、その試合でチャンピオンを決める行為は
結局、普段やってるリーグ戦の価値を落とすことになるだけ
そこが全く分かっていないことが、一番の問題だろ

13 ：

>>12同意
アメスポのプレーオフは地区毎の不公平是正が目的
MLBのアリーグ西のレンジャーズが90勝で地区優勝したとして前年の30位のアストロズ28位のマリナーズがいるから不公平だ
東地区でヤンキース、レッドソックスがしのぎを削っているのにおかしいだろうとなる・・・だから最後にプレーオフで最強を決める
最下位でも降格はないから対戦の不公平は翌年の完全ウェーバードラフトで戦力補完される
仮に今年が鹿島、柏、浦和、仙台、F東京、大宮が東地区
川崎、横浜FM、湘南、磐田、甲府。清水が中地区
新潟、名古屋、C大阪、広島、大分、鳥栖が西地区
上位のプレーオフ、降格争いどうなる？ｗ　地区最上位と最下位できめる？
来年、神戸ガンバ京都が昇格したら地区編成どうする？
ほぼ無理ｗ

14 ：

>>13
クジで割り振れ
ドラフトとリンクさせれば、
テレビ中継してもらえるかもしれんぞ！

15 ：

>>13
ほぼ無理なわけないよなｗ
そんなん、東より、中より、西よりで別けりゃいいだけだし、
なんなら>>14のように地域関係なくクジで割り振ったっていい。
もしくは前年度の成績をもとに割り振るのもね。
あとアメスポのプレーオフについて語ってるけど違うだろ。
プレーオフをやるために地区制にしてるんだぞ。
その言い方だとプレーオフが始まる前から地区制でやってましたってことになるが。

16 ：

俺は2地区制がいいな。プレーオフは、
3位vs4位→2位vs左記の勝者→1位vs左記の勝者→地区勝者の決勝戦
で。

17 ：

女子サッカー2部のチャレンジリーグや男子バスケのbjリーグは2グループのリーグ戦と
他グループとの交流戦をやってるね。
交流戦の試合数はリーグ戦の半分で。
その後、上位チームでノックアウトステージだったと思う。

18 ：

先月Twitterでサカマガ編集長が提案した東西地区制
東西２リーグ制：
＜解説＞現行の１リーグ制から東西を二分した２つのトップリーグをつくる。クラブ数は各16。
両リーグの上位４クラブにプレーオフ（Ｊリーグ・ファイナル＝仮称）の出場権を与え、
日本一の座をかけた、計８クラブによるトーナメント戦を開催する。
＜利点�@＞プレーオフ導入の整合性（真の日本最強クラブを決めるという大義名分）。
＜利点�A＞現Ｊ２クラブのトップリーグ参戦。
＜利点�B＞ダービーマッチなどの増加、固定。
＜利点�C＞アウェー戦に伴うクラブ、ファン・サポーターの移動コストの減少。
＜利点�D＞東西クラブ間の対戦機会喪失から生じる、交流戦のプレミア感。プレーオフに「優勝争い」と「未知との遭遇」という二重の価値。
※東西二分方式の大きな意義は＜利点�C＞でしょうか。アウェー観戦のコストが下がり、集客につながる可能性も。

19 ：

>>18
実は日本という特殊な国では２分割でも遠征費は体して変わらない。
交流戦しちゃったら結局は全国リーグだし。

20 ：

2つのトップリーグをつくるとFIFAルールに反するんじゃないの？
だから地区制しかないもんだと。

21 ：

>>19
たいして変わらないその額が、今の貧乏クラブには大きなメリットだろう。

22 ：

西のクラブにとっては近場が増えるメリットよりも
浦和戦・瓦斯戦がなくなるデメリットの方が多そうだな収入的に

23 ：

>>22
だから、クジで決めろよ！

24 ：

>>13
アメスポのプレーオフ制度は不公平是正よりも
シーズンを盛り上げるための仕掛けの一つじゃねえの。
そうじゃなきゃNBAやMLSのプレーオフ制度が説明出来ない。

25 ：

アメスポはストライキで開幕が遅れた場合、サッカーと違い
ストライキで中止になった分を代替え日に行うような事はせず、
その分は未開催のまま捨ててしまいレギュラーシーズンを短縮してしまつたりするんだけど、
どうせプレーオフで補正するから、そういう大胆な事がしやすいんだと思う。
でも不公平の補正より盛り上げが先に来てるんだと思う。
盛り上げに便乗して不公平にしてるんだと思う。

26 ：

>>25
あくまでプロスポーツ、興行だから。
動員が増える、クラブが儲かる仕組みになるんなら、公平性なんて犠牲にして当然。
アマチュアじゃないんだから。

27 ：

メジャーリーグサッカーのマネすりゃいいんじゃね。
かなり盛り上がってるだろ。
どこで、東西分割するとか、チーム数とかは、
アバウトでいいだろ。細かいことは気にすんな。
細かいことより、Ｊは人気ないっていう大問題の方が重要だろ。

28 ：

>>27
クジで分けろ
降格したら、違うリーグに移れるから、励みになる！
やきうでも、降格したら、セリーグに移れるなら励みになるだろ！

29 ：

>>27
MLSは、ほぼ全チームと均等に２回総当たるんだよ・・・
例外として1チームとだけは1試合のみ、今年は。
その1試合を消化する日程的余裕が無かったのか、1試合なら
なんとかしろよ、とも思うが、このへんもアメスポらしさだよね。
でも対戦相手の付近等は集客の方に影響が出て
一番納得行くのは、やはり全チームが均等に偶数回やる事ではないか

30 ：

相撲式でいこう。
西と東に分かれる。決めるのは事務局。
横綱三役から下までクラブを格付け。
対戦カードは初戦以外は未公表。
毎度対戦日に次回の対戦相手発表。
格下は格上と対戦する機会は少なめか無し。
格付け上位になるか全勝してると三役や横綱クラブと対戦できる。
横綱クラブ審議委員会により横綱クラブは決定。
何シーズンかに渡って明らかに劣る戦いを見せると、横ク審から引退勧告、
ではなくJ2降格勧告、一気にJ2まで突き落とされる。

やっぱ相撲って面白いわ。日本なんだからやっぱ相撲っしょ。

31 ：

東西２リーグ制にして、
東対西で煽るのはいいかもな。
市単位でクラブを作ってるから、
一般市民からすると、Ｊリーグの対立構造はわかりにくい。

32 ：

東西2地区制に賛成

33 ：

>>32
東西でなくて、クジで2リーグにわけろよ！

34 ：

やっぱ6クラブ3地区制で地区優勝3クラブとワイルドカード1クラブによるプレーオフがいいな。
地区割り抽選は、前年成績をもとにシード分けしてくじ引き。抽選会はそこそこ盛り上がる。
グループリーグ→プレーオフ（準決勝H&A／決勝1試合）→プレーオフ4クラブがそのままACLへ
これでええやん。

35 ：

>>34
ああ、グループリーグと言っても他グループとの対戦はあるよ。

36 ：

>>35
チャンピオンシップの価値が下がる
10チーム総当たりでよい！

37 ：

東西地区の場合のプレーオフは、
東1位対西2位、東2位対西1位のH&Aでいいと思う。
で、決勝はどこがいいか。さいたま？

38 ：

>>37
国立か埼玉じゃね。
東西にすれば、「東の強豪」「西の強豪」として、ブランド化に成功するクラブも出てくるかもな。
それぞれ３〜４チームづつぐらい。

39 ：

>>38
普通に、セリーグとパリーグにわけろよ！

40 ：

>>39
2リーグにしたらFIFAに「こらーっ！！」って言われますｗ

41 ：

東西に分ければ、西にも強豪が増えて、
西のサッカー人気も上がるかもな。

42 ：

なんつう自己満の案だ・・・
西の1位より東の2〜3位の方が価値あるだろ

43 ：

JFL2部制

44 ：

>>41
同じ都道府県にあるチームは、別リーグに分けろよ！

45 ：

>>42
アンカ付けないとどの案に対しての愚痴かわからんわ馬鹿

46 ：

東西に分けると言っても
静岡あたりまでは西になると思うわ。

47 ：

サッカー雑誌の編集者が言っていたが
東西に分ける場合、東西それぞれ16クラブの合計32クラブにして
それぞれで2回戦総当たりで合計30試合。
で、最後、プレイオフで、それぞれ上位4クラブで
合計8クラブでトーナメントでプレイオフで争ったほうが
試合数的にもよいな、ちょうど。

48 ：

>>47
良くないよ、レギュラーシーズンの試合数が減るから。

49 ：

>>47
日程的には、
１６クラブずつぐらいにしといた方がいいだろうな

50 ：

>>48
いや、だから、それがギリギリの許容範囲ってこと。

51 ：

>>50
許容範囲も糞もねえｗ
そもそもこのスレは「地区制＆プレーオフ」のスレだろ。
2リーグ制の話したいんなら余所のスレでやれ。

52 ：

今のJ1、18チームはプレーオフを行わない34試合の前提で定められている。
だからレギュラーシーズンの試合数が減ったり(乗じてチーム数も減らされるし)、
逆にプレーオフを含めたら試合数が多くなるような物は受け入れられない。
つまり、手のつけようが無い。

53 ：

>>52
なぜ34試合が絶対なんだよｗ
MLSを参考にするなら、全クラブH&A総当りじゃないぞ。
もちろんプレーオフ日程を確保するため。
こういう柔軟性の欠片もない思考が理解できない。否定しかできないのかｗ

54 ：

クラブ数なんて１０ぐらいまで減らしてもＯＫ。
地域密着なんて川渕の幻想。「地域で無視状態」のクラブばっか。

55 ：

>>54
川渕の失態は企業名禁止にしたこと。
あれで読売ビッグクラブが消滅した。
Jリーグ発足時に企業名付けないというクラブが多かったんだから、
企業名排除を絶対ではなく推奨くらいにしといて、
付けたいクラブには付けさせとけばよかった話。ドイツみたいにね。
それをあのバ川渕が地域密着をはき違えて暴走したからこんなことになった。

56 ：

地域で無視状態でもなんでもいいよ。
クラブ名に地域名を冠するだけでいいのよ。

57 ：

>>55
読売の名を残せたらJリーグのメディア露出は増えたかもね。
でも、その場合は元からある野球をどう扱うか？が問題になりそうだが。

58 ：

２ステージ制スレとＪ１昇格プレーオフスレを合わせたスレはここですね

59 ：

>>58
違います。ここはJ1の地区制とプレーオフについて語るスレです。

60 ：

J1を地区制にしたらJプレミア作らなくちゃいけないだろ

61 ：

Jプレミア 12チーム33試合
（昨年の上位チームがホーム戦の回数が１試合多い
３チーム降格）
Jイースト14チーム40試合（ホームアンドアウェイ、ウエストのチームと１試合）
Jウエスト14チーム40試合（同様）
（１位それぞれ自動昇格、２位はプレーオフ）
東西のアンバランスがあり得るから、地区で分けず、何らかの方法でプレミア以外のチームを二分すればいいかもね。

62 ：

>>59
ステージ制だってプレーオフの一種だから向こうが埋まったら合流で良いと思う。
向こうはネタ切れして普通のプレーオフも書き込まれて来たし。

63 ：

Ｊ関係者の皆さんガンバってくれ、他国のリーグが見習うような方法で２規制を排除してくれ
お願いします。m(__)m

64 ：

>>61
そのプランはちょっとワクワクするな
ただその下にJチャレンジは欲しいね

65 ：

>>61
やるなら、プレミアを2リーグにするべきだな

66 ：

>>62
ステージ制合流なんて>>1に反する。ステージ制否定のプレーオフを語るスレだろ>>1
>>61
このスレはあくまでトップリーグでの地区制とプレーオフについて。
プレミアはプレミアスレで。

67 ：

度量の狭いコメントにシラケ、一気に過疎スレへ

68 ：

>>67
こういう馬鹿ってルール無視、過疎だ過疎だと叫ぶだけ。
「過疎るから別の話しようぜｗ」とかスレチやり始めるのもこういう奴ら。
この馬鹿は「過疎するよりマシだろ？何が悪いんだ？」って思考だからもう手に負えないｗ

69 ：

と、仕切りたがりが申しております。

70 ：

>>69←みたいなのがずっと粘着し続けるから、おかしな人はスルーすべし

71 ：

東西ではなく、昨年順位参考もしくはくじ引き等で地区割りする場合、
地区名ってどうする？A地区、B地区…じゃあ味気ないし。
考えられるのは、
・プロ野球のセントラルやパシフィックみたいな、適当な呼称を地区名にする
・日本サッカー界に貢献もしくは表彰するに値する人物名を地区名にする
・それぞれの地区にイメージカラーをつけて、そのカラーを地区名にする
・それぞれの地区にイメージマスコット（動物等）をついて、その名称を地区名にする
こんな感じかな。
カラーだったら「Jリーグレッド」「Jリーグブルー」みたいな。

72 ：

＞カラーだったら「Jリーグレッド」「Jリーグブルー」みたいな。
みどり組と青組とかイチゴ組とかすみれ組とか

73 ：

>>72
ユニの色でグループ分けるのかw(←なんかとぼけてる)
みどり組ってJ2にしかなかったような…。
湘南は黄緑色だし…。

74 ：

ナショナル地区・ジャパニーズ地区（MLB風）
川渕地区・釜本地区

75 ：

単なるプレーオフ決勝に、なんか名前をつけるのもアメスポ風。

76 ：

>>74
新撰組リーグと御陵衛士リーグだろ！

77 ：

>>75
ワールドシリーズ(笑)
スーパーボウル(笑)
NBAファイナル(笑)

78 ：

戦略会議が提示するカンファレンス案は3地区制を想定してるみたいだ。
ということは>>1の例題が意外と正解に近いのか？

79 ：

>>78
現状維持も含めて全部が提案されてるから
1｢も｣近いのが正解。
【サッカー】Jリーグ戦略会議、「2ステージ制の復活」「カンファレンス制の導入」「プレーオフ方式」の3つのプランを実行委員会に提示
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372431316/

80 ：

ACLがアジア全域で行われているプレーオフみたいな物だし、
国内にはナビスコや天皇杯などのトーナメントが既に存在する。
すなわち上にも横にもカップ戦が整備されてるサッカーリーグにプレーオフは、そぐわない。
ACLも不参加にして天皇杯も廃止か不参加、
リーグカップも廃止して
リーグ戦1本でやってく覚悟があるなら、
そん時になって初めてプレーオフを検討する価値がある。

81 ：

ACLは全然盛り上がってないからね
平日開催考慮しても客入りが酷いし
他の国は中国とかイランとかタイとかリーグ戦以上に入ってるのに

82 ：

>>80
ACLのどこがプレーオフだよ。
野球のアジアシリーズと同じじゃないか。罰ゲームでしかない。
あんなものプレーオフとは言わない。
プレーオフってのはリーグ戦の盛り上がりをそのまま昇華させる装置だ。
トーナメント大会があるからどうのとか、論外。
プレーオフを理解できないから、こういう発想で否定を繰り返すんだろうな。

83 ：

>>82
現にアメスポはカップ戦なんて無いだろ。
前提条件からして違ってるのに都合の良い所だけ切り取って
良い所取りしても無駄だ。

84 ：

>>83
お前はアホか。
カップ戦とシーズン戦が違う物だろうが。
シーズンの後にやるプレーオフと、カップ戦は似て非なる物。
プレーオフはカップ戦じゃねえんだよ。シーズン優勝を決める舞台。
それをカップ戦と一緒にしてる時点でおかしいことに気づかないお前が馬鹿。
良いとこ取りでもなんでもない。
カップ戦なんて余興にすぎない。まあ天皇杯は歴史ある大会ではあるが。
プレーオフを始めたならば、これら余興の上に位置する物になるわけ。
その時点で、カップ戦があるから、とかふざけた言い訳は糞でしかない。
そんなことも理解できないからプレーオフ否定派は馬鹿なんだよ。
前提条件違うからとか、苦し紛れの言い訳にすぎない。
ただ一緒みたいなもんだからいらない、としか言ってない。
そんななんとなくな適当な考えで否定する馬鹿。

85 ：

黒潮リーグ
日本海リーグ

86 ：

そもそもプレーオフがゴミでしかないんだけどな
1年間戦った結果無視して優勝とかアホじゃねえの

87 ：

>>86
ただの負け惜しみでしかないわなｗ
ルールに則って勝った者が勝者でしかない。
プレーオフも1年間戦った結果のうちのひとつです。
ホント、こういう幼稚なこと言い出すアホ多いなｗ

88 ：

>>87
納得いかないルールを事前に否定しとくのは当たり前だろ。

89 ：

>>88
納得いかない理由が「俺が気に入らないから」だからな。
ダメだろ。

90 ：

ん？結果論で文句言ってるだけじゃねえの？
その気持ちは分からんでもないがね。
ああ、オリンピックのソフトボールで最後に1回だけ負けて銀メダルになったことがあったっけ。
敵は予選で何度も負けたけど決勝では負けなかった。
でもそのことで騒ぎ出すに本人は殆どいなかったはずだ。
それに比べてWBCでマウンドに旗立てる愚行でイチローに有言実行の下成敗された南朝鮮軍。
散々と競技運営に関して文句言ってたよ。

91 ：

結果論ってのは結果が出たあとに文句いうことだろ
頭悪すぎる
不満も言わずに参加したあとで負けてから文句言うのが結果論だヴォケ

92 ：

2ステージ制は大反対

カンファレンス制は大賛成

93 ：

甲府浦和戦中継でのスカパーの隠蔽、情報操作が酷い件
無数の弾幕が掲げられたスタンドを映さず僅かに残された弾幕が掲げられていない一角だけをチラっと映すのみ

94 ：

>>93
それってスカパーが噛んでるって事じゃね？
隠蔽した事が逆に墓穴を掘った。
木を隠すなら森と言うように、
オウム真理教の指名手配犯も人の多い街の中に紛れて暮らしてた。

95 ：

もうYahooトップにまで来てるんだなぁ〜
個人的にはあのおとなしい？！大宮サポまで弾幕挙げたのは驚いた。

96 ：

スカパーは2ステージで盛り上がれば今より契約数増えると下心あるだろうｗ

97 ：

スタートダッシュでコケたら半期がパァになるのにね。

98 ：

カンファレンス制移行以外に考えられない。

99 ：

カンファレンス制移行を阻むものなど何もない。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ギラヴァンツ北九州 Part127 (945)
JEFサポに問うPart247 (288)
偉大なる鹿島アントラーズ様がCWCに出るまであと1勝 (367)
【在日コリアン】横浜チョン・マリノス【しばき隊】 (121)
グルージャ盛岡 part24 (890)
△▲△モンテディオ山形　Part572△▲△ (426)
--log9.info------------------
【体は20代】鬼嵐力応援スレッド【顔は50代】 (205)
【巡業】　ファンサービススレ　其の六　【花相撲】 (700)
【祝】豊ノ島大樹Part10【長女誕生】 (272)
琴勇輝 (418)
稀勢の里の横転ﾜﾛﾀ (667)
【ありがとう】元高見盛☆振分親方【精彦せいけん】 (396)
携帯ゲーム「大相撲カード決戦」part.3 (331)
【光り輝く】城ノ龍康充 応援スレッド【星となれ】 (171)
武州　　　　　　　　　　　　　　　　　山 (279)
NHKのエンディング曲『THE千秋楽』について (981)
益荒海ってチヨスに似てない？ (197)
横綱昇進条件連続優勝のみは妥当か？を語るスレ2 (602)
【ドヤ顔】�ｺ勝龍　誠 統一スレッド２【汚立合い】 (859)
本場所数削減と番付削減を断行すべき (269)
【武隈さん】北の富士勝昭スレ21【歩いてますか】 (890)
【今年は五輪】扇子じじい 10【なかなか終わらん】 (554)
--log55.com------------------
◆創価公明は日本に必要ない◆
公明党・創価学会の政教一致を指摘する
創価学会に宗教法人格取得を認めたのが間違いだった
１世が学会のおかしさを確信した瞬間
創価学会　カルト対策
聖教新聞の配達代が安すぎると愚痴るスレ
信じる者は地獄に落ちる　創価学会
隣の創価に俺ら一家殺されそう助けて(´；ω；`)